タマホームご存知ですか？ その24

[購入検討中さん]

その24です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２３

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10178/

[665: 匿名さん]

此処ですね、知ったか素人のお祭り騒ぎご存知ですか？は。
わかります。夏ですからね。
でも休憩ばっかり取らずに仕事して下さい。
それとも今日は雨だからお休みですか？
工期は長いから余裕ですか？

[666: 匿名さん]

↑知ったかシロート以下な方ですね（笑）

[667: 匿名さん]

うちは、タマじゃなくって大手で建てましたが、施工ミスは未然に防ごうと建築士に工事工程ごとに検査依頼しました。
基礎は、ちゃんと強度測ってましたよ、へんなハンマーみたいな機械で。

んでも、その建築士いわく、悪かったところは是正してもらうように言うんだけど、中にはそれにしたがってくれない事も時々あるんですよとの事。

建築基準法の解釈という壁もありますから。とのことでした。

家建てるなら、検査してもらった方がよいですよ。
最低JIOとか第三者機関（構造など最低限のが図面どおりなら細かい所は文句言わない）余裕あるならその手の建築士（設備からなんからチェックしてくれます）施主自身もこれでいいのって疑問があれば相談できるから心強い。
メーカーにきいて、ああ大丈夫ですよ。なんて軽く言われてしまったら知識少ない施主にしてみりゃそれが本当に良いのか悪いのか判断できんし。

e戸建ての掲示板にどうでしょみなさん？なんて書きこまなくても良くなります（笑）

[668: 匿名さん]

ローコスト住宅の中でタマホームはアイフルやユニバーサルホームよりも安いんでつか?

[669: 匿名さん]

>>663
ほんとなんでＨＰのリニューアルと同時に決算書の公開をやめたんだろうねえ？

[670: 匿名さん]

此処に専門家で見学会へ行かれた方は居なさそうですね。
展示場基礎表面のブツブツが気になって、案内してくれた
営業さんに聞いたら「鉄筋が入ってるからです。」って
言われたので「それは違うでしょ？」と聞き返した。
次回にブツブツの原因を教えてくれる事になってるけど、
養生が短く、コンクリート固まる前に型枠外すからかなぁ？

[671: 匿名さん]

コンクリートを流し込んだ時、よく掻き交ぜてないから。空気の抜きが甘いだけで、職人の腕が悪いだけでしょ。
枠外すの早いとか、関係ないし。
職人が悪いとこなら、有り得る話。

[672: 匿名さん]

↑なんかチガク無い？タマの基礎は、化粧はしないの？

[673: 匿名さん]

その営業さんどんな説明だよ
そりゃバイブレーションが足らなくて
気泡が抜けなかっただけでしょ
問題大ありだよ
仕上げとは別問題！

[674: 匿名さん]

タマは化粧するからブツブツあってもわからないはずですよ。それとも化粧がブツブツだった？

[675: 匿名さん]

↑（笑）バイブの掛けすぎかもよ？結構有るんですよ。気合い入れてモデルハウス造るでしょ？ジャンカ等を出す訳にいかないしね（笑）

[676: 匿名さん]

シュミットハンマー

[677: 匿名さん]

↑その意味は？

[678: 匿名さん]

シュミットハンマー、基礎の硬さの計測器でしたっけ？

[679: 匿名さん]

ここのタ○派は基礎から勉強した方が良さそう。

[680: 匿名さん]

678さん
合ってますよ。
誰かがなんとかハンマーと言ってたので教えました。

[681: 匿名さん]

基礎というかコンクリートのですね。

[682: 匿名さん]

営業さんは基礎に化粧してないって言ってました。
ブツブツは凹ではなく凸なので、気泡とか
硬さ測定が原因ではないと思います。
また、一部ではなく全体的にブツブツです。
何故？？？

[683: 匿名さん]

説明がシンプルすぎてよくわからんな。
写真で見せなよ。

[684: 匿名さん]

釣りですからw

[685: 匿名さん]

タマホームって長期優良住宅に認定されてるって本当なんでしょうか？
あの単価で条件を満たしてるのであれば凄い。

[686: 匿名さん]

↑何が違うか解って書いてる？

[687: 購入検討中さん]

残材処分費が見積に含まれてるんだが、皆さんの見積にも入ってる？
プレカット時の残材らしいのだが、３％取られてます。

[688: 匿名さん]

入ってないよ。
オタクだけじゃないの？

[689: 購入検討中さん]

688さん、入ってないんですか・・・
諸経費9％残材処理3～4％だったと思うのですが東京だけですかね。
諸経費は何％になってますか？

[690: 彦星]

おっぱっぴー。古いか。
織姫は同じ社内の人やったばい。フロアーは違うばってん。来年の七夕までは登場せんでくれと頼んだばい。
ところで、基礎屋さんのレスが多いのぉ。
一般のお客さん達はあまりご存知ないやろうけん、一応書いとくと、今は土用やけん、基礎屋さんは仕事があまりないとばい。土用の間は土いじりせんでくれって昔から言うけんね。
ところで、話題ば変えようばい。
≫685さんが書いてる長期優良住宅対応の事たい。ホームページでもラジオコマーシャルでも言いようるけん、本当の事やろう。
ばってん、≫687さんの書かれとる「プレカット時の残材処分費で３％取られた」というのは興味深いのお。建物本体価格の３％って事？

[691: 匿名さん]

>>690
いつになったらまともにアンカー打てるようになるんだよ。

[692: 余計なお世話かな？]

タマホームの長期優良住宅は、誰でも出来る仕様です
①長期優良②普及モデル③先導的モデルと別れていて、①は殆どの工務店さんが現状の仕様にチョット手を加えれば長期優良住宅と名つことが出来ます、一例、屋根裏、床下に点検口を設けなさい、とか、地盤調査はやってもやらなくてもいい？とか金物はＺマークの付いた金物を良識のある業者は使うが、使わなくてもいい、とかのようになっています。②普及モデルになると、もう少し規制がかかります（その代わり100万までの補助金制度があります）が、タマホームはこれではないはずです。③先導的モデル住宅は、さらに規制がかかっていて、これからの日本のモデルになるような住宅を提案して、広めてください、と言う制度ですから、補助金も200万まで面倒みましょう、と言うことです。
長期優良住宅という言葉がテレビで盛んに放送されますが、中身が異なる、ということ。
制度と仕様を吟味してみると、まかり間違えば、欠陥住宅になる可能性すら、秘めています。
よく勉強している、信用のできる、ところに依頼したほうがいい。

[693: 彦星]

≫691
アンカーボルトの事かと思ったぜ。これでどうじゃ。間違ってたら、どんな風にキーボートで入れるか教えろよ。
≫692
ほんまかいな。あんたの言う①と②はイコールだと思ってたばい。初めて聞いた話しばい。わしゃあ、長期優良住宅は一つだと思うがのお。もちろん、あんたの言う③の先導的モデルは別格とは知ってるがの。

[694: 匿名さん]

>>693
またアンカー失敗してますよ！

[695: 匿名さん]

うん。まずはレスの練習からだね。

[696: 匿名さん]

練習用のスレがありますよ。

[697: 彦星]

今日は水曜日やけん、タマ社員、その他大手HM社員は休みやけん、レスが少ないとばい。
俺はアンカーは打ち切らんばってん、よか。
本題に戻りたかばってん、タマは「長期優良住宅」だと「プレカット処分費３％」もかかるとかいな？
明日になれば、タマ社員達がレスばしてくれるとやろうばってん。
それと、「長期優良住宅」に通常モデルと普及モデルと分かれ取るとかどうか、しかるべき団体に問い合わせたばい。やっぱり、建物工事自体は一緒ばい。「長期優良住宅」たい。ところが、年間５０棟以下の工事数の中小工務店には国が補助金ば１００万円出すとばい。人材育成とかの費用に充てるためげな。

[698: 匿名さん]

タマは水曜休みじゃねーだろ。

[699: 匿名さん]

本気で中小工務店がくさ、人材育成なんかに金掛けると思っとーとか？
年間棟数が低っくい所は、経営自体がピーピーやけん、そげんこつやっとー場合じゃなかとって。

[700: 彦星]

７００番目ゲットン。
「プレカット処分費３％」が別途必要なら、タマホームのラジオコマーシャルもホームページも「長期優良住宅になって、今までの価格そのまま」みたいに言ったり、書かれたりしてるけど、「坪単価そのまま」が正しい表現て事になるな。
１６００万円の建物なら３％なら、４８万円ばい。結構、大きいばい。
ちなみに諸経費は地域によって違うげな。北部九州は本体価格にオプションを加えた合計の９％のごたるばい。

[701: 匿名さん]

型枠をばらせる強度は、3日程度で確保できます。
コンクリートの設計強度は2週間程度で確保できます。

15ｃｍ程度の厚みの壁でシュミットハンマー突いても正確な反発度が
得られるかは疑問です。

[702: 匿名さん]

>>701そういう事書くなよ！知らない人が見たら間違えるだろ！何時の時期でも3日でばらせる訳じゃないし、2週間で設計基準強度まで出る訳じゃ無い！それに、呼び強度によっても違いますから。

[703: 匿名さん]

呼び強度によって違うのはそのとおりだが、3日もあれば時期にかかわらず型枠はずせるくらいの強度は出るよ。
強度測るのが手間かかるからはずさないだけで。

[704: 匿名さん]

タマはテストピース、シュミットハンマー試験等はしないですよ・・・

[705: 匿名さん]

>>703 どんな時期でも？？？？ふ～ん。おたくの所はそうなんだ。おたく何処の会社？おたくに家の基礎は、遣らせたく無いね。

[706: 匿名さん]

それでもタマは工期が短いんだから、不思議。
基礎工事完了までに1ヶ月は余裕でかかるのに。

[707: 匿名さん]

>基礎工事完了までに1ヶ月は余裕でかかるのに。

そこまでやるなら半年位寝かせとけば？ｗ
で、完成は2年後位熟成させたら超最高級品が出来るんじゃ？
いやぁ～参った！！降参です。m(_ _)m　　

ップ

[708: 匿名さん]

そうそう好きなだけ時間掛ていきましょうよ。お金払うのはお客様ですから。どんどんお金使って下さいよ。うちも不景気なんでよろしく頼みますね。時間とお金をいっぱい掛けて出来た家が最高なんですから。儲けさせて頂きやすw

[709: 匿名さん]

↑建築的な事は何も解らない方が何か言ってますね（笑）こんな業者がタマにはイッパイ居ると暴露してるのね（笑）

[710: 匿名さん]

↑よく笑う人だ

[711: 匿名さん]

屁理屈しか言えなくなったみたいだな。

工期２ヶ月はやっぱり不安だもんね。

[712: 匿名さん]

はいはい。あんたたちは、２年ぐらいかけて建てろ。

[713: 匿名さん]

しまった～
出遅れた～
で？何の話題で盛り上がってんの？


あっ！もうすぐレス７７７に！誰が踏めるか？

[714: 匿名さん]

やっぱタマのCMはカッコいいよ！
成功と言えよう。

[715: 匿名さん]

キリ番どうのこうのって、
タマスレは治外法権ですか？

[716: 匿名さん]

工期が長い短いじゃ無く、まともな仕事をすれば良いわけで、基礎の養生はテキトーですよね？（上のレスに書いて有りますよね）強度試験はシナイ（これも書いて有る）適正な期間を掛けて仕事をするのが普通な訳で、早いから偉い訳じゃ有りませんよ。なんか勘違いした方が多い（タマ業者かな？）ですね。

[717: 匿名さん]

715
イイエ
無法地帯でつ

[718: 匿名さん]

基礎ぐらいしっかりして欲しい。

[719: 匿名さん]

分かってないな～。だからいつまでも取り残されるんだよ。タマは金掛けるところが違うんだよ。
要は人件費が一番かかるだろ。工期を延ばせばその分。わかるよな？だから工期を短くする為に……に金掛けて早くしてんの。企業秘密だから言えない。タマ辞めたら教えてやるよ。
それまで従来の進歩のないやり方で頑張りなさい。
そんな無茶苦茶な基礎なんか造ってたら、訴えられるし、今の世の中品質第一じゃないと客来ないよ。あんたらみたいな陰湿第一はいい加減にしとけよw

[720: 匿名さん]

土日祝日問わず７時まで作業してたら、日当や残業代がしっかり発生しますよ。

[721: 匿名さん]

ピッチ狭くしても養生しっかりしなきゃ意味ない

[722: 匿名さん]

一軒いくらでやってるの。残業代とか関係なし。
いつまでそんなやり方してんの？やっぱ工務店さんは時代遅れだよ。

[723: 匿名さん]

>>719 何が企業秘密だよ！基礎の工事に秘密も何もないだろ！あーもしかして・・・・・

[724: 匿名さん]

雇われてる方はしっかり貰ってますよ。残業代に休出手当て

[725: 匿名さん]

隠し味に接着剤いれるとか？

[726: 匿名さん]

はいはい。しっかり貰いなさい。施主さんの大事なお金です。

[727: 匿名さん]

>>724
タマホームではありませんね。どこに雇われてるの？
嘘はいけませんよ。

[728: 匿名さん]

工期が短い事を良かれと書いてる方は、建主？タマ関係者？家は適正な工期が有りますよね？その辺のコンビニ建てるのと訳が違いますよ。もしかして企業秘密って・・・・

[729: 彦星]

結局、基礎の施工期間が坪単価の違いになる訳か。基礎工事が1日延びるごとに坪単価が1万円上がるのが今の建築業界って事なんやなー。

[730: 匿名さん]

一軒いくらで請け負ってるなら工期は関係ないんじゃ？

[731: 匿名さん]

>>730
一ヶ月働いて、百万もらうのと、二ヶ月働いて、百万貰うのが一緒ですか？
工務店さんは疲れますね。
こんなレベルの方しかいないのですね。さようなら。

[732: 匿名さん]

＞６８３さん
写真撮ってないので、見たければ展示場に行ってください。
営業さん曰く、知ってる全棟ブツブツだそうです。

＞６８４さん
釣りでは無いですよ。
６８４さんも見たければ展示場に行ってください。

[733: 匿名さん]

どこの展示場ですか？
教えて下さい。

[734: 匿名さん]

ねぇ？
今日、日食見た？

[735: 匿名さん]

大工さんは坪？万円で仕事を請けます。工期は手間賃には関係ないですよ。１人でやっても２人でやっても同じ金額です。

[736: 匿名さん]

>>731
もちろん施主の立場で言ってるんだが…

[737: 匿名さん]

>>731は、客の事なんて考えて無いよ。

[738: 匿名さん]

＞７３３さん
刈谷です。

[739: 匿名さん]

明日はその展示場に業者が入るかな？

[740: 購入検討中さん]

日keiホームビルダー登録して読んだよ。

社長さんのコメントに「現場管理を受け持つ工務の社員は、トラブル、クレームがないこと、
工期が遅れないこと等を評価条件として、クリアできたら手当を付けます。 」だって。

トラブル、クレームは営業に言っても、届くのか・・・？

それと、「これまで、人件費と宣伝費に利益のほとんどをつぎ込んできた。」
っていうのはインパクトがあった・・・。

[741: 匿名さん]

アンカー正確につけてから出直してこいやw

[742: 匿名さん]

東証一部狙うなら今のやり方そのままではダメだぜ。
たまちゃん。
今までの顧客も大切にしていかないと
息が切れてしまうよ。
もっとサービスしなさい

[743: 匿名はん]

>>740

>「これまで、人件費と宣伝費に利益のほとんどをつぎ込んできた。」


これってあまりタマには貯金が無いということを言ってるのか？

[744: 匿名さん]

>>740それってこの記事ことですか？

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

[745: 匿名さん]

↑コピペ荒らし。
いつもの必死です。スレたてることもできません

[746: 匿名さん]

いずれ通販で買えるようになるかも（ｷｬﾊ）

[747: 匿名さん]

↑地元零細工務店様、自分とこは大丈夫?
明日にも進出してくるかもよ!?

[748: 匿名さん]

某掲示板の中傷類は今日も通報しておきました。
この掲示板のも直接通報しておきました。

[749: 匿名さん]

タマは下請けに一棟いくらかで契約してその下請けが忙しい時はまたその下請けが他の業者にいくらかの契約金の何割かでやらすらしい…結構カツカツで釘一本からケチっていかないと大変らしい

[750: 匿名さん]

建て売り辺りだと、1棟80万ぐらいみたいよ。それでなんだかんだ経費を抜いたら幾ら残るのかな？

[751: 匿名さん]

坪二万です

[752: 匿名さん]

基礎屋さんは幾らぐらい貰ってるのかな？

[753: 匿名さん]

皆さんのために正しい知識を補足します。

基礎の型枠を長くおくメリットは強度のためというより型枠で表面の急激な乾燥・温度変化を防ぎひび割れを起こしにくくするためです。強度をあげるのに必要なのは型枠ではなく水分です。
理想は水和反応の落ち着くまでの2週間～4週間、型枠を散水等により湿潤状態に保つことです。
強度だけなら、1日で型枠を外しても水分さえ供給して湿潤状態にしていれば充分でます。

戸建てレベルの業者では、このような正しい知識を持ち合わせている方はごくわずかでしょうが。

[754: 匿名さん]

その型枠を外す為の強度確認ですよね？

[755: 753]

＞754さん

3,4日もすれば、型枠を外してもいい強度はほぼでますし、逆にでてなければ大問題です。

コンクリートは、強度も重要ですがひび割れの発生を抑えるということが非常に重要です。
そのような観点で上記の発言をいたしました。

[756: 匿名さん]

あれですかね？夏場の生コン打ちはオススメしませんかね？乾燥収縮の激しい夏場はどうしてもクラックが起きやすいですよね？散水養生も住宅基礎じゃ現実的に難しいですよね。

[757: 匿名さん]

＞基礎の型枠を長くおくメリットは強度のためというより型枠で表面の急激な乾燥・温度変化を防ぎひび割れを起こしにくくするためです。
そういう側面があることは否定しないが、そのためだけに型枠を外さないというのは極論。

[758: 匿名さん]

乾燥収縮を抑える為には、膨張剤もオススメ。だけど型枠はすぐばらしちゃダメですが。クラック防止にはクラックバスター系もオススメ。これも型枠はすぐばらしちゃダメ。イロイロな生コン材料が有りますからお試しあれ。

[759: 匿名さん]

枠型を外さないのは強度を上げるためです。
コンクリートは、水和反応を起こすことで強度を増します。
固いコンクリートをつくるのには水分が必要なんです。
ただ、水分が多ければいいかというと、必要以上の水分は遊離水といって、コンクリートをスカスカにします。

なので、初めから適切な水分にして、その水分が蒸発しないように保つ作業が重要です。
特に、夏場は蒸発が早いので、散水など丁寧に養生することは大切です。
水セメント比と、初期の養生をどうするかで、コンクリートの強度が決まると言っても過言ではありません。

[760: 入居済み住民さん]

>>757
>そういう側面があることは否定しないが、そのためだけに型枠を外さないというのは極論。

え？急激な乾燥・温度変化がコンクリートの耐久性にも関係してくるのに？なぜ極論？耐久性はいらない？

[761: 753]

型枠があるなら、水道からホースを引っ張って水をはればかなり違うを思いますよ。
少なくとも直射日光にさらさないだけでも違うはずです。

以前タマホームで家を建てた人のブログで見積もりに冬季の基礎養生料金として別途5万円計上されていたのを目にしました。養生もオプションなんだと驚きました。

[762: 匿名さん]

夏場の住宅の基礎工事（夏季配合）で呼び強度を21の生コンだと、水セメント比の関係で強度を上げないと出せない（打てない）所も有りますが（骨材20）呼び強度21で出してる所って、水が多い訳ですよね？そういう生コンは、幾ら養生しても乾燥収縮、クラックが出やすいのでは？

[763: 匿名さん]

だから、手を抜かずに、呼び強度24の生コンを使って、ちゃんと養生するんですよ。
まともな業者ならね。

[764: 匿名さん]

呼び強度24の内訳は？ただ24打てば良い訳じゃ無いの解って書いてますか？