ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[203: 営業マン]

ちよじハビタは、儲かってんのかな？

[204: 匿名さん]

効果ないものを商品化する会社はありません。
剛性の少ない軽量鉄骨や木造軸組にダンパーを入れると揺れを抑える効果があります。ミサワの高剛性木質パネルはそれ自体で揺れに強いですが更にダンパーを付けると微小な揺れまで押え込めます。
耐震技術に関してはミサワは抜きんでていて、他社の追随を許さないレベルでしょう。
確かに、エムジオつけなくとも木質パネルの耐震性能が高いので、不要と考えるのも理解できます。

[205: 匿名さん]

本当に費用対効果のよいものなら、まずは自社社員がつけるよね。
それより本気で売り込みたかったら社員宅にぐらい無償でつけて効果を実感させて販売につなげればいいのに。
そこまで売りたいものでもないんじゃないかな。

[206: オバマン]

最初の見積もりにはエムジオが入っていますが、値引き交渉をすると一番最初にエムジオを削ってきます。散々エムジオは凄いって説明をしているにも関わらずです。削るだけなので値引きではありませんが、値引き交渉の際の道具と化している感はありますね。

[207: 匿名さん]

うちは最初から見積にすら入ってませんでした。
こちらから聞いても、MGEOつけるぐらいだったら他の部分にお金をかけましょうって感じだった。

[208: 匿名さん]

営業さんから、いくら説明されても、蔵の良さがわかりません。

[209: 匿名さん]

じゃあつけなきゃいいじゃん

[210: 匿名さん]

微気候って、いらないよね？

[211: 営業マン]

年収400万以下は、展示場来ないで！

[212: 匿名さん]

↑来る人いるの？？何しにきてるの？？

[213: 匿名さん]

ミッフィーグッズもらいにだよ

[214: 営業マン]

1,500万でミサワ建つわけねーだろ

[215: 匿名さん]

一階二階蔵有り、約40坪フリープランで2000万でイケますか？

[216: 匿名さん]

何年保証って会社のこと？

[217: 匿名さん]

そういう時は、営業さんはどういう対応するのですか？1500万って、私の貯金より少ないな〜！

[218: 営業マン]

40坪フリー蔵なら、地域にもよりますが、2,500万以上すると思いますよ！
1,500万円希望の方が来たら、没にするか、20坪台の建物をなんだかんだ言いながら、さもそれがお客様にピッタリだったような提案しますね！
まぁ、どちらにせよ、汚いやり方ですけど…

[219: 匿名はん]

ここ存在すら悪

[220: 匿名さん]

今日、営業マンが見積書持って来ました。36坪で1600万です。蔵有り。エムジオ②カ所。安いので契約しようかと思います。

[221: 匿名さん]

しちゃってください！

[222: 匿名さん]

訳の解らないお客様も相手にしないといけないと！う〜ん、そう考えると、ＨＭの営業も大変ですよね〜

[223: オバマン]

>>No.220
>>36坪で1600万です。蔵有り。エムジオ②カ所
ありえないでしょ。どこのディーラーですか？
私もそこで買いたい…

[224: 匿名さん]

タマより安くないですか？ウチにも紹介して。

[225: 営業マン]

1,600万は、ありえませんね！

[226: 匿名さん]

でも見積書に書いてあるんだけど、騙されてますか？ここから、徐々に値段上がる仕組みですか？契約取りたいからって、ありえない価格提示ですか？私も安いと思いました。

[227: 匿名さん]

ちなみに支店長と知り合いです。

[228: 住宅営業用語]

見込客＝タマ
見込なし＝没
初めてのお客様＝新規
すぐ建てる新規＝激アツまたはホット客
二回目のお客様＝管理

[229: さむりん]

支店長と知り合いだからってありえないでしょ。
安く見積もっておいて、後から上げるにしろ、せいぜい300万程度でしょうから、2000万では納まります。仕様にもよりますが、ほんとだったら買いです。
その支店長私にも紹介してください。

[230: 匿名さん]

良いですが、紹介料は全て頂きますよ（笑）広島、岡山在住の方ならですが。

[231: 匿名さん]

有る意味1600万でも利益が出ると言う事？普段どんだけぼってるの！

[232: 匿名さん]

利益出てるのかな？
必要経費ギリギリな気がするけど。
建築条件付き土地を無理して売りたいのかな？

[233: 匿名さん]

2,000万円×20%＝400万の利益

[234: 匿名さん]

教えて下さい。

センチュリー36坪蔵有りで本体2500万の提示を受けています。
ただ、その他で本体の消費税125、外構100、付帯110、委託料(設計と管理)40、諸費用100、エアコン+照明+カーテンで110の提示です。

建物に関しても若干高いと感じているのですが、特にその他の費用に驚いてしまいました。
本体以外で(消費税も含んでいますが)600万近いと言うこの金額は妥当なのでしょうか？
ミサワで買われた他の皆様も似たような金額でしたか？

ちなみに土地は1600万のものを新規購入。
自己資金1800万です。

[235: 匿名さん]

ミサワなら600万は妥当ですよ あとは250万ぐらい値引きしてくれるでしょう

[236: 契約済みさん]

234さん　

600万の金額は妥当だと思いますよ。
外構、エアコン、カーテン、照明は安く見積もってるので実際はもっとかかるような気がします。
600万よりかかると思っていたほうがよろしいかと。
うちは付帯工事で200万以上だし、外構も100万じゃおさまりませんでした。

[237: ＨＥ募集]

勤務時間:8時〜23時＋α
残業代:なし
休日:週0〜1日
盆・年末年始休日:2〜3日
有給休暇:冠婚葬祭のみ可
給与:18万円
営業報奨金＋インセンティブ:1棟あたり平均20万円

[238: 234]

レスありがとうございます。
提示を受けている金額はある程度妥当なのですね。
他社と比較して100万以上高かったので気になっていましたが納得出来ました。
ありがとうございました。

[239: 匿名さん]

234さん、蔵の広さはどの程度ですか？それによって判断が変わってきます。

[240: 234]

234です。たびたびすいません。
蔵は6畳が2つです。どちらも1.5階への配置となります。

設計報酬料など、本体価格に含まれているものではないのですね。
金額や項目の妥当性の判断は素人には難しいです。

[241: 契約済みさん]

そういえば、ミサワホームって、70万で太陽光発電キャンペーンしてるけど
あれって、すでにミサワで立てたヒトはNGなのかな・・・？
２年前にミサワでたてたのですが・・・

[242: 匿名さん]

釣った魚に餌はやらんのですよ。南無〜

[243: 購入検討中さん]

みなさん初めまして。住宅の購入を検討しているのですが、皆さんならこのような条件の住宅があれば、どうされるかお聞きしたいと思い書き込みをさせていただきました。

　北陸地方
価格　1580万円
公簿面積　50坪
延床面積　26坪
3ＬＤＫ　1階はＬＤＫのみで、Ｌの部分に床暖房が入っています。

大きな買い物で、ミサワホームの評判・皆さんの判断などを参考にできたらと思っています。ご意見をよろしくお願いします。

[244: 匿名さん]

その値段で、大きな買い物？

[245: 匿名さん]

価格は建物分だけですよね？

[246: 営業マン]

お伺い書終われば行くわけねーだろ

[247: 検討中]

フリー設計でデザイン決まったものの３４坪２８６０万円（一階蔵付き）で親兄弟から高すぎるからもう少し考えるように言われてます。フリーは妥協して企画モノのジニアス・ リンケージかスマスタＧタイプに変更しようか考えてます。外観はリンケージに惚れていて。今フリーでリンケージ外観で蔵付きで上記の値段がでてます。企画モノで建てたかたご意見ください。主人ともにミサワホームにベタ惚れです。

[248: 考案中]

ジニアスの企画モノで建てたかたいますか？ご意見ください

[249: 匿名さん]

>>主人ともにミサワホームにベタ惚れです。

ありゃりゃ、これじゃあいいカモだと思われちゃってますよ。
親兄弟は頭冷やせ、と言っているのではないでしょうか。
冷静に他社との比較もしたほうがいいです、長い間住むんですからね。

[250: ２４９さんへ]

ありがとうございます。もう少しよく時間をかけて考えてみようと思います

[251: 匿名さん]

検討中です
センチュリー35坪、1F2F蔵有りで本体2490万で出てきました
初回見積もりのため値引き入っていませんが高いと感じています
ミサワは値引きが大きいと聞きますが35坪程度だといくらくらいが標準買価ですか？
家本体の予算が2100万ですがかなり厳しいでしょうか？
価格にはエコキュートなど、一通りこちらの希望設備は入れて頂いています

[252: 匿名]

以前ミサワホームの地上権物件を検討しておりました。
購入にむけていろいろ検討しましたが、やはり今の不況やミサワさんが倒産したときのことを考えると断念しました。
担当の方も悪くはなかったのですが…

[253: 匿名さん]

251さんへ
かなり安！！
CENTURYでその金額はありえん。ジーニアスでも厳しいと思います。設備グレードにもよりますがジーニアスフリー蔵なしで坪75万くらいからCENTURY蔵なしならば坪90万くらいで考えれば住んでからの後悔は少ないでしょう。(結露など)

[254: 匿名さん]

蔵は異常に高いからな。呆

[255: 匿名]

いくらなんでもミサワで坪80かけるなら他の選択肢考えるでしょ
先月見積もったら34坪2階蔵で2500だったよ
営業曰くそこからずいぶん値引けると
落ち着きどころを2100万と思って交渉中
太陽光キャンペーンあるから実質もっと安く買えてると思ってる

[256: 匿名さん]

本体だけで２４９０は高すぎる

[257: mod]

３４坪２８６０万円？今時、完全なカモ状態。
勉強足らなすぎです。焦って買って一生後悔パターン。
ちょっと遠出して考え直してください。

で、他県の展示場いくの。営業もしつこくないしホント冷静になれる。
いろいろ見て回らないとダメよ。まぁ何を買ってもいいけど。

[258: 匿名さん]

今、ミサワでセンチュリー蔵なら、それくらいしますよ！値引きは、200万ぐらいしてくれるでしょう。

[259: 匿名さん]

本体だけでしょ？
積水ハウスのISシリーズ（最上級クラス）でもそんなにしない。
高すぎだよ。

[260: 匿名さん]

家は、タマホームを見てから決めましょう。

[261: 匿名さん]

いやいやいやいや、ミサワと性能的に張り合うならタマじゃ役不足です。

アエラならいい勝負でしょう。

[262: 匿名さん]

自分が住む家に、そんなにお金をかけるなんて、もったいないですよ。家は資産じゃなくて、負債なんですよ。

[263: 匿名さん]

35坪＋蔵10坪くらいなら、安いと思いますよ。

[264: 匿名さん]

そんなにするなら、収納にも使える部屋を増やした、４０坪の普通の家を建てたほうがいいのでは？
そこまで出すメリットが蔵にあるかな。。。安かったらいいかなと思ったけど。

[265: 蔵ーク博士]

建ぺい率や容積率に余裕があって、納戸を付けられるのであれば納戸の方が使い勝手はいいですし費用も安く済むと思います。当方は、狭小地で容積率ぎりぎりだったので、蔵を付けました。
大変重宝しておりますが、都心部の狭小住宅向けかなと思います。

[266: 建築間近]

ジーニアス蔵のある家、４１坪で「本体工事価格」２６５０万ですが
価格的に適正なのでしょうか？と言ってもすでに契約済みなのですが…。

最近気晴らしに立ち寄ってみた富士ハウスが、この家で蔵つきだったら買っちゃうなぁ
なんて家内と冗談言っていたら数日後に破産。
ミサワは大丈夫かとひやひやしてます。とりあえず３月の決算期を乗り切れるのでしょうか？
不安です。

[267: 匿名]

多分大丈夫じゃない？

[268: 購入検討中さん]

ジーニアス蔵のある家、４１坪で本体工事２６５０万。
ちなみに蔵は３坪です。

価格的にどうでしょうか。宜しくお願いします。

[269: 購入検討中さん]

すいません、投稿がかぶりました。

[270: プラン比較中]

先週間取りプランのたたき台を依頼し、
今週初回打ち合わせに行った席で開口一番
「超長期住宅公募は一月で締め切られましたが余剰が出たので」
と、補助金を前提に３月中の契約をプッシュしてきました。
おいおいおいおい。
ウチはゆっくりじっくり比較検討したいのでその件はお断りしましたが、
肝心のプランはこちらの希望とは全然違ってました・・・。
次回はぜひ提案力で勝負して下さい。

[271: 蔵ーク博士]

＞No.266

41坪　2650万でしたら、良いと思いますよ。
契約済とのことですので、これからが楽しみですね。
富士の件で心配かとは思いますが、きっちり着工金、中間金、と分けて支払いをして少しでもリスクを減らした方がいいかもしれないですね。

[272: サラリーマンさん]

ミサワは大丈夫だと思いたい。

うちの60年保障が続くうちは、がんばってもらいたい。

木質パネル　簡単な構造ですが、地震には強いからね。

殖産のように逝ってしまったら、ＨＭ物件として中古でもたたかれてしまう・・

[273: 匿名さん]

このご時世、いつまでも会社が続くという保障はないが、せめて自分の家が出来上がるまではと皆思っていることでしょう。
私も引き渡しまであと１ヶ月。
祈るしかないですね。

[274: 建築間近]

＞No.271

ありがとうございます。他のメーカーの見積もりと比較しても
見積もりの出し方が違ったりなんだりで比較のしようがなかったもので。
もっと早く質問していればごねすぎずに済んだかも…と反省。

大きな買い物には常にリスクが付きまとうし、リスクのない買い物はないですからね。
富士の一件は業界内でも意外とびっくりしている面もあるようですね。
リスク分散で対応してみたいと思います。

[275: 愚か者]

妻が蔵のある家を気に入ってフリープランで契約しました。
総二階建で４０坪＋２階に合計１０畳の蔵で本体価格３２８０万、附帯工事費４２０万、照明・エアコン・カーテン・手数料等もろもろで２００万、合計３９００万となり、３００万値引きで総額３６００万円となりました。この中には外構費用は入っていません。ミサワで頼むとこんな金額になってしまうものなのでしょうか？
自己資金少ないのに不景気で４月から給料カットが言い渡されました。違約金払ってでもキャンセルしてローコスト住宅にすべきか・・・

[276: 匿名さん]

当方はキャンセルしました。今は計画をじっくりと練りなおす時期、街の工務店なら同じ家が５００万も安くできそうでホットしてます。
工務店は全てを決めてから一回の契約、重要事項の説明を事前にするそうです
ひどい目にあった者としてこれはうれしい。
頭金１０パーセント残金は完成後です。、性能保証、瑕疵担保保険、完成保証つきにしてもらえます。

[277: 物件比較中さん]

＞No.２７５さん

友人は去年ミサワで建てました。
総二階４０坪・蔵なし・照明カーテンエアコン外溝すべて込みで
３１００万だったそうです。
３９００万は蔵有りとはいえ、なかなか高額な気もしますが・・・
いろいろ設備をつけましたか？

[278: 蔵ーク博士]

＞No.２７５

たしかに、ちょっと高い気がします。
オプション等を相当付けたのでしょうか？
値引きも渋いですね。
一声１０％は普通ですから、足元見られていますね。
もしかして、土地持ちの方ですか？
土地持ちの方は、土地なしの方よりも、建物にお金を掛けられる方が多いので、強気の金額提示をしてきがちです。

[279: 匿名さん]

今は値引きしぶいのは当たり前かもです。
なんてったって突然息ぎれしちゃうかもですから。かなりひどい風邪ひいてるんです。
何回も持ち直したんですけど提携から手引かれたら今度は大ニュースになりそうです。

[280: 匿名さん]

見積もり算定する部所は業務部とかいってましたよ。そこの部長欲をかきすぎ
感覚がずれてきましたね。あんたが話を壊してるんだっつの

[281: 匿名さん]

今ミサワホームで建てるのは危ないですか？

[282: 匿名さん]

あうん　わかるだろ？

[283: サラリーマンさん]

トヨタも本業が厳しいからミサワを見捨てるってことはないよね？

[284: 愚か者]

皆さんありがとうございます。
＞２７７さん，２７８さん
３１００万ですか！　ん〜どこが違うのか比べさせてもらいたいくらいです。蔵だけでその値段差は考えにくいし・・・　
贅沢かな？と思われるものは屋根を瓦葺き、全開口折戸を１カ所、窓にシャッター、風呂を１．２５坪タイプ、キッチンを標準から１６０万のものにＵＰ、床はキズがつきにくいガードフロア、バルコニーを少し広めに、外壁は汚れがつきにくいタイプのものに。こんなところかと思います。多すぎでしょうか？あとは標準仕様かむしろランクを下げています。
たしかに土地持ちなんです。足元見られてるのかな・・・
＞２７６さん
キャンセルされましたか・・・キャンセル料ってどの程度なのでしょうか？契約書に書いてあるとおりきっちり請求されるのでしょうか？

[285: 匿名さん]

トヨタも本業が厳しいからミサワを見捨てるってことはないよね？
No.283 by サラリーマンさん　

↑

目のつけどころがいいね！
派遣切りのついでに切っちゃうかも！
多少の犠牲には目をつぶってください、世界に冠たるトヨタ生産方式のためですから！

[286: 匿名さん]

豊田君は作ったものが地元以外でなかなか売れなくて元々の家業もきびしいんだ。親が去年の秋から急に体調悪くなった。こんなのはじめて。
じゃあ家族が入院したら困るから援助してあげてた三澤君にはさようならって言ってくる。
いつにしようか。

[287: 匿名さん]

そんなにミサワホームは危ないのですか？

[288: 購入検討中さん]

もう契約しちゃったけど、今は何があってもおかしくないよな。
ミサワの前に、自分の勤め先が破たんするかも（笑）

[289: 蔵ーク博士]

>No.284 by 愚か者　さん

いろいろオプション付けられているようですが、それでも、内容からして、せいぜい200万程度のＵＰではないでしょうか。あと、200万引きの3400万位までは落とせるんじゃないかと個人的には思います。ただし、土地や建物の形状、斜線の掛かり具合等によって、部材や手間も変わってきますので、単純に坪単価だけの比較もできませんが。
付帯工事費も高いように感じますが、大掛かりな地盤改良でもしたのでしょうか？
もしエムジオ付けているようでしたら、単純に５０万は下がりますので、削る対象かと思います。基礎の土間コン削れば、30万近くは下がると思いますし、削ろうと思えばまだまだいろいろ削れます。
キャンセルするのは簡単ですが、せっかく良いと思って契約したわけですから、全てにおいて再度見直ししてもらって、それでも納得がいかないようならキャンセルしたらどうでしょうか？

[290: 愚か者]

＞２８９　蔵ーク博士　様
ありがとうございます。
制震装置のこと書くの忘れておりました。たしかに５０万は大きいのですが、ミサワを選んだ要因の一つがエムジオなのでこれを外すのは最後の手段と考えております。
附帯工事については地盤調査によりやや軟弱部分があるとのことで８５万の地盤改良を行うこととなっております。
建物自体はシンプルな総二階建ですし、斜線を気にしなければならない場所でもないので部材や手間は却って掛からない方なのではないかと思っているのですが・・・
アドバイス通りもう一度見直しをおこなって結論はゆっくり考えた後にしようかと思います。一生に一度の買い物なので後悔はしたくないので。

[291: 蔵ーク博士]

>No.290 by 愚か者

そうですか、やはりエムジオ付けてましたか。でもそれを外すのは愚か者さんのお考えのとおり最後の手段で良いかと思います。
地盤改良もあるとのことですが、シンプルな総二階建てで斜線も関係ないとなると、まだまだ見直しの余地ありですね。
私の場合も細かいところまで見直ししてもらって、かなり下げてもらった経験がありますので、がんばってください。そういった交渉過程において本当の意味でのホームエンジニアの良し悪しがわかってくるとも思います。
私の場合、最終的にはミサワにしてよかったなと今では思っています。

[292: 匿名さん]

うちはエムジオはいりませんとHEに言われました。
社員でもほとんどつけてない、私の担当してる支店では0だそうです。
参考までに。

[293: 請負契約前さん]

みなさんハジメマシテ！

近々、ミサワと請負契約をする運びとなりました。

が！？

「10％割引してもらった！」とか「うちは5％だった。」

とか様々です・・・。

実際どこのミサワでどれだけ割引があったのか交渉材料として教えて頂けるとありがたいです。

ちなみにディーラーは東北ミサワです。

よろしくお願いします。

[294: 匿名さん]

↑最大限の値引きをしろと迫る材料にするのかい？値引けないって言われたらミサワ止めるのかい？なんだかなぁ。。。
　あと、家の仕様、建材の仕様、大きさ、形、などなどで値引きの余地は変わるでしょうから、
　先にあなたの全情報をさらさないと話にならないですな

[295: 匿名さん]

偽装問題発見！！
明日の新聞には詳しくのってるかな。
コスト削減のためらしいですね。
営業マンも削減して、室内ドアも偽装して・・。
富士ハウスの後を追っていかないで下さいよ。

[296: 匿名さん]

それってどういうことですか？近々契約予定なので気になります

[297: てくの]

ミサワテクノのＨＰみればわかりますよ。
防火認定基準を満たしていない室内ドアを防火認定使用と偽ったという偽装です。
組織ぐるみで偽装したのかどうかは明確にはなっていません。
今後、建築する方に関しては問題ないとは思いますが、イメージダウンにはなりますね。

[298: 建築中]

・準耐火建築物でかつ3階以上の階に居室を有する床面積200平米を超える建築物等の吹抜け、階段室等に面する部分に使用する内部ドア（住宅用防火戸）

・平成13年8月以降、弊社が製造し、ミサワホーム株式会社が販売した木質系住宅及び鉄骨系住宅のうち、原則として3階建てで床面積が200平米を超える建物
94棟358本（一部200平米以下のもの及び2階建含む）

偽装はよくないけど295みたいに鬼の首取ったように嬉々として書き込むほどのことではないような気がしますが。

[299: 匿名さん]

２９６です。そういうことだったんですか。本当にびっくりしました。ありがとうございます。

[300: 匿名さん]

洗濯機の防水パンについて教えて下さい。
ミサワの蔵のある家を新築打ち合わせ中です。
２階に洗面所、お風呂、トイレの水まわりがある間取りで、洗濯機も洗面所に置く予定です。
その際、洗濯機下の防水パンは必要でしょうか？
最近の一戸建てでは防水パンは付けないのが多いみたいですが、それは２階の設置でも同じなんでしょうか？
私は、半端な隙間にゴミや埃がたまるのが嫌だし見た目にもない方がすっきりするので、できれば防水パンは設置しないでおきたいです。
でも、２階だし万が一の事を考えると、付けておいた方が安心かな、という気も。
主人も、１階だったら気にならないんだけど２階だからなぁと言っています。
２階に洗濯機を置いて防水パンを付けなかった方、付けた方、また洗濯機や防水パンの性能？に詳しい方、是非ご意見聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

[301: 匿名さん]

>>300

内は二階に洗面所、お風呂を造りましたが防水パンは付けました。防水パンにも大きさが色々あるので、設置予定の洗濯機のサイズを打ち合わせの時に担当の方に言って、丁度良いサイズの物を取り付けてもらいました。
今は付けても付けなくても問題無いと言われましたが、二階と言う事もあり何となく心配でしたので・・・
それと、今は万が一給水ホースが水栓から外れてしまっても水が出っぱなしにならない様に安全弁が付いた給水栓になっているハズですから、あまり神経質にならなくても良いとは思いますが。

[302: 匿名はん]

ミサワはええで。

地震で倒壊することもないし、安心ですわ。