タマホームご存知ですか？ その24

[購入検討中さん]

その24です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２３

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10178/

[477: 匿名さん]

タマの良い所って？
それだけ？

[478: 匿名さん]

安い事は良い事です。普通の家は建ちますから。普通の家族が普通に生活出来る家です。金銭的な負担は軽い、今の時代にピッタリ。

[479: 匿名さん]

削除が多いよね・・・
タマにとって困る事を書かれているのか？

[480: 匿名さん]

削除しすぎだよ。
他社営業マンさんw

[481: 匿名さん]

>>477
あなたはどんな良い事をお望みかね？

[482: 匿名さん]

タマホームと地元工務店で悩んだ揚句、地元工務店を選んだ。
建てて二年後の七月……工務店は潰れた。

ふざけんな～！！

あれだけタマを自転車操業だからと批判してたくせに～！！

まだタマにしてた方がよかった～！！

[483: 販売関係者さんN]

一般的な解釈は大体こんな感じ？

建物本体工事
オプション工事
屋外付帯設備工事
屋内電気設備工事（本体に含む会社も多い）
+α　※1
-------------------------------
①建築工事費　＠建物が建って住める状態

地盤改良工事費
カーテン・照明工事費・エアコン工事
外構工事費
解体工事費
-------------------------------
②付帯工事費　＠生活に必要な工事
　
契約印紙代
登記料
火災保険料
ローン保証料・手数料
つなぎローン金利
-------------------------------
③諸費用　＠建物を建てる為に必要な経費


通常坪単価と言うと
①/坪数が＠坪単価　だと思います。

タマホームは本体工事費が25.8万※2～ですが
最終的な坪単価は36.0万～42.0万前後が平均的（OPに左右される）で
大安心の家以外のシリーズの雪国仕様もありますし
ソーラーパネルが標準の商品もありますので
一概にタマホームは坪単価＠○○万円　って表現は難しいですね
HMに○○シリーズは坪単価＠○○万円　見たいな表現がある通りに区別出来たら
混乱も少しは少なくなるのでしょうかね？

『大安心の家』で＠80万円の家は私でも想像が付きません
多分ですが、総建築費用（①+②+③）/坪数　では無いでしょうか？

問題なのが※1です
+α　が他社さんでは余り見られない諸経費やら何やらですが・・・
他社さんでは本体や付帯に％で経費って出てる会社と
本体に入れちゃってる会社と様々ですが
一般的には将来のAFメンテナンス費用やら
現場経費（工務の交通費、建物火災保険、ゴミ処理費）
諸検査費用、諸申請用及び手数料、etc...です。

本体工事費を安く見せたい為の行為と取られても仕方ないので
坪単価を聞かれたら36.0万～38.0万位ですよって答えが正しい気がします。

次に問題なのが※2です
通常、坪単価は床面積（延べ床面積）で計算しますが
タマホームは施工面積（玄関外部ポーチ面積、1Fテラス、バルコニー、含む、工事する面積）で
本体工事費は計算します。

例）1,700万円の家で床面積45坪、施工面積47坪の場合
A社：＠37.77万円（床面積計算：一般的）
T社：＠36.17万円（施工面積計算）

言い訳にしかなりませんが
25.8万*施工面積は根拠のある丼勘定をシステム化しただけで
営業が簡単に計算出来る為に出て来た係数です。
よって、検討される方は25.8万に捕らわれずに
①の金額を【床面積（坪数）】で割った金額の見積もりで
他社さんと比較検討したら良いと思います。

補足1．坪数（床面積/3.3124　or　床面積*0.3025　各社により算出方法に違いあり）
一般的に土地は　面積*0.3025（1坪＝3.30578512㎡　より　1/3.30578512＝0.3025）　
　　　　建物は　面積/3.3124（尺モジュールは1.82㎡*1.82㎡＝3.3124を1坪と考える為　1間*1間）
※タマホームは　坪数＝面積*0.3025　です。

皆様により良い家造りが実現します様に（願
明日から全国一斉売り出しですね～

[484: 匿名さん]

↑タマホームと地元、までよんだ。
長すぎるわ。読ませる努力しろ。
コピペ野郎

[485: 匿名さん]

>>478
せっかくのマイホーム建てて訴訟に追われるのが普通の生活なんですか？

昨年１１月８日号の週刊現代に［みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか、被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」］
という記事が載ったそうですが、タマはこの記事に対して名誉毀損等で告訴するなどの措置をとったんですか？

そうでなければあの記事はすべて事実に基づいたものであるとタマ自身認めるのですか？

[486: 匿名さん]

↑2ちゃんでやれよ、
ゴミが。

[487: 匿名さん]

みのさんと違ってｼﾞｬﾆ-ｽﾞは告訴辞さない会社だよ。
某所の頭弱い奴らはわかってて荒してんのかな

ｼﾞｬﾆ-ｽﾞに通報してみたww

[488: 匿名さん]

>>485
昨年11月ね。
コピペ野郎はいなくなってくれ(笑)

[489: 匿名さん]

40坪程の建物に2000万円かける予定ならタマホームは論外

[490: 匿名さん]

↑だったら何処が良いですか？

[491: 匿名さん]

だったら何処が良いの？（アホなタマ信者）
　　　　　↓
工務店ならタマより（工務店信者登場）
　　　　　↓
だったら何処が良いの？（顔真っ赤なタマ信者）
　　　　　↓
タマは決して安くないよ？（タマに涙目にされた奴）
　　　　　↓
坪80万もするの？（コピペ房）
　　　　　↓
無限ループを、お楽しみ下さい。

[492: 匿名さん]

↑誰も顔真っ赤にしてないと思うよ。皆さん気楽にしてますし。何故か>>491が必死に見えるw

[493: 匿名さん]

何処だっていいじゃん。自分の好きなとこで建てれば。
こうのようなレスしあう人は何処で建てても何かしらのレスし合うんだからさ。

[494: 購入検討中さん]

まあタマの代案を出さないと始まらんだろ。批判だけなら猫でもできるわけだし

[495: 匿名さん]

>>491
クソワロタwww

[496: 匿名さん]

↑一人芝居ご苦労乙

[497: 匿名さん]

今日から一斉売り出しだそうなのでおさらいです。
以下、日経の記事より。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

[498: 匿名さん]

やっぱりソースのはっきりした情報が大事です。
以下、日経の記事より。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

[499: 匿名さん]

広告出てたので、電話でザックリの問い合わせしてみまして。
総２階、２世帯(風呂と台所×２）、６０坪でサッシ内側樹脂にして2,250万円。
一度見に行ってみようかなって気になりました。
＞497さん＞498さん何度も同じ書き込みされてられますが、
そんなに悪いのですか？

[500: 匿名さん]

>>499
総費用（引越しまで含めて）３０００万まで見といたほうがいいよ。

[501: 月１]

レス501ゲットン。

最近、日経ホームビルダーの記事を引用している人多いけど、日経BP社には許可取ってるんですかねえ？

[502: 匿名さん]

何回も同じ内容のコピペ要らないよ。しかも長っ！
削除依頼の対象になるかな？

[503: 購入検討中さん]

さすがに499は甘いぞ。付帯工事代がまったく入ってない本体価格。

[504: e戸建てファンさん]

タマホーム断念しました。基本プランができあがったところでしたが・・・。残念です。

[505: 匿名さん]

なんですか～？残念ですね。

[506: 匿名さん]

最後の金叩いてキムタクつかいます！だめなら潰れます！ただ品質はかわってません！タレント使ったイメージアップのみが頼りです

[507: e戸建てファンさん]

2世帯住宅の話が持ち上がり、主導権を親（義父）に奪われました。残念。

[508: 匿名さん]

お父さんは何処が良いと？

[509: e戸建てファンさん]

土地建物の費用はすべて向こう持ちでスウェーデンハウスだそうです。メルヘンな感じです（泣）。スウェーデンハウスのスレに行く気もしないのでこの掲示板は卒業させていただきます。いろいろ勉強になりました、さようなら。

[510: 匿名さん]

また暇な時に来てね！君の事は忘れないよ。

[511: 匿名さん]

>>509またこいよー。
ようつべの、スウェーデン見せれば?w

[512: 匿名さん]

最初、SMAPに出演して貰う予定でしたが、スケジュールの都合がつかず、みのさんに出演依頼した事実。
みのさんとの契約切れにより、SMAPではなく木村くんに依頼。
みのさんよりギャラは安いですが。
知っているのでしょうか？

[513: 匿名さん]

＞さすがに499は甘いぞ。付帯工事代がまったく入ってない本体価格。
503さん本体価格は1,750万円と言われましたが...
付帯工事費ザックリ500万円は甘いですか？
(外向工事、引越し費用は別）

[514: 匿名さん]

503 じゃ無いけど、足りるよ。

[515: 購入検討中さん]

>>513,514
付帯工事500万は甘いのでは？準防火や小運搬は入ってるの？

[516: 514]

確かに土地の状況も解らないし、何とも言えないね。ごめんなさい。

[517: 匿名さん]

>>513
タマの場合は、オプション工事で坪単価がぶっ飛ぶからね。
本体で２０００万は見といた方がいいよ。

[518: 匿名さん]

そんなに高いの？
信じられん酷いな。

[519: 匿名さん]

なるべくオプションを少なめに！勿論２階のトイレはいりませんよ！

[520: 匿名さん]

他のオプションを削っても２階トイレは必需品です。

[521: 匿名さん]

網戸って標準でついてんの？

カーテンレールは？

[522: アース渦巻き]

２階にトイレが必要なのは膀胱がゆるんで小便を撒き散らさないためにです。

[523: 匿名さん]

トイレオバサン？まだやってんの？

[524: 匿名さん]

２階のトイレってオプションなんですか。
総２階、２世帯(風呂と台所×２）、６０坪でサッシ内側樹脂にして2,250万円。
なんて無理ですね。(２世帯でトイレ１階だけはありえない。）
ありがとう御座いました。

[525: 匿名さん]

玄関の収納がありえへんくらい小さいとか。

素人はサイズだけ見てもピンときいへんからな。

[526: 匿名さん]

スウェーデンハウスなんて、窓だけがウリのメーカーでしょ。タマホームのほうが、ずっとお得、且つ機能的ですよ。

[527: 匿名さん]

タマのうりって何？
具体的にお願いしやすm(_ _)m

[528: 匿名さん]

瓜①設備は凄く多い中から選べる楽しさがあります。
瓜②他社ではオプションである、エコキュート、シャッター窓、オール電化が標準装備です。
瓜③柱はホワイトウッドの集成材4寸です。因みに積水ハウスのシャーウッドはホワイトウッドの集成材3.5寸です。
瓜④適正価格ですので、値引きはしません。積水ハウスなどは500万ほどなら平気で値引いてますが、〇ったくられてたような気持ちになりませんか？
瓜⑤着工から完成までが約二ヶ月なので、繋ぎ金利等も安いです。他社大工のような、必要以上の休憩はとりません。他社の大工作業見ると思いませんか？ゆとりがありすぎると。
瓜⑥分かりづらいところですが、基礎の中に入る鉄筋が、他社ベタ基礎の所よりも太いですし、ピッチ感覚も狭いです。頑丈な基礎です。
瓜⑦支払いがとても楽です。以前住んでいた賃貸の家賃より安く済みました。

後、誰かお願いします。

[529: 匿名さん]

壁は、雨で汚れが落ちるタイプで、モルタル壁のように汚くならないです。
窓ガラスは、標準で二重ガラスの紫外線カットで、家の中が見えにくい反射タイプです。樹脂サッシも選べるみたいです。樹脂サッシなら、もっと熱を逃がしません。

[530: 匿名さん]

木造で二ヶ月で完成する家なんて怖くて住めない。

[531: タマ施主一年生]

陶器瓦、全熱交換型全館２４時間換気システム、浴室換気暖房乾燥機が標準です。耐力壁はモイスです。
残念ながら２階トイレはオプションですので、追加３１万円で付けました。
ただ、皆さんが書かれている瓜を含め、これらの仕様は今やごく普通ですよね。
一番の瓜は、ごく普通の仕様の家が延床面積計算でも坪４０万円弱でできちゃうところでしょうか。

[532: 匿名さん]

そういう話の流れだよ。
それから、２カ月でできる家が嫌な人は、他のメーカーで建てればいいと思うよ。
自分は、タマホームの家作りを、毎日現場通いして見てきているので、他社がのんびりし過ぎてるような気がしてなりません。

[533: 匿名さん]

ちょっと待って！二ヶ月で出来ると言うのは、掘削から始まって、登記が出来る状態までの事？

[534: 匿名さん]

登記が終わらないと引き渡し出来ないだろ！

[537: アース渦巻き]

登記は司法書士へ手続き次第なので、建物屋さんはあらかじめ前段取として話は通しているはずです。登記は引き渡し日の前後で見ておけば良いのでは。タマホームだけに噛みつく話では無いと思うのですが。。

[538: 匿名さん]

昨年１１月８日号の週刊現代の記事
［みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか、被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」］

これに対するタマホームの公式見解が出てたら教えてください。

[539: 533]

引き渡しまでが二ヶ月なの？早過ぎない？基礎工事がどれくらい？木工事どれくらい？内装等工事は？詳しい人教えて下さい。

[540: 匿名さん]

うりを説明して頂き有り難う御座いますm(_ _)m
因みに標準のキッチン、バス、トイレなど、装備のメーカーなど教えて下さい。

[541: 匿名さん]

ぷらもでるはうすだからゆるして　やすいのはわれらひんみんのみかたなんでちゅ

[542: 匿名さん]

日経の記事のズルいところは、決して平均の坪単価という書き方をしていないところ。
タマホームにだって高額の家、稀にはあるだろうし、わざわざそういうサンプル持ってくるのがあざといとは言えるけど、まあウソじゃないんだろう。

だけどその24にも達したタマスレで、値段が高いの坪単価がおかしいのほざくのは常軌を逸してる。
そんなこと問題にするのは今更だろう、タマ価格コンセンサスはとっくの昔に確立しているんだから。

[543: 匿名さん]

うちは他社だけど、着工から改良、基礎が終わって建方に入ったのは1ヶ月後。
タマホームは何でこんなに早いんですか？

[544: 匿名さん]

工期を早くしないと、人件費が嵩むし、資金回収が遅くなるので、短期債務が増えるからでしょう。
自己資産が少なく、自転車操業でやっているので仕方がありません。
会社側の都合で、施主の立場に立ったものではないでしょうね。

[545: デベにお勤めさん]

資金回収を早くするから、手頃な価格で提供できる。至って、シンプルで当たり前の話しだと思います。
ただ、手抜きなんか出来ない事は住宅関係者なら誰でもわかる。
第三者機関も検査に入るし、昔と違って、そういう事が出来ない仕組みになっている。
それから、プレカットだから実際工期は短縮できてる。技術革新も要因て訳。

[546: 匿名さん]

>>545
第三者機関は品質を見分けるのではなく、材質や工法、仕様に間違いがないか検査するだけです。
手抜きの有り無しとは微妙に違います。

[547: デベにお勤めさん]

↑546さん。
そんな事はありませんよ。
↑545に書いた第三者機関というのは本年１０月から始まる瑕疵担保履行法の国土交通省が認定した保険法人５団体の事です。既に同法は先行的に取り組みが始まっています。
その５団体とは、①住宅保証機構、②ハウスジーメン、③ハウスプラス住宅保証、④JIO、⑤住宅あんしん保証です。
これらの団体は建築基準法の他に設計施工基準を守るように住宅会社に求めますので、そういう前提の検査をします。
もちろん、姉歯問題がきっかけですので、瑕疵や欠陥があった際に住宅会社や倒産しても、消費者を守る工夫も盛り込まれています。

[548: 匿名さん]

↑オイオイ！何処もマトモとは言い難い会社ですね。

[549: 匿名さん]

何処も、悪名高い会社じゃないか？

[550: 匿名さん]

タマホームだけじゃないだろ、そのへんの会社使ってんのは。
タマホーム叩きがお好きだなw

[551: 匿名さん]

>>545
嘘ついてんじゃねーよ。

[552: 匿名はん]

>>デベにお勤めさん

第三者機関の検査って現場に二回ぐらいしか来なかったと思うけど。安心は出来ないよ。

>手抜きなんか出来ない事は住宅関係者なら誰でもわかる。

手抜きなんていくらでも出来るよ。監督なんてたまにしか来ないんだから。だから施主が監督の代わりに見張ってないとまずいんでしょう。

[553: 匿名さん]

>>552
それってこの記事のことかな？

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

[554: デベにお勤めさん]

↑548、549さん。
しかし、この５団体しか国土交通省は認めていません。
つまり、「国」が認めた５団体という事です。
これらが「マトモとは言いがたい」とか「悪名高い」という事になれば、それを認めた「国」が「マトモだはなく、悪名高い」という理屈になりますね。

[555: 匿名さん]

うん、確かに国土交通省はマトモではないし、悪名高いですな。理屈どおりでござる。ニンニン

[556: 匿名さん]

隣の◯ヲタホームはいつ行っても人がいません。
潰れたのでしょうか。
そんなわけはありませんね。
ながーい工期で安心ですかね?
管理会社も、大工も3時であがって非常にのそのそしてます。
プレハブコンテナ持ってきてすぐ完成です。
なんで基礎だけで1ヶ月半かかるんだろ。
無駄に支払う金発生してますよね。

[557: 546]

あのねぇ、その第三者機関の検査終了後、施主の私が不具合数カ所見つけて手直ししてるの
現実を知らないのはあなたです。
私は職人でもあり、職長。現場代理人。施工管理技士です。

[558: 匿名さん]

あのね、基礎の期間が一ヶ月ぐらい掛かるのは、普通！何故だか解るかな？ﾆﾔﾆﾔ

[559: 入居済み住民さん]

第3者機関も数をこなすともうけになるので相当酷くなければスルーします。だって、問題指摘したらそれだけで済まなくなるでしょ？何がどう間違っているのか、どう補修しなければならないのか、またはやり直しなのか、補修の状況は適切なのか、などなど。スルーすれば1回行って終わりなのに指摘したら数倍の時間とられることになる。同じ料金でどちらを選ぶ？

[560: 匿名さん]

着工～上棟まで１ヶ月は普通です。天候や地盤によっては１ヶ月半も普通です。

[561: 入居済み住民さん]

砕石のランマーちゃんとかけたー？捨てコンでレベルきちんと出したー？

[562: 匿名さん]

↑タマファンに言ってる？

[563: 彦星]

自民党がいいか民主党がいいかと同じ議論たい。工期が短くて手頃な価格の家が良いか、工期が長くて、高額な家がいいか、建て主が決めるとたい。もうこの辺でこの話しはええやん。どーどー巡りばい。

[564: 匿名さん]

↑お宅は、短い派？長い派？

[565: 彦星]

わしは業界人で、片方の陣営に属してる。長い派が良いか、短い派が良いかは「しかるべき時期にお客さんが決める」とばい。

[566: 匿名さん]

>>563
タマ社員必死ｗ
大手ＨＭとの比較なら勝負になるが、地場工務店との比較じゃ勝負にならないって自白してるようなもんだなｗ

[567: 匿名さん]

彦星さんは、この業界は長いですか？ 造る方？ 見る方？

[568: 匿名さん]

ゆとり教育と似てない？
どっちが良いのかは…。
自己責任で。
実際、二ヶ月弱で出来るものを、倍の時間掛けてやるんだろ？
大学と短大の違いにも似ているな。

[569: 匿名さん]

第三者機関の方は真面目に審査しないと、責任取れないよ。何の為の保障でしょう？
オッケー出すならそれなりの覚悟も必要です。
テキトーにやってる人も、中にはいると思いますが。
それは、どこの会社にもいるでしょ？出来損ないのお荷物社員。
首斬り対象者って人達だね。
これからは、物も者も低価格で高品質が当たり前になってきてますから。
日本企業どこでもだけど、無駄に金掛かってるのは…わかるよね？

[570: e戸建てファンさん]

>実際、二ヶ月弱で出来るものを、倍の時間掛けてやるんだろ？

こんな、認識のズレた人もいるんですね、
さすがタマスレ（笑）

[571: 入居済み住民さん]

正しくは「5ヶ月かけなければならないのに2ヶ月で辻褄を合わせる」

[572: 匿名さん]

ざっくり建てるって感じなんだろうか？

[573: 匿名さん]

建築中の家の看板に工事予定が書いてありました。
ダ○ワ３ヶ月　積○シャー○ッド３ヶ月　住○林業３．５ヶ月　○条工務店４ヶ月
普通、予定は多めに見ますが、タマの２ヶ月はやっぱ早いですね。うちはタマで２．５ヶ月でしたけど。
まぁ、坪８０万円？の大手と同じ工期でやってたら、タマは坪３０万円台なんかでできないでしょうね。
人件費はかなりウェイトが大きいって聞きますし。

[574: 匿名さん]

普通は基礎が完成するのに１ヶ月以上はかかるのに、どうやったら残りの３～４週間で残りが完成するんだ？

[575: 匿名さん]

ちゃんと地盤改良してコンクリートは養生してんのかな？

[576: 匿名さん]

養生という言葉すらしりませんから、タマチャンわ。