ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[163: 匿名さん]

ミサワで買ったミサワファンだよ

[164: 匿名さん]

千葉県木更津市に本社がある「ミサワホーム東関東」で建てる予定です。
建てられた方がいらっしゃれば感想を教えてください。

[165: 検討中]

ミサワでは床暖房が温水式か電気しかできないと言われたのですが
ランニングコストを考えると蓄熱式にしたいのですが建築コストが高くなり
やめた方が良いと言われました。
導入されているかたがいたら教えてください。
ブログでは導入された方を拝見したのですが。

[166: ３３０で決定]

本日？19日にスマスタＫで契約します。37坪で金額・サービス・ＨＥもかなり気に入ってます。スマスタでもkitchen等かなり融通きくのでお勧めです。うちは床暖房をやめて蓄暖を入れる予定です。

[167: ビギナーさん]

おめでとうございます。
できれば参考にしたいので、価格、サービス、オプション等教えて頂けますか？

[168: 匿名さん]

「蓄暖」とは何ですか？
床暖房との違いを教えてください。

[169: 最近住み始めたさん]

今年、ミサワでセンチュリー蔵のある家を建てました。
１階だけ電気式の温水床暖房です。
１階の床面積の約７０％程度はカバーしています。
建築前に、ＨＥに聞いたところ、それだけカバーしていれば、カバーしていない部分の床も暖かくなるので大丈夫と聞かされました。
実際、住み始めてみて、カバーしていない部分は冷たく感じます。
やり直せるなら、もう少し床暖房の面積を増やせば良かったと後悔しています。

ところで、ＮＯ．１６０さんのＧＥＮＩＵＳで、延床が６３坪もあるのに、坪単価９０万円もするのには良い意味で関心があります。うちは、述床４１坪で坪単価８０万弱でした。
たぶん、ＮＯ．１６０さんは、何かこだわった部分があり、それだけ坪単価が高くなったのかなと思うのですが、どんなところをこだわったのか教えていただけると嬉しいです。

[170: 匿名さん]

>>168さん
蓄暖とは蓄熱式暖房機の事で、主に夜間、電気料金が安い契約をしているオール電化の住宅で使われる事が多いです

深夜電力で機器内のレンガを暖めておき、その熱で空間を暖める物です

そういう物なので夏場でもしまえないのが難点です

当方は今年、信越で新築しましたがミサワから紹介されたのは「オルスバーグ」と言うメーカーの物でした
ディーラー毎に採用メーカーの違いが有るのか無いのかは不明です

[171: 検討中]

330で決定さん。ミサワにと言い合わせた所、ディラーで差があるのと、ここでは
今まで施工した実績がないそうで保証できかねるとの事でした。しかし、導入検討
してもらえる事になりました。
蓄暖のメーカーは何処がよいのでしょうか？ミサトはどうなんでしょうか？
又、工事費、維持費を考慮して、ほんとうはどの方式が良いのでしょうか？
妻が専業主婦なので一日つけっぱなしになるとおもうのですが。

[172: 匿名さん]

契約後に一切詳細見積もり書伏せて説明なし手土産みたいに２部も折り込まれるとはこれいかに。
階段片手すり価１６万５千円にぶっ飛んだ、工事中の電気水道を無断で施主負担見積もりにしね。
その日は説明不足だったと営業マンは言った契約白紙申し出に１００万没収というミサワを思う？

[173: 匿名さん]

>>172さん
契約後に詳細見積伏せて云々…
見積くらい契約前に確認するべきでしたね

勿論HEが一番悪いけど

あと日本語がわかりにくいです

[174: 匿名さん]

相手のHEが悪いのはわかるけど、確認もしないで意思の疎通もできてない相手から購入するのってどうなのかな？
強迫されたなら契約は無効ですけど。

[175: 匿名さん]

172ですが分かりにくくてすみません。 営業マンに契約書をすりかえられたのです
当方に約款と図面の中間に契約書等ホッチキス留めはさんだものだけ提示してサインと印を押すように言ったのです
当方は概算見積書をわたされてただけなので確定金とは思いませんでした。帰り際に契約書を交換したいと強要されて手持ちの約款等一式を回収された。自分がもっていた請負書はお持ち帰り用の表紙に変身してましたその証拠は以下です。
私用の請負契約書のみ印紙省略に
ミサワ用はミサワが印紙貼り割り印した　
ホッチキス留めの約款と図面の間にあったものが自分のトイレ座を外したスキに移動させられたって訳ですね。客への見積もり説明をはしょりたいとここまでやってしまうんでしょうか、実に残念です。

[176: 匿名さん]

外構工事はどうしましたか？
ミサワに頼むより専門業者に頼んだ方が安く仕上がるのでしょうか？

[177: 匿名さん]

175さん、ごめん話がおかしい。
・概算見積書しか出てないのに、何にサインと捺印をしようとしたの。
・契約書の印紙は片方は自分で貼らなきゃならないから正しい。
・約款がホッチキス止めの契約書なんてない、袋綴じになっている。
・見積説明しないのは悪いが、なぜ説明をもとめない？

そんなに嫌なら解約すればいいじゃん。
ほんとに騙されたなら詐欺で訴えればいいし、勘違いしてたなら動機の錯誤だから無効だよ。

それにしても作り話としか思えない。
もしほんとの話なら、175さんは今後一生騙され続けるんじゃないかな。

[178: 匿名さん]

変更契約（部材発注）するまで確定金じゃないですよ！

[179: 匿名さん]

177さんに同意。作り話ですか？記名と捺印は契約書の表紙部分にしますよ

[180: 匿名さん]

177さんへ　当方概算見積書しかもらってないし営業マンは一切解説なし。
そうです建築契約にたいしてブランドなら悪いようにはしないだろうと信用の一言でのぞみまた。
概算だけの工事申し込み金と思ったのです。
内容説明を避けたＮＫ氏の勝ちですね。
　約款を表紙にこしらえて図面後ろにはさまれた請負契約書と個人情秘報許可、工事管理の可
の本当にホッチキス留めです。
約款を左に開いて契約書にサインしたのです。
尚机上にこれ一冊しか出されてない状況でした。交換強要されたものは袋とじにて湿り気が残っていました。

[181: 物件比較中さん]

ホチキス止めなら各ページに割り印しないと契約書としては認められませんね。　割り印の無いページは、知らないでとうせますよ

[182: 177]

事実なら即刻刑事告訴すべきです。
躊躇しちゃダメです。
立派な詐欺及び私文書偽造。
和解を求められても中途半端な額で応じないこと。
公の場で事実を公表してください。

[183: 匿名さん]

182さんへ本社のＹ部長に前項を知らせ経費清算を願いました。
返信は和解金９３万円をミサワに払いなさいと言う。

[184: 匿名さん]

また日本語がおかしいｗ

[185: 匿名さん]

作り話ならもっとまともな話を作って欲しかった。
応援して損した。

[186: 匿名さん]

183です。本当の事なんです。内容を知りたければかいてもいいですよ。
ミサワからの書面は契約金（見せなかった見積書の）請負金額の5％９３万円と10万5千円（地盤調査費は消費したとの事）を違約金としてミサワがもらう、という清算額なのです。
弁護士に相談しようと思います。おばばの一人暮らしですがこんな情けない途中経過をたどるなんて神も仏もないとおもいました。
営業マンの取替えはきくが、客の取替えはききません。もっと誠実な対応をされれば考え直すチャンスもあったのですが。

[187: 匿名さん]

ここなら何でもやるっしょ

[188: 匿名さん]

どうしても内容が信用できんのだが。
世の中神も仏もない、信頼できる人間がいないというのも、自分に知識が無いというのも、自業自得ですから。

本当なら早く法的手段を取った方がいいですよ。
その様子だと、おそらく悪徳弁護士に騙されることになると思うけどね。

[189: 匿名さん]

ミサワホームの営業マンって、若い人しかみたこないけど…どうして40代ぐらいは、いないの？

[190: 物件比較中さん]

40代もいますよ。今うちの担当の方は４０代です。

[191: 元営業マン]

休みがない
毎月1棟契約のノルマ
毎日23時頃帰宅
オーナーからはクレーム上司からは＊＊とか言葉の暴力
手取りが15万〜20万
だからじゃない？

[192: 匿名さん]

確かにミサワは店長が4,50歳代でそれ以外はわかいなあ・・・

[193: 業界人]

以前からミサワは潰れる噂があり→そのためベテランは他の会社へ行き→残った社員は新卒だらけ→当然知識がないから売れないし、クレームだらけ→そのため評判悪くなり、売れなくなる→売れないから利益たくさん取ろうと家が高くなる→実力ない若手ばっかりだから、ますます売れない→残ったベテラン社員も他の会社へ。

[194: 営業マン]

↑ベテランでやめてくヒトはいるけど、いきなり新卒だらけにはならんがな。

売れなくなったら利益少なくして売ろうとするがな。

[195: 匿名さん]

どこの建築会社も１０年保証してるのに
丸投げHMにこだわって高い儲けを差し出してまでつまらん家つくるなんて
時代遅れだよ。

[196: 営業マン]

高いよね ミサワ フリーで坪70万って

[197: ご近所さん]

でも、木質パネルは地震に強いので安心です。

これからの時代、耐震性は重要な項目です。

[198: 営業マン]

重要なら、エムジオ標準仕様にしたら、いいのに

[199: オバマン]

エムジオは、たいして効果ないから営業も勧めてきませんよ。
硬いパネルの中にダンパー入れたって効果あるわけないですもん。
入れないよりは入れておいた方が気分的に安心って程度かな。

[200: 匿名さん]

んでも中越沖地震後に市内のモデルハウス（MGEO付き）を見に行ったら玄関ポーチの階段部分にひび割れは有ったけど内装は無傷だったので、MGEOの効果があったのかな？　と思いました

でも50万円が捻出出来なかったので拙宅は付けなかったですけど

[201: オバマン]

そうですね。50万払うんですから、多少の効果はあるでしょうね。
ミサワの社員はエムジオをほとんどつけないみたいですけどね。

[202: 入居予定さん]

あれこそ、軸組の家につけるべき装置だよ。
ツーバイとかミサワには不要。

[203: 営業マン]

ちよじハビタは、儲かってんのかな？

[204: 匿名さん]

効果ないものを商品化する会社はありません。
剛性の少ない軽量鉄骨や木造軸組にダンパーを入れると揺れを抑える効果があります。ミサワの高剛性木質パネルはそれ自体で揺れに強いですが更にダンパーを付けると微小な揺れまで押え込めます。
耐震技術に関してはミサワは抜きんでていて、他社の追随を許さないレベルでしょう。
確かに、エムジオつけなくとも木質パネルの耐震性能が高いので、不要と考えるのも理解できます。

[205: 匿名さん]

本当に費用対効果のよいものなら、まずは自社社員がつけるよね。
それより本気で売り込みたかったら社員宅にぐらい無償でつけて効果を実感させて販売につなげればいいのに。
そこまで売りたいものでもないんじゃないかな。

[206: オバマン]

最初の見積もりにはエムジオが入っていますが、値引き交渉をすると一番最初にエムジオを削ってきます。散々エムジオは凄いって説明をしているにも関わらずです。削るだけなので値引きではありませんが、値引き交渉の際の道具と化している感はありますね。

[207: 匿名さん]

うちは最初から見積にすら入ってませんでした。
こちらから聞いても、MGEOつけるぐらいだったら他の部分にお金をかけましょうって感じだった。

[208: 匿名さん]

営業さんから、いくら説明されても、蔵の良さがわかりません。

[209: 匿名さん]

じゃあつけなきゃいいじゃん

[210: 匿名さん]

微気候って、いらないよね？

[211: 営業マン]

年収400万以下は、展示場来ないで！

[212: 匿名さん]

↑来る人いるの？？何しにきてるの？？

[213: 匿名さん]

ミッフィーグッズもらいにだよ

[214: 営業マン]

1,500万でミサワ建つわけねーだろ

[215: 匿名さん]

一階二階蔵有り、約40坪フリープランで2000万でイケますか？

[216: 匿名さん]

何年保証って会社のこと？

[217: 匿名さん]

そういう時は、営業さんはどういう対応するのですか？1500万って、私の貯金より少ないな〜！

[218: 営業マン]

40坪フリー蔵なら、地域にもよりますが、2,500万以上すると思いますよ！
1,500万円希望の方が来たら、没にするか、20坪台の建物をなんだかんだ言いながら、さもそれがお客様にピッタリだったような提案しますね！
まぁ、どちらにせよ、汚いやり方ですけど…

[219: 匿名はん]

ここ存在すら悪

[220: 匿名さん]

今日、営業マンが見積書持って来ました。36坪で1600万です。蔵有り。エムジオ②カ所。安いので契約しようかと思います。

[221: 匿名さん]

しちゃってください！

[222: 匿名さん]

訳の解らないお客様も相手にしないといけないと！う〜ん、そう考えると、ＨＭの営業も大変ですよね〜

[223: オバマン]

>>No.220
>>36坪で1600万です。蔵有り。エムジオ②カ所
ありえないでしょ。どこのディーラーですか？
私もそこで買いたい…

[224: 匿名さん]

タマより安くないですか？ウチにも紹介して。

[225: 営業マン]

1,600万は、ありえませんね！

[226: 匿名さん]

でも見積書に書いてあるんだけど、騙されてますか？ここから、徐々に値段上がる仕組みですか？契約取りたいからって、ありえない価格提示ですか？私も安いと思いました。

[227: 匿名さん]

ちなみに支店長と知り合いです。

[228: 住宅営業用語]

見込客＝タマ
見込なし＝没
初めてのお客様＝新規
すぐ建てる新規＝激アツまたはホット客
二回目のお客様＝管理

[229: さむりん]

支店長と知り合いだからってありえないでしょ。
安く見積もっておいて、後から上げるにしろ、せいぜい300万程度でしょうから、2000万では納まります。仕様にもよりますが、ほんとだったら買いです。
その支店長私にも紹介してください。

[230: 匿名さん]

良いですが、紹介料は全て頂きますよ（笑）広島、岡山在住の方ならですが。

[231: 匿名さん]

有る意味1600万でも利益が出ると言う事？普段どんだけぼってるの！

[232: 匿名さん]

利益出てるのかな？
必要経費ギリギリな気がするけど。
建築条件付き土地を無理して売りたいのかな？

[233: 匿名さん]

2,000万円×20%＝400万の利益

[234: 匿名さん]

教えて下さい。

センチュリー36坪蔵有りで本体2500万の提示を受けています。
ただ、その他で本体の消費税125、外構100、付帯110、委託料(設計と管理)40、諸費用100、エアコン+照明+カーテンで110の提示です。

建物に関しても若干高いと感じているのですが、特にその他の費用に驚いてしまいました。
本体以外で(消費税も含んでいますが)600万近いと言うこの金額は妥当なのでしょうか？
ミサワで買われた他の皆様も似たような金額でしたか？

ちなみに土地は1600万のものを新規購入。
自己資金1800万です。

[235: 匿名さん]

ミサワなら600万は妥当ですよ あとは250万ぐらい値引きしてくれるでしょう

[236: 契約済みさん]

234さん　

600万の金額は妥当だと思いますよ。
外構、エアコン、カーテン、照明は安く見積もってるので実際はもっとかかるような気がします。
600万よりかかると思っていたほうがよろしいかと。
うちは付帯工事で200万以上だし、外構も100万じゃおさまりませんでした。

[237: ＨＥ募集]

勤務時間:8時〜23時＋α
残業代:なし
休日:週0〜1日
盆・年末年始休日:2〜3日
有給休暇:冠婚葬祭のみ可
給与:18万円
営業報奨金＋インセンティブ:1棟あたり平均20万円

[238: 234]

レスありがとうございます。
提示を受けている金額はある程度妥当なのですね。
他社と比較して100万以上高かったので気になっていましたが納得出来ました。
ありがとうございました。

[239: 匿名さん]

234さん、蔵の広さはどの程度ですか？それによって判断が変わってきます。

[240: 234]

234です。たびたびすいません。
蔵は6畳が2つです。どちらも1.5階への配置となります。

設計報酬料など、本体価格に含まれているものではないのですね。
金額や項目の妥当性の判断は素人には難しいです。

[241: 契約済みさん]

そういえば、ミサワホームって、70万で太陽光発電キャンペーンしてるけど
あれって、すでにミサワで立てたヒトはNGなのかな・・・？
２年前にミサワでたてたのですが・・・

[242: 匿名さん]

釣った魚に餌はやらんのですよ。南無〜

[243: 購入検討中さん]

みなさん初めまして。住宅の購入を検討しているのですが、皆さんならこのような条件の住宅があれば、どうされるかお聞きしたいと思い書き込みをさせていただきました。

　北陸地方
価格　1580万円
公簿面積　50坪
延床面積　26坪
3ＬＤＫ　1階はＬＤＫのみで、Ｌの部分に床暖房が入っています。

大きな買い物で、ミサワホームの評判・皆さんの判断などを参考にできたらと思っています。ご意見をよろしくお願いします。

[244: 匿名さん]

その値段で、大きな買い物？

[245: 匿名さん]

価格は建物分だけですよね？

[246: 営業マン]

お伺い書終われば行くわけねーだろ

[247: 検討中]

フリー設計でデザイン決まったものの３４坪２８６０万円（一階蔵付き）で親兄弟から高すぎるからもう少し考えるように言われてます。フリーは妥協して企画モノのジニアス・ リンケージかスマスタＧタイプに変更しようか考えてます。外観はリンケージに惚れていて。今フリーでリンケージ外観で蔵付きで上記の値段がでてます。企画モノで建てたかたご意見ください。主人ともにミサワホームにベタ惚れです。

[248: 考案中]

ジニアスの企画モノで建てたかたいますか？ご意見ください

[249: 匿名さん]

>>主人ともにミサワホームにベタ惚れです。

ありゃりゃ、これじゃあいいカモだと思われちゃってますよ。
親兄弟は頭冷やせ、と言っているのではないでしょうか。
冷静に他社との比較もしたほうがいいです、長い間住むんですからね。

[250: ２４９さんへ]

ありがとうございます。もう少しよく時間をかけて考えてみようと思います

[251: 匿名さん]

検討中です
センチュリー35坪、1F2F蔵有りで本体2490万で出てきました
初回見積もりのため値引き入っていませんが高いと感じています
ミサワは値引きが大きいと聞きますが35坪程度だといくらくらいが標準買価ですか？
家本体の予算が2100万ですがかなり厳しいでしょうか？
価格にはエコキュートなど、一通りこちらの希望設備は入れて頂いています

[252: 匿名]

以前ミサワホームの地上権物件を検討しておりました。
購入にむけていろいろ検討しましたが、やはり今の不況やミサワさんが倒産したときのことを考えると断念しました。
担当の方も悪くはなかったのですが…

[253: 匿名さん]

251さんへ
かなり安！！
CENTURYでその金額はありえん。ジーニアスでも厳しいと思います。設備グレードにもよりますがジーニアスフリー蔵なしで坪75万くらいからCENTURY蔵なしならば坪90万くらいで考えれば住んでからの後悔は少ないでしょう。(結露など)

[254: 匿名さん]

蔵は異常に高いからな。呆

[255: 匿名]

いくらなんでもミサワで坪80かけるなら他の選択肢考えるでしょ
先月見積もったら34坪2階蔵で2500だったよ
営業曰くそこからずいぶん値引けると
落ち着きどころを2100万と思って交渉中
太陽光キャンペーンあるから実質もっと安く買えてると思ってる

[256: 匿名さん]

本体だけで２４９０は高すぎる

[257: mod]

３４坪２８６０万円？今時、完全なカモ状態。
勉強足らなすぎです。焦って買って一生後悔パターン。
ちょっと遠出して考え直してください。

で、他県の展示場いくの。営業もしつこくないしホント冷静になれる。
いろいろ見て回らないとダメよ。まぁ何を買ってもいいけど。

[258: 匿名さん]

今、ミサワでセンチュリー蔵なら、それくらいしますよ！値引きは、200万ぐらいしてくれるでしょう。

[259: 匿名さん]

本体だけでしょ？
積水ハウスのISシリーズ（最上級クラス）でもそんなにしない。
高すぎだよ。

[260: 匿名さん]

家は、タマホームを見てから決めましょう。

[261: 匿名さん]

いやいやいやいや、ミサワと性能的に張り合うならタマじゃ役不足です。

アエラならいい勝負でしょう。

[262: 匿名さん]

自分が住む家に、そんなにお金をかけるなんて、もったいないですよ。家は資産じゃなくて、負債なんですよ。