ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[143: ちかぢか]

契約間近のものです。
先日総見積もりが出て、予定よりも350万近く高くなっていました。
でも年内契約であれば300万値引きしますということで、結局最初の見積もりに近いものになりましたが、妻が全く納得しません。
これから交渉に入る予定ですが、これから値引きってどれくらいいくもんですがね？？
あまり値引きするとわからないところで材料が安物にされるとか、いろいろネット上で見たもので。
なにか参考になる意見ください。

[144: 匿名さん]

総額が納得いくならそれでいいんじゃないの？

[145: 契約済みさん]

>>143
木質の方ですよね？
うちはセラミックなのですが、セラミックの場合は細か〜い詳細見積もりをいただけるので仕様を落とされるとすぐに分かります。
どうも木質の方はそれほど細かい見積もりは出ないようなので、全ての仕様を確認（もちろん書面にしてもらう）それで金額に納得すれば契約されればいいんじゃないでしょうか。
契約してから話が違うではトラブルの元ですよ。

[146: 匿名さん]

>>143さん
契約前には仕様書、契約時には見積書が出ますので値引きにより仕様が変更されていたとしてもチェックは可能だと思います

わからないところで材料が安物にされるって心配されているようですが、木質パネルならば材料の変更はあり得ないと思うのですが…

[147: 入居済み住民さん]

鬱になってしまいました。
あまりにも雑な施工ゆえ、引き渡しから3か月近くたつ今も修理補修中。
さらに偶然手抜き工事を発見(屋根下の2枚あるはずの断熱材が1枚)。
これは他の部分も怪しいとダウンライトや吹き出し口を外しての総点検。
ダイニング(上がルーフバルコニー)と寝室も断熱材が1枚でした。
営業マンの勘違いのためにおかしな間取りになってしまい(最近発覚)、それに対しても
「残念ですね」だけ。
手抜き工事に関しては触れもせず。
ちなみにミサワホーム○海です。

[148: 匿名さん]

来年ミサワホームで建築予定です。
当初、こちらの予算などを伝えたところ、「コストが掛からないスマートスタイルで建てましょう」という話だったのですが、建物の打ち合わせをしたところ「少し値段が上がりますが要望を満たすなら自由設計で建てませんか？」と提案されました。
初歩的な質問で申し訳ないんですが「自由設計」とは何ですか？どこまで自由なのでしょうか？ミサワのホームページを見ても「自由設計」というコーナーは見つかりませんでした。
ミサワの自由設計で建てられた方、もしくはスマートスタイルから自由設計に変更されて建てられた方がいらっしゃれば、是非教えてください。

[149: 匿名さん]

スマスタから注文住宅のgeniusにした者です。
ミサワには注文住宅がgeniusとcenturyがあるらしく、
centuryは坪単価が物凄く高い（百万位？）らしく、
それ以下は皆geniusに区分されるみたいです。
centuryだと広い間取りなど自由度も上がるみたいです。
自分はどこかに書き込みしましたが、スマスタで契約して、親が階段が怖いとの事で、
階段の踏み面を広げる事を理由に注文住宅に変わりました。
実際はともかく、注文住宅で希望を全て詰めてから契約した方が値引き出来たかも…
などと後悔しました。
注文住宅は一つ一つの積み重ねで値段が足し算で増えて来るので、
一概に言えないかもしれませんが気持ち的に…。
変更契約時では、スマスタの時より250万近く上がりました、
間取りは好きに出来たのでほぼ満足しています。
スマスタ時より大きく変えたのは、
・大きさは余り変わらず間取り変更
・シャッターを止め、スレートから瓦へ
・断熱材を16k→24k
・玄関を引き違いに（標準より異常に高かった…）
・階段の踏み面を広めの物に
・ウッドデッキやめて食洗機
・IHやめてガスコンロ

スマスタの利点として、ドアなどの標準品が、注文住宅の標準品よりワンランク上の物という事とか、
ネット情報だとスマスタはサイディングも工場出荷時に打ち付けてあるとか、
我が家は現場でトントン打ち付けでした。
あとスマスタ時に120mmパネルに出来るか聞いた時には出来ないと言われ、
注文住宅時には外壁の種類に制限が出ると言われました。
気密にこだわるのであれば、北海道などで標準らしい施工が出来るか聞いた方が良いかも、
あちらはc値が3を標準にしてますが、地域3辺りでは、5程度になります。
建築中知って失敗したかと思いましたが、
寒中体験していないものの暖かさは満足していますから、まぁいいや状態です。

[150: 匿名さん]

ＮＯ１４９さん、ありがとうございます。大変参考になりました。

[151: ちかぢか]

自分も応募しましたが、外れました。
しかし営業マンは今回は特別に300万円適応させますと言ってきました。
正直いまいち信用できないですよね。。。

ウチは二世帯なので4000万以上の建物なので、値引きはしてほしいって思います。
契約済みさんみたいに12％位引いてくれれば満足なんだけど。

[152: 匿名さん]

私の場合、建物の詳細はこれから打ち合わせていく予定ですが、現時点で本体価格から１０％の割引は約束してもらっています。ここをスタートラインに今後の打ち合わせの中で更なる値引きを引き出すことは可能でしょうか？

[153: 匿名さん]

「スマートスタイル」と「ＧＥＮＩＵＳ」で迷っています。どちらが得なのでしょうか？

[154: 匿名さん]

価格だけならスマートスタイル！

[155: 契約済みさん]

141です。見積もりの内容を説明したくなかったのでしょうかね。約款の書類３部作って中味をかえながら１部を廃棄して正副の約款つき契約書をこしらえたようです。白紙撤回を申し出ましたが
営業マンしらをきってます。100万返して欲しいです。

[156: 匿名はん]

ミサワが出した建築条件付の土地を購入したため、無条件でミサワで建てることになりました。
他のハウスメーカーと比較してミサワを選ばれた方は、どの辺が決め手になったのですか？

[157: 匿名さん]

耐震性ですかね。
それと私も洗脳されちゃってるのかもしれないけど、ミサワで説明聞くと軸組もツーバイも軽量鉄骨もダメって発想になるよ。

[158: 匿名さん]

たしかにミサワパークに行くと洗脳ぎみになりますね。でもミサワの耐震性が強いのはよくわかります。

[159: カマンベール]

＞＞148さん
１１月から入居している者です。
私の場合はお風呂を１．２５坪にしたいと伝えたところ、その地点で「スマートスタイルではできません」と言われ注文住宅になりました。
このことから間取りの広さが企画内より外れると注文住宅になるのではないかと私は思っています。

また、＞＞１４９さんがおっしゃっているgeniusとcenturyですが私のHEに聞いたところあまり区別してはいないそうです（ちなみに私宅は坪７０ちょいですがcenturyと表記してありました）

[160: 契約済みさん]

うちは延床63坪／坪単価90万前後（照明や空調、関連工事費を除いた純粋な建物本体価格で計算）ですが、GENIUS自由設計と書かれてます。
やっぱりあまり区別していないというか…適当なんですかね w

[161: 匿名さん]

スマスタは規格品なので、土地の形状や間取りの希望がうまく合うなら、金額的にもいいと思います。
パターンもいくつかありますので。
自由設計だとジーニアスかセンチュリーになりますね。
違いはわかりません。
別にどちらでも変わらないですよ。

[162: サラリーマンさん]

↑あんた張り付いてるけどミサワの監視員ですね。

[163: 匿名さん]

ミサワで買ったミサワファンだよ

[164: 匿名さん]

千葉県木更津市に本社がある「ミサワホーム東関東」で建てる予定です。
建てられた方がいらっしゃれば感想を教えてください。

[165: 検討中]

ミサワでは床暖房が温水式か電気しかできないと言われたのですが
ランニングコストを考えると蓄熱式にしたいのですが建築コストが高くなり
やめた方が良いと言われました。
導入されているかたがいたら教えてください。
ブログでは導入された方を拝見したのですが。

[166: ３３０で決定]

本日？19日にスマスタＫで契約します。37坪で金額・サービス・ＨＥもかなり気に入ってます。スマスタでもkitchen等かなり融通きくのでお勧めです。うちは床暖房をやめて蓄暖を入れる予定です。

[167: ビギナーさん]

おめでとうございます。
できれば参考にしたいので、価格、サービス、オプション等教えて頂けますか？

[168: 匿名さん]

「蓄暖」とは何ですか？
床暖房との違いを教えてください。

[169: 最近住み始めたさん]

今年、ミサワでセンチュリー蔵のある家を建てました。
１階だけ電気式の温水床暖房です。
１階の床面積の約７０％程度はカバーしています。
建築前に、ＨＥに聞いたところ、それだけカバーしていれば、カバーしていない部分の床も暖かくなるので大丈夫と聞かされました。
実際、住み始めてみて、カバーしていない部分は冷たく感じます。
やり直せるなら、もう少し床暖房の面積を増やせば良かったと後悔しています。

ところで、ＮＯ．１６０さんのＧＥＮＩＵＳで、延床が６３坪もあるのに、坪単価９０万円もするのには良い意味で関心があります。うちは、述床４１坪で坪単価８０万弱でした。
たぶん、ＮＯ．１６０さんは、何かこだわった部分があり、それだけ坪単価が高くなったのかなと思うのですが、どんなところをこだわったのか教えていただけると嬉しいです。

[170: 匿名さん]

>>168さん
蓄暖とは蓄熱式暖房機の事で、主に夜間、電気料金が安い契約をしているオール電化の住宅で使われる事が多いです

深夜電力で機器内のレンガを暖めておき、その熱で空間を暖める物です

そういう物なので夏場でもしまえないのが難点です

当方は今年、信越で新築しましたがミサワから紹介されたのは「オルスバーグ」と言うメーカーの物でした
ディーラー毎に採用メーカーの違いが有るのか無いのかは不明です

[171: 検討中]

330で決定さん。ミサワにと言い合わせた所、ディラーで差があるのと、ここでは
今まで施工した実績がないそうで保証できかねるとの事でした。しかし、導入検討
してもらえる事になりました。
蓄暖のメーカーは何処がよいのでしょうか？ミサトはどうなんでしょうか？
又、工事費、維持費を考慮して、ほんとうはどの方式が良いのでしょうか？
妻が専業主婦なので一日つけっぱなしになるとおもうのですが。

[172: 匿名さん]

契約後に一切詳細見積もり書伏せて説明なし手土産みたいに２部も折り込まれるとはこれいかに。
階段片手すり価１６万５千円にぶっ飛んだ、工事中の電気水道を無断で施主負担見積もりにしね。
その日は説明不足だったと営業マンは言った契約白紙申し出に１００万没収というミサワを思う？

[173: 匿名さん]

>>172さん
契約後に詳細見積伏せて云々…
見積くらい契約前に確認するべきでしたね

勿論HEが一番悪いけど

あと日本語がわかりにくいです

[174: 匿名さん]

相手のHEが悪いのはわかるけど、確認もしないで意思の疎通もできてない相手から購入するのってどうなのかな？
強迫されたなら契約は無効ですけど。

[175: 匿名さん]

172ですが分かりにくくてすみません。 営業マンに契約書をすりかえられたのです
当方に約款と図面の中間に契約書等ホッチキス留めはさんだものだけ提示してサインと印を押すように言ったのです
当方は概算見積書をわたされてただけなので確定金とは思いませんでした。帰り際に契約書を交換したいと強要されて手持ちの約款等一式を回収された。自分がもっていた請負書はお持ち帰り用の表紙に変身してましたその証拠は以下です。
私用の請負契約書のみ印紙省略に
ミサワ用はミサワが印紙貼り割り印した　
ホッチキス留めの約款と図面の間にあったものが自分のトイレ座を外したスキに移動させられたって訳ですね。客への見積もり説明をはしょりたいとここまでやってしまうんでしょうか、実に残念です。

[176: 匿名さん]

外構工事はどうしましたか？
ミサワに頼むより専門業者に頼んだ方が安く仕上がるのでしょうか？

[177: 匿名さん]

175さん、ごめん話がおかしい。
・概算見積書しか出てないのに、何にサインと捺印をしようとしたの。
・契約書の印紙は片方は自分で貼らなきゃならないから正しい。
・約款がホッチキス止めの契約書なんてない、袋綴じになっている。
・見積説明しないのは悪いが、なぜ説明をもとめない？

そんなに嫌なら解約すればいいじゃん。
ほんとに騙されたなら詐欺で訴えればいいし、勘違いしてたなら動機の錯誤だから無効だよ。

それにしても作り話としか思えない。
もしほんとの話なら、175さんは今後一生騙され続けるんじゃないかな。

[178: 匿名さん]

変更契約（部材発注）するまで確定金じゃないですよ！

[179: 匿名さん]

177さんに同意。作り話ですか？記名と捺印は契約書の表紙部分にしますよ

[180: 匿名さん]

177さんへ　当方概算見積書しかもらってないし営業マンは一切解説なし。
そうです建築契約にたいしてブランドなら悪いようにはしないだろうと信用の一言でのぞみまた。
概算だけの工事申し込み金と思ったのです。
内容説明を避けたＮＫ氏の勝ちですね。
　約款を表紙にこしらえて図面後ろにはさまれた請負契約書と個人情秘報許可、工事管理の可
の本当にホッチキス留めです。
約款を左に開いて契約書にサインしたのです。
尚机上にこれ一冊しか出されてない状況でした。交換強要されたものは袋とじにて湿り気が残っていました。

[181: 物件比較中さん]

ホチキス止めなら各ページに割り印しないと契約書としては認められませんね。　割り印の無いページは、知らないでとうせますよ

[182: 177]

事実なら即刻刑事告訴すべきです。
躊躇しちゃダメです。
立派な詐欺及び私文書偽造。
和解を求められても中途半端な額で応じないこと。
公の場で事実を公表してください。

[183: 匿名さん]

182さんへ本社のＹ部長に前項を知らせ経費清算を願いました。
返信は和解金９３万円をミサワに払いなさいと言う。

[184: 匿名さん]

また日本語がおかしいｗ

[185: 匿名さん]

作り話ならもっとまともな話を作って欲しかった。
応援して損した。

[186: 匿名さん]

183です。本当の事なんです。内容を知りたければかいてもいいですよ。
ミサワからの書面は契約金（見せなかった見積書の）請負金額の5％９３万円と10万5千円（地盤調査費は消費したとの事）を違約金としてミサワがもらう、という清算額なのです。
弁護士に相談しようと思います。おばばの一人暮らしですがこんな情けない途中経過をたどるなんて神も仏もないとおもいました。
営業マンの取替えはきくが、客の取替えはききません。もっと誠実な対応をされれば考え直すチャンスもあったのですが。

[187: 匿名さん]

ここなら何でもやるっしょ

[188: 匿名さん]

どうしても内容が信用できんのだが。
世の中神も仏もない、信頼できる人間がいないというのも、自分に知識が無いというのも、自業自得ですから。

本当なら早く法的手段を取った方がいいですよ。
その様子だと、おそらく悪徳弁護士に騙されることになると思うけどね。

[189: 匿名さん]

ミサワホームの営業マンって、若い人しかみたこないけど…どうして40代ぐらいは、いないの？

[190: 物件比較中さん]

40代もいますよ。今うちの担当の方は４０代です。

[191: 元営業マン]

休みがない
毎月1棟契約のノルマ
毎日23時頃帰宅
オーナーからはクレーム上司からは＊＊とか言葉の暴力
手取りが15万〜20万
だからじゃない？

[192: 匿名さん]

確かにミサワは店長が4,50歳代でそれ以外はわかいなあ・・・

[193: 業界人]

以前からミサワは潰れる噂があり→そのためベテランは他の会社へ行き→残った社員は新卒だらけ→当然知識がないから売れないし、クレームだらけ→そのため評判悪くなり、売れなくなる→売れないから利益たくさん取ろうと家が高くなる→実力ない若手ばっかりだから、ますます売れない→残ったベテラン社員も他の会社へ。

[194: 営業マン]

↑ベテランでやめてくヒトはいるけど、いきなり新卒だらけにはならんがな。

売れなくなったら利益少なくして売ろうとするがな。

[195: 匿名さん]

どこの建築会社も１０年保証してるのに
丸投げHMにこだわって高い儲けを差し出してまでつまらん家つくるなんて
時代遅れだよ。

[196: 営業マン]

高いよね ミサワ フリーで坪70万って

[197: ご近所さん]

でも、木質パネルは地震に強いので安心です。

これからの時代、耐震性は重要な項目です。

[198: 営業マン]

重要なら、エムジオ標準仕様にしたら、いいのに

[199: オバマン]

エムジオは、たいして効果ないから営業も勧めてきませんよ。
硬いパネルの中にダンパー入れたって効果あるわけないですもん。
入れないよりは入れておいた方が気分的に安心って程度かな。

[200: 匿名さん]

んでも中越沖地震後に市内のモデルハウス（MGEO付き）を見に行ったら玄関ポーチの階段部分にひび割れは有ったけど内装は無傷だったので、MGEOの効果があったのかな？　と思いました

でも50万円が捻出出来なかったので拙宅は付けなかったですけど

[201: オバマン]

そうですね。50万払うんですから、多少の効果はあるでしょうね。
ミサワの社員はエムジオをほとんどつけないみたいですけどね。

[202: 入居予定さん]

あれこそ、軸組の家につけるべき装置だよ。
ツーバイとかミサワには不要。

[203: 営業マン]

ちよじハビタは、儲かってんのかな？

[204: 匿名さん]

効果ないものを商品化する会社はありません。
剛性の少ない軽量鉄骨や木造軸組にダンパーを入れると揺れを抑える効果があります。ミサワの高剛性木質パネルはそれ自体で揺れに強いですが更にダンパーを付けると微小な揺れまで押え込めます。
耐震技術に関してはミサワは抜きんでていて、他社の追随を許さないレベルでしょう。
確かに、エムジオつけなくとも木質パネルの耐震性能が高いので、不要と考えるのも理解できます。

[205: 匿名さん]

本当に費用対効果のよいものなら、まずは自社社員がつけるよね。
それより本気で売り込みたかったら社員宅にぐらい無償でつけて効果を実感させて販売につなげればいいのに。
そこまで売りたいものでもないんじゃないかな。

[206: オバマン]

最初の見積もりにはエムジオが入っていますが、値引き交渉をすると一番最初にエムジオを削ってきます。散々エムジオは凄いって説明をしているにも関わらずです。削るだけなので値引きではありませんが、値引き交渉の際の道具と化している感はありますね。

[207: 匿名さん]

うちは最初から見積にすら入ってませんでした。
こちらから聞いても、MGEOつけるぐらいだったら他の部分にお金をかけましょうって感じだった。

[208: 匿名さん]

営業さんから、いくら説明されても、蔵の良さがわかりません。

[209: 匿名さん]

じゃあつけなきゃいいじゃん

[210: 匿名さん]

微気候って、いらないよね？

[211: 営業マン]

年収400万以下は、展示場来ないで！

[212: 匿名さん]

↑来る人いるの？？何しにきてるの？？

[213: 匿名さん]

ミッフィーグッズもらいにだよ

[214: 営業マン]

1,500万でミサワ建つわけねーだろ

[215: 匿名さん]

一階二階蔵有り、約40坪フリープランで2000万でイケますか？

[216: 匿名さん]

何年保証って会社のこと？

[217: 匿名さん]

そういう時は、営業さんはどういう対応するのですか？1500万って、私の貯金より少ないな〜！

[218: 営業マン]

40坪フリー蔵なら、地域にもよりますが、2,500万以上すると思いますよ！
1,500万円希望の方が来たら、没にするか、20坪台の建物をなんだかんだ言いながら、さもそれがお客様にピッタリだったような提案しますね！
まぁ、どちらにせよ、汚いやり方ですけど…

[219: 匿名はん]

ここ存在すら悪

[220: 匿名さん]

今日、営業マンが見積書持って来ました。36坪で1600万です。蔵有り。エムジオ②カ所。安いので契約しようかと思います。

[221: 匿名さん]

しちゃってください！

[222: 匿名さん]

訳の解らないお客様も相手にしないといけないと！う〜ん、そう考えると、ＨＭの営業も大変ですよね〜

[223: オバマン]

>>No.220
>>36坪で1600万です。蔵有り。エムジオ②カ所
ありえないでしょ。どこのディーラーですか？
私もそこで買いたい…

[224: 匿名さん]

タマより安くないですか？ウチにも紹介して。

[225: 営業マン]

1,600万は、ありえませんね！

[226: 匿名さん]

でも見積書に書いてあるんだけど、騙されてますか？ここから、徐々に値段上がる仕組みですか？契約取りたいからって、ありえない価格提示ですか？私も安いと思いました。

[227: 匿名さん]

ちなみに支店長と知り合いです。

[228: 住宅営業用語]

見込客＝タマ
見込なし＝没
初めてのお客様＝新規
すぐ建てる新規＝激アツまたはホット客
二回目のお客様＝管理

[229: さむりん]

支店長と知り合いだからってありえないでしょ。
安く見積もっておいて、後から上げるにしろ、せいぜい300万程度でしょうから、2000万では納まります。仕様にもよりますが、ほんとだったら買いです。
その支店長私にも紹介してください。

[230: 匿名さん]

良いですが、紹介料は全て頂きますよ（笑）広島、岡山在住の方ならですが。

[231: 匿名さん]

有る意味1600万でも利益が出ると言う事？普段どんだけぼってるの！

[232: 匿名さん]

利益出てるのかな？
必要経費ギリギリな気がするけど。
建築条件付き土地を無理して売りたいのかな？

[233: 匿名さん]

2,000万円×20%＝400万の利益

[234: 匿名さん]

教えて下さい。

センチュリー36坪蔵有りで本体2500万の提示を受けています。
ただ、その他で本体の消費税125、外構100、付帯110、委託料(設計と管理)40、諸費用100、エアコン+照明+カーテンで110の提示です。

建物に関しても若干高いと感じているのですが、特にその他の費用に驚いてしまいました。
本体以外で(消費税も含んでいますが)600万近いと言うこの金額は妥当なのでしょうか？
ミサワで買われた他の皆様も似たような金額でしたか？

ちなみに土地は1600万のものを新規購入。
自己資金1800万です。

[235: 匿名さん]

ミサワなら600万は妥当ですよ あとは250万ぐらい値引きしてくれるでしょう

[236: 契約済みさん]

234さん　

600万の金額は妥当だと思いますよ。
外構、エアコン、カーテン、照明は安く見積もってるので実際はもっとかかるような気がします。
600万よりかかると思っていたほうがよろしいかと。
うちは付帯工事で200万以上だし、外構も100万じゃおさまりませんでした。

[237: ＨＥ募集]

勤務時間:8時〜23時＋α
残業代:なし
休日:週0〜1日
盆・年末年始休日:2〜3日
有給休暇:冠婚葬祭のみ可
給与:18万円
営業報奨金＋インセンティブ:1棟あたり平均20万円

[238: 234]

レスありがとうございます。
提示を受けている金額はある程度妥当なのですね。
他社と比較して100万以上高かったので気になっていましたが納得出来ました。
ありがとうございました。

[239: 匿名さん]

234さん、蔵の広さはどの程度ですか？それによって判断が変わってきます。

[240: 234]

234です。たびたびすいません。
蔵は6畳が2つです。どちらも1.5階への配置となります。

設計報酬料など、本体価格に含まれているものではないのですね。
金額や項目の妥当性の判断は素人には難しいです。

[241: 契約済みさん]

そういえば、ミサワホームって、70万で太陽光発電キャンペーンしてるけど
あれって、すでにミサワで立てたヒトはNGなのかな・・・？
２年前にミサワでたてたのですが・・・

[242: 匿名さん]

釣った魚に餌はやらんのですよ。南無〜