ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[No.101 by 契約済みさん 2008-11-26 14:17:00]

No.92さん

エスバイエルの基礎が他のHMに比べて高いということはなさそうでしたよ。
うちの場合、やや地盤に問題があり、普通よりも費用がかかりましたが、それは他のHMでも同じことだったと思います。
個々の営業さんによるのかもしれませんが、早いうちから、地盤と基礎に関して、しっかりと話をしてくれたのがエスバイエルでした。他のHMではあまり話に上がらず、上モノの話が中心でした。
ミサワのパネルとエスバイエルのパネルを比べてみれば、そりゃ、ミサワの方が頑丈で、安心っていう感じは否めませんでしたが、基礎については、ほとんど話にのぼらなかったんですよね。
それがちょっと疑問な気がしました。ま、地盤調査してからじっくりということなんでしょうけど、ミサワの方がパネルが重いのに、布基礎でいけるのかい？って思いましたし、「地盤補強別途」がどれだけかかるんだろう？とか、不透明な部分が多かったんです。
それに比べると、エスバイエルは見積もりの段階で、これくらいでいけるであろうという予測に基づき、ちゃんと予算どりをしてくれてありました。
どんなに丈夫な構造の家でもきちんとした地盤の上に建てなくちゃ意味がないですからね。
ミサワを批判しているわけではなく、そのあたりをちゃんと押さえていてくれたら、また違った結果になったかもなーという話なのですが...。
ミサワの場合、ディーラー制ということもあり、「家」を「売る」ことが重要であり、その家が建つ地盤がどうとかにはあまり関心持ってくれないのかなとも思ったりしました。
ま、他にも色々理由はありますが、そんなこんなで、エスバイエルの方が信頼できるような気がしてしまったのです。

[No.102 by 匿名さん 2008-11-26 14:26:00]

地盤は普通HMでは10年保証ですが、ミサワは20年保証ですよ。
うちはこれから建てるので施工の精度はわかりませんが、少なくとも力を入れてないことはないと思いますよ。

[No.103 by 匿名さん 2008-11-26 20:21:00]

１０年目に検査を受けて有償修理をすればさらに１０年、ではないのですね。
シロアリの薬塗らなくてもさらに１０年保証してくれるなんてすごいです。
他のメーカーと違うシロアリ対策をしているのでしょうか。

[No.104 by 匿名さん 2008-11-26 21:51:00]

地盤保証とシロアリはまた別問題ですが。

ミサワは基本的に薬剤散布はしませんよ。
防蟻シートを使用します。
保証は10年だったと思います。

[No.105 by 匿名さん 2008-11-27 00:46:00]

１０年保障、２０年保障の話してますけど、ミサワの経営だいじょうぶなの？？
会社が存続してないと、保証もないですよ。
だれか、経営診断して

[No.106 by 八右衛門 2008-11-27 05:34:00]

>>100カマンベールさん
いいですね〜。一階蔵。皆が集うリビングのそばに大容量の物置があると、何かにつけて便利というのは、想像に難くないです。
リビングを広く使うにもいいんでしょうねぇ。外で使うものを置くにも便利がいいかな。

小生もリビングを広く使いたい意図があり、蔵そのものを二階に持っていってしまいました。一階蔵に比べて死蔵庫になる確率は高そうで失敗したかも。
（営業さんが書斎にと薦めてくれましたが、妻は最初から物置のつもりの模様。家事室まで作ったのに…。娘は一階トイレが父の部屋と考えている模様…）

[No.107 by いつか買いたいさん 2008-11-27 10:09:00]

初心者です。子供の学校の関係で３年後くらいに蔵の家を建てたいと重い先日セミナーに行ってきました。そこで購入資金３００万円が当たったと連絡が入りびっくり。ただここの書き込みでミサワは値引きが多いという書き込みがあったので確認したところ今は値引きはやっていないとのこと。３００万は値引きの前倒しですか？それとも本当に値引きはしないの？どなたか教えてください。

[No.108 by 匿名さん 2008-11-27 11:40:00]

11/25で締め切られちゃいましたが、ミサワのHPで建築資金1000万円ブレゼント企画やってましたね。皆さんは応募しましたか？

[No.109 by 契約済みさん 2008-11-27 17:51:00]

ミサワと今年契約しましたが、建物本体価格から12％の値引きでした。

[No.110 by いつか買いたいさん 2008-11-28 08:35:00]

ありがとうございます。やっぱり値引きはあるんですね。
昨日セキスイの方から電話がありそのことを話すとあそこはみんなに何か当たるといわれました。
これで値引きもあれば問題ないんですが・・・。

[No.111 by 匿名さん 2008-11-28 08:40:00]

「今月限りのキャンペーン」、「当選しました！」は常套手段なので
落ち着いてよーくよーく考えた方がいいですよ。
むこうは考える余裕を与えず早く契約させようと必死ですから

[No.112 by 匿名さん 2008-11-28 09:52:00]

強引に契約へ持ち込みたい客に当選させるようにできてます。
値引いてもらった地点をスタートラインとして、そこからさらに交渉することをおすすめします。

うちは当選額からさらに100万ぐらいひいてもらいました。
それでもあまり割安感はなかったですね。

[No.113 by 匿名 2008-11-29 11:04:00]

300万乗せて、引いてるんじゃない？

[No.114 by 匿名さん 2008-11-29 12:13:00]

まあ程度の差はあれ上乗せはします。
引いても利益が出るということで、どれだけ得した感を
感じさせられるかの作戦もいろいろあるということです。
だまされないようにね。
だまされたフリして一気に挽回する作戦もあるけど

[No.115 by 匿名さん 2008-11-29 22:09:00]

ひとつの建物で利益は500万〜1,000万ぐらいあるって本当ですか？

[No.116 by いつか買いたいさん 2008-12-01 09:46:00]

アドバイスありがとうございます。次の人（当選次点の人）が待ってるのでと契約を迫られたので
値引きの交渉には入れずお断りしました。
予定通り３年年後をめどに活動を続けようと思います。
いろいろとありがとうございました。

[No.117 by 匿名 2008-12-03 21:41:00]

ミサワは家を建てるとき屋根はどの時点で乗せるの？

[No.118 by 匿名さん 2008-12-03 21:53:00]

木質パネルの二階建は建てはじめから二日で上棟です。

[No.119 by 匿名 2008-12-03 22:14:00]

118さん 回答ありがとうございました。

[No.120 by 匿名さん 2008-12-04 12:38:00]

建築資金１０００万円プレゼントはずれた〜(T_T)

[No.121 by 匿名さん 2008-12-04 22:03:00]

ふつう。

[No.122 by 匿名さん 2008-12-05 19:47:00]

ミサワホームの防蟻処理はしっかりしてますか？

[No.123 by 匿名さん 2008-12-05 21:50:00]

ミサワの営業さんていつもあわててる気がするけどみなさんの知っている営業はどう？
三井の営業と正反対のイメージ。

[No.124 by 建築済み君 2008-12-06 23:52:00]

昨年、大手ハウスメーカーを５社まわって、ミサワの営業マンが一番しっかりしていて誠実に感じました。建物も気に入りミサワと契約して建築しました。
どのハウスメーカにもしっかりした営業マンもいるし、そうでない営業マンもいると思います。

[No.125 by 匿名さん 2008-12-07 00:07:00]

九州の３００万キャンペーンはデキレース

[No.126 by 匿名さん 2008-12-07 00:36:00]

九州だけじゃないよ。
そもそもそういうものは戦略でしょ？
純粋に応募者全員横並びで抽選してると思っている方がいることにビックリ。

[No.127 by 九州男児 2008-12-09 13:53:00]

私はクジに外れて１０年前にミサワセラミックで家を建てました。同時期にセラミックで建てた方々そろそろ外壁塗装の時期ですが、やはりミサワに発注するのですか？その当時担当だった営業マンはいらっしゃいますか？私の地元のミサワセラミックはミサワホームに吸収され、その当時のセラミックの方はいらっしゃらないようです。

[No.128 by 匿名さん 2008-12-09 23:21:00]

ミサワの営業マンは変人豹変人が多いという定説は本当ですか？創業者のＤＮＡですか
ビックリさせられた経験のあるひといますか？

[No.129 by 近所をよく知る人 2008-12-09 23:28:00]

>>105さんちょっと危ないんじゃね、
休日も会議だし所長の焦り営業の手抜きバランバランが目立つ。

[No.130 by 匿名さん 2008-12-10 12:33:00]

裁判してるとかありますか？

[No.131 by 匿名さん 2008-12-10 14:57:00]

九州は長崎で裁判とかありましたよ！
営業マンはベテランが、いっぱい辞めて素人の集まりですね

[No.132 by 匿名さん 2008-12-11 18:39:00]

現在建築2ヶ月の家に快適に住んでいます。
24時間換気システムを止めると暖房いらない状態なのですが。
接着剤からなどの、有害物質が空気中に飛ばなくなる期間はどれくらいでしょう？
換気システム切りっぱなしで問題ないでしょうか？
この時期入れると空気は気持ち良いが、肌寒くなる。

[No.133 by 匿名さん 2008-12-11 19:14:00]

>>132さん
有害物質云々は解りません
基本的に化学物質過敏症の原因物質とされている揮発性有機化合物は使用されていないと思います

拙宅も暖房効率上げるためにセントラル換気を止めようとも思いましたが、空気の流れが止まると換気システムの配管内に湿気等が籠もり、後々面倒になりそうな気がしましたので給気側のダクト部分で風量を絞って弱運転のまま動かす事にしました

[No.134 by 匿名さん 2008-12-11 20:10:00]

>>133
レスどうもです。
なる程、換気システム切るとダクト内の空気が動かないですね。
ダクト部分で絞るとは、吸気口に何か詰めたのですか？

[No.135 by 匿名さん 2008-12-11 21:40:00]

換気システム切れば、外気が全く入りませんよね？
湿気で家の寿命が縮まんないかな？

[No.136 by 133 2008-12-11 21:40:00]

>>134さん
吸気ではありませんね
各部屋にある「給気口」を見て下さい
回転させる事により、ＦＡの吐出量の調整が可能です

排気側は強弱の運転切り替えしか調整出来ないので実際の効果のほどは解りませんが、居室への冷たい外気の流入が減る分、少しはマシな感じがします

また、これの影響かは不明ですが、拙宅の場合キッチンの差圧式吸気口より常に微量の外気が流入しているようです

カミさんからのクレームが無いのでそのままにしていますが、キッチンが冷えすぎないように上手に調整してみて下さい

[No.137 by 134 2008-12-11 22:18:00]

ありがとうございます。
明日早速やってみます。
何だかんだ言って、昔の家に比べたら天国みたいな環境です。
冷気はヤッパリ窓からですから、お金をかけるなら窓なんですな〜。

[No.138 by 契約済みさん 2008-12-12 14:58:00]

新商品のMaバスはいいですね。
シンプルでおしゃれな感じで、ミサワの家にマッチしそうです。
もう導入された方いますか？
使い心地等、どうですか？

[No.139 by 契約済みさん 2008-12-13 13:33:00]

>>60 >>65 >>66 詳しく書いてください。悪営業マンにトラブルおこされました。

[No.140 by 匿名さん 2008-12-13 17:26:00]

どんなトラブルですか？

[No.141 by 契約済みさん 2008-12-13 20:24:00]

140 契約日終了時刻に契約書の交換を強要され信用して取替えました。まだ見てない説明もされてない詳細見積書仕様書が最後に添付してありました。家に着いてから発見しました。

[No.142 by 匿名さん 2008-12-13 21:53:00]

取り替え？ですか。別の契約書に記名とか、したってことですか？

[No.143 by ちかぢか 2008-12-15 22:21:00]

契約間近のものです。
先日総見積もりが出て、予定よりも350万近く高くなっていました。
でも年内契約であれば300万値引きしますということで、結局最初の見積もりに近いものになりましたが、妻が全く納得しません。
これから交渉に入る予定ですが、これから値引きってどれくらいいくもんですがね？？
あまり値引きするとわからないところで材料が安物にされるとか、いろいろネット上で見たもので。
なにか参考になる意見ください。

[No.144 by 匿名さん 2008-12-15 22:42:00]

総額が納得いくならそれでいいんじゃないの？

[No.145 by 契約済みさん 2008-12-16 09:14:00]

>>143
木質の方ですよね？
うちはセラミックなのですが、セラミックの場合は細か〜い詳細見積もりをいただけるので仕様を落とされるとすぐに分かります。
どうも木質の方はそれほど細かい見積もりは出ないようなので、全ての仕様を確認（もちろん書面にしてもらう）それで金額に納得すれば契約されればいいんじゃないでしょうか。
契約してから話が違うではトラブルの元ですよ。

[No.146 by 匿名さん 2008-12-16 10:16:00]

>>143さん
契約前には仕様書、契約時には見積書が出ますので値引きにより仕様が変更されていたとしてもチェックは可能だと思います

わからないところで材料が安物にされるって心配されているようですが、木質パネルならば材料の変更はあり得ないと思うのですが…

[No.147 by 入居済み住民さん 2008-12-16 16:56:00]

鬱になってしまいました。
あまりにも雑な施工ゆえ、引き渡しから3か月近くたつ今も修理補修中。
さらに偶然手抜き工事を発見(屋根下の2枚あるはずの断熱材が1枚)。
これは他の部分も怪しいとダウンライトや吹き出し口を外しての総点検。
ダイニング(上がルーフバルコニー)と寝室も断熱材が1枚でした。
営業マンの勘違いのためにおかしな間取りになってしまい(最近発覚)、それに対しても
「残念ですね」だけ。
手抜き工事に関しては触れもせず。
ちなみにミサワホーム○海です。

[No.148 by 匿名さん 2008-12-16 19:08:00]

来年ミサワホームで建築予定です。
当初、こちらの予算などを伝えたところ、「コストが掛からないスマートスタイルで建てましょう」という話だったのですが、建物の打ち合わせをしたところ「少し値段が上がりますが要望を満たすなら自由設計で建てませんか？」と提案されました。
初歩的な質問で申し訳ないんですが「自由設計」とは何ですか？どこまで自由なのでしょうか？ミサワのホームページを見ても「自由設計」というコーナーは見つかりませんでした。
ミサワの自由設計で建てられた方、もしくはスマートスタイルから自由設計に変更されて建てられた方がいらっしゃれば、是非教えてください。

[No.149 by 匿名さん 2008-12-16 20:30:00]

スマスタから注文住宅のgeniusにした者です。
ミサワには注文住宅がgeniusとcenturyがあるらしく、
centuryは坪単価が物凄く高い（百万位？）らしく、
それ以下は皆geniusに区分されるみたいです。
centuryだと広い間取りなど自由度も上がるみたいです。
自分はどこかに書き込みしましたが、スマスタで契約して、親が階段が怖いとの事で、
階段の踏み面を広げる事を理由に注文住宅に変わりました。
実際はともかく、注文住宅で希望を全て詰めてから契約した方が値引き出来たかも…
などと後悔しました。
注文住宅は一つ一つの積み重ねで値段が足し算で増えて来るので、
一概に言えないかもしれませんが気持ち的に…。
変更契約時では、スマスタの時より250万近く上がりました、
間取りは好きに出来たのでほぼ満足しています。
スマスタ時より大きく変えたのは、
・大きさは余り変わらず間取り変更
・シャッターを止め、スレートから瓦へ
・断熱材を16k→24k
・玄関を引き違いに（標準より異常に高かった…）
・階段の踏み面を広めの物に
・ウッドデッキやめて食洗機
・IHやめてガスコンロ

スマスタの利点として、ドアなどの標準品が、注文住宅の標準品よりワンランク上の物という事とか、
ネット情報だとスマスタはサイディングも工場出荷時に打ち付けてあるとか、
我が家は現場でトントン打ち付けでした。
あとスマスタ時に120mmパネルに出来るか聞いた時には出来ないと言われ、
注文住宅時には外壁の種類に制限が出ると言われました。
気密にこだわるのであれば、北海道などで標準らしい施工が出来るか聞いた方が良いかも、
あちらはc値が3を標準にしてますが、地域3辺りでは、5程度になります。
建築中知って失敗したかと思いましたが、
寒中体験していないものの暖かさは満足していますから、まぁいいや状態です。

[No.150 by 匿名さん 2008-12-16 21:00:00]

ＮＯ１４９さん、ありがとうございます。大変参考になりました。

[No.151 by ちかぢか 2008-12-16 21:37:00]

自分も応募しましたが、外れました。
しかし営業マンは今回は特別に300万円適応させますと言ってきました。
正直いまいち信用できないですよね。。。

ウチは二世帯なので4000万以上の建物なので、値引きはしてほしいって思います。
契約済みさんみたいに12％位引いてくれれば満足なんだけど。

[No.152 by 匿名さん 2008-12-16 22:09:00]

私の場合、建物の詳細はこれから打ち合わせていく予定ですが、現時点で本体価格から１０％の割引は約束してもらっています。ここをスタートラインに今後の打ち合わせの中で更なる値引きを引き出すことは可能でしょうか？

[No.153 by 匿名さん 2008-12-16 22:12:00]

「スマートスタイル」と「ＧＥＮＩＵＳ」で迷っています。どちらが得なのでしょうか？

[No.154 by 匿名さん 2008-12-16 23:26:00]

価格だけならスマートスタイル！

[No.155 by 契約済みさん 2008-12-16 23:34:00]

141です。見積もりの内容を説明したくなかったのでしょうかね。約款の書類３部作って中味をかえながら１部を廃棄して正副の約款つき契約書をこしらえたようです。白紙撤回を申し出ましたが
営業マンしらをきってます。100万返して欲しいです。

[No.156 by 匿名はん 2008-12-17 07:39:00]

ミサワが出した建築条件付の土地を購入したため、無条件でミサワで建てることになりました。
他のハウスメーカーと比較してミサワを選ばれた方は、どの辺が決め手になったのですか？

[No.157 by 匿名さん 2008-12-17 07:48:00]

耐震性ですかね。
それと私も洗脳されちゃってるのかもしれないけど、ミサワで説明聞くと軸組もツーバイも軽量鉄骨もダメって発想になるよ。

[No.158 by 匿名さん 2008-12-17 08:27:00]

たしかにミサワパークに行くと洗脳ぎみになりますね。でもミサワの耐震性が強いのはよくわかります。

[No.159 by カマンベール 2008-12-17 11:37:00]

＞＞148さん
１１月から入居している者です。
私の場合はお風呂を１．２５坪にしたいと伝えたところ、その地点で「スマートスタイルではできません」と言われ注文住宅になりました。
このことから間取りの広さが企画内より外れると注文住宅になるのではないかと私は思っています。

また、＞＞１４９さんがおっしゃっているgeniusとcenturyですが私のHEに聞いたところあまり区別してはいないそうです（ちなみに私宅は坪７０ちょいですがcenturyと表記してありました）

[No.160 by 契約済みさん 2008-12-17 11:49:00]

うちは延床63坪／坪単価90万前後（照明や空調、関連工事費を除いた純粋な建物本体価格で計算）ですが、GENIUS自由設計と書かれてます。
やっぱりあまり区別していないというか…適当なんですかね w

[No.161 by 匿名さん 2008-12-17 13:02:00]

スマスタは規格品なので、土地の形状や間取りの希望がうまく合うなら、金額的にもいいと思います。
パターンもいくつかありますので。
自由設計だとジーニアスかセンチュリーになりますね。
違いはわかりません。
別にどちらでも変わらないですよ。

[No.162 by サラリーマンさん 2008-12-17 14:01:00]

↑あんた張り付いてるけどミサワの監視員ですね。

[No.163 by 匿名さん 2008-12-17 14:15:00]

ミサワで買ったミサワファンだよ

[No.164 by 匿名さん 2008-12-17 21:02:00]

千葉県木更津市に本社がある「ミサワホーム東関東」で建てる予定です。
建てられた方がいらっしゃれば感想を教えてください。

[No.165 by 検討中 2008-12-18 12:07:00]

ミサワでは床暖房が温水式か電気しかできないと言われたのですが
ランニングコストを考えると蓄熱式にしたいのですが建築コストが高くなり
やめた方が良いと言われました。
導入されているかたがいたら教えてください。
ブログでは導入された方を拝見したのですが。

[No.166 by ３３０で決定 2008-12-19 00:35:00]

本日？19日にスマスタＫで契約します。37坪で金額・サービス・ＨＥもかなり気に入ってます。スマスタでもkitchen等かなり融通きくのでお勧めです。うちは床暖房をやめて蓄暖を入れる予定です。

[No.167 by ビギナーさん 2008-12-19 01:08:00]

おめでとうございます。
できれば参考にしたいので、価格、サービス、オプション等教えて頂けますか？

[No.168 by 匿名さん 2008-12-19 21:56:00]

「蓄暖」とは何ですか？
床暖房との違いを教えてください。

[No.169 by 最近住み始めたさん 2008-12-20 11:03:00]

今年、ミサワでセンチュリー蔵のある家を建てました。
１階だけ電気式の温水床暖房です。
１階の床面積の約７０％程度はカバーしています。
建築前に、ＨＥに聞いたところ、それだけカバーしていれば、カバーしていない部分の床も暖かくなるので大丈夫と聞かされました。
実際、住み始めてみて、カバーしていない部分は冷たく感じます。
やり直せるなら、もう少し床暖房の面積を増やせば良かったと後悔しています。

ところで、ＮＯ．１６０さんのＧＥＮＩＵＳで、延床が６３坪もあるのに、坪単価９０万円もするのには良い意味で関心があります。うちは、述床４１坪で坪単価８０万弱でした。
たぶん、ＮＯ．１６０さんは、何かこだわった部分があり、それだけ坪単価が高くなったのかなと思うのですが、どんなところをこだわったのか教えていただけると嬉しいです。

[No.170 by 匿名さん 2008-12-20 12:28:00]

>>168さん
蓄暖とは蓄熱式暖房機の事で、主に夜間、電気料金が安い契約をしているオール電化の住宅で使われる事が多いです

深夜電力で機器内のレンガを暖めておき、その熱で空間を暖める物です

そういう物なので夏場でもしまえないのが難点です

当方は今年、信越で新築しましたがミサワから紹介されたのは「オルスバーグ」と言うメーカーの物でした
ディーラー毎に採用メーカーの違いが有るのか無いのかは不明です

[No.171 by 検討中 2008-12-20 14:07:00]

330で決定さん。ミサワにと言い合わせた所、ディラーで差があるのと、ここでは
今まで施工した実績がないそうで保証できかねるとの事でした。しかし、導入検討
してもらえる事になりました。
蓄暖のメーカーは何処がよいのでしょうか？ミサトはどうなんでしょうか？
又、工事費、維持費を考慮して、ほんとうはどの方式が良いのでしょうか？
妻が専業主婦なので一日つけっぱなしになるとおもうのですが。

[No.172 by 匿名さん 2008-12-20 18:33:00]

契約後に一切詳細見積もり書伏せて説明なし手土産みたいに２部も折り込まれるとはこれいかに。
階段片手すり価１６万５千円にぶっ飛んだ、工事中の電気水道を無断で施主負担見積もりにしね。
その日は説明不足だったと営業マンは言った契約白紙申し出に１００万没収というミサワを思う？

[No.173 by 匿名さん 2008-12-20 19:11:00]

>>172さん
契約後に詳細見積伏せて云々…
見積くらい契約前に確認するべきでしたね

勿論HEが一番悪いけど

あと日本語がわかりにくいです

[No.174 by 匿名さん 2008-12-20 20:17:00]

相手のHEが悪いのはわかるけど、確認もしないで意思の疎通もできてない相手から購入するのってどうなのかな？
強迫されたなら契約は無効ですけど。

[No.175 by 匿名さん 2008-12-20 22:14:00]

172ですが分かりにくくてすみません。 営業マンに契約書をすりかえられたのです
当方に約款と図面の中間に契約書等ホッチキス留めはさんだものだけ提示してサインと印を押すように言ったのです
当方は概算見積書をわたされてただけなので確定金とは思いませんでした。帰り際に契約書を交換したいと強要されて手持ちの約款等一式を回収された。自分がもっていた請負書はお持ち帰り用の表紙に変身してましたその証拠は以下です。
私用の請負契約書のみ印紙省略に
ミサワ用はミサワが印紙貼り割り印した　
ホッチキス留めの約款と図面の間にあったものが自分のトイレ座を外したスキに移動させられたって訳ですね。客への見積もり説明をはしょりたいとここまでやってしまうんでしょうか、実に残念です。

[No.176 by 匿名さん 2008-12-20 22:18:00]

外構工事はどうしましたか？
ミサワに頼むより専門業者に頼んだ方が安く仕上がるのでしょうか？

[No.177 by 匿名さん 2008-12-20 22:31:00]

175さん、ごめん話がおかしい。
・概算見積書しか出てないのに、何にサインと捺印をしようとしたの。
・契約書の印紙は片方は自分で貼らなきゃならないから正しい。
・約款がホッチキス止めの契約書なんてない、袋綴じになっている。
・見積説明しないのは悪いが、なぜ説明をもとめない？

そんなに嫌なら解約すればいいじゃん。
ほんとに騙されたなら詐欺で訴えればいいし、勘違いしてたなら動機の錯誤だから無効だよ。

それにしても作り話としか思えない。
もしほんとの話なら、175さんは今後一生騙され続けるんじゃないかな。

[No.178 by 匿名さん 2008-12-20 23:17:00]

変更契約（部材発注）するまで確定金じゃないですよ！

[No.179 by 匿名さん 2008-12-20 23:21:00]

177さんに同意。作り話ですか？記名と捺印は契約書の表紙部分にしますよ

[No.180 by 匿名さん 2008-12-20 23:54:00]

177さんへ　当方概算見積書しかもらってないし営業マンは一切解説なし。
そうです建築契約にたいしてブランドなら悪いようにはしないだろうと信用の一言でのぞみまた。
概算だけの工事申し込み金と思ったのです。
内容説明を避けたＮＫ氏の勝ちですね。
　約款を表紙にこしらえて図面後ろにはさまれた請負契約書と個人情秘報許可、工事管理の可
の本当にホッチキス留めです。
約款を左に開いて契約書にサインしたのです。
尚机上にこれ一冊しか出されてない状況でした。交換強要されたものは袋とじにて湿り気が残っていました。

[No.181 by 物件比較中さん 2008-12-21 00:07:00]

ホチキス止めなら各ページに割り印しないと契約書としては認められませんね。　割り印の無いページは、知らないでとうせますよ

[No.182 by 177 2008-12-21 00:32:00]

事実なら即刻刑事告訴すべきです。
躊躇しちゃダメです。
立派な詐欺及び私文書偽造。
和解を求められても中途半端な額で応じないこと。
公の場で事実を公表してください。

[No.183 by 匿名さん 2008-12-21 00:46:00]

182さんへ本社のＹ部長に前項を知らせ経費清算を願いました。
返信は和解金９３万円をミサワに払いなさいと言う。

[No.184 by 匿名さん 2008-12-21 02:16:00]

また日本語がおかしいｗ

[No.185 by 匿名さん 2008-12-21 07:10:00]

作り話ならもっとまともな話を作って欲しかった。
応援して損した。

[No.186 by 匿名さん 2008-12-21 10:44:00]

183です。本当の事なんです。内容を知りたければかいてもいいですよ。
ミサワからの書面は契約金（見せなかった見積書の）請負金額の5％９３万円と10万5千円（地盤調査費は消費したとの事）を違約金としてミサワがもらう、という清算額なのです。
弁護士に相談しようと思います。おばばの一人暮らしですがこんな情けない途中経過をたどるなんて神も仏もないとおもいました。
営業マンの取替えはきくが、客の取替えはききません。もっと誠実な対応をされれば考え直すチャンスもあったのですが。

[No.187 by 匿名さん 2008-12-22 14:01:00]

ここなら何でもやるっしょ

[No.188 by 匿名さん 2008-12-22 15:50:00]

どうしても内容が信用できんのだが。
世の中神も仏もない、信頼できる人間がいないというのも、自分に知識が無いというのも、自業自得ですから。

本当なら早く法的手段を取った方がいいですよ。
その様子だと、おそらく悪徳弁護士に騙されることになると思うけどね。

[No.189 by 匿名さん 2008-12-29 22:15:00]

ミサワホームの営業マンって、若い人しかみたこないけど…どうして40代ぐらいは、いないの？

[No.190 by 物件比較中さん 2008-12-29 22:24:00]

40代もいますよ。今うちの担当の方は４０代です。

[No.191 by 元営業マン 2008-12-29 22:24:00]

休みがない
毎月1棟契約のノルマ
毎日23時頃帰宅
オーナーからはクレーム上司からは＊＊とか言葉の暴力
手取りが15万〜20万
だからじゃない？

[No.192 by 匿名さん 2008-12-29 22:26:00]

確かにミサワは店長が4,50歳代でそれ以外はわかいなあ・・・

[No.193 by 業界人 2008-12-29 22:37:00]

以前からミサワは潰れる噂があり→そのためベテランは他の会社へ行き→残った社員は新卒だらけ→当然知識がないから売れないし、クレームだらけ→そのため評判悪くなり、売れなくなる→売れないから利益たくさん取ろうと家が高くなる→実力ない若手ばっかりだから、ますます売れない→残ったベテラン社員も他の会社へ。

[No.194 by 営業マン 2009-01-05 16:01:00]

↑ベテランでやめてくヒトはいるけど、いきなり新卒だらけにはならんがな。

売れなくなったら利益少なくして売ろうとするがな。

[No.195 by 匿名さん 2009-01-06 12:06:00]

どこの建築会社も１０年保証してるのに
丸投げHMにこだわって高い儲けを差し出してまでつまらん家つくるなんて
時代遅れだよ。

[No.196 by 営業マン 2009-01-06 23:34:00]

高いよね ミサワ フリーで坪70万って

[No.197 by ご近所さん 2009-01-21 16:05:00]

でも、木質パネルは地震に強いので安心です。

これからの時代、耐震性は重要な項目です。

[No.198 by 営業マン 2009-01-22 00:44:00]

重要なら、エムジオ標準仕様にしたら、いいのに

[No.199 by オバマン 2009-01-22 06:49:00]

エムジオは、たいして効果ないから営業も勧めてきませんよ。
硬いパネルの中にダンパー入れたって効果あるわけないですもん。
入れないよりは入れておいた方が気分的に安心って程度かな。

[No.200 by 匿名さん 2009-01-22 07:16:00]

んでも中越沖地震後に市内のモデルハウス（MGEO付き）を見に行ったら玄関ポーチの階段部分にひび割れは有ったけど内装は無傷だったので、MGEOの効果があったのかな？　と思いました

でも50万円が捻出出来なかったので拙宅は付けなかったですけど