ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[426: 契約済みさん]

皆さんが書かれている本体価格とは、ミサワの資金計画書の内の
「請負工事費用」欄にある「請負金額合計（Ａ）」の事を指すのでしょうか？
それとも単に「本体工事」から値引を引いて１．０５倍しているのでしょうか？

ディーラーによって、資金計画書の表示内容も違うかも知れませんが…

請負金額合計なら電気・ガス工事（床暖房）や地盤改良工事、外構工事（ウッドデッキ）
も含まれているけど、本体工事だけならこれらは含まれていませんよね。
でも、エコキュートは本体価格に含まれるみたいですけど。

私は一応センチュリー蔵に似た仕様で、本体なら値引後坪６０万弱、請負合計なら７１万でした。
結局、更に仕様追加でこれ以上になりそうですけどね。

[427: 契約済みさん]

うちはGENIUS自由設計・蔵で値引き後、本体 坪85万。請負合計（外構含まず）だと109万でした。
それほど奢った装備は入れてないんだけど、やけに高いな〜(-.-)

[428: 匿名]

請負金額だと付帯や外構で大きく変わるので本体価格での比較が適切に思います。

しかし、内部建具が泣けるほど高いですね。全開口掃き出しで48万を提示されました。

[429: 購入検討中さん]

スマスタを検討中です。
１階の床はフローリングですが、それ以外の床はカーペットが標準で、フローリングはオプションとの説明でした。すべての床をフローリングに変えると３５万ほど追加になるようです。
現在スマスタにお住まいで、この点で悩まれた方がいらっしゃれば、ご意見をお聞かせ下さい。
また、カーペットのメリットがあれば、そちらもお願いします。

[430: 匿名]

センチュリーの話ですが、一番安いカーペットで平米単価が2900円、標準の高比重フローリングが平米単価4000円と聞いています。
二階の床面積なんて70平米程度と思うので差額はせいぜい数万円と思うのですが、、、
スマスタの標準装備の価格がわからないし、スマスタだと価格設定が違うのかも知れませんが、35万円は高すぎると思います。

[431: 購入検討中さん]

現在、2世帯住宅をミサワで検討中です。
人生にそうそう建てることのない「家」の金額として妥当かどうか判断ができません。
以下のような感じですが、みなさんどう思いますか？

1.本体工事費：￥31,340,000.-
2.付帯工事費： ￥3,800,000.-
■商品名：不明（フリープラン？）
■延床面積：約174.7㎡（内、蔵面積：30.6㎡）
■設備：オール電化、水回り（風呂、キッチン、トイレ、洗面、洗濯機置き場、エコキュート）全て2箇所、
　　　 太陽光発電（約3kW）
※太陽光発電は「プラス70万円」キャンペーンを利用ですが、設置工事やモニター類等で100万位別途費用
　が必要とのことで、上記の本体工事費には、約170万の太陽光発電費用を含んでいます。

皆さんのご感想を教えてください。お願いします。
ちなみに、上記金額は約￥2,000,000.-の値引き後です。

[432: 購入検討中さん]

ＣＥＮＴＵＲＹ４０坪・総二階・蔵なしで
本体工事　３３００万円
付帯工事　　４５０万円
設備は床暖房とエコ上手程度で水回りはごくスタンダード設定です。
オーダー部分が入ったので高めですね。
他に外構がやたら高いですが電動シャッターガレージのせいか・・・
地盤改良付かないで欲しいな～。
ミサワは他の鉄骨系メーカーより安いかと思いましたが、全然変わりませんでした。
値引きはしてくれるんだろうか。

[433: 入居済み住民さん]

>>432さん
ＣＥＮＴＵＲＹということは木質系ですよね？
なぜ比較対象が他の鉄骨系メーカー？

[434: 購入検討中さん]

一つの工法にこだわらずに色々検討しようと思いました。
メーカーそれぞれ一長一短ありますし。
ミサワは木質系の中でも、モノコック構造で耐震性が強いと言うことで候補に。
(営業所が近いのも理由の一つ）

[435: 入居済み住民さん]

鉄骨系のミサワは検討されなかったのですか？

[436: 匿名さん]

昨日初めてミサワの展示場を見てきました。
あの蔵って使いやすいのですか？実際住んでる方いかがですか？
私、身長170cm近くある主婦なんですが、たまにしか使わない物の収納だとしとも、高さ140cmってあまりにも不便な気がしたのですが…
耐震構造、営業さんは良い感じでした！

[437: 匿名さん]

蔵のメリットは延床面積に加算されないこと。
だから都心の狭小住宅では有効。
それと押し入れと違って一ヶ所に収納をまとめたり、大きなものを収納する人には向いてる。
特にそういうことが無い人にはただ単に使い辛い部屋になっちゃうかもね。
うちはまだ子供が小さいので、収納兼子供の遊び部屋になってる。
子供が大きくなってものが増えてくれば、ただの収納庫になるんだろうけど。

まあ万人ウケするものではないですよ。

[438: 購入検討中さん]

初めて投稿させていただきます。
ミサワで概算見積もりをしてもらいました。
オール電化・エコキュート・太陽光４ｋ・蔵3.5帖・土間収納2帖・1.5階にフリースペース3.5帖・2階寝室にロフト収納3.5帖・キッチン、洗面台、システムバスはヤマハで・・・とお願いしました。
延べ床面積42坪、施工面積46坪です。
見積もり結果はＧＥＮＩＵＳで本体工事2650万。値引き360万。付帯工事185万。で、消費税込みで2600万弱と上がってきました。
この見積もりはどんなもんでしょう・・・。
ご意見お聞かせください。
ちなみにミサワホーム信越です。

[439: 購入検討中さん]

ミサワって、スマスタ、ジーニアス、センチュリー等、色々ありますが、ランクが高いのはどれですか？

[440: 匿名]

それくらい営業に聞けよorz
センチュリー、ジーニアス、スマスタの順で高いよ。

[441: 入居済み住民さん]

№440
教えるなら、素直に教えたら。端から見てて感じ悪すぎ。

[442: 匿名]

と、聞いた本人が擁護するw
ちょっと調べたら分かることや営業に聞いたらすぐ答えが出ることを聞くのはマナー違反でしょうw

[443: 入居済み住民さん]

↑442
ちょっと調べれば分かることや営業に聞いたらすぐ答えが出る？
あなたみたいにネットオタなら簡単にちょっと調べれば答えも出るでしょうが、みんながみんなそういう環境にある訳でもないよ。
ましてや営業に聞いたら色々面倒でしょうが。営業に聞く前に色々検討するのは当たり前だと思うがね。
純粋に質問して何でマナー違反？

[444: 購入済み]

荒れそうですね

検索サイトで「ミサワ　価格」と入れて検索するだけでそれくらいの情報は出てきますよ？
それくらいの労力すら惜しむ、または調べる能力が無い方には注文住宅はハードルが高く、到底無理だと思います
注文住宅は調べ事の連続で、その度に他人に聞く事など出来ません
それはミサワでも他メーカーでも同じです

[445: 匿名さん]

支店か担当に電話すれば1分で済む話だよ。

[446: 購入検討中さん]

>みんながみんなそういう環境にある訳でもないよ。


あるよ！
お前、Googleに土下座しる ww

[447: 匿名さん]

446
ただのオタクは出て行け！

[448: 匿名]

441も443も447もみんなアンカ出来てないwwww同一人物ってバレバレwwwww

教わった事に礼も言わずに噛み付き、レベルの低い自演擁護をする
あんたにゃ賃貸がお似合いだよ
建て売りですら失敗するからやめておきなw

[449: 447]

少なくとも２人は居るよ。
見抜けないバカはコメントするな！
死んどけ！

[450: 購入検討中さん]

まあでもアレだ。
ジニアスとセンチュリーの違いをはっきり説明できる奴って、
営業レベルではあまりいないんじゃないかな。
おれ、何度も聞いたけどいつも適当にごまかされたぞ。

そもそも社内でも明確な差異の定義ってされてないんじゃないか？
去年こんなリリースもあったけど↓
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=15990
この掲示板で見る限り坪単価60万、70万クラスでもセンチュリーと定義されている物件はたくさんあったもんな。

[451: 匿名さん]

>>438
昨年信越で建てた者です。
感想は妥当か私より少し坪単価安い？という位。
太陽光なし、蔵なし、genius39坪建物のみで値引き後2300位だった気がする。
蔵の値段高くて手が出なかったな。

[452: 購入検討中さん]

自分が担当の営業さんに聞いた話ですが…
Centuryは全てがフリープランで，内装等も全て自由に選択できる．
GeniusはほぼCenturyと同じだが，内装などの選択肢がある程度制限される．
その代りにコストはCenturyよりも抑えられている，と聞きました．

[453: 匿名さん]

ミサワの２×４工法で建てられた方や検討された方はいますか？
ミサワといえば木質パネル工法だと思ってましたが、他の工法も扱っていると知り、
見積をとったところ木質パネル工法に比べ坪単価が約10万円位安かったです。
２×４の金額ならば予算に近づいてきたので改めて検討したいと思ってます。
営業さんは在来工法も可能と言ってました（見積は聞いてません）
ちなみに蔵ありで予定してます。
工法についての知識が乏しいため、良い点や悪い点など、ご意見お願いします。

[454: 匿名さん]

ミサワの良さって何ですか?

[455: 入居済み住民さん]

ミサワ住人ですが、私の場合は気に入った場所がたまたまミサワの建売だっただけなので。
うーん改めて言われるとミサワの良さって何でしょうね。
ある程度大手の会社が希望で、鉄骨はいやで、地震に強そうな家が希望の方が選ぶのでしょうか。
少なくとも冬も寒くは無かったですけど（前に住んでた在来工法と比較）
すっきり洗練されてる感じはするけど、正直最新で斬新なデザインという訳でも無いし。
外はアルミで中が樹脂枠のサッシが標準なところかなー。（３重？ガラスでめちゃめちゃ重いです）

逆に質問ですが、
私の家は建具（押入れやクローゼット）の扉がすべて「吊り」式になっていました。
これって静かで開け閉めしやすくとても気に入っているのですが、これは標準なんですかね？

[456: 匿名さん]

ミサワホームは元気ですか？

[457: 元ミサワHE]

453

２×４、在来はどうなんですかね～
基本的にはDr対応ではないかなぁ～と思います。
基本はパネル…他は特建扱い的と聞いていますが。
在来は、元三井ハウス関係の人を採用したはずです。

[458: 匿名さん]

下っ端に丸めこまれない頭のきれる所長候補はいないようだがにゃ

[459: 購入経験者さん]

昨年ミサワホームで建てました。最初の契約時の見積もりよりも実際の価格は相当高くなってしましました。それよりも怖いのは化学物質過敏症です。ミサワで建てたがためにシックハウスより怖い化学物質過敏症になってしまいました。１度化学物質過敏症を発症すると、原因物質だけではなく香料・インク・たばこの煙など様々な化学物質に反応するようになり、普通の生活を営むことが困難となりました。もちろんミサワホームで建てた新居で生活など不可能です。色々なところに相談すると、「また、ミサワホームの被害者なのか！」と言われました。ミサワホームで化学物質過敏症になった人はかなりいると聞きました。アレルギーでもない自分が化学物質過敏症になるとは思っていませんでした。お金も健康も失うことになってしまいました。

[460: 匿名さん]

あの…もっと為になる話をしましょうよ。
ありもしない事ばかり記載してるようですが荒らしもいいとこです。あちこち出没してるみたいですがありもしない批判はやめましょうね。
安いハウスメーカーやその変の工務店と違いミサワに限らず大手のメーカーはどこもシックハウス対策は万全です。
それとも貴方自身の肉体的問題ではないのですか？

[461: 匿名さん]

ミサワの家で発症したのかもしれないが、ほんとにミサワのせいなんかな。
他のハウスメーカーなら大丈夫だったとは思えないんだけど。
自分の体のせいってのが一番だし、責めるべくは建材メーカーじゃないの？
別にミサワを擁護するわけじゃないけど、>>459の書き方を見ると悪意が感じられる。

[462: 購入経験者さん]

ミサワの関係者のかたがよく投稿されていますね。
建材メーカーならば全てミサワブランドです。（実際には建材メーカーとにミサワが提携しているのでしょうけれど）

[463: 購入検討中さん]

さすが、ミサワホームさん、対応が速いですね。
ミサワホームでシックハウスになった人が裁判に訴えると「貴方自身の肉体的問題ではないのですか？ 」と腕利きの弁護士に言われると聞きました。
ミサワホームのシックハウス対応って腕利きの弁護士をかかえることですか？
確かに他の大手ハウスメーカーでは具合が悪くなりませんでしたが。

[464: 匿名さん]

>>459さん
ツッコミ所が満載でおもしろすぎます

ミサワで建てたために化学物質過敏症になったって根拠は？

いろいろなところに相談したってドコに相談したのですか？

[465: 購入経験者さん]

きちんとした病院で診断されました。そこでもミサワホームのことは言われましたし、シックハウス・化学物質過敏症の相談を受けている幾つかの団体でも言われました。ミサワホームを訴えると個人のプライバシーまで踏み込んできて傷つくと忠告されましたが、これはその一端ですか？

[466: 匿名さん]

あほか？
ミサワや家のせいにする前に現代病になった自分の生活を改めろ

[467: 匿名さん]

各種の被害者をつくるところ、この世に存在すべきか？

[468: 464]

>>465さん
回答になっていませんね
ミサワのどの建材の何が原因物質と診断されたのでしょう？
また、その診断をした病院名は？
化学物質過敏症の相談を受けている幾つかの団体の名称は？

一方（ミサワ）は固有名詞を出し、他方は出さないのでは情報としての信憑性は0ですね

[469: 匿名さん]

いや、ご近所がミサワで建てて木の匂いがないらしい。糊の匂いがしますよって営業に言ったら聞こえないフリしたそうな。

[470: 匿名さん]

ミサワは何か特別な材料使ってるの？468さんが言うように具体的にミサワの家の何が原因で化学物質過敏症になったのか勉強の為に聞きたいです。

[471: ビギナーさん]

>>495さん

すでにミサワホームは退去されたのでしょうか？
化学物質過敏症になったのであれば、現代社会での生活は困難ではないですか？
どこのミサワで建てて何ヶ月くらいで発症し、おもにどのような症状が出てますか？
私も昨年よりミサワホームに入居しています。
乳幼児もいますので非常に気になります。
ここのスレに書き込んでいる皆さんが、あなたのことを詳しく知りたがってます。
中途半端に書き込まないで、詳しく教えてください。

[472: ビギナーさん]

↑>465の間違いでした。

[473: 匿名さん]

ミサワは安全というなら接着剤の成分表を公開してくれ

[474: 468]

>>473さん
どのレスにミサワが安全とコメントがありますか？
話題をすり替えようとしても駄目ですよ

ミサワの接着剤の成分表を見たら貴方はそれが安全かどうか判断できる方ですか？

[475: 匿名さん]

474
もちろん各人のアレルギー性と該当するものを医者が判定されるでしょう。社員オツカレさん

[476: 匿名さん]

475さん、社員おつかれさんて474さんがミサワの社員てこと？流れからそうは思えませんが…
ミサワのパネルに使う接着剤が原因なのでしょうか？とにかく465さんには明確にして欲しい所ですね。

[477: 入居済み住民さん]

別に、ミサワで問題があったことはないですが・・

わけの分からんメーカよりは良いと思います。

20年保障もついてるし。

地震で潰れないのが、メリットだと思う。

[478: 匿名さん]

465はうるさいとか電気代がかかるとかで24時間排気を止めてたんじゃないんすか？しかも中国製の安物のカラーボックスやらたんすやら(これらから有害物質が出てる可能性が高い)が家中にあたりして？

[479: 匿名さん]

ミサワはモノは悪くないと思うけど、営業の出足が悪くて縁がなかったな。シロウトはまず「藏」に惹かれるんだが、あれも好きずきだな。

[480: 459]

短時間の間に多くのレスがあったようですが、そのうちかなりのものがＭホーム関係の方と思われます。相談団体等の具体的な名前をあげないのは、そのことによりＭホーム関係から圧力が掛かりご迷惑がかかると危惧するからです。このことは、私の出したスレに対する反応の仕方からも、良識有る方ならばご理解戴けることと思います。
もし、本当に自分の家としてご関心のある方は、「化学物質過敏症」を検索して戴ければ色々な情報が得られることと思います。相談機関も（私が相談したところとは限らず）見つかると思いますので、電話を掛ければ相談に乗ってもらえるものと思います。（ただし、相談者が非常に多いので、つながるのは大変かもしれませんが）。
また、例えば次の本も参考になると思います。

http://www.kj-web.or.jp/books/yume.htm

[481: 474]

>>480さん
私の事をミサワの関係者だと思っているのでしょうか？　だったら違いますよ
ミサワ風に言うなら私はミサワホームのオーナーです
また、このスレ（ｖｏｌ．Ⅲ）を立てた者です

化学物質過敏症については原因物質の特定が難しいと言われていますが、貴方の場合はミサワが原因との診断結果が出ているとの事でしたので原因物質も特定されているのでしょう？
なので、その物質名称とそれが含まれているミサワの建材名を教えて欲しいとお願いしているのです

原因物質も特定出来ていないのにミサワが原因と診断する医者や相談機関があるハズは無いと思われますので貴方の主張の正当性を増す意味で具体的な名称の記載をお願いしているのです

物質名、建材名、機関の名称等具体名が一つもないままなら貴方のレスは全て根拠の無い中傷と思われても仕方ないですね

[482: 匿名さん]

ミサワの蔵のある家を着工したばかりです。三ヶ月後には引っ越しです。幼い子供がいるので私もとても気になります。詳しく教えてください。

[483: 入居予定さん]

>>482
もう建てるんならこんな掲示板気にすんな。シックハウスの恐れがあろうがなかろうが、建っちゃえば自分でなんとかするしかないんだよ。それよりあんたの決断に自信を持て。
うちの親は３０年前に化学物質ビンビンの家建てて俺らを育てたけど、なんとかなった。あんたも頑張れよ。
で、こんな板二度と見るな。

[484: 匿名さん]

>>459
ミサワの家に住んでからそうなったの？
ミサワのモデルハウスやオープンハウスで家建てる前に何回も打ち合わせして何時間か滞在しても症状がでなかったの？
通販で何も見ずに触れずに買ったわけではないよね？

[485: 入居済み住民さん]

ミサワオーナーです。
住みはじめてから半年ですが、問題なく快適に過しています。

[486: 購入検討中さん]

ミサワホームで検討している者です．
たまたま完成直後，約１ヶ月後の建売を見ることができたのですが…．
確かに気密性が高いこともあるのか，直後ではあの臭いは気になりました．
担当さんからは接着剤の臭いが主とのことでした．
しかし24時間換気システムのためか，約1ヶ月後にはあまり気になりませんでした．
他のメーカーさんの建売でも同様の臭いはあったので，ミサワ特有のものとは思えません．
説明を聞く限りではミサワだけが有害物質を含んでいるとも思えません．
自分の周囲でも何人かミサワで建てた人はいますが，誰もシックハウスになったという人はいません．

自分の周りでは，ですが．

[487: 匿名さん]

口をはさむようですが、住宅に使う建材関係に含まれる科学物質は、木造住宅の場合、木材の柱や梁等に使用される修正材や壁や床に使用される構造用合板は、無垢材を除いたその殆どが厚生労働省の定める安全基準値0.05ppm以下の材料が使用されていると思います。ミサワに限らず今の家は24時間換気システムの導入が義務ずけられ必要です。そんな家が駄目なら、壁が土と竹で編んだ今でも田にありそうな家屋のように建てないと無理だと思います。よって住宅メーカーの殆どは工業化されていて国で定められている基準値以下であっても体に良いものではありません。100％安心住宅を希望されるなら構造材も含めた建材を自然な素材で固めるのが一番です。最近ビルダーでも安心出来る所が多いのでそちらで素材を相談されても良いと思います。大手住宅メーカーはデザインと構造が優先して売りだから融通が逆に利かないし、融通が利いたとしても取り寄せになり坪単価が見る見る打ちに高すぎ！って感じです＾＾；残念ですよね：；

[488: 匿名さん]

我が親は化学物質に弱い体質で、
棟上げ直後は臭いにやられてました。
自分も軽くやられましたが、建て終わる頃には問題なく、
親も引き渡し1月後の引っ越し時には、全く支障無くなってました。
今の所アレルギーなどはありません。
最初の臭いは自然に消えていますね。

[489: 匿名さん]

Ｇ1造作とＧ3造作で迷っています。最終的には好みの問題かもしれませんが、実際にＧ1を選ばれた方、Ｇ3を選ばれた方それぞれの感想を聞けたら嬉しいです。

[490: 匿名はん]

接着剤には東南アジアの密林による、うるし科の樹液も入ってますか？どこでだれが造ってるかも分からない？
把握できないかも

[491: 近所をよく知る人]

そんなもん、気にしとったら無名の工務店の家に住めまっか。

ミサワで被害が出たわけでもないし、意味ないでしょ・・

うちは10年住んでますが問題ありませんがね。

[492: サラリーマンさん]

地球も寒冷化していくので、南極で実績のある木質パネルは良いと思うが。

[493: 匿名さん]

温暖化の間違いでした。

[494: 匿名はん]

実際は、徐々に寒冷化していくのじゃよ。

[495: 契約済みさん]

先月契約しました。
建物については、正直納得しているので、どうこういうつもりはありません。
ただし営業は、素人でもわかりやすいくらい、契約したあと態度がかわりましたね。
ちょっとわからない部分は先輩に補助されながら仕事してて心配だったが、誠実なところが好感もてたんだけど・・・
ま～建物さえしっかりしてくれたらいいんだけど、なかなかわらかしてくれますわ
商売なんてそんなもんなんでしょうね。建物の良さは別として友人に紹介できる営業マンは残念ながらいませんね。

[496: 匿名さん]

具体的に何がどう変わったのか説明しないと話に信憑性が出ないですね

[497: 匿名さん]

実際新築に引っ越した客から食事やら歓待される営業はどれほどだろう。
塩まいて追われるんじゃないか？淋しい仕事ぶり・・・・

[498: 匿名さん]

「じゃないか？」って何？結局想像だけですか。こんなのばっかりでうんざり

[499: 契約済みさん]

４９６さんへ
信憑性がどうのなんてしょせんネットのかきこみなんで・・・そうあおってくるなよな～
ま～挑発にのってかきこむけど
①　契約するまでは毎回マンションまできてくれて郵便受けにいれてくれてた　HOME CLAB（ミサワの月刊誌）がな　　くなる（別にいらないけど）
②　建物の設備の値段、変更箇所などメールいれても、返信してこないし連絡もないし次の打ち合わせまで言ってこ　　ない
　　（社会人なら返信くらいしてくるのが普通と思うんだけどな）
③　とにかく聞かないと言ってこない。
　　近所のあいさつ回り、（1週間前になって地鎮祭のあとにしますんで・・・いやいや先言えよ）これは地鎮祭と　　同じ日にするのが当たり前かもしれないけど、家建てるの初めての人間がわかるわけないと思うけど・・・地鎮　　祭の日程決めた時に普通は言うよね。（地鎮祭に来るＨＭの関係者の人数などなど）
　　地盤調査いつやるんですか？ずっと聞いていたのにね、何回目かの電話で｢3日前に入りましたよ｣っていやいや　　何回も聞いてるんだからさ、普通わかるよね？この人地盤の事きにしてんねやな～とわかるよね。調査の日程決
　　まったら連絡いれてこいよな～

　　ま～これだけ気にくわないことあっても多分496さんとかいちゃもんつけてくると思うけど書き込みました。
　　後、契約したあとって言葉では表せないＨＭの怠慢ってあるんよ。（俺も契約するまでわからなかったけど）
　　とりあえずわがまま言えるうちは言っといたほうがいいよ。どうせダメなことはダメって言ってくるしね
　　ま～憑性がどうのって書いてる時点で、家買おうとしてるやつじゃないと思うけど。ま～そ～思っても熱くなっ　　た俺が間が抜けてるんだろ～な（笑）

[500: 匿名さん]

500ゲット

[501: 496だけど]

別にミサワの営業を擁護する気なんて無いよ。
ただ契約の前と後で何がどう変わったのか、第三者にもわかるように説明しないと意味がないといってるだけ。

それで、契約前後で変わったのは①だけってことなの？
②については、契約前はメールでやり取りしてて返事は早かったのか？
結局その営業がもともとダメだっただけなんじゃないんかな～。契約の前後で特に変わったわけじゃなく。
月刊誌は本来は本部が新居向けに発行するもんだから、契約したら役割が変わったと思ってるんでしょう。

[502: てす]

２４時間換気の清掃　入居後２ヶ月目でしたんだけど
虫とりの網って、あんなに汚いもんなんですか？
蚊とクモがすごかったんですけど・・

[503: サラリーマンさん]

場所によるでしょう。

田んぼの真ん中とかなら、虫はいっぱいかも。

当方は3ヶ月に1回ぐらいですが、少し汚れたな　程度です。

ちなみに、ストッキングの先っぽ　で代用しています。

[504: 購入検討中さん]

ミサワで蔵のある家を建てると，天井高が3.2ｍになるため，シーリングファンをつける人が多いと聞きます。
どのようなタイプのファンをつけるのでしょうか？
効果はあるのでしょうか？
また，あんな重いものをつけるので，天井補強はするのでしょうか？

[505: 匿名さん]

シーリングファンは天井が高い部屋では効果があると思うけど

[506: 匿名さん]

うちも付いてます。オーデリックの五枚羽ウッド調のやつ。冷暖房補助に年中回してます。
ちなみに天井補強は必須です。

[507: 匿名さん]

蔵のある家をもうすぐ竣工間近です。わかってはいましたがいざ建ってみると、隣との高さ歴然。やたら目立ってしまい御近所トラブルにならないか心配になってきてしまった。一種低層、北側斜線など規定は守ってます。蔵のある家を建ててトラブルになった方いますか？

[508: 住まいに詳しい人]

>>507
蔵のノッポが即ご近所トラブルになることはないでしょう。
ただ、ご近所の人の性格やお宅の性格、またその相互作用でトラブルになる可能性はあります。
事前にノッポになることがわかっていたのなら先に挨拶とともにちょっと高くなりますと伝えておけばいい。

また、トラブルになりそうなとき用に「個人的な理由」を用意しておきましょう。
トラブルになりそうなときに「法律や協定は守っていますから」と言っても相手方は納得しないので
高齢の両親や祖父母の介護用ベットや介護用品などでどうしても蔵収納が必須だった、
自分も近隣に迷惑をかけたくなかったがこうするしかなかった、など。>>504
床の高さを+800mmにしたら解決する。

[509: 購入検討中さん]

＞508

504の質問の内容を理解している？
床を+800mmって別次元の話をしても意味なし。

[510: 入居済み住民さん]

まだ間に合うならミサワはやめとけ、住めば住むほど後悔する事ばかりだ（泣）

[511: ZERO]

スマートスタイルZEROを検討しているものです。
どなたか見積もりOR契約された方はいらっしゃいますか？
大凡のの価格が知りたいです。
宜しくお願いします。

[512: 匿名さん]

510さん
具体的にどんな事に後悔したのですか？？

[513: 匿名さん]

大手ＨＭは殆どプレハブだろ。

[514: ミサワ最悪！]

ミサワにするかどうか、しばらく悩んでいました。

様々なことがあり、結果として他のところへお願いすることになり、営業担当へ断りの電話をした時の最後にすごく嫌な思いをしました。

営「間取りや資金等の提案した資料を返却して欲しい。都合のいい時に展示場まで持ってきて欲しい。」と言われ、
私「家内が片付けていたから捨ててしまったかもしれない。」と返答したところ、
営「捨てられるぐらいに思われていたんですね・・・。じゃあいいです。」と、捨て台詞を言われと電話を切られました（怒）

今まで提示した資料等を返却して欲しいなんて言われたことがなかったし、捨て台詞を言われると思っていなかったので、すごくミサワが嫌になりました。

初めのころは気さくな方で親身に対応いただき、空回りすることがある方だったけどすごく頑張ってくれていたので、大変申し訳なく断りました。
でも断った瞬間から掌を返すような方だったと思うと、ミサワなんかにお願いしなくて良かったと思いました。


せめて断ったとしても、いい対応をしてもらっていたときのように身を引いてくれれば、職場や友人などへのいい口コミが出来たと思うのですが、やっぱりお断りをするとこんなものなのでしょうか？

[515: 匿名さん]

営業マンの社内教育じゃ間に合わないね。
育ち家庭環境のまともな人材を採用したらミサワのランクはボディブロウ持ち上がるのに。

[516: 施主にもマナーは必要]

No.514さん
僕の個人的な考えですから気分悪くしないで下さいね。僕はNo.514さんのほうが人間として問題あると思います。「妻が捨てたかもしれない」はヒドいですよ。よくそんなことを平気でお世話になった人に言えますね。それによくよく探してもみないでよく無責任に言えたものですね。

ミサワさんの営業さんはあなたから一銭ももらわずに測量も設計も見積もりもしてくれたのではないですか？あなたはミサワの営業さんがそれをするのが当然のことで、「もらった資料だからどのように使うのも自分の自由」だと思ったからこそ、「妻が捨てたかもしれない」なんて失礼なセリフをお世話になった人に言えたのでしょ？

あなたがその営業さんだったらどう思いますか？「ゴミとして捨てられるくらいなら、せめて自分で回収したい」と思いませんか？その営業さんがあなたの家族のために作った設計図てすよね。僕だったらそんな思いがこもったものを「妻が捨てたかもしれない」なんて言えません。あなたの家族のために作った設計図だからこそ、ゴミにされるよりは自分で回収したいと申し出たのだと思いますよ。

僕も同じ経験をしましたが、お断わりさせていただく時には「いただいた資料はご返却するほうがいいですか？」と聞きました。結果としてお断わりさせていただくことになったとはいえ、測量図も設計図も僕たち家族のために作ってくれたものです。そうした資料を「捨てたかもしれない」なんて言えません。どうするべきか、相手に聞くのが礼儀です。そう思いませんか？

ハンドルネームもおかしいです。「ミサワ最悪」ってなんですか？あなたのほうが最悪だと思います。自分の無礼を棚にあげて「ミサワ最悪」ですか？あなたはミサワさんにいくらの設計料金を支払ったのですか？もし無料でやっていただいたのなら、僕はNo.514さんの人格を疑います。お断わりするなら、断わる立場の者としての礼儀を尽くすべきです。

つい熱くなってごめんなさい。僕もミサワさんはお断わりしましたが、この終わらせ方は施主のほうが最悪だと思いました。

あくまでも僕の個人的な意見です。

[517: 施主にもマナーは必要]

No.514さん
僕の個人的な考えですから気分悪くしないで下さいね。僕はNo.514さんのほうが人間として問題あると思います。「妻が捨てたかもしれない」はヒドいですよ。よくそんなことを平気でお世話になった人に言えますね。それによくよく探してもみないでよく無責任に言えたものですね。

ミサワさんの営業さんはあなたから一銭ももらわずに測量も設計も見積もりもしてくれたのではないですか？あなたはミサワの営業さんがそれをするのが当然のことで、「もらった資料だからどのように使うのも自分の自由」だと思ったからこそ、「妻が捨てたかもしれない」なんて失礼なセリフをお世話になった人に言えたのでしょ？

あなたがその営業さんだったらどう思いますか？「ゴミとして捨てられるくらいなら、せめて自分で回収したい」と思いませんか？その営業さんがあなたの家族のために作った設計図てすよね。僕だったらそんな思いがこもったものを「妻が捨てたかもしれない」なんて言えません。あなたの家族のために作った設計図だからこそ、ゴミにされるよりは自分で回収したいと申し出たのだと思いますよ。

僕も同じ経験をしましたが、お断わりさせていただく時には「いただいた資料はご返

[518: 匿名さん]

営業乙

[519: 匿名さん]

それが仕事でしょう。
嫌なら営業向いてない。

[520: 匿名さん]

516さんに一票。
514さんは少し身勝手。妻が捨てたかも？は失礼かも？
しかしどちらも暑苦しいかも？

[521: 匿名さん]

提供した個人情報すべて返せと言ってやれ。

プロなら見込みぐらい見極めましょうね。

[522: ミサワを断ったもの]

No,516さん
まず「ミサワ最悪！」は訂正します。失礼しました。

様々な思想を持った方がいますので、頂いたご意見は真摯に受け止めたいと思いますが、私もいくつか個人的な意見を述べさせていただきます。

まず契約を断ったらお客さまじゃない的な態度がすごく嫌でした。

たしかに頂いたものをお返しする必要があるとは考えていなかったため、その点についてはマナー不足だったかもしれませんが、一般的に間取りや見積もりなどはお返しするものなのでしょうか？

返却について予め言われていれば分からなくはありませんが、契約には至らないとしても、無償・有償に関わらずそれらは営業にとってあくまで仕事の範疇だと思っています。またミサワ自体がそのスタイルで仕事をしている訳ですし、それで給料を貰うサラリーなら仕方ないと思います。
ミサワが説明を果たさなかったことに対しての不測だからこそ、不要になったものを捨ててしまった可能性があることを予め伝えただけです。本当に捨ててしまったとすれば、後から訂正するのも失礼ではないでしょうか？


もし私が営業の立場であれば、同じ事を言われたとしても「それは残念です」程度に納め、表に出す必要はまったくないと思います。ましてや断ったんだから渡したものを持って来い的なことはＮＧだと思います。せめて、あるものだけでも引き取りに行くか、処分いただくかは、お客さまに決めていただこうと思います。

そしてその場は潔く身を引きたいと思います。断っている方に対してすぐに過剰な営業をすればウザイと思われると思います。そうじゃない場合もあるかもしれませんが、営業としていいイメージのままであれば契約まで至らなかったとしても、何か次回のチャンスに活かせるかもしれないですから。
また、お客さまが満足や納得を得られなければ、提案にどれだけ労力を注いでもＮＧになると思います。その労力に対して恩着せがましく言ったり、いきなり掌を返されるような対応をされれば、お客さまはその営業、もしくは企業に対してのイメージが最悪なものになり、その後どんなにいい提案をされても、しばらくはその悪いイメージを払拭できないと思います。

[523: 匿名さん]

その通り。

捨てたはマナー違反じゃないよ。気にするな！

一度あげたものを返せと言う方がマナー違反。

[524: 匿名さん]

契約に至ろうが、断られようが、
それが営業の仕事ですよ。
話しを聞いてもらえ、個人情報を提供してくれる事が第一歩です。

お客様から見て無償だろうが有償だろうが、仕事です。会社から給料を貰えますからタダで動いてやったはお門違い。

スーパーのチラシでも来店する客しない客関係なく、目を通して貰いたいから配るんです。興味を持ってもらい来店へ繋げます。
来店しないなら返せとは誰もいいません。

[525: お家たてたい主婦]

両方の意見を読ませていただきました。難しい問題だと思いました。どちらも正しいような…
契約前で打ち合わせ中なら見込みがあるお客さま対営業さんですが、契約を断わった時からはいち大人対いち大人の関係になると私は思います。社会人として利害関係のない、お互い対等な立場です。買わないと決めた以上は、相手に対して今までと同じような対応を求めるのは過剰サービスの要求に思えます。
私なら、探してみてからまた連絡しますと先方に伝えたいと思いました。スーパーのチラシは新聞に入ってきますが、お家の資料はこちらからお願いして作っていただいたわけですし、ましてそれが無料ならその営業さんへの気遣いはして当然と思うからです。
無料でやっていただいてしかも買わないのに、それをするのがサラリーマンの仕事だろ！とは思いません。お互いに配慮は必要だと思います。