ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[163: 匿名さん]

ミサワで買ったミサワファンだよ

[164: 匿名さん]

千葉県木更津市に本社がある「ミサワホーム東関東」で建てる予定です。
建てられた方がいらっしゃれば感想を教えてください。

[165: 検討中]

ミサワでは床暖房が温水式か電気しかできないと言われたのですが
ランニングコストを考えると蓄熱式にしたいのですが建築コストが高くなり
やめた方が良いと言われました。
導入されているかたがいたら教えてください。
ブログでは導入された方を拝見したのですが。

[166: ３３０で決定]

本日？19日にスマスタＫで契約します。37坪で金額・サービス・ＨＥもかなり気に入ってます。スマスタでもkitchen等かなり融通きくのでお勧めです。うちは床暖房をやめて蓄暖を入れる予定です。

[167: ビギナーさん]

おめでとうございます。
できれば参考にしたいので、価格、サービス、オプション等教えて頂けますか？

[168: 匿名さん]

「蓄暖」とは何ですか？
床暖房との違いを教えてください。

[169: 最近住み始めたさん]

今年、ミサワでセンチュリー蔵のある家を建てました。
１階だけ電気式の温水床暖房です。
１階の床面積の約７０％程度はカバーしています。
建築前に、ＨＥに聞いたところ、それだけカバーしていれば、カバーしていない部分の床も暖かくなるので大丈夫と聞かされました。
実際、住み始めてみて、カバーしていない部分は冷たく感じます。
やり直せるなら、もう少し床暖房の面積を増やせば良かったと後悔しています。

ところで、ＮＯ．１６０さんのＧＥＮＩＵＳで、延床が６３坪もあるのに、坪単価９０万円もするのには良い意味で関心があります。うちは、述床４１坪で坪単価８０万弱でした。
たぶん、ＮＯ．１６０さんは、何かこだわった部分があり、それだけ坪単価が高くなったのかなと思うのですが、どんなところをこだわったのか教えていただけると嬉しいです。

[170: 匿名さん]

>>168さん
蓄暖とは蓄熱式暖房機の事で、主に夜間、電気料金が安い契約をしているオール電化の住宅で使われる事が多いです

深夜電力で機器内のレンガを暖めておき、その熱で空間を暖める物です

そういう物なので夏場でもしまえないのが難点です

当方は今年、信越で新築しましたがミサワから紹介されたのは「オルスバーグ」と言うメーカーの物でした
ディーラー毎に採用メーカーの違いが有るのか無いのかは不明です

[171: 検討中]

330で決定さん。ミサワにと言い合わせた所、ディラーで差があるのと、ここでは
今まで施工した実績がないそうで保証できかねるとの事でした。しかし、導入検討
してもらえる事になりました。
蓄暖のメーカーは何処がよいのでしょうか？ミサトはどうなんでしょうか？
又、工事費、維持費を考慮して、ほんとうはどの方式が良いのでしょうか？
妻が専業主婦なので一日つけっぱなしになるとおもうのですが。

[172: 匿名さん]

契約後に一切詳細見積もり書伏せて説明なし手土産みたいに２部も折り込まれるとはこれいかに。
階段片手すり価１６万５千円にぶっ飛んだ、工事中の電気水道を無断で施主負担見積もりにしね。
その日は説明不足だったと営業マンは言った契約白紙申し出に１００万没収というミサワを思う？

[173: 匿名さん]

>>172さん
契約後に詳細見積伏せて云々…
見積くらい契約前に確認するべきでしたね

勿論HEが一番悪いけど

あと日本語がわかりにくいです

[174: 匿名さん]

相手のHEが悪いのはわかるけど、確認もしないで意思の疎通もできてない相手から購入するのってどうなのかな？
強迫されたなら契約は無効ですけど。

[175: 匿名さん]

172ですが分かりにくくてすみません。 営業マンに契約書をすりかえられたのです
当方に約款と図面の中間に契約書等ホッチキス留めはさんだものだけ提示してサインと印を押すように言ったのです
当方は概算見積書をわたされてただけなので確定金とは思いませんでした。帰り際に契約書を交換したいと強要されて手持ちの約款等一式を回収された。自分がもっていた請負書はお持ち帰り用の表紙に変身してましたその証拠は以下です。
私用の請負契約書のみ印紙省略に
ミサワ用はミサワが印紙貼り割り印した　
ホッチキス留めの約款と図面の間にあったものが自分のトイレ座を外したスキに移動させられたって訳ですね。客への見積もり説明をはしょりたいとここまでやってしまうんでしょうか、実に残念です。

[176: 匿名さん]

外構工事はどうしましたか？
ミサワに頼むより専門業者に頼んだ方が安く仕上がるのでしょうか？

[177: 匿名さん]

175さん、ごめん話がおかしい。
・概算見積書しか出てないのに、何にサインと捺印をしようとしたの。
・契約書の印紙は片方は自分で貼らなきゃならないから正しい。
・約款がホッチキス止めの契約書なんてない、袋綴じになっている。
・見積説明しないのは悪いが、なぜ説明をもとめない？

そんなに嫌なら解約すればいいじゃん。
ほんとに騙されたなら詐欺で訴えればいいし、勘違いしてたなら動機の錯誤だから無効だよ。

それにしても作り話としか思えない。
もしほんとの話なら、175さんは今後一生騙され続けるんじゃないかな。

[178: 匿名さん]

変更契約（部材発注）するまで確定金じゃないですよ！

[179: 匿名さん]

177さんに同意。作り話ですか？記名と捺印は契約書の表紙部分にしますよ

[180: 匿名さん]

177さんへ　当方概算見積書しかもらってないし営業マンは一切解説なし。
そうです建築契約にたいしてブランドなら悪いようにはしないだろうと信用の一言でのぞみまた。
概算だけの工事申し込み金と思ったのです。
内容説明を避けたＮＫ氏の勝ちですね。
　約款を表紙にこしらえて図面後ろにはさまれた請負契約書と個人情秘報許可、工事管理の可
の本当にホッチキス留めです。
約款を左に開いて契約書にサインしたのです。
尚机上にこれ一冊しか出されてない状況でした。交換強要されたものは袋とじにて湿り気が残っていました。

[181: 物件比較中さん]

ホチキス止めなら各ページに割り印しないと契約書としては認められませんね。　割り印の無いページは、知らないでとうせますよ

[182: 177]

事実なら即刻刑事告訴すべきです。
躊躇しちゃダメです。
立派な詐欺及び私文書偽造。
和解を求められても中途半端な額で応じないこと。
公の場で事実を公表してください。

[183: 匿名さん]

182さんへ本社のＹ部長に前項を知らせ経費清算を願いました。
返信は和解金９３万円をミサワに払いなさいと言う。

[184: 匿名さん]

また日本語がおかしいｗ

[185: 匿名さん]

作り話ならもっとまともな話を作って欲しかった。
応援して損した。

[186: 匿名さん]

183です。本当の事なんです。内容を知りたければかいてもいいですよ。
ミサワからの書面は契約金（見せなかった見積書の）請負金額の5％９３万円と10万5千円（地盤調査費は消費したとの事）を違約金としてミサワがもらう、という清算額なのです。
弁護士に相談しようと思います。おばばの一人暮らしですがこんな情けない途中経過をたどるなんて神も仏もないとおもいました。
営業マンの取替えはきくが、客の取替えはききません。もっと誠実な対応をされれば考え直すチャンスもあったのですが。

[187: 匿名さん]

ここなら何でもやるっしょ

[188: 匿名さん]

どうしても内容が信用できんのだが。
世の中神も仏もない、信頼できる人間がいないというのも、自分に知識が無いというのも、自業自得ですから。

本当なら早く法的手段を取った方がいいですよ。
その様子だと、おそらく悪徳弁護士に騙されることになると思うけどね。

[189: 匿名さん]

ミサワホームの営業マンって、若い人しかみたこないけど…どうして40代ぐらいは、いないの？

[190: 物件比較中さん]

40代もいますよ。今うちの担当の方は４０代です。

[191: 元営業マン]

休みがない
毎月1棟契約のノルマ
毎日23時頃帰宅
オーナーからはクレーム上司からは＊＊とか言葉の暴力
手取りが15万〜20万
だからじゃない？

[192: 匿名さん]

確かにミサワは店長が4,50歳代でそれ以外はわかいなあ・・・

[193: 業界人]

以前からミサワは潰れる噂があり→そのためベテランは他の会社へ行き→残った社員は新卒だらけ→当然知識がないから売れないし、クレームだらけ→そのため評判悪くなり、売れなくなる→売れないから利益たくさん取ろうと家が高くなる→実力ない若手ばっかりだから、ますます売れない→残ったベテラン社員も他の会社へ。

[194: 営業マン]

↑ベテランでやめてくヒトはいるけど、いきなり新卒だらけにはならんがな。

売れなくなったら利益少なくして売ろうとするがな。

[195: 匿名さん]

どこの建築会社も１０年保証してるのに
丸投げHMにこだわって高い儲けを差し出してまでつまらん家つくるなんて
時代遅れだよ。

[196: 営業マン]

高いよね ミサワ フリーで坪70万って

[197: ご近所さん]

でも、木質パネルは地震に強いので安心です。

これからの時代、耐震性は重要な項目です。

[198: 営業マン]

重要なら、エムジオ標準仕様にしたら、いいのに

[199: オバマン]

エムジオは、たいして効果ないから営業も勧めてきませんよ。
硬いパネルの中にダンパー入れたって効果あるわけないですもん。
入れないよりは入れておいた方が気分的に安心って程度かな。

[200: 匿名さん]

んでも中越沖地震後に市内のモデルハウス（MGEO付き）を見に行ったら玄関ポーチの階段部分にひび割れは有ったけど内装は無傷だったので、MGEOの効果があったのかな？　と思いました

でも50万円が捻出出来なかったので拙宅は付けなかったですけど

[201: オバマン]

そうですね。50万払うんですから、多少の効果はあるでしょうね。
ミサワの社員はエムジオをほとんどつけないみたいですけどね。

[202: 入居予定さん]

あれこそ、軸組の家につけるべき装置だよ。
ツーバイとかミサワには不要。

[203: 営業マン]

ちよじハビタは、儲かってんのかな？

[204: 匿名さん]

効果ないものを商品化する会社はありません。
剛性の少ない軽量鉄骨や木造軸組にダンパーを入れると揺れを抑える効果があります。ミサワの高剛性木質パネルはそれ自体で揺れに強いですが更にダンパーを付けると微小な揺れまで押え込めます。
耐震技術に関してはミサワは抜きんでていて、他社の追随を許さないレベルでしょう。
確かに、エムジオつけなくとも木質パネルの耐震性能が高いので、不要と考えるのも理解できます。

[205: 匿名さん]

本当に費用対効果のよいものなら、まずは自社社員がつけるよね。
それより本気で売り込みたかったら社員宅にぐらい無償でつけて効果を実感させて販売につなげればいいのに。
そこまで売りたいものでもないんじゃないかな。

[206: オバマン]

最初の見積もりにはエムジオが入っていますが、値引き交渉をすると一番最初にエムジオを削ってきます。散々エムジオは凄いって説明をしているにも関わらずです。削るだけなので値引きではありませんが、値引き交渉の際の道具と化している感はありますね。

[207: 匿名さん]

うちは最初から見積にすら入ってませんでした。
こちらから聞いても、MGEOつけるぐらいだったら他の部分にお金をかけましょうって感じだった。

[208: 匿名さん]

営業さんから、いくら説明されても、蔵の良さがわかりません。

[209: 匿名さん]

じゃあつけなきゃいいじゃん

[210: 匿名さん]

微気候って、いらないよね？

[211: 営業マン]

年収400万以下は、展示場来ないで！

[212: 匿名さん]

↑来る人いるの？？何しにきてるの？？