ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[201: オバマン]

そうですね。50万払うんですから、多少の効果はあるでしょうね。
ミサワの社員はエムジオをほとんどつけないみたいですけどね。

[202: 入居予定さん]

あれこそ、軸組の家につけるべき装置だよ。
ツーバイとかミサワには不要。

[203: 営業マン]

ちよじハビタは、儲かってんのかな？

[204: 匿名さん]

効果ないものを商品化する会社はありません。
剛性の少ない軽量鉄骨や木造軸組にダンパーを入れると揺れを抑える効果があります。ミサワの高剛性木質パネルはそれ自体で揺れに強いですが更にダンパーを付けると微小な揺れまで押え込めます。
耐震技術に関してはミサワは抜きんでていて、他社の追随を許さないレベルでしょう。
確かに、エムジオつけなくとも木質パネルの耐震性能が高いので、不要と考えるのも理解できます。

[205: 匿名さん]

本当に費用対効果のよいものなら、まずは自社社員がつけるよね。
それより本気で売り込みたかったら社員宅にぐらい無償でつけて効果を実感させて販売につなげればいいのに。
そこまで売りたいものでもないんじゃないかな。

[206: オバマン]

最初の見積もりにはエムジオが入っていますが、値引き交渉をすると一番最初にエムジオを削ってきます。散々エムジオは凄いって説明をしているにも関わらずです。削るだけなので値引きではありませんが、値引き交渉の際の道具と化している感はありますね。

[207: 匿名さん]

うちは最初から見積にすら入ってませんでした。
こちらから聞いても、MGEOつけるぐらいだったら他の部分にお金をかけましょうって感じだった。

[208: 匿名さん]

営業さんから、いくら説明されても、蔵の良さがわかりません。

[209: 匿名さん]

じゃあつけなきゃいいじゃん

[210: 匿名さん]

微気候って、いらないよね？

[211: 営業マン]

年収400万以下は、展示場来ないで！

[212: 匿名さん]

↑来る人いるの？？何しにきてるの？？

[213: 匿名さん]

ミッフィーグッズもらいにだよ

[214: 営業マン]

1,500万でミサワ建つわけねーだろ

[215: 匿名さん]

一階二階蔵有り、約40坪フリープランで2000万でイケますか？

[216: 匿名さん]

何年保証って会社のこと？

[217: 匿名さん]

そういう時は、営業さんはどういう対応するのですか？1500万って、私の貯金より少ないな〜！

[218: 営業マン]

40坪フリー蔵なら、地域にもよりますが、2,500万以上すると思いますよ！
1,500万円希望の方が来たら、没にするか、20坪台の建物をなんだかんだ言いながら、さもそれがお客様にピッタリだったような提案しますね！
まぁ、どちらにせよ、汚いやり方ですけど…

[219: 匿名はん]

ここ存在すら悪

[220: 匿名さん]

今日、営業マンが見積書持って来ました。36坪で1600万です。蔵有り。エムジオ②カ所。安いので契約しようかと思います。

[221: 匿名さん]

しちゃってください！

[222: 匿名さん]

訳の解らないお客様も相手にしないといけないと！う〜ん、そう考えると、ＨＭの営業も大変ですよね〜

[223: オバマン]

>>No.220
>>36坪で1600万です。蔵有り。エムジオ②カ所
ありえないでしょ。どこのディーラーですか？
私もそこで買いたい…

[224: 匿名さん]

タマより安くないですか？ウチにも紹介して。

[225: 営業マン]

1,600万は、ありえませんね！

[226: 匿名さん]

でも見積書に書いてあるんだけど、騙されてますか？ここから、徐々に値段上がる仕組みですか？契約取りたいからって、ありえない価格提示ですか？私も安いと思いました。

[227: 匿名さん]

ちなみに支店長と知り合いです。

[228: 住宅営業用語]

見込客＝タマ
見込なし＝没
初めてのお客様＝新規
すぐ建てる新規＝激アツまたはホット客
二回目のお客様＝管理

[229: さむりん]

支店長と知り合いだからってありえないでしょ。
安く見積もっておいて、後から上げるにしろ、せいぜい300万程度でしょうから、2000万では納まります。仕様にもよりますが、ほんとだったら買いです。
その支店長私にも紹介してください。

[230: 匿名さん]

良いですが、紹介料は全て頂きますよ（笑）広島、岡山在住の方ならですが。

[231: 匿名さん]

有る意味1600万でも利益が出ると言う事？普段どんだけぼってるの！

[232: 匿名さん]

利益出てるのかな？
必要経費ギリギリな気がするけど。
建築条件付き土地を無理して売りたいのかな？

[233: 匿名さん]

2,000万円×20%＝400万の利益

[234: 匿名さん]

教えて下さい。

センチュリー36坪蔵有りで本体2500万の提示を受けています。
ただ、その他で本体の消費税125、外構100、付帯110、委託料(設計と管理)40、諸費用100、エアコン+照明+カーテンで110の提示です。

建物に関しても若干高いと感じているのですが、特にその他の費用に驚いてしまいました。
本体以外で(消費税も含んでいますが)600万近いと言うこの金額は妥当なのでしょうか？
ミサワで買われた他の皆様も似たような金額でしたか？

ちなみに土地は1600万のものを新規購入。
自己資金1800万です。

[235: 匿名さん]

ミサワなら600万は妥当ですよ あとは250万ぐらい値引きしてくれるでしょう

[236: 契約済みさん]

234さん　

600万の金額は妥当だと思いますよ。
外構、エアコン、カーテン、照明は安く見積もってるので実際はもっとかかるような気がします。
600万よりかかると思っていたほうがよろしいかと。
うちは付帯工事で200万以上だし、外構も100万じゃおさまりませんでした。

[237: ＨＥ募集]

勤務時間:8時〜23時＋α
残業代:なし
休日:週0〜1日
盆・年末年始休日:2〜3日
有給休暇:冠婚葬祭のみ可
給与:18万円
営業報奨金＋インセンティブ:1棟あたり平均20万円

[238: 234]

レスありがとうございます。
提示を受けている金額はある程度妥当なのですね。
他社と比較して100万以上高かったので気になっていましたが納得出来ました。
ありがとうございました。

[239: 匿名さん]

234さん、蔵の広さはどの程度ですか？それによって判断が変わってきます。

[240: 234]

234です。たびたびすいません。
蔵は6畳が2つです。どちらも1.5階への配置となります。

設計報酬料など、本体価格に含まれているものではないのですね。
金額や項目の妥当性の判断は素人には難しいです。

[241: 契約済みさん]

そういえば、ミサワホームって、70万で太陽光発電キャンペーンしてるけど
あれって、すでにミサワで立てたヒトはNGなのかな・・・？
２年前にミサワでたてたのですが・・・

[242: 匿名さん]

釣った魚に餌はやらんのですよ。南無〜

[243: 購入検討中さん]

みなさん初めまして。住宅の購入を検討しているのですが、皆さんならこのような条件の住宅があれば、どうされるかお聞きしたいと思い書き込みをさせていただきました。

　北陸地方
価格　1580万円
公簿面積　50坪
延床面積　26坪
3ＬＤＫ　1階はＬＤＫのみで、Ｌの部分に床暖房が入っています。

大きな買い物で、ミサワホームの評判・皆さんの判断などを参考にできたらと思っています。ご意見をよろしくお願いします。

[244: 匿名さん]

その値段で、大きな買い物？

[245: 匿名さん]

価格は建物分だけですよね？

[246: 営業マン]

お伺い書終われば行くわけねーだろ

[247: 検討中]

フリー設計でデザイン決まったものの３４坪２８６０万円（一階蔵付き）で親兄弟から高すぎるからもう少し考えるように言われてます。フリーは妥協して企画モノのジニアス・ リンケージかスマスタＧタイプに変更しようか考えてます。外観はリンケージに惚れていて。今フリーでリンケージ外観で蔵付きで上記の値段がでてます。企画モノで建てたかたご意見ください。主人ともにミサワホームにベタ惚れです。

[248: 考案中]

ジニアスの企画モノで建てたかたいますか？ご意見ください

[249: 匿名さん]

>>主人ともにミサワホームにベタ惚れです。

ありゃりゃ、これじゃあいいカモだと思われちゃってますよ。
親兄弟は頭冷やせ、と言っているのではないでしょうか。
冷静に他社との比較もしたほうがいいです、長い間住むんですからね。

[250: ２４９さんへ]

ありがとうございます。もう少しよく時間をかけて考えてみようと思います

[251: 匿名さん]

検討中です
センチュリー35坪、1F2F蔵有りで本体2490万で出てきました
初回見積もりのため値引き入っていませんが高いと感じています
ミサワは値引きが大きいと聞きますが35坪程度だといくらくらいが標準買価ですか？
家本体の予算が2100万ですがかなり厳しいでしょうか？
価格にはエコキュートなど、一通りこちらの希望設備は入れて頂いています

[252: 匿名]

以前ミサワホームの地上権物件を検討しておりました。
購入にむけていろいろ検討しましたが、やはり今の不況やミサワさんが倒産したときのことを考えると断念しました。
担当の方も悪くはなかったのですが…

[253: 匿名さん]

251さんへ
かなり安！！
CENTURYでその金額はありえん。ジーニアスでも厳しいと思います。設備グレードにもよりますがジーニアスフリー蔵なしで坪75万くらいからCENTURY蔵なしならば坪90万くらいで考えれば住んでからの後悔は少ないでしょう。(結露など)

[254: 匿名さん]

蔵は異常に高いからな。呆

[255: 匿名]

いくらなんでもミサワで坪80かけるなら他の選択肢考えるでしょ
先月見積もったら34坪2階蔵で2500だったよ
営業曰くそこからずいぶん値引けると
落ち着きどころを2100万と思って交渉中
太陽光キャンペーンあるから実質もっと安く買えてると思ってる

[256: 匿名さん]

本体だけで２４９０は高すぎる

[257: mod]

３４坪２８６０万円？今時、完全なカモ状態。
勉強足らなすぎです。焦って買って一生後悔パターン。
ちょっと遠出して考え直してください。

で、他県の展示場いくの。営業もしつこくないしホント冷静になれる。
いろいろ見て回らないとダメよ。まぁ何を買ってもいいけど。

[258: 匿名さん]

今、ミサワでセンチュリー蔵なら、それくらいしますよ！値引きは、200万ぐらいしてくれるでしょう。

[259: 匿名さん]

本体だけでしょ？
積水ハウスのISシリーズ（最上級クラス）でもそんなにしない。
高すぎだよ。

[260: 匿名さん]

家は、タマホームを見てから決めましょう。

[261: 匿名さん]

いやいやいやいや、ミサワと性能的に張り合うならタマじゃ役不足です。

アエラならいい勝負でしょう。

[262: 匿名さん]

自分が住む家に、そんなにお金をかけるなんて、もったいないですよ。家は資産じゃなくて、負債なんですよ。

[263: 匿名さん]

35坪＋蔵10坪くらいなら、安いと思いますよ。

[264: 匿名さん]

そんなにするなら、収納にも使える部屋を増やした、４０坪の普通の家を建てたほうがいいのでは？
そこまで出すメリットが蔵にあるかな。。。安かったらいいかなと思ったけど。

[265: 蔵ーク博士]

建ぺい率や容積率に余裕があって、納戸を付けられるのであれば納戸の方が使い勝手はいいですし費用も安く済むと思います。当方は、狭小地で容積率ぎりぎりだったので、蔵を付けました。
大変重宝しておりますが、都心部の狭小住宅向けかなと思います。

[266: 建築間近]

ジーニアス蔵のある家、４１坪で「本体工事価格」２６５０万ですが
価格的に適正なのでしょうか？と言ってもすでに契約済みなのですが…。

最近気晴らしに立ち寄ってみた富士ハウスが、この家で蔵つきだったら買っちゃうなぁ
なんて家内と冗談言っていたら数日後に破産。
ミサワは大丈夫かとひやひやしてます。とりあえず３月の決算期を乗り切れるのでしょうか？
不安です。

[267: 匿名]

多分大丈夫じゃない？

[268: 購入検討中さん]

ジーニアス蔵のある家、４１坪で本体工事２６５０万。
ちなみに蔵は３坪です。

価格的にどうでしょうか。宜しくお願いします。

[269: 購入検討中さん]

すいません、投稿がかぶりました。

[270: プラン比較中]

先週間取りプランのたたき台を依頼し、
今週初回打ち合わせに行った席で開口一番
「超長期住宅公募は一月で締め切られましたが余剰が出たので」
と、補助金を前提に３月中の契約をプッシュしてきました。
おいおいおいおい。
ウチはゆっくりじっくり比較検討したいのでその件はお断りしましたが、
肝心のプランはこちらの希望とは全然違ってました・・・。
次回はぜひ提案力で勝負して下さい。

[271: 蔵ーク博士]

＞No.266

41坪　2650万でしたら、良いと思いますよ。
契約済とのことですので、これからが楽しみですね。
富士の件で心配かとは思いますが、きっちり着工金、中間金、と分けて支払いをして少しでもリスクを減らした方がいいかもしれないですね。

[272: サラリーマンさん]

ミサワは大丈夫だと思いたい。

うちの60年保障が続くうちは、がんばってもらいたい。

木質パネル　簡単な構造ですが、地震には強いからね。

殖産のように逝ってしまったら、ＨＭ物件として中古でもたたかれてしまう・・

[273: 匿名さん]

このご時世、いつまでも会社が続くという保障はないが、せめて自分の家が出来上がるまではと皆思っていることでしょう。
私も引き渡しまであと１ヶ月。
祈るしかないですね。

[274: 建築間近]

＞No.271

ありがとうございます。他のメーカーの見積もりと比較しても
見積もりの出し方が違ったりなんだりで比較のしようがなかったもので。
もっと早く質問していればごねすぎずに済んだかも…と反省。

大きな買い物には常にリスクが付きまとうし、リスクのない買い物はないですからね。
富士の一件は業界内でも意外とびっくりしている面もあるようですね。
リスク分散で対応してみたいと思います。

[275: 愚か者]

妻が蔵のある家を気に入ってフリープランで契約しました。
総二階建で４０坪＋２階に合計１０畳の蔵で本体価格３２８０万、附帯工事費４２０万、照明・エアコン・カーテン・手数料等もろもろで２００万、合計３９００万となり、３００万値引きで総額３６００万円となりました。この中には外構費用は入っていません。ミサワで頼むとこんな金額になってしまうものなのでしょうか？
自己資金少ないのに不景気で４月から給料カットが言い渡されました。違約金払ってでもキャンセルしてローコスト住宅にすべきか・・・

[276: 匿名さん]

当方はキャンセルしました。今は計画をじっくりと練りなおす時期、街の工務店なら同じ家が５００万も安くできそうでホットしてます。
工務店は全てを決めてから一回の契約、重要事項の説明を事前にするそうです
ひどい目にあった者としてこれはうれしい。
頭金１０パーセント残金は完成後です。、性能保証、瑕疵担保保険、完成保証つきにしてもらえます。

[277: 物件比較中さん]

＞No.２７５さん

友人は去年ミサワで建てました。
総二階４０坪・蔵なし・照明カーテンエアコン外溝すべて込みで
３１００万だったそうです。
３９００万は蔵有りとはいえ、なかなか高額な気もしますが・・・
いろいろ設備をつけましたか？

[278: 蔵ーク博士]

＞No.２７５

たしかに、ちょっと高い気がします。
オプション等を相当付けたのでしょうか？
値引きも渋いですね。
一声１０％は普通ですから、足元見られていますね。
もしかして、土地持ちの方ですか？
土地持ちの方は、土地なしの方よりも、建物にお金を掛けられる方が多いので、強気の金額提示をしてきがちです。

[279: 匿名さん]

今は値引きしぶいのは当たり前かもです。
なんてったって突然息ぎれしちゃうかもですから。かなりひどい風邪ひいてるんです。
何回も持ち直したんですけど提携から手引かれたら今度は大ニュースになりそうです。

[280: 匿名さん]

見積もり算定する部所は業務部とかいってましたよ。そこの部長欲をかきすぎ
感覚がずれてきましたね。あんたが話を壊してるんだっつの

[281: 匿名さん]

今ミサワホームで建てるのは危ないですか？

[282: 匿名さん]

あうん　わかるだろ？

[283: サラリーマンさん]

トヨタも本業が厳しいからミサワを見捨てるってことはないよね？

[284: 愚か者]

皆さんありがとうございます。
＞２７７さん，２７８さん
３１００万ですか！　ん〜どこが違うのか比べさせてもらいたいくらいです。蔵だけでその値段差は考えにくいし・・・　
贅沢かな？と思われるものは屋根を瓦葺き、全開口折戸を１カ所、窓にシャッター、風呂を１．２５坪タイプ、キッチンを標準から１６０万のものにＵＰ、床はキズがつきにくいガードフロア、バルコニーを少し広めに、外壁は汚れがつきにくいタイプのものに。こんなところかと思います。多すぎでしょうか？あとは標準仕様かむしろランクを下げています。
たしかに土地持ちなんです。足元見られてるのかな・・・
＞２７６さん
キャンセルされましたか・・・キャンセル料ってどの程度なのでしょうか？契約書に書いてあるとおりきっちり請求されるのでしょうか？

[285: 匿名さん]

トヨタも本業が厳しいからミサワを見捨てるってことはないよね？
No.283 by サラリーマンさん　

↑

目のつけどころがいいね！
派遣切りのついでに切っちゃうかも！
多少の犠牲には目をつぶってください、世界に冠たるトヨタ生産方式のためですから！

[286: 匿名さん]

豊田君は作ったものが地元以外でなかなか売れなくて元々の家業もきびしいんだ。親が去年の秋から急に体調悪くなった。こんなのはじめて。
じゃあ家族が入院したら困るから援助してあげてた三澤君にはさようならって言ってくる。
いつにしようか。

[287: 匿名さん]

そんなにミサワホームは危ないのですか？

[288: 購入検討中さん]

もう契約しちゃったけど、今は何があってもおかしくないよな。
ミサワの前に、自分の勤め先が破たんするかも（笑）

[289: 蔵ーク博士]

>No.284 by 愚か者　さん

いろいろオプション付けられているようですが、それでも、内容からして、せいぜい200万程度のＵＰではないでしょうか。あと、200万引きの3400万位までは落とせるんじゃないかと個人的には思います。ただし、土地や建物の形状、斜線の掛かり具合等によって、部材や手間も変わってきますので、単純に坪単価だけの比較もできませんが。
付帯工事費も高いように感じますが、大掛かりな地盤改良でもしたのでしょうか？
もしエムジオ付けているようでしたら、単純に５０万は下がりますので、削る対象かと思います。基礎の土間コン削れば、30万近くは下がると思いますし、削ろうと思えばまだまだいろいろ削れます。
キャンセルするのは簡単ですが、せっかく良いと思って契約したわけですから、全てにおいて再度見直ししてもらって、それでも納得がいかないようならキャンセルしたらどうでしょうか？

[290: 愚か者]

＞２８９　蔵ーク博士　様
ありがとうございます。
制震装置のこと書くの忘れておりました。たしかに５０万は大きいのですが、ミサワを選んだ要因の一つがエムジオなのでこれを外すのは最後の手段と考えております。
附帯工事については地盤調査によりやや軟弱部分があるとのことで８５万の地盤改良を行うこととなっております。
建物自体はシンプルな総二階建ですし、斜線を気にしなければならない場所でもないので部材や手間は却って掛からない方なのではないかと思っているのですが・・・
アドバイス通りもう一度見直しをおこなって結論はゆっくり考えた後にしようかと思います。一生に一度の買い物なので後悔はしたくないので。

[291: 蔵ーク博士]

>No.290 by 愚か者

そうですか、やはりエムジオ付けてましたか。でもそれを外すのは愚か者さんのお考えのとおり最後の手段で良いかと思います。
地盤改良もあるとのことですが、シンプルな総二階建てで斜線も関係ないとなると、まだまだ見直しの余地ありですね。
私の場合も細かいところまで見直ししてもらって、かなり下げてもらった経験がありますので、がんばってください。そういった交渉過程において本当の意味でのホームエンジニアの良し悪しがわかってくるとも思います。
私の場合、最終的にはミサワにしてよかったなと今では思っています。

[292: 匿名さん]

うちはエムジオはいりませんとHEに言われました。
社員でもほとんどつけてない、私の担当してる支店では0だそうです。
参考までに。

[293: 請負契約前さん]

みなさんハジメマシテ！

近々、ミサワと請負契約をする運びとなりました。

が！？

「10％割引してもらった！」とか「うちは5％だった。」

とか様々です・・・。

実際どこのミサワでどれだけ割引があったのか交渉材料として教えて頂けるとありがたいです。

ちなみにディーラーは東北ミサワです。

よろしくお願いします。

[294: 匿名さん]

↑最大限の値引きをしろと迫る材料にするのかい？値引けないって言われたらミサワ止めるのかい？なんだかなぁ。。。
　あと、家の仕様、建材の仕様、大きさ、形、などなどで値引きの余地は変わるでしょうから、
　先にあなたの全情報をさらさないと話にならないですな

[295: 匿名さん]

偽装問題発見！！
明日の新聞には詳しくのってるかな。
コスト削減のためらしいですね。
営業マンも削減して、室内ドアも偽装して・・。
富士ハウスの後を追っていかないで下さいよ。

[296: 匿名さん]

それってどういうことですか？近々契約予定なので気になります

[297: てくの]

ミサワテクノのＨＰみればわかりますよ。
防火認定基準を満たしていない室内ドアを防火認定使用と偽ったという偽装です。
組織ぐるみで偽装したのかどうかは明確にはなっていません。
今後、建築する方に関しては問題ないとは思いますが、イメージダウンにはなりますね。

[298: 建築中]

・準耐火建築物でかつ3階以上の階に居室を有する床面積200平米を超える建築物等の吹抜け、階段室等に面する部分に使用する内部ドア（住宅用防火戸）

・平成13年8月以降、弊社が製造し、ミサワホーム株式会社が販売した木質系住宅及び鉄骨系住宅のうち、原則として3階建てで床面積が200平米を超える建物
94棟358本（一部200平米以下のもの及び2階建含む）

偽装はよくないけど295みたいに鬼の首取ったように嬉々として書き込むほどのことではないような気がしますが。

[299: 匿名さん]

２９６です。そういうことだったんですか。本当にびっくりしました。ありがとうございます。

[300: 匿名さん]

洗濯機の防水パンについて教えて下さい。
ミサワの蔵のある家を新築打ち合わせ中です。
２階に洗面所、お風呂、トイレの水まわりがある間取りで、洗濯機も洗面所に置く予定です。
その際、洗濯機下の防水パンは必要でしょうか？
最近の一戸建てでは防水パンは付けないのが多いみたいですが、それは２階の設置でも同じなんでしょうか？
私は、半端な隙間にゴミや埃がたまるのが嫌だし見た目にもない方がすっきりするので、できれば防水パンは設置しないでおきたいです。
でも、２階だし万が一の事を考えると、付けておいた方が安心かな、という気も。
主人も、１階だったら気にならないんだけど２階だからなぁと言っています。
２階に洗濯機を置いて防水パンを付けなかった方、付けた方、また洗濯機や防水パンの性能？に詳しい方、是非ご意見聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

[301: 匿名さん]

>>300

内は二階に洗面所、お風呂を造りましたが防水パンは付けました。防水パンにも大きさが色々あるので、設置予定の洗濯機のサイズを打ち合わせの時に担当の方に言って、丁度良いサイズの物を取り付けてもらいました。
今は付けても付けなくても問題無いと言われましたが、二階と言う事もあり何となく心配でしたので・・・
それと、今は万が一給水ホースが水栓から外れてしまっても水が出っぱなしにならない様に安全弁が付いた給水栓になっているハズですから、あまり神経質にならなくても良いとは思いますが。

[302: 匿名はん]

ミサワはええで。

地震で倒壊することもないし、安心ですわ。

[303: 匿名さん]

拙宅は洗濯機本体のホース付け根が破損し大洪水。水漏れは給水栓以外からおこることもあります。

[304: 物件比較中さん]

現在、ミサワを含めて３社で検討中ですが、
ど〜いうわけかミサワのみ毎回、
こちらがまったく希望していない間取りを提案してくれます。
建築士が土地の現況を見ているハズなのに、
コレはないだろう的なプランにこちらは腕組み。
目の前でヒアリングして条件メモしてるのに何故？？
独創的な、あるいは流行りのスタイルを見せたいのかもしれません。
でも顧客のニーズをまず優先して欲しい。

別分野から転職してきた新人営業君も正直、かなり頼りないです。
自社のカタログくらいは熟読しておかないと。
上司は業務指導ってしないのか・・・？

[305: 匿名さん]

担当者は当たりハズレあるからねー。
ウチはこちらの要望をほぼ取り入れた設計を提案してくれたから、これを基に話を進めていってるけど。

[306: 蔵]

蔵付きの家が欲しい〜!!

[307: スマイリー]

>No.304

どこのＨＭでも必ずいますが、それは、ハズレの営業と設計士ですね。
契約もしてないわけですから、「担当変えてくれ」って言うのもどうかと思いますし、あきらめるしかないと思います。
ミサワは、認定デザイナーに設計してもらわないとだめですね。

[308: 営業マン]

＞304さん

多分、予算に合わせているんでしょうね

要望に合わせるとミサワは高くなりすぎますから

[309: 三澤]

要望に合わせたって、どうせ高いって断るんでしょ

[310: 物件比較中さん]

まだ見積もりの話出てませんが、
ミサワ注文住宅で建て坪４０・予算３５００万は安過ぎたんでしょうか。
他２社はおおよそ要望通りの修正ができつつあるので、
ミサワさんとは縁がなかったって事なんでしょうね・・・
それはそれで仕方がないです。

[311: 匿名さん]

↑少し足りないね（笑）

[312: スマイリー]

>No.310 by 物件比較中さん　

建物本体価格の予算が３５００万でしたら、予算的には十分ではないでしょうか。
ヒヤリングもしてるのに、提案が悪いということは、やはり、設計士が良くないんだと思いますよ。ミサワが第一希望でしたら、もっと具体的な希望を伝えて、納得いくまでプランを作成してもらったらいかがでしょうか?
それでも、だめなら、他２社で検討された方が良いかもしれませんね。

[313: 営業マン]

土地有りであれば十分です。失礼しました
であれば、担当がダメですね
はっきり言ってやった方がいいんじゃないですかね
あなたはプロ失格です と

[314: 物件比較中さん]

皆様アドバイス有難うございました。

当方の希望はオーソドックスな総二階＋庭のある南側に広いバルコニー
といった程度のものなのですが、プラン提示ではどういうワケか
建物の形に凹凸が多かったり吹き抜け玄関だったり、
バルコニーが日照の少ない北や隣家と距離のない東にも分散していたり、
全然希望していない坪庭やファミリースペースがあったり、
バリアフリーを考えているのに二階フロアに段差をつけたり・・・等々。
面白味のある間取りを目指しているのか？
他人の家だったら観る分には楽しいですが。
外観も最初から寄棟でと言ってるのに切妻で来るし。(笑）

次回の打ち合わせではもう少し強く押していこうと思います。

[316: 入居予定さん]

>314さん

どれくらい広いバルコニーが必要かわかりませんが、
スマートスタイルＧのＷタイプはどうでしょう？
Ｗタイプは蔵つきだと屋根が切妻になりますが、結構いいですよ。
ただＳタイプの影に隠れて情報が少ないです。

[317: 入居済み住民さん]

>310

ミサワ注文住宅で建て坪４０・予算３５００万、当方の希望はオーソドックスな総二階＋庭のある南側に広いバルコニーということは延べ床８０坪ってことですか？（建坪＝地表に接地している面積）
それなら８０坪、３５００万は坪４４万になりミサワの注文住宅なら不可能でしょう。
延べ床４０坪、３５００万なら高すぎくらいの豪華な家が建ちますね。

[318: 匿名さん]

ミサワで新築し二年弱経ちます。今日一階のﾄｲﾚが詰まり一階のﾄｲﾚや台所や廊下洗面所まで水びたしになってしまい先程拭き掃除が終わったとこです。子供が用を足して普通に流しただけなのに簡単に詰まるもんでしょうか？下水の配管経路などに問題はないでしょうか？いままで流す度にボコボコっとエアーがでるのは気になってましたが…。先程ミサワに緊急し明日の早い時間に来てもらいます。水びたしになったフローリングや床下地材や巾木とか長尺シートなど大丈夫でしょうか？消毒もきになります。ミサワのｼｽﾃﾑﾄｲﾚですがｼｽﾃﾑの家具？もびちょびちょ…吹き切れません……

[319: 物件比較中さん]

＞３１６
スマートスタイルはまだ検討してませんでした。
有難うございます。
営業に詳細を聞いてみます。

＞３１７
延べ床の間違いでした。失礼致しました。
しかし豪華仕様になるのかは・・・謎。

[320: 匿名]

３１８さんどーなりましたか？ミサワさんのアフターサービスの結果は？

[321: 匿名さん]

普通、台所や廊下や洗面所まで水浸しになるまで放っておくか？元栓ぐらい止めれるやろ。クレーマー？

[322: 物件比較中さん]

トイレは元栓閉めてもダメでしょ。既にタンクに溜まった水が流れるわけだから。

ただ、タンク１回分が流れても溢れないように設計してある（タンクの容量＜便器の容量）のが普通だから、普通は溢れない（ギリギリまでくるけど）はずだけどね・・・

詰まったと思って、さらに流そうと思って２回目を流すとアウト！
ご注意を。

[323: 匿名さん]

321
無知で恥ずかしい(≧ω≦)元栓だってさ(´∀｀)
アホm(__)m

[324: 匿名さん]

地質調査をして2週間経つが、営業から何の連絡もなし。
詐欺にでも遭った気分。

全館空調を60坪・デンソーでやると600万かかると言われ、
詳しい(全館だけの)見積もりをくださいと言うも勿論連絡なし。


・・・
潰れるのだろうか？

[325: 販売関係者さん]

ミサワホームに営業8年内勤3年在職していました。
今は大変な時期でミサワも「危ない」と言われてますね(-_-;)
私が在職していた頃は今ほど景気も悪くなかったので、こんな状況になるとは思いもしませんでした。
頑張ってホームメーカーのトップを目指そう！って感じでしたね。
私は自身の都合で会社を辞めましたが、良い職場でした。仕事もキツかったですけど楽しかったです。

在職していた身からここのスレを見ていると･･･嬉しくも悲しくもなりますね。
特に悲しいほうは、会社・HEの問題。お客様自体の問題。いずれにしてもコミュニケーションが鍵を握っているような気がします。私も期待に沿えるHEであったかはわかりませんが、とにかくお互いよく話す事ですね。それで大半は解決できる・できた事が多いです。

契約前にHEさんやデザインの方とよく話しましょう。あと大切に思っていることは自分でメモを書き、要望・重要事項としてHEに渡しておきましょう。どんなに項目が多くても構いません。
当然、出来る事と出来ない事がありますので、それを元に打ち合わせをして摺り合わせ、カタチにしていくのです。
それがHEの大きな役割でしょう。HEは一人ではありませんので自分に合っている方を探すのは構わないと思います。
(ディーラーを越えるのはムリかもしれませんが･･･)大切な事を「託す」相手ですからね。

建物の話をさせて頂くと、「木質パネル接着工法」これは自信をもってお勧めできます。木造・木質系では最強ではないでしょうか。今では、制震パネル「M-ｇio」もあり、更に良くなっているのでしょう。ちょっとオーバースペックの様な気がするくらいです(笑)
私自身、ミサワホームで家を建てました。火災保険には当然加入していますが、地震保険は加入していません。家財保険には加入しましたが(笑)建物は地震ではまず倒壊する心配はないと思ったからです。今でもそう思えるほどに凄まじい耐力構造なんです。その点では安心できる建物ですよ。

入居後の事ですが、私の家は入居して約10年。完成後住んでみてからの細々とした問題点はありました。が、それは自分でまたはミサワホームと相談しながら解決・納得していってます。
自分で出来る範囲は自分でやると愛着が沸きますよね(^.^)


みなさん、おそらく一生で一番高価な「買い物」をする一大事ですから、いろいろな意見を見聞きして、良い「我が家」を建ててください。
ミサワホームがその検討の中に残っているのは、元社員としても入居者としても嬉しい限りです。

[326: 耐震性生活]

でも木質パネルの壁倍率は実質5倍くらいかも？
ミサワでも耐震にこだわるならあまりバランスの悪い間取りにはしないほうがいいと思う。

壁倍率8.5～11倍というけど、それは真に受けないほうがいいかも。
普通はその数字にかなりの安全率をかけて、認定倍率はもっと低いものになるはずなので。

たとえば

ダイライト　　　実験値　５．１３　→　認定倍率　２．５
住林クロスパネル　　　　６．６６　→　　　　　　２．５
石膏ボード　（準耐力壁）１．８１　→　　　　　　０．５５

[327: 匿名さん]

323
無知なのはどっちかな？元栓もない長屋にお住まいなら知らなくても無理はないか。

[328: 匿名はん]

ミサワで長屋はない。

なんとか頑張ってください。

あと50年ぐらい　よろしく・・

ほそぼそとアフターだけでも続けてね。

GENIUSの箱型構造、総二階建てですから耐震性はＯＫと思っている。

[329: 契約ほやほや]

みなさん、教えてください。あまりに無知な私ですが、みなさんのお知恵を頂けたら幸いです。
現在、九州の大分にてスマートスタイルのＢタイプ３６坪を計画中です。設計図に添付してある仕様表の中に、断熱材の仕様が書かれているのですが、壁のグラスウールが１６Ｋｓ（Ⅱ～Ⅴ）、天井がロックウールとかかれているのですが、これはスマートスタイルの標準なのでしょうか？
以前、「値引きしたら勝手に断熱材を安いのに変えられて…」という書き込みをどこかの掲示板で見たこともあり、確認したいのですが、営業に聞いても「それが当たり前です」と言われるとわからないですし、なかなか確認する方法が無くて…。
お馬鹿な質問だったらすみません。

[330: 匿名さん]

↑標準ですよ。没問題。

[331: e戸建てファンさん]

№３２５さんへ質問なのですが、ＭタイプＫＵＲＡの軒を敷地に収まる様に切ることはできないのでしょうか？

[332: ビギナーさん]

>>329　標準仕様です。工場生産なんで逆に変更するほうが手間になるんで、断熱材が変更されることはないと思います。
根本的に使用量が少ないんで断熱性能はよくないと思いますが。
ちなみに拙宅もスマスタで建築済み。
値引きもしてもらいましたが、断熱材は高性能タイプでした。
（パネルの穴からのぞけますんで、変更されてたらすぐにわかります。）

[333: 契約ほやほや]

ビギナーさん、有難うございます♪安心しました！
ちなみに、高性能タイプというのは、寒い地域の仕様ですか？
ビギナーさんは、標準仕様をグレードアップしたのですか？
私は「もう発注してしまったので、変更はできません」と言われたので諦めますが、よろしければ教えて下さい。(^O^)
しっかし、一度発注をしたら、例え数日しかたってなくても、家の中の戸の色すら変更するのは難しいんですね。(^_^;)

[334: 匿名さん]

どなたか教えて下さい。
ミサワ(蔵有り40坪)を第一候補として交渉中です。
寒いのが嫌なので床暖房を付けたいと思ってます。
営業さんに聞いたら｢電気式のやつをリビングに、できたらダイニングにも…｣
と言われました。

で、お伺いしたいのは、
1.畜熱式をお使いの方いらっしゃったら使用感はどうでしょう？
2.どこに付けました？
(ハイム：ツーユーはリビングに一つだけ。熱交換式の換気で他も暖かいとのこと)
(鉄のトヨタはリビング、主寝室など数箇所とのこと)

ご存知の方いらっしゃったなら宜しくお願いします。

[335: 入居済み住民さん]

>>334
我家はリビングと主寝室へ蓄暖を設置しましたが、リビングのみでも充分対応出来ます。地域は東北です。
床暖は完備してません。　断熱材を付加しました。
蔵は2箇所、一つはリビングの横につけて今は子供の遊び場になっています。本来の目的は趣味の部屋にする予定。
子供が大きくなり生活スタイルの変化を考え、リビングと上層階へ蓄暖を設置しました。
この冬は快適に過ごしました。
オール電化で電気代は月2万円後半ですが、これはどうなのでしょうか？

[336: ３３４]

３３５さん、ありがとうございます！

断熱材の追加ですか…
うちは関東なんでリビングのみで話しを進めたいと思います。

ついでに、一階蔵って天井高1.4取れました？
フローリングで1.1と言われ使い勝手が心配です。

[337: ビギナーさん]

>>333
高性能ってのは密度が高いものです。寒い地域限定ではないと思います。
私は東北（3地域）で建てましたが333さんと同じように図面には16ksの表示で標準仕様です。
24kの高性能に変更お願いしたらできないって言われました。（企画ものだから仕方ないみたいです。）

[338: 匿名さん]

断熱材の変更は出来ないと思われますがパネルの仕様をＩ地域仕様に変更するのは可能な様です

ただパネル自体が厚くなりますので室内が若干狭くなると思われます

[339: 匿名さん]

３３６さん 寒いのが嫌いで床暖との話ですが、ミサワのパネル工法と蔵が好みですか？ 今ミサワの家に住んでますが（築１０年くらいです）寒いですよ。ハイムのツーユーのようにＣ値やＱ値が良いほうがええと思いますよ。ミサワの家に住んでの感想です。今は性能は上っているとは思いますが。

[340: 336]

339さん。ありがとうございます。

寒いんですかぁ…
蔵と蔵があることによる２階からの見晴らし
(普通の２階建ての屋根部分に窓が来る)
が魅力なんですよねぇ～。
ツーユーは暖かさが魅力ですが間取りが平凡。同じ40坪でも蔵が無い分収納も少ないでしょうし。
(平凡って言うか、一階と二階に蔵が有るとスキップフロアで立体的な間取りになりませんか？
その分階段は増えますけど…)

どちらを選んでも今住んでる築30年よりは暖かい筈だと安易に考えてます。

[341: なるほど～]

先日、営業の方に断熱材について色々とお聞きしました。
16ksの断熱材は以前のものと違い、高性能なものが標準になってますとのことでした。
おそらくビギナーさんと同じものなのかな？と思います。
338さんが教えてくださったように、Ⅰ地域仕様への変更は発注前であれば可能とのことでした。
色々と勉強になりました♪ありがとうございました！(^O^)

[342: ３３９]

３４０さん 遅くなりました。確かに蔵があると立体的になり面白い間取になりますね。好みならとても良いと思います。他の意見としては、その分は値段が上りますので、値段分を他のハウスメ～カ～なりミサワなりで坪数を増やして広くする手もあります。
確かにどちらを選んでも今の家よりは暖いのは間違いないですよ。より暖い家が良いなら、その辺は安易に考えないほうがよいと思いますよ。デザインとかの好みはあると思いますが。

[343: 物件比較中さん]

平凡な間取りでも機能性を重視するか、
多少の不都合があっても面白味を取るか。
人それぞれですね。
蔵は段差が多くなるので、バリアフリーからは遠ざかります。
小さなお子さんは高さがジャストサイズできっと大喜び。
大人は中腰か膝立ちになるので、長時間はキツイ・・・。

[344: 匿名さん]

↑大人は這って入って、座って作業するのが、標準だと思います。

[345: サンダース]

↑そのとおり。長時間も中腰や膝立ちで蔵にいる人なんていないでしょ。

[346: 購入検討中さん]

蔵の中を移動する時って意味でしょう。
這って移動したりずっと座りっぱなしも無いよ。

[347: 匿名さん]

一階蔵と二階蔵の使い方の差ですかね。

[348: 検討中]

５５坪位で玄関、風呂共有で２世帯を検討中です。
２階にはシャワーを設置することを考えています。
６部屋＋書斎でそんなに豪華な仕様は考えていません。
外構は別として、コミコミで２５００万円位で納めることはできるでしょうか？

[349: 匿名さん]

ミサワだと難しいのでは…

[350: 匿名]

私は40坪で込み3500万を提示されてるのでちょっと厳しいと思います、、、

と言うかミサワは高すぎて、どうしても他のHMが割安に見えてしまいます。
購入された方、広さ、価格と「なぜミサワで決めたのか」をお話頂けないでしょうか？

[351: 匿名さん]

まだ購入前ですが42坪、一階と二階に蔵有りで3000万です。

[352: 匿名さん]

ミサワ九州は、お荷物らしいね

[353: 匿名さん]

３６坪でコミコミ２６００万でしたよ。５５坪で２５００万は各グレード落としまくっても相当きついのではないでしょうか？

[354: 匿名]

36坪で2500万はミサワだとかなり買い得になるのでは無いでしょうか？
もしよろしければ蔵の有無や地域などを教えて下さい。スマートスタイルではないですよね？

[355: 匿名]

36坪で2600万はミサワだとかなり買い得になるのでは無いでしょうか？
もしよろしければ蔵の有無や地域などを教えて下さい。スマートスタイルではないですよね？

[356: 匿名]

すいません、二重投稿になりました。

[357: 入居済み住民さん]

55坪二世帯住宅「蔵のある家」自由設計で本体工事＋附帯工事で3500万円でした。
完全分離型にしました。　満足に過ごしていますが、これって価格はどうなのかな？
私的にはもう少し割引出来たと思いますが。

[358: 匿名さん]

↑だったら、何故値引きして貰わなかったのですか？質問の意味が解りませんけど？

[359: 匿名さん]

ミサワホームに２×みたいな奴有りますか？

[360: みさわっち]

↑ミサワは木質パネルと鉄骨のセラミックしかないよ。

[361: 匿名さん]

↑都内でもですか？

[362: 357]

>>358
営業マンが体育会系のコワモテなのと、ビンボーと思われるのが恥ずかしかったことからあまり値引きを口に出来ませんでした。

ちなみにミサワが木質パネルと鉄骨のセラミックなのは都内でも同じです。
木質パネルは２×４に準じた工法なので、359さんの言う「２×みたいな奴」と言えますね。
エスバと違い最初から断熱材がパネルにサンドイッチされているので、施工の完成度が高い反面、屋根が出来るまでの雨が心配でした。

[363: 購入検討中さん]

九州で購入を検討している物です。
皆様がどう思われるか率直に意見をいただければと思います。

200年安心の超長期先導的モデル のモデルルームとして建築
1ヶ月程モデルルームとして使用した後の入居

SMARTSTYLE O HタイプKURA（だったと思う）

本体+エアコン・カーテン・ライト等インテリア+別途工事費+土地代(1.2千万)+諸経費で
ざっと3500万を切る程度だったと思います。

皆さんどう思われますか？
また何か不明な点などありましたらよろしくお願いいたします。

[364: 匿名さん]

ネットでは、どうもミサワホームの評判がよくないような気がするのですが、何故でしょうか？

[365: 物件比較中さん]

知人が最近ミサワで建てたので色々話を聞き、
悪くはないと思って他社とともにプラン検討中。
しかしへーXXの設計士から
「施工重視という観点からいえばミサワという選択はあり得ない」
と断言された。
そんなに不安要素が多いのだろうか。
確かに施工にバラつきが多いという話は聞いたが・・・。
それとも他社を貶めるためのネガティブ発言？

[366: 匿名さん]

他社の悪口言う営業とは付き合わないほうが良いです。ミサワが言いか悪いかは別にして。

[367: 匿名さん]

↑良いか悪いか　の間違いです。

[368: 契約済み]

ミサワは全体の展開図って作ってくれないのでしょうか？
友人が住友林業で新築し展開図を見ていたのですが、ミサワは打ち合わせが進んでもまだ展開図は見たことありません。平面図だけではなかなか空間のイメージが掴みにくいので展開図を作ってほしいと思うのですが。皆さんはどうでしたか？

[369: 購入検討中さん]

現在数社にて検討中の一社です。

概算を頂いた内容です。
センチュリー43.5坪、2F蔵有り(6坪)で本体2790万。
エムジオ無。ソーラー等無。

そのほか
附帯 370万
カーテン等 70万
外溝 250万
諸費用 145万

消費税等を含み総額3800万弱(地盤改良含まず)。

初回の提示額です。予算を3500万と伝えた結果の合わせた見積もりに感じています。
また年度末の焦った感じも伺えて「地盤調査をやりましょう￥10万ｗ｣って言われました。
キャンペーン中のソーラーシステムについては、今なら無料だから見積もりに入れてないらしいです。
(東関東misawa)

この金額は、妥当なのでしょうか？
個人的な見解で結構ですので、最終予想提案額も含めてこの見積金額についてご教授お願い致します。

[370: 匿名]

私も検討中で詰めの段階なので参考になれば。

本体価格は比較的安いと思いますが、建物形状や中の設備等が不明なので難しいです。
恐らく最終的な値引きは400万程度と思いますが営業戦略的に予算以下にはしてこないかも知れませんね。
本体以外で1000万と言うのがずいぶんかかっている印象ですが…

また、東関東では太陽光は無料なのですか？私の所では3KWで70万との事です。

[371: 購入検討中さん]

早速の回答有難うございます。
太陽光はミサワ全体で+70万(3末まで)のキャンペーンに東関東でその70万も負担してくれるとのことです。


追加設備
建物形状は、切妻屋根で総二階ではありません。(1階：25.5坪、2階：18坪)
床暖：なし
外壁：クラスティング割石
屋根：スレート？
キッチン：fuグレード(クリナップ)
風呂：1坪（くるりんポイ）
1、2階、トイレ、洗面台
24時間熱交換？システム

以上、こんな内容なのですが。お願い致します。

[372: 匿名さん]

ソーラーの70万をディーラーで負担ってのは初耳です。
東関東で交渉中ですが、それは言われてないなぁ～。
その分が値引きに入ったとしてもまだまだいけるでしょう。

設備についてはほぼ標準ってとこですよねぇ

[373: tyu-p]

ミサワ（木造）と積水ハウス（鉄骨）で検討しています。
建物の強さ（耐震・耐火・耐久）や快適さ、コストなど実際に住まわれている方、もしくは検討された方のご意見をお聞かせください。

建坪：３８坪（土地４５坪）
自由設計（蔵なし）
標準設備、
本体２６８８万（付帯工事・カーテン・照明・エアコン込み）
外構１４７万
諸費用１４６万

これも妥当な値段ですかね。こっからどれくらい引いてくれますかね

[374: 物件比較中さん]

私も東関東で交渉中ですが初耳です。
担当のＨＥはどなたですか？

[375: 匿名さん]

>>373さん、自分の納得する金額を書いて下さい。良く、金額が妥当ですか？などと質問レスする人がいますけど、自分が幾ら払えるかじゃ無いのかな？払え無い金額だったら幾ら値引きして貰っても無駄だし、自分の線引きを持って家を建てれば、そんなレスは要らないような？ 人それぞれの間取り、設備なのに家に妥当な金額ってあるのかね？

[376: 購入検討中さん]

No.369です。

東関東misawaの件についてですけど。
HE=ホームエンジニア？ってことですかね？いわゆる担当さんですか？
大変申し訳ありませんが、個人名称等は出したくないのですが･･･。

しかし+70万(3KW)というmisawa全体のパンフの他に東関東のも見せて貰ったと思います。
現在3月末までの早急な返答は困難なのでその内容は断りましたので手元にはありません。
もしかして私の勘違いであっても困りますので、各々HE？へ問い合わせて下さい。

>>No.375さん
の意見に対しては、私もその内容と同様な質問だったように感じます。
重ね重ね申し訳ありませんでした。

[377: 匿名さん]

376さん。北？南？
その中でも北？南？

[378: 匿名]

373>>
自由設計でその値段なら妥当じゃない？カーテン、照明、エアコン込みならお買い得だと思います。

でもどうしてミサワと積水で検討？構造も全く違うのに。

[379: 購入検討中さん]

>>No.377さん

千葉です。

もしかして支店レベルのキャンペーンなんですかね？
それとも値引きについての駆け引きとか？
(でも東関東と聞いたような･･･)

紛らわしい思いをさせてしまって申し訳ありません<(_ _)>

[381: 営業マン]

キャンペーンソーラー付けたら、他で値引き、できませんよ

[382: 匿名さん]

ソーラー３㌔の定価は280万で内利益は110万

[384: サラリーマンさん]

鉄骨中心に検討しています。（XEVOやトヨタなど）
自分としては木造でもいいかなと思っており、先日ミサワとXEVOの建売を見てきました。

内装はXEVOの方が洗練されていたと感じました。
デザインといってもダウンライトであるとか、内装の色調などが主な判断材料なもので、素人の判断丸出しな気がしてます。

また、2階の物音（足音）が鉄骨よりも木造の方が響くと妻がしきりに主張します。私はそこまで気になりませんでした。
ミサワレベル（良い意味で）の木造でも足音が気になったりしましたか？

乱筆乱文ですみません…。

[385: 匿名さん]

>>384
ミサワにも鉄骨はありますがそちらは検討しないんですか？

[386: 物件比較中さん]

ミサワで鉄骨選ぶ人ってどれくらいいるのかな？
メーカー側でもウリは木質パネル！という感じで、
構造現場では鉄骨より強い・断熱性があると言う説明ばかり。
ミサワの鉄骨は違うのかどうか、突っ込み入れてみれば良かった。
見学した入居前建売の内装、確かに全然お金かけてない。
もう少しグレードアップした方が・・・。

[387: 384]

> ミサワで鉄骨選ぶ人ってどれくらいいるのかな？
> メーカー側でもウリは木質パネル！という感じで、
おっしゃる通りで、ここを含めてあまり話題になっていないため「ミサワなら木質パネル」と頭から決めつけてました。

内装はグレードの問題だけですよね？
あと足音の問題、どなたか気になりませんでしたか？

[388: イ デホ]

足音は、普通に歩いてる程度であればまったく問題ありません。当たり前ですが。ただし、子供がジャンプしたり暴れたりすればもちろん響きます。これは、鉄骨だろうが木造だろうが一緒だと思います。ミサワの２階以上の住宅は、フローリングの下に標準で遮音マットが引かれますので、建売よりは、ましだと思います。

[389: 匿名さん]

先日、ミサワホームへ行ってきました。
実家がミサワホームだと営業の方へ伝えたところ特別の割引があると言っていました。
まだ見積もりの概算金額も出ていないのですが、実際にそういった割引はあるのでしょうか？
また、そう言った割引がある場合はどの程度の割引なのでしょうか？
分かる方がいらっしゃれば教えて下さい。

[390: 鉄骨系]

ミサワの鉄骨、ミサワホームセラミックで建てました。　実家は木質のミサワです。二世代という事での割引はありました。
鉄骨を選んだ理由の一つに、あの外壁が気に入りました。

[391: 蔵ーク博士]

>No.389
家族割引あります。私の場合は、建物本体価格から13％引き、紹介者の実家に10万円の紹介料と10万円分の商品券という内容でした。
ただし、割引率が高いと言うことは、元の本体価格も釣り上げていますのでご注意ください。
見積もりは、必要ではないと思われるオプション等をつけたり、設備のグレードを上げたりして、金額を膨らませて割引をしてもらった方が良いです。その割引き額をキープしつつ、オプションを省いたり、グレードを標準に戻すと実質の割引率はさらに上がってきます。私は最終的に16％引きでした。
ただし、本体価格で引かされた場合、付帯工事費等で帳尻を合わせてきますので、これまた注意が必要です。
特に、地盤改良工事費は、契約後に調査しないと金額が出ないとの理由で見積らないケースが多く、契約後、ふっかけてきます。自己所有の土地をお持ちでしたら、契約前に地盤調査をして、地盤改良費も確定させた上で契約することをお勧めします。
契約後の間取りの変更等も帳尻合わせに使われますので、間取りもある程度確定させてから契約した方が良いかと思います。

[392: 匿名さん]

No.389の蔵ーク博士さん
回答ありがとうございます。
本体価格からいきなり１３％引きというのは結構な割り引きですね。
見積もりでは割り引き率に騙さたり、上手く帳尻合わせをされないようにトータルでいくらになるかをきっちりと見極めようと思います。

＞見積もりは、必要ではないと思われるオプション等をつけたり、設備のグレードを上げたりして、金額を膨らませて割引をしてもらった方が良いです。
大変参考になりました。
見積もりを頼む時に使わさせていただきます。

[393: 匿名はん]

ミサワ　潰れないで。
がんばれ　踏ん張れ。
あと50年　持ちこたえてくれ・・

[394: 匿名さん]

無理だね。
もう銀行から、お金借りれないのに・・・

[395: アゴム]

銀行から借りれなくても資金調達の方法はありますよ。
誰にもバレずに魔法のカードが作れます♪

[396: 匿名さん]

>>182さん
御心配掛けました。概算契約金の＊分の一を当方に戻った事で落着しました。
設計料以上掴まれました。
営業マン報償金がストップ、このサイは大受けでした。

[397: 匿名]

ミサワで建てることに憧れてました。ミッフィーの看板に自分の名前書かれていたり、とか。いいだろうなぁ～
親戚もミサワで建ててましたので、割引とかも知ってました。（誉め言葉無いんだな、これが）
さぁて、モデルハウスみて概算金額聞いたり、工事中の現場見せてもらったり、いろいろ勉強しました。
アレレ？憧れはどっかに蒸発しました。使用する建材、工法、業者さんのバラツキ、営業員のレベル、しかも無意味に高い・・・　卓越している項目が見つかりません。

大量に、早く、製造コスト安く、でも見かけは良く、それを高く売る。を追求しているに過ぎないコンセプトではないのかなぁ、と思いました。検討中の方々、スミマセン。

[398: 匿名さん]

↑あたりまえじゃん。そうでないHMを見てみたい。

[399: 匿名]

そんなに高い？
うち、値引き後の本体価格は坪53万ですよ
センチュリー40坪で2階のみ蔵12.5畳
住宅設備は太陽光と床暖房無いけど、タンクなしトイレとかなので他は普通と思います

ただ、確かに値引き前の価格は中身に見合ってないかも

[400: ミサワホーム東海は怖い。]

『ミサワホーム東海』へのクレームです。以前同社で購入検討していましたが、価格や接客態度を見て心配になり、お断りをしました。
　まず間取りですが、私達の希望を言った後、「一週間後にできますので・・・」ということに。後から聞けば、通常注文住宅の案件で一週間で間取りができることはないとのことです。確かに見せてもらった間取りは「何これ、分譲住宅みたい」というのが第一印象でした。私達が色々希望を伝えると、「できない」「日常的ではない」の一点張りで、明らかに図面変更が面倒くさいという感じでした。
　お断りの電話をしたときも急に態度が変わり、「見積もりを返してください」といわれました。ならば始めから断ったときわ見積もりを返してくださいというべきではないでしょうか、しかもスゴイ冷たい対応です。こんか態度が急変する会社はいかがかと思います。もっと会社の看板を背負って営業をしていると自覚したほうがいいかと思います。それかミサワホーム東海全般的にそうなんでしょうか、みなさん教えて下さい。