ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[672: 経験者です]

666さん
うちも、同じように「実質的に条件付」な感じの「条件無し」に非公開の土地をミサワから紹介されて悩みました。
ちょっと、他人事だと思えないので書き込みます。

ちなみにうちは、色々ありましたが現在はその土地に、ミサワじゃない大手ハウスメーカーの家を建築中です。数社競合させて、検討しました。
「実質的に条件付」の時は高圧的だったミサワの営業が、他のハウスメーカーと競合させ始めた途端に態度をひっくり返して下手に出るし、色々とその営業がいい加減な事を言っていた事が発覚するし、割引率を急に倍以上にして来るし、全く信頼できずとても嫌な思いをしました。
ちなみに、ミサワの提携ローンはバカみたいに金利が高いです。

うちは、地域の不動産屋さんに知り合いがいたので、相談に乗ってもらった結果、実質的な条件付の状態を脱する事が出来ました。
あまり直接的には書けませんが、例えば...。
「条件無し」の場合は、ミサワさんと付き合いのあるどこかの不動産屋さんが物件の情報を持っています。
本来は、不動産情報ネットのレインズに登録すべきところを、未公開の状態で不動産屋→ミサワに情報を流して、「実質的に条件付」にしている可能性が高いです。
「どこかの不動産屋さん」を特定して、666さんが直接情報を貰う事が出来れば、好きなメーカーで建てられるわけです。
ちなみに、不動産屋さんは、「ここの地域に強い」「ここと付き合いがある」というのが結構あって、たとえばその地域でずっとやってる不動産屋さんとか、周辺と付き合いの多い不動産屋さんとかだと、土地の場所でどこの不動産屋さんが扱ってるか予想がついたりするようですよ。
ミサワさんに報告されるとヤヤコシくなるので、飛び込みで図面を持って行ったりしても、いいかもしれません。

[673: 匿名さん]

666さん
私は１年前ミサワで家を建てました。
666さんの意見を聞いて、ハウスメーカーに対して下手にですぎのような気がします。
こちらがハウスメーカを選んでやるくらいの気持ちでよいと思います。実際は、ハウスメーカーと協力し合って家を建てるので感謝の気持ちも必要ですが。
私もミサワに決める前に、他のハウスメーカーで高圧的な営業マンに出会いました。そこのハウスメーカーはその営業マンに会うまではとても興味がありましたが、営業マンの態度だけで嫌になり、縁がなかったものとあっさり選択肢から消しました。
あと神経質な客と思わせるくらいでちょうどよいと思います。何も言わないと、この客なら少しくらいのミスはいいだろうと思われてしまいます。
がんばって、納得のいく家を建ててください。

[674: おしえて]

666で質問した者です。
レスしていただいた方々どうもありがとうございました。
私と同じ状況の方々がいるとわかったこと、また、同じ状況の方々からアドバイスしていただき大変勇気付けられ、大変参考になりました。
ミサワを選ぶにしろ、他者に変えるにしろ、後で後悔しないよういろいろ検討したいと思います！ありがとうございました。

[675: 気になる]

下請け業者によって住宅の良し悪しが左右されるんですよね。下請けの技量ってどうやって調べるんですか？
同じ依頼をするなら、ミサワでの実績がたくさんあって、クレームの少ない業者におねがいしたいじゃないですか。
でもこちらには実績の情報もなく、ミサワ側の都合で選んだ業者に依頼されてしまうんですよね？

[676: エドバーグ]

下請けの技量は中々調べようがないですね。
ＨＥに聞いても、ほんとのことを言うわけないですしね。
中には、ミサワ専門でミサワしかやったことがない職人ばかりの下請けもあります。
一見、良さそうに思えますが職人の基本はやはり在来です。
在来を建てられる職人を抱えている下請けのほうが、技量は確かです。
一つのディーラーで少なくても５つ以上の下請けを持ってますから、下請けのリストをもらい、どんな会社なのか調べることは可能です。
でも一番は、こいつはうるさい客だと思わせることです。そうすれば、良い下請けつけてくれますよ。

[677: 匿名]

ミサワで引き渡し直前のものです。

外構はミサワでなく、外注の業者に依頼したのですが「アプローチ前に雨水浸透桝があってプラン通りに外構を施工出来ません」と外構業者に言われました。
現地を確認すると確かにアプローチに桝が……。

ミサワに確認した所、「外構をミサワでやるなら移設費用はミサワで持つ。ただし、高さ調整費として二万必要」と言われました。
外構業者で移設する場合は周りの配管ごとになるので7万程度との事です。

桝位置についての図面を承認した覚えがなく、また、玄関アプローチ前に桝を設置する設計、問題に対する対応にも納得が行きません。

みなさまの中で同様の問題逢った方、いらっしゃいませんか？
また、対応についてアドバイスをお願いします。

[678: 匿名希望]

雨水浸透枡は、配管の図面に載っていたはずで、枡位置の図面の承認個別では無くても、設置前に手元の図面で確認出来たはずだと思います。
実際の設置時期も、引渡し直前どころかもっとずっと早い時期ですし、引渡し直前に突然って話ではありませんよね...？

[679: 677]

おっしゃる通り、桝の施工時期は引き渡すよりずいぶん前だと思います。
しかし、それは何か意味のあるご指摘なのでしょうか？
引き渡しの前に気が付いていたらミサワが直すと言う感じでもなく、本件は設計段階で指摘するしかなかったという印象なのですが……。

また、配管の図面も受け取っていないと思うのですが、必ず受け取っているものですか？
営業に確認した所、下請けの水道屋の作成した下書きレベルのものしか無いと言われていて困惑しています。

[680: 匿名さん]

最近ミサワの建築現場（戸建）見なくなったなぁ・・・ハウス、ハイム、ヘーベル、住林、タマ、パナ、大和（マンションが多い）は良く見かけるんですが・・・皆さんの周りはどうですか？

[681: e戸建てファンさん]

６７７さん

普通、浸透舛はアプローチ部分には設置しません。
考えられない工事ですね。

対処法として簡単なのは、雨どいを地中でチョン切って
エルボーで繋ぎ、別の浸透舛にもっていけば、アプローチの
浸透舛は用済みとなり抜くなり、埋めるなりすればいいのではないですか。

このぐらいなら御自分で出来ますよ。
ただし、やるなら検査後にしてくださいね。

[682: 販売関係者さん]

粉飾決算をして上場廃止になるような会社ですから、なんでもありでしょう。あっ九州ミサワの話ですよ。

若い営業マンが今日もタバコをふかしながら歩いてますよ。

[683: 購入検討中さん]

上記で、実質建築条件付の話がありましたが、私も同じ状況にあり、アドバイスいただければと思います。

もともと建築条件付ではなく、当方が不動産屋から書類を取り寄せ、相談したところ、いろいろと
親身に相談に乗ってくれました。
ところがもうすぐ土地の契約、という事態になって、ミサワからは①土地建物は同時契約（契約時150万）、②詳細見積書は
契約の前に10万円の申込書を支払った後に提示　ということを言われました。概算見積もりはありますが、
相当ざっくりしたものです。
間取りも打ち合わせが進んでいますが、決定はしていません。外装内装の打ち合わせなんて先のまた先の話です。

一度支払ったものが何らかの事情で将来戻ってくる可能性は極めて少なく、契約してしまった後の金額増加も可能性も十分ありえると思っています（オプションなど）。この条件では到底契約できないと
思っているのですが、住宅メーカーとの契約はどこでもこんな感じなのでしょうか。それともミサワないし
当方のディーラーだけの問題なのでしょうか。9月末も近いですし。ミサワ一社に絞っているのですが、ここはやはり相見積もりを取るべきでしょうか。

ミサワならびに他メーカーで建てた皆さんは、どのようなタイミングで支払いされましたでしょうか。
やはり詳細見積もり状態で実質的な手付金を支払ったのでしょうか。参考までにご教示ください。

なお、当方の担当は首都圏のあるディーラー、ローン実行ありです。

[684: 匿名]

ミサワ西関東であれば見積もり提示タイミングは同じです。
自分の失敗体験からですが、申し込み前に詳細見積もりの確認は必須と思います。
私は詳細見積もりは契約の日に貰い、その場で確認しましたが詳細をチェックしきれませんでした。

結果、口頭で入っていると言われた設備が入ってない、設備のグレードが低いなどの問題がありました。
設備は型番からグレードを調べるのに時間かかるので数日ないとチェック出来ないと思います。

「事前に詳細見積もりを貰えないなら契約しない」くらいのスタンスが必要です。

[685: 蔵ーク博士]

詳細見積りの提示前に契約を迫るのは、ミサワに限らずどのＨＭでも常套手段です。
契約してしまったら、仕様変更やオプション追加等で吊り上げを図ります。
特に１社に絞っている場合は、足元を見られます。
仮にミサワで決めているにしろ、他ＨＭで相見を取り、間取りや仕様をほぼ固めた上で最終判断をするのがベターです。
何かと理由を付けて（値引き等）、契約を迫りますが屈してはいけません。
私の場合は、東京と東関東で相見積もりを取り、ミサワ同士で比較して決定しました。
もちろん、ミサワ同士で相見していることは言いませんでしたが。
同じミサワなのに、内容も金額も全然違うのである意味、興味深い経験でした。
最終的には、東京で契約しました。

[686: 購入検討中さん]

683です。

684　685さま　早々のご返答ありがとうございます。大変参考になります。
ちなみにHMではこのような契約の打診はよくあるとのことですが、これを断り
詳細オプション決定・詳細見積もり提示まで契約を延ばし延ばしにすることは実際にできましたでしょうか。
（申込金など支払いは詳細見積もり後同意して契約後初めて発生？）

常套手段ではあるけれども、どこも同じで、みなさんそれで契約しているのでしょうか。

可能な範囲でご教示ください。

[687: 匿名さん]

こういう悪しき商売法をなくしたいねえ。
蛇に狙われたウサギさんのように客が右往左往して
悲しい。

[688: 匿名希望]

683さん
相見積もりを取るべきです。672でレスした者ですが、相見積もり無しの場合と有りの場合では、営業の態度も割引率も話す内容も、ぜんぜん違って来ますよ。

詳細は契約後...というのは、土地から購入する場合（それも気に入った土地を見つけてしまった場合は特に）、仕方の無い面があります。時間的に限られてしまいますから。
建築条件付きじゃないのに、土地の契約と建物の契約を同時に行う必要はまったくありません。
そういう「理論武装」は、他のメーカーで相見積もりを取りたいと言えば、いくらでも相談に乗ってくれますよ。

相見積もりを取ると、「あちらのメーカーではこういうのを薦められた」「こういうのを見せてもらった」と営業に言う事が出来ますから、営業も「ではこうしましょう」という具体的な相談を契約前でもする事が出来る利点もあります。
こういうキッチンを見せてもらった、薦められた。食洗機は、IHは、エコキュートは...。こういうフローリングが素敵だった。ミサワさんでもこういう風に出来るの？玄関ドアはこういうのが素敵だったけど。
あちらのメーカーでは、これこれを見積もりに入れてもらったので、ミサワさんでも同じようにして欲しい。こういうのを見せてもらったから、ミサワさんでも見せて欲しい。と言って、対応しない（出来ない）営業なら、相当やる気無いです。

ただ、数週間で数社見積もりを（細かく）取るのは、相当疲れますよ。
うちも、平日から週末まで、しょっちゅうどこかのメーカーと打ち合わせをして話を詰め、検討検討で、本当に大変でした。
ただ、割引率がぜんぜん違うし、安心して契約できるし、睡眠不足になってもその甲斐はあると思います。特にミサワホームは、びっくりするくらい引いて来ました。
ミサワを本気にさせて、いい家を建てて下さい。

ちなみに、建物の実物はぜひ見た方がいいです。Ｍウッドの階段と階段手すりとか、私は苦手でした...。

[689: 蔵ーク博士]

私の場合は、詳細見積もりが出なければ契約しないと最初に打診し、双方合意の上、交渉に入りました。
最初の段階でこちら側の決意を言っておくのが一番良いかと思ったからです。
契約は、詳細見積もり提示後に締結し、申込金100万円を支払いました。
もし、詳細見積もりが出せないとのことであれば、ミサワでは契約しなかったと思います。
途中、今月中に契約してもらえれば、値引き幅が大きくなります等のジャブを打ってきましたが、軽くあしらいました。
詳細見積もりを出すには、設計や仕様を固め、地盤調査等までしなければなりませんので、かなりの労力を使います。営業にしてみれば、契約が取れなかったでは、すまない話ですので、やりたがりませんが、そこは根気強く交渉してください。
ちなみに設計は、普通の設計士ではなく、認定デザイナーをお勧めします。

[690: 販売関係者さん]

仕様、設備を確認しないままの契約なんてありえません。値引きを多くするからと言ってもその額は分からないし

第一、かりに値引きの額が大きくても契約後に仕様、設備を決める時に値引き分くらいは簡単にアップになりますか

らね。だって良い物をみたら高くてもそれを付けたくなるでしょう？ミサワを気に入ってるのなら、連休中を全て使

ってでもちゃんと決めたほうが良いですよ。

[691: 契約済みさん]

私はミサワホーム東海で契約したものです。

私の場合は、気に入った土地を担当者と下見に行ってから、希望の間取り（ＬＤＫ・必要と思われるオプション）を口頭で伝え、希望の金額内でれば契約する旨を伝えたところ、１週間程で間取りと詳細な見積もり（本体、建具、インテリア（照明・カーテン含）、外構、諸経費、想定される土地改良費）と部材カタログを戴き、それから１週間程時間を頂いて見積もりを検討することができました。契約時には、手付け金として５０万円支払っただけです。

現在は、建物本体・建具・インテリアの打ち合わせを完了し、残すは外構工事となりましたが、ミサワの対応には、大変満足しています。ちなみに部材変更により３０万円ほど低減することが出来ました。
支払いの一部を着工前に支払う予定です（今、手元に資料がないので不明ですが、５００万円ぐらいだったと思います）支払いは着工前、組み立て完了後、引渡し時に支払う予定です。

こちらが真剣に考えていることを担当者に感じてもらえれば、良い関係が築けるのではないでしょうか？
これから検討する方の参考になればと思い投稿させていただきました。