ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[324: 匿名さん]

地質調査をして2週間経つが、営業から何の連絡もなし。
詐欺にでも遭った気分。

全館空調を60坪・デンソーでやると600万かかると言われ、
詳しい(全館だけの)見積もりをくださいと言うも勿論連絡なし。


・・・
潰れるのだろうか？

[325: 販売関係者さん]

ミサワホームに営業8年内勤3年在職していました。
今は大変な時期でミサワも「危ない」と言われてますね(-_-;)
私が在職していた頃は今ほど景気も悪くなかったので、こんな状況になるとは思いもしませんでした。
頑張ってホームメーカーのトップを目指そう！って感じでしたね。
私は自身の都合で会社を辞めましたが、良い職場でした。仕事もキツかったですけど楽しかったです。

在職していた身からここのスレを見ていると･･･嬉しくも悲しくもなりますね。
特に悲しいほうは、会社・HEの問題。お客様自体の問題。いずれにしてもコミュニケーションが鍵を握っているような気がします。私も期待に沿えるHEであったかはわかりませんが、とにかくお互いよく話す事ですね。それで大半は解決できる・できた事が多いです。

契約前にHEさんやデザインの方とよく話しましょう。あと大切に思っていることは自分でメモを書き、要望・重要事項としてHEに渡しておきましょう。どんなに項目が多くても構いません。
当然、出来る事と出来ない事がありますので、それを元に打ち合わせをして摺り合わせ、カタチにしていくのです。
それがHEの大きな役割でしょう。HEは一人ではありませんので自分に合っている方を探すのは構わないと思います。
(ディーラーを越えるのはムリかもしれませんが･･･)大切な事を「託す」相手ですからね。

建物の話をさせて頂くと、「木質パネル接着工法」これは自信をもってお勧めできます。木造・木質系では最強ではないでしょうか。今では、制震パネル「M-ｇio」もあり、更に良くなっているのでしょう。ちょっとオーバースペックの様な気がするくらいです(笑)
私自身、ミサワホームで家を建てました。火災保険には当然加入していますが、地震保険は加入していません。家財保険には加入しましたが(笑)建物は地震ではまず倒壊する心配はないと思ったからです。今でもそう思えるほどに凄まじい耐力構造なんです。その点では安心できる建物ですよ。

入居後の事ですが、私の家は入居して約10年。完成後住んでみてからの細々とした問題点はありました。が、それは自分でまたはミサワホームと相談しながら解決・納得していってます。
自分で出来る範囲は自分でやると愛着が沸きますよね(^.^)


みなさん、おそらく一生で一番高価な「買い物」をする一大事ですから、いろいろな意見を見聞きして、良い「我が家」を建ててください。
ミサワホームがその検討の中に残っているのは、元社員としても入居者としても嬉しい限りです。

[326: 耐震性生活]

でも木質パネルの壁倍率は実質5倍くらいかも？
ミサワでも耐震にこだわるならあまりバランスの悪い間取りにはしないほうがいいと思う。

壁倍率8.5～11倍というけど、それは真に受けないほうがいいかも。
普通はその数字にかなりの安全率をかけて、認定倍率はもっと低いものになるはずなので。

たとえば

ダイライト　　　実験値　５．１３　→　認定倍率　２．５
住林クロスパネル　　　　６．６６　→　　　　　　２．５
石膏ボード　（準耐力壁）１．８１　→　　　　　　０．５５

[327: 匿名さん]

323
無知なのはどっちかな？元栓もない長屋にお住まいなら知らなくても無理はないか。

[328: 匿名はん]

ミサワで長屋はない。

なんとか頑張ってください。

あと50年ぐらい　よろしく・・

ほそぼそとアフターだけでも続けてね。

GENIUSの箱型構造、総二階建てですから耐震性はＯＫと思っている。

[329: 契約ほやほや]

みなさん、教えてください。あまりに無知な私ですが、みなさんのお知恵を頂けたら幸いです。
現在、九州の大分にてスマートスタイルのＢタイプ３６坪を計画中です。設計図に添付してある仕様表の中に、断熱材の仕様が書かれているのですが、壁のグラスウールが１６Ｋｓ（Ⅱ～Ⅴ）、天井がロックウールとかかれているのですが、これはスマートスタイルの標準なのでしょうか？
以前、「値引きしたら勝手に断熱材を安いのに変えられて…」という書き込みをどこかの掲示板で見たこともあり、確認したいのですが、営業に聞いても「それが当たり前です」と言われるとわからないですし、なかなか確認する方法が無くて…。
お馬鹿な質問だったらすみません。

[330: 匿名さん]

↑標準ですよ。没問題。

[331: e戸建てファンさん]

№３２５さんへ質問なのですが、ＭタイプＫＵＲＡの軒を敷地に収まる様に切ることはできないのでしょうか？

[332: ビギナーさん]

>>329　標準仕様です。工場生産なんで逆に変更するほうが手間になるんで、断熱材が変更されることはないと思います。
根本的に使用量が少ないんで断熱性能はよくないと思いますが。
ちなみに拙宅もスマスタで建築済み。
値引きもしてもらいましたが、断熱材は高性能タイプでした。
（パネルの穴からのぞけますんで、変更されてたらすぐにわかります。）

[333: 契約ほやほや]

ビギナーさん、有難うございます♪安心しました！
ちなみに、高性能タイプというのは、寒い地域の仕様ですか？
ビギナーさんは、標準仕様をグレードアップしたのですか？
私は「もう発注してしまったので、変更はできません」と言われたので諦めますが、よろしければ教えて下さい。(^O^)
しっかし、一度発注をしたら、例え数日しかたってなくても、家の中の戸の色すら変更するのは難しいんですね。(^_^;)

[334: 匿名さん]

どなたか教えて下さい。
ミサワ(蔵有り40坪)を第一候補として交渉中です。
寒いのが嫌なので床暖房を付けたいと思ってます。
営業さんに聞いたら｢電気式のやつをリビングに、できたらダイニングにも…｣
と言われました。

で、お伺いしたいのは、
1.畜熱式をお使いの方いらっしゃったら使用感はどうでしょう？
2.どこに付けました？
(ハイム：ツーユーはリビングに一つだけ。熱交換式の換気で他も暖かいとのこと)
(鉄のトヨタはリビング、主寝室など数箇所とのこと)

ご存知の方いらっしゃったなら宜しくお願いします。

[335: 入居済み住民さん]

>>334
我家はリビングと主寝室へ蓄暖を設置しましたが、リビングのみでも充分対応出来ます。地域は東北です。
床暖は完備してません。　断熱材を付加しました。
蔵は2箇所、一つはリビングの横につけて今は子供の遊び場になっています。本来の目的は趣味の部屋にする予定。
子供が大きくなり生活スタイルの変化を考え、リビングと上層階へ蓄暖を設置しました。
この冬は快適に過ごしました。
オール電化で電気代は月2万円後半ですが、これはどうなのでしょうか？

[336: ３３４]

３３５さん、ありがとうございます！

断熱材の追加ですか…
うちは関東なんでリビングのみで話しを進めたいと思います。

ついでに、一階蔵って天井高1.4取れました？
フローリングで1.1と言われ使い勝手が心配です。

[337: ビギナーさん]

>>333
高性能ってのは密度が高いものです。寒い地域限定ではないと思います。
私は東北（3地域）で建てましたが333さんと同じように図面には16ksの表示で標準仕様です。
24kの高性能に変更お願いしたらできないって言われました。（企画ものだから仕方ないみたいです。）

[338: 匿名さん]

断熱材の変更は出来ないと思われますがパネルの仕様をＩ地域仕様に変更するのは可能な様です

ただパネル自体が厚くなりますので室内が若干狭くなると思われます

[339: 匿名さん]

３３６さん 寒いのが嫌いで床暖との話ですが、ミサワのパネル工法と蔵が好みですか？ 今ミサワの家に住んでますが（築１０年くらいです）寒いですよ。ハイムのツーユーのようにＣ値やＱ値が良いほうがええと思いますよ。ミサワの家に住んでの感想です。今は性能は上っているとは思いますが。

[340: 336]

339さん。ありがとうございます。

寒いんですかぁ…
蔵と蔵があることによる２階からの見晴らし
(普通の２階建ての屋根部分に窓が来る)
が魅力なんですよねぇ～。
ツーユーは暖かさが魅力ですが間取りが平凡。同じ40坪でも蔵が無い分収納も少ないでしょうし。
(平凡って言うか、一階と二階に蔵が有るとスキップフロアで立体的な間取りになりませんか？
その分階段は増えますけど…)

どちらを選んでも今住んでる築30年よりは暖かい筈だと安易に考えてます。

[341: なるほど～]

先日、営業の方に断熱材について色々とお聞きしました。
16ksの断熱材は以前のものと違い、高性能なものが標準になってますとのことでした。
おそらくビギナーさんと同じものなのかな？と思います。
338さんが教えてくださったように、Ⅰ地域仕様への変更は発注前であれば可能とのことでした。
色々と勉強になりました♪ありがとうございました！(^O^)

[342: ３３９]

３４０さん 遅くなりました。確かに蔵があると立体的になり面白い間取になりますね。好みならとても良いと思います。他の意見としては、その分は値段が上りますので、値段分を他のハウスメ～カ～なりミサワなりで坪数を増やして広くする手もあります。
確かにどちらを選んでも今の家よりは暖いのは間違いないですよ。より暖い家が良いなら、その辺は安易に考えないほうがよいと思いますよ。デザインとかの好みはあると思いますが。

[343: 物件比較中さん]

平凡な間取りでも機能性を重視するか、
多少の不都合があっても面白味を取るか。
人それぞれですね。
蔵は段差が多くなるので、バリアフリーからは遠ざかります。
小さなお子さんは高さがジャストサイズできっと大喜び。
大人は中腰か膝立ちになるので、長時間はキツイ・・・。

[344: 匿名さん]

↑大人は這って入って、座って作業するのが、標準だと思います。

[345: サンダース]

↑そのとおり。長時間も中腰や膝立ちで蔵にいる人なんていないでしょ。

[346: 購入検討中さん]

蔵の中を移動する時って意味でしょう。
這って移動したりずっと座りっぱなしも無いよ。

[347: 匿名さん]

一階蔵と二階蔵の使い方の差ですかね。

[348: 検討中]

５５坪位で玄関、風呂共有で２世帯を検討中です。
２階にはシャワーを設置することを考えています。
６部屋＋書斎でそんなに豪華な仕様は考えていません。
外構は別として、コミコミで２５００万円位で納めることはできるでしょうか？

[349: 匿名さん]

ミサワだと難しいのでは…

[350: 匿名]

私は40坪で込み3500万を提示されてるのでちょっと厳しいと思います、、、

と言うかミサワは高すぎて、どうしても他のHMが割安に見えてしまいます。
購入された方、広さ、価格と「なぜミサワで決めたのか」をお話頂けないでしょうか？

[351: 匿名さん]

まだ購入前ですが42坪、一階と二階に蔵有りで3000万です。

[352: 匿名さん]

ミサワ九州は、お荷物らしいね

[353: 匿名さん]

３６坪でコミコミ２６００万でしたよ。５５坪で２５００万は各グレード落としまくっても相当きついのではないでしょうか？

[354: 匿名]

36坪で2500万はミサワだとかなり買い得になるのでは無いでしょうか？
もしよろしければ蔵の有無や地域などを教えて下さい。スマートスタイルではないですよね？

[355: 匿名]

36坪で2600万はミサワだとかなり買い得になるのでは無いでしょうか？
もしよろしければ蔵の有無や地域などを教えて下さい。スマートスタイルではないですよね？

[356: 匿名]

すいません、二重投稿になりました。

[357: 入居済み住民さん]

55坪二世帯住宅「蔵のある家」自由設計で本体工事＋附帯工事で3500万円でした。
完全分離型にしました。　満足に過ごしていますが、これって価格はどうなのかな？
私的にはもう少し割引出来たと思いますが。

[358: 匿名さん]

↑だったら、何故値引きして貰わなかったのですか？質問の意味が解りませんけど？

[359: 匿名さん]

ミサワホームに２×みたいな奴有りますか？

[360: みさわっち]

↑ミサワは木質パネルと鉄骨のセラミックしかないよ。

[361: 匿名さん]

↑都内でもですか？

[362: 357]

>>358
営業マンが体育会系のコワモテなのと、ビンボーと思われるのが恥ずかしかったことからあまり値引きを口に出来ませんでした。

ちなみにミサワが木質パネルと鉄骨のセラミックなのは都内でも同じです。
木質パネルは２×４に準じた工法なので、359さんの言う「２×みたいな奴」と言えますね。
エスバと違い最初から断熱材がパネルにサンドイッチされているので、施工の完成度が高い反面、屋根が出来るまでの雨が心配でした。

[363: 購入検討中さん]

九州で購入を検討している物です。
皆様がどう思われるか率直に意見をいただければと思います。

200年安心の超長期先導的モデル のモデルルームとして建築
1ヶ月程モデルルームとして使用した後の入居

SMARTSTYLE O HタイプKURA（だったと思う）

本体+エアコン・カーテン・ライト等インテリア+別途工事費+土地代(1.2千万)+諸経費で
ざっと3500万を切る程度だったと思います。

皆さんどう思われますか？
また何か不明な点などありましたらよろしくお願いいたします。

[364: 匿名さん]

ネットでは、どうもミサワホームの評判がよくないような気がするのですが、何故でしょうか？

[365: 物件比較中さん]

知人が最近ミサワで建てたので色々話を聞き、
悪くはないと思って他社とともにプラン検討中。
しかしへーXXの設計士から
「施工重視という観点からいえばミサワという選択はあり得ない」
と断言された。
そんなに不安要素が多いのだろうか。
確かに施工にバラつきが多いという話は聞いたが・・・。
それとも他社を貶めるためのネガティブ発言？

[366: 匿名さん]

他社の悪口言う営業とは付き合わないほうが良いです。ミサワが言いか悪いかは別にして。

[367: 匿名さん]

↑良いか悪いか　の間違いです。

[368: 契約済み]

ミサワは全体の展開図って作ってくれないのでしょうか？
友人が住友林業で新築し展開図を見ていたのですが、ミサワは打ち合わせが進んでもまだ展開図は見たことありません。平面図だけではなかなか空間のイメージが掴みにくいので展開図を作ってほしいと思うのですが。皆さんはどうでしたか？

[369: 購入検討中さん]

現在数社にて検討中の一社です。

概算を頂いた内容です。
センチュリー43.5坪、2F蔵有り(6坪)で本体2790万。
エムジオ無。ソーラー等無。

そのほか
附帯 370万
カーテン等 70万
外溝 250万
諸費用 145万

消費税等を含み総額3800万弱(地盤改良含まず)。

初回の提示額です。予算を3500万と伝えた結果の合わせた見積もりに感じています。
また年度末の焦った感じも伺えて「地盤調査をやりましょう￥10万ｗ｣って言われました。
キャンペーン中のソーラーシステムについては、今なら無料だから見積もりに入れてないらしいです。
(東関東misawa)

この金額は、妥当なのでしょうか？
個人的な見解で結構ですので、最終予想提案額も含めてこの見積金額についてご教授お願い致します。

[370: 匿名]

私も検討中で詰めの段階なので参考になれば。

本体価格は比較的安いと思いますが、建物形状や中の設備等が不明なので難しいです。
恐らく最終的な値引きは400万程度と思いますが営業戦略的に予算以下にはしてこないかも知れませんね。
本体以外で1000万と言うのがずいぶんかかっている印象ですが…

また、東関東では太陽光は無料なのですか？私の所では3KWで70万との事です。

[371: 購入検討中さん]

早速の回答有難うございます。
太陽光はミサワ全体で+70万(3末まで)のキャンペーンに東関東でその70万も負担してくれるとのことです。


追加設備
建物形状は、切妻屋根で総二階ではありません。(1階：25.5坪、2階：18坪)
床暖：なし
外壁：クラスティング割石
屋根：スレート？
キッチン：fuグレード(クリナップ)
風呂：1坪（くるりんポイ）
1、2階、トイレ、洗面台
24時間熱交換？システム

以上、こんな内容なのですが。お願い致します。

[372: 匿名さん]

ソーラーの70万をディーラーで負担ってのは初耳です。
東関東で交渉中ですが、それは言われてないなぁ～。
その分が値引きに入ったとしてもまだまだいけるでしょう。

設備についてはほぼ標準ってとこですよねぇ

[373: tyu-p]

ミサワ（木造）と積水ハウス（鉄骨）で検討しています。
建物の強さ（耐震・耐火・耐久）や快適さ、コストなど実際に住まわれている方、もしくは検討された方のご意見をお聞かせください。

建坪：３８坪（土地４５坪）
自由設計（蔵なし）
標準設備、
本体２６８８万（付帯工事・カーテン・照明・エアコン込み）
外構１４７万
諸費用１４６万

これも妥当な値段ですかね。こっからどれくらい引いてくれますかね