ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[283: サラリーマンさん]

トヨタも本業が厳しいからミサワを見捨てるってことはないよね？

[284: 愚か者]

皆さんありがとうございます。
＞２７７さん，２７８さん
３１００万ですか！　ん〜どこが違うのか比べさせてもらいたいくらいです。蔵だけでその値段差は考えにくいし・・・　
贅沢かな？と思われるものは屋根を瓦葺き、全開口折戸を１カ所、窓にシャッター、風呂を１．２５坪タイプ、キッチンを標準から１６０万のものにＵＰ、床はキズがつきにくいガードフロア、バルコニーを少し広めに、外壁は汚れがつきにくいタイプのものに。こんなところかと思います。多すぎでしょうか？あとは標準仕様かむしろランクを下げています。
たしかに土地持ちなんです。足元見られてるのかな・・・
＞２７６さん
キャンセルされましたか・・・キャンセル料ってどの程度なのでしょうか？契約書に書いてあるとおりきっちり請求されるのでしょうか？

[285: 匿名さん]

トヨタも本業が厳しいからミサワを見捨てるってことはないよね？
No.283 by サラリーマンさん　

↑

目のつけどころがいいね！
派遣切りのついでに切っちゃうかも！
多少の犠牲には目をつぶってください、世界に冠たるトヨタ生産方式のためですから！

[286: 匿名さん]

豊田君は作ったものが地元以外でなかなか売れなくて元々の家業もきびしいんだ。親が去年の秋から急に体調悪くなった。こんなのはじめて。
じゃあ家族が入院したら困るから援助してあげてた三澤君にはさようならって言ってくる。
いつにしようか。

[287: 匿名さん]

そんなにミサワホームは危ないのですか？

[288: 購入検討中さん]

もう契約しちゃったけど、今は何があってもおかしくないよな。
ミサワの前に、自分の勤め先が破たんするかも（笑）

[289: 蔵ーク博士]

>No.284 by 愚か者　さん

いろいろオプション付けられているようですが、それでも、内容からして、せいぜい200万程度のＵＰではないでしょうか。あと、200万引きの3400万位までは落とせるんじゃないかと個人的には思います。ただし、土地や建物の形状、斜線の掛かり具合等によって、部材や手間も変わってきますので、単純に坪単価だけの比較もできませんが。
付帯工事費も高いように感じますが、大掛かりな地盤改良でもしたのでしょうか？
もしエムジオ付けているようでしたら、単純に５０万は下がりますので、削る対象かと思います。基礎の土間コン削れば、30万近くは下がると思いますし、削ろうと思えばまだまだいろいろ削れます。
キャンセルするのは簡単ですが、せっかく良いと思って契約したわけですから、全てにおいて再度見直ししてもらって、それでも納得がいかないようならキャンセルしたらどうでしょうか？

[290: 愚か者]

＞２８９　蔵ーク博士　様
ありがとうございます。
制震装置のこと書くの忘れておりました。たしかに５０万は大きいのですが、ミサワを選んだ要因の一つがエムジオなのでこれを外すのは最後の手段と考えております。
附帯工事については地盤調査によりやや軟弱部分があるとのことで８５万の地盤改良を行うこととなっております。
建物自体はシンプルな総二階建ですし、斜線を気にしなければならない場所でもないので部材や手間は却って掛からない方なのではないかと思っているのですが・・・
アドバイス通りもう一度見直しをおこなって結論はゆっくり考えた後にしようかと思います。一生に一度の買い物なので後悔はしたくないので。

[291: 蔵ーク博士]

>No.290 by 愚か者

そうですか、やはりエムジオ付けてましたか。でもそれを外すのは愚か者さんのお考えのとおり最後の手段で良いかと思います。
地盤改良もあるとのことですが、シンプルな総二階建てで斜線も関係ないとなると、まだまだ見直しの余地ありですね。
私の場合も細かいところまで見直ししてもらって、かなり下げてもらった経験がありますので、がんばってください。そういった交渉過程において本当の意味でのホームエンジニアの良し悪しがわかってくるとも思います。
私の場合、最終的にはミサワにしてよかったなと今では思っています。

[292: 匿名さん]

うちはエムジオはいりませんとHEに言われました。
社員でもほとんどつけてない、私の担当してる支店では0だそうです。
参考までに。

[293: 請負契約前さん]

みなさんハジメマシテ！

近々、ミサワと請負契約をする運びとなりました。

が！？

「10％割引してもらった！」とか「うちは5％だった。」

とか様々です・・・。

実際どこのミサワでどれだけ割引があったのか交渉材料として教えて頂けるとありがたいです。

ちなみにディーラーは東北ミサワです。

よろしくお願いします。

[294: 匿名さん]

↑最大限の値引きをしろと迫る材料にするのかい？値引けないって言われたらミサワ止めるのかい？なんだかなぁ。。。
　あと、家の仕様、建材の仕様、大きさ、形、などなどで値引きの余地は変わるでしょうから、
　先にあなたの全情報をさらさないと話にならないですな

[295: 匿名さん]

偽装問題発見！！
明日の新聞には詳しくのってるかな。
コスト削減のためらしいですね。
営業マンも削減して、室内ドアも偽装して・・。
富士ハウスの後を追っていかないで下さいよ。

[296: 匿名さん]

それってどういうことですか？近々契約予定なので気になります

[297: てくの]

ミサワテクノのＨＰみればわかりますよ。
防火認定基準を満たしていない室内ドアを防火認定使用と偽ったという偽装です。
組織ぐるみで偽装したのかどうかは明確にはなっていません。
今後、建築する方に関しては問題ないとは思いますが、イメージダウンにはなりますね。

[298: 建築中]

・準耐火建築物でかつ3階以上の階に居室を有する床面積200平米を超える建築物等の吹抜け、階段室等に面する部分に使用する内部ドア（住宅用防火戸）

・平成13年8月以降、弊社が製造し、ミサワホーム株式会社が販売した木質系住宅及び鉄骨系住宅のうち、原則として3階建てで床面積が200平米を超える建物
94棟358本（一部200平米以下のもの及び2階建含む）

偽装はよくないけど295みたいに鬼の首取ったように嬉々として書き込むほどのことではないような気がしますが。

[299: 匿名さん]

２９６です。そういうことだったんですか。本当にびっくりしました。ありがとうございます。

[300: 匿名さん]

洗濯機の防水パンについて教えて下さい。
ミサワの蔵のある家を新築打ち合わせ中です。
２階に洗面所、お風呂、トイレの水まわりがある間取りで、洗濯機も洗面所に置く予定です。
その際、洗濯機下の防水パンは必要でしょうか？
最近の一戸建てでは防水パンは付けないのが多いみたいですが、それは２階の設置でも同じなんでしょうか？
私は、半端な隙間にゴミや埃がたまるのが嫌だし見た目にもない方がすっきりするので、できれば防水パンは設置しないでおきたいです。
でも、２階だし万が一の事を考えると、付けておいた方が安心かな、という気も。
主人も、１階だったら気にならないんだけど２階だからなぁと言っています。
２階に洗濯機を置いて防水パンを付けなかった方、付けた方、また洗濯機や防水パンの性能？に詳しい方、是非ご意見聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

[301: 匿名さん]

>>300

内は二階に洗面所、お風呂を造りましたが防水パンは付けました。防水パンにも大きさが色々あるので、設置予定の洗濯機のサイズを打ち合わせの時に担当の方に言って、丁度良いサイズの物を取り付けてもらいました。
今は付けても付けなくても問題無いと言われましたが、二階と言う事もあり何となく心配でしたので・・・
それと、今は万が一給水ホースが水栓から外れてしまっても水が出っぱなしにならない様に安全弁が付いた給水栓になっているハズですから、あまり神経質にならなくても良いとは思いますが。

[302: 匿名はん]

ミサワはええで。

地震で倒壊することもないし、安心ですわ。

[303: 匿名さん]

拙宅は洗濯機本体のホース付け根が破損し大洪水。水漏れは給水栓以外からおこることもあります。

[304: 物件比較中さん]

現在、ミサワを含めて３社で検討中ですが、
ど〜いうわけかミサワのみ毎回、
こちらがまったく希望していない間取りを提案してくれます。
建築士が土地の現況を見ているハズなのに、
コレはないだろう的なプランにこちらは腕組み。
目の前でヒアリングして条件メモしてるのに何故？？
独創的な、あるいは流行りのスタイルを見せたいのかもしれません。
でも顧客のニーズをまず優先して欲しい。

別分野から転職してきた新人営業君も正直、かなり頼りないです。
自社のカタログくらいは熟読しておかないと。
上司は業務指導ってしないのか・・・？

[305: 匿名さん]

担当者は当たりハズレあるからねー。
ウチはこちらの要望をほぼ取り入れた設計を提案してくれたから、これを基に話を進めていってるけど。

[306: 蔵]

蔵付きの家が欲しい〜!!

[307: スマイリー]

>No.304

どこのＨＭでも必ずいますが、それは、ハズレの営業と設計士ですね。
契約もしてないわけですから、「担当変えてくれ」って言うのもどうかと思いますし、あきらめるしかないと思います。
ミサワは、認定デザイナーに設計してもらわないとだめですね。

[308: 営業マン]

＞304さん

多分、予算に合わせているんでしょうね

要望に合わせるとミサワは高くなりすぎますから

[309: 三澤]

要望に合わせたって、どうせ高いって断るんでしょ

[310: 物件比較中さん]

まだ見積もりの話出てませんが、
ミサワ注文住宅で建て坪４０・予算３５００万は安過ぎたんでしょうか。
他２社はおおよそ要望通りの修正ができつつあるので、
ミサワさんとは縁がなかったって事なんでしょうね・・・
それはそれで仕方がないです。

[311: 匿名さん]

↑少し足りないね（笑）

[312: スマイリー]

>No.310 by 物件比較中さん　

建物本体価格の予算が３５００万でしたら、予算的には十分ではないでしょうか。
ヒヤリングもしてるのに、提案が悪いということは、やはり、設計士が良くないんだと思いますよ。ミサワが第一希望でしたら、もっと具体的な希望を伝えて、納得いくまでプランを作成してもらったらいかがでしょうか?
それでも、だめなら、他２社で検討された方が良いかもしれませんね。

[313: 営業マン]

土地有りであれば十分です。失礼しました
であれば、担当がダメですね
はっきり言ってやった方がいいんじゃないですかね
あなたはプロ失格です と

[314: 物件比較中さん]

皆様アドバイス有難うございました。

当方の希望はオーソドックスな総二階＋庭のある南側に広いバルコニー
といった程度のものなのですが、プラン提示ではどういうワケか
建物の形に凹凸が多かったり吹き抜け玄関だったり、
バルコニーが日照の少ない北や隣家と距離のない東にも分散していたり、
全然希望していない坪庭やファミリースペースがあったり、
バリアフリーを考えているのに二階フロアに段差をつけたり・・・等々。
面白味のある間取りを目指しているのか？
他人の家だったら観る分には楽しいですが。
外観も最初から寄棟でと言ってるのに切妻で来るし。(笑）

次回の打ち合わせではもう少し強く押していこうと思います。

[316: 入居予定さん]

>314さん

どれくらい広いバルコニーが必要かわかりませんが、
スマートスタイルＧのＷタイプはどうでしょう？
Ｗタイプは蔵つきだと屋根が切妻になりますが、結構いいですよ。
ただＳタイプの影に隠れて情報が少ないです。

[317: 入居済み住民さん]

>310

ミサワ注文住宅で建て坪４０・予算３５００万、当方の希望はオーソドックスな総二階＋庭のある南側に広いバルコニーということは延べ床８０坪ってことですか？（建坪＝地表に接地している面積）
それなら８０坪、３５００万は坪４４万になりミサワの注文住宅なら不可能でしょう。
延べ床４０坪、３５００万なら高すぎくらいの豪華な家が建ちますね。

[318: 匿名さん]

ミサワで新築し二年弱経ちます。今日一階のﾄｲﾚが詰まり一階のﾄｲﾚや台所や廊下洗面所まで水びたしになってしまい先程拭き掃除が終わったとこです。子供が用を足して普通に流しただけなのに簡単に詰まるもんでしょうか？下水の配管経路などに問題はないでしょうか？いままで流す度にボコボコっとエアーがでるのは気になってましたが…。先程ミサワに緊急し明日の早い時間に来てもらいます。水びたしになったフローリングや床下地材や巾木とか長尺シートなど大丈夫でしょうか？消毒もきになります。ミサワのｼｽﾃﾑﾄｲﾚですがｼｽﾃﾑの家具？もびちょびちょ…吹き切れません……

[319: 物件比較中さん]

＞３１６
スマートスタイルはまだ検討してませんでした。
有難うございます。
営業に詳細を聞いてみます。

＞３１７
延べ床の間違いでした。失礼致しました。
しかし豪華仕様になるのかは・・・謎。

[320: 匿名]

３１８さんどーなりましたか？ミサワさんのアフターサービスの結果は？

[321: 匿名さん]

普通、台所や廊下や洗面所まで水浸しになるまで放っておくか？元栓ぐらい止めれるやろ。クレーマー？

[322: 物件比較中さん]

トイレは元栓閉めてもダメでしょ。既にタンクに溜まった水が流れるわけだから。

ただ、タンク１回分が流れても溢れないように設計してある（タンクの容量＜便器の容量）のが普通だから、普通は溢れない（ギリギリまでくるけど）はずだけどね・・・

詰まったと思って、さらに流そうと思って２回目を流すとアウト！
ご注意を。

[323: 匿名さん]

321
無知で恥ずかしい(≧ω≦)元栓だってさ(´∀｀)
アホm(__)m

[324: 匿名さん]

地質調査をして2週間経つが、営業から何の連絡もなし。
詐欺にでも遭った気分。

全館空調を60坪・デンソーでやると600万かかると言われ、
詳しい(全館だけの)見積もりをくださいと言うも勿論連絡なし。


・・・
潰れるのだろうか？

[325: 販売関係者さん]

ミサワホームに営業8年内勤3年在職していました。
今は大変な時期でミサワも「危ない」と言われてますね(-_-;)
私が在職していた頃は今ほど景気も悪くなかったので、こんな状況になるとは思いもしませんでした。
頑張ってホームメーカーのトップを目指そう！って感じでしたね。
私は自身の都合で会社を辞めましたが、良い職場でした。仕事もキツかったですけど楽しかったです。

在職していた身からここのスレを見ていると･･･嬉しくも悲しくもなりますね。
特に悲しいほうは、会社・HEの問題。お客様自体の問題。いずれにしてもコミュニケーションが鍵を握っているような気がします。私も期待に沿えるHEであったかはわかりませんが、とにかくお互いよく話す事ですね。それで大半は解決できる・できた事が多いです。

契約前にHEさんやデザインの方とよく話しましょう。あと大切に思っていることは自分でメモを書き、要望・重要事項としてHEに渡しておきましょう。どんなに項目が多くても構いません。
当然、出来る事と出来ない事がありますので、それを元に打ち合わせをして摺り合わせ、カタチにしていくのです。
それがHEの大きな役割でしょう。HEは一人ではありませんので自分に合っている方を探すのは構わないと思います。
(ディーラーを越えるのはムリかもしれませんが･･･)大切な事を「託す」相手ですからね。

建物の話をさせて頂くと、「木質パネル接着工法」これは自信をもってお勧めできます。木造・木質系では最強ではないでしょうか。今では、制震パネル「M-ｇio」もあり、更に良くなっているのでしょう。ちょっとオーバースペックの様な気がするくらいです(笑)
私自身、ミサワホームで家を建てました。火災保険には当然加入していますが、地震保険は加入していません。家財保険には加入しましたが(笑)建物は地震ではまず倒壊する心配はないと思ったからです。今でもそう思えるほどに凄まじい耐力構造なんです。その点では安心できる建物ですよ。

入居後の事ですが、私の家は入居して約10年。完成後住んでみてからの細々とした問題点はありました。が、それは自分でまたはミサワホームと相談しながら解決・納得していってます。
自分で出来る範囲は自分でやると愛着が沸きますよね(^.^)


みなさん、おそらく一生で一番高価な「買い物」をする一大事ですから、いろいろな意見を見聞きして、良い「我が家」を建ててください。
ミサワホームがその検討の中に残っているのは、元社員としても入居者としても嬉しい限りです。

[326: 耐震性生活]

でも木質パネルの壁倍率は実質5倍くらいかも？
ミサワでも耐震にこだわるならあまりバランスの悪い間取りにはしないほうがいいと思う。

壁倍率8.5～11倍というけど、それは真に受けないほうがいいかも。
普通はその数字にかなりの安全率をかけて、認定倍率はもっと低いものになるはずなので。

たとえば

ダイライト　　　実験値　５．１３　→　認定倍率　２．５
住林クロスパネル　　　　６．６６　→　　　　　　２．５
石膏ボード　（準耐力壁）１．８１　→　　　　　　０．５５

[327: 匿名さん]

323
無知なのはどっちかな？元栓もない長屋にお住まいなら知らなくても無理はないか。

[328: 匿名はん]

ミサワで長屋はない。

なんとか頑張ってください。

あと50年ぐらい　よろしく・・

ほそぼそとアフターだけでも続けてね。

GENIUSの箱型構造、総二階建てですから耐震性はＯＫと思っている。

[329: 契約ほやほや]

みなさん、教えてください。あまりに無知な私ですが、みなさんのお知恵を頂けたら幸いです。
現在、九州の大分にてスマートスタイルのＢタイプ３６坪を計画中です。設計図に添付してある仕様表の中に、断熱材の仕様が書かれているのですが、壁のグラスウールが１６Ｋｓ（Ⅱ～Ⅴ）、天井がロックウールとかかれているのですが、これはスマートスタイルの標準なのでしょうか？
以前、「値引きしたら勝手に断熱材を安いのに変えられて…」という書き込みをどこかの掲示板で見たこともあり、確認したいのですが、営業に聞いても「それが当たり前です」と言われるとわからないですし、なかなか確認する方法が無くて…。
お馬鹿な質問だったらすみません。

[330: 匿名さん]

↑標準ですよ。没問題。

[331: e戸建てファンさん]

№３２５さんへ質問なのですが、ＭタイプＫＵＲＡの軒を敷地に収まる様に切ることはできないのでしょうか？

[332: ビギナーさん]

>>329　標準仕様です。工場生産なんで逆に変更するほうが手間になるんで、断熱材が変更されることはないと思います。
根本的に使用量が少ないんで断熱性能はよくないと思いますが。
ちなみに拙宅もスマスタで建築済み。
値引きもしてもらいましたが、断熱材は高性能タイプでした。
（パネルの穴からのぞけますんで、変更されてたらすぐにわかります。）