タマホームご存知ですか？ その24

[購入検討中さん]

その24です。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２３

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10178/

[342: 匿名さん]

ここの掲示板は夜になるとタマ社員が必死に電波を飛ばしまくります。

真実は昼間の書き込みに有り。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

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実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）
※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

あらら、坪５０万以上かけるならタマで建てちゃダメでしょ・・・（投稿者のつぶやき）。

[343: アース渦巻きノーサンキュー]

３３３さんの言っている事は大変，理解できます。担当者から毎度、ＤＭが来ていたので、一年ぶりに行ってみたのです。そしたら…

[344: 匿名さん]

自己資本比率は？ですが、純粋に営業利益の十倍流動負債があったら．．．
建てるかたの自己資金が余りにも少ないのも理由の一つにあげられます。
異常では無いでしょうか？自己資本比率は、５０％あったら優良企業です。
３０％では、負債を圧縮するために採算とれない部門などと人件費を削減していく
傾向にあります。どなたか富士ハウスの件に触れていましたが、破状した時の自己資本比率は
１３％でした。タマホームは、９％しかありません。過剰な設備投資、過剰なＣＭ等は論ずるより証拠が物語ります。
何故？富士にしてもアーバンしかりです。両社共最後まで過剰なＣＭをしていました。
火の無い所に煙りは立ちません。事は慎重に考えたいものです。

[345: 匿名さん]

↑深夜はこういうやつらで溢れかえりますね。
恥ずかしい人...

[346: 匿名さん]

↑こういうやからも、頭の弱いタ○ホ社員(笑)

[347: 匿名さん]

>>342
のような無知を装った工務店には気を付けろっw
家単体とその他をごちゃまぜにしてますから。
銭失いの大手はまだいい。
地方の工務店ではタマなどのローコスト系に食われてるからまともな施工はしません。できないわけではありませんが、しません。

気を付けてね。

[348: 160]

俺はタマはクソだと思ってるけど、流動負債は買掛金とかも含まれているわけだから
注文住宅の場合は一概には悪いとは言えないでしょ。

むしろ固定負債は意外と少ないなと思った。
ま、流動負債の中身の大部分が短期借入金とかだとやばいとは思うけどね。

それよりか個人的には>>160でも言ったとおり、利益率の低さの方が問題だと思う。
あの財務諸表からは低利益率＆高コスト体質が見てとれるからね。

それにしてもホームページから決算情報が消えちゃったね・・・。
良ければ何でも営業ツールにするタマのことだから大げさにアピールするはずだけど
隠すっていうことは見せられる内容じゃないって理解するのが自然なんじゃないかな。

[349: 匿名さん]

>>344
基本は率ではなくて、額だよw
ﾌｼﾞやｱｰﾊﾞﾝ?

大手は数字操作しますから着工件数でみればいいw
中途半端すぎるバッシングは、、、
あんたﾄﾞｼﾛｳﾄですか？

[350: 匿名さん]

>347
家単体ってなんだよ！？(笑)
総費用で比較すんのが当たり前だろ。

ほんと夜はタマ社員が必死すぎて気持ち悪いな。

＞まともな施工はしません
ってそれは君の会社があちこちで散々言われてることでしょうが(笑)

みんな日経の記事ちゃんと見てね。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

[351: 匿名さん]

地方工務店が一番いいのは今すぐ廃業すること。
大手HMの営業はリストラ食らわないとわからない頭が弱い子だし、ﾘｰﾏﾝだからどうでもいいか。

タマは組織で攻めてくるゾwｱｰﾒﾝwww

ローコストの意味をしっかり捉えないとやばいよ。
数字が全てだよ！

[352: 匿名さん]

>>350はなんで顔真っ赤で反論しますか？
あんたからは物買いたく有りません。
荒らすなよ。スレ建ててこいよ

[353: 匿名さん]

まぁまぁﾋｹﾞか、ﾘﾗｸﾏか、えっぴーだろ。

[354: 匿名さん]

>351>352>353
これ全部タマの社員？
性質悪そお～・・・

[355: 匿名さん]

ここの掲示板を見に来る人のほとんどはこれから家を建てようと真剣に考え始めた人だと思います。
家を建てることを考えてない人はまずここにアクセスすることは無いように思います。
私も家を建てることを考え出してはじめてこの掲示板をしりました。
本当はこの掲示板で、〇〇メーカーのキッチンは高さの変更は〇〇円の追加でできた。お勧めです。とか、
タマのルールをうまく利用して収納をうまく配置できたとか、おすすめのオプション情報とか
やりとりできたら有意義だし、本来そういうやりとりをするところだと思ったのに
あまりの誹謗中傷に最初はがっかりしました。でも書き込み内容を見ていると他社や利害関係で対立する人が書き込んでいるとしか思えない。それが続くことでむしろこんな器の小さいやつのいる会社は何処なんだろうと思うことあり逆効果になっている気がします。
家を建てようと考えている人が見に来ているのだだから、一方的な批判だけで終わりにしないでお勧めする具体的な会社とそこで建てる予算を紹介しないと。最初はドキッとしましたがいい加減最近は本当に辟易してます。タマ検討中の方や建ててる最中の方との有意義な情報を得たいです。
というのが住宅検討中の一個人の意見です。無意味な誹謗中傷の書き込みはやめて、純粋なタマの施主や検討中の方の情報だけに任せたほうがいいんじゃないでしょうか？

[356: 匿名さん]

大手メーカーで予算三千万オススメ。なんていう書き込みは完全にスレ違いですよね。本体予算1500～2000ぐらいで納得のところを探そうとしてここ見にきてるのだから批判ばかりだけでなく、他に検討したほうがいいメーカーを教えてほしいです。豪華さやオシャレな外観など予算的に制限されることなど十分自覚してます。なのでタマではオシャレな家はたちませんとか批判だけで終わりにせずこの予算でも◯◯会社なら実現できますといった有意義な書き込みを期待してます。

[357: 匿名さん]

>256同感です。有意義な掲示板に戻ってほしいっす…

[358: 匿名さん]

>>355
様々な情報が入り乱れるのがインターネットの常。
その中から自分に必要なものを抽出し、検証し、自らの判断材料にすることが情報リテラシーというものです。

ここの掲示板でもドキッとして疑問に思ったことは自分で調べてみる必要があるでしょう。
また、ニュース記事やソースに基づいたものは客観的な根拠に基づいているので参考にしてみるのもいいでしょう。

基本的に自分の欲しい情報だけの掲示板にしたいと思っても無駄です。
いろいろな人がいろいろな事を書き込むところだと始めから割り切らないと。

結局、自分の情報処理能力を上げていくしかないんですよ。
１つ１つの記事を真面目に読んじゃってるんじゃないですか？

数秒で流し読みして、重要な情報、自分の欲しい情報が含まれてるかどうか見分けられないと確かに辛いでしょうね。
新聞をささっと流し読みするような感覚です。

[359: 匿名さん]

>>356
それは情報の捉え方が間違ってるんですよ。

＞本体予算1500～2000ぐらいで納得のところを探そう
だったら「1000万円台」とか「ローコスト」っていうキーワードでググってみたらいいんです。

＞オシャレな家はたちませんとか批判だけで終わりにせずこの予算でも◯◯会社なら実現できますといった有意義な書き込み
これも「デザイナーズハウス」とか「デザイン住宅」でググってみればいいですね。

その上で気に入ったところがあったら、その会社のクチコミ情報を探してみればいいんですよ。
基本的にネットの活用法を知らない人がまだまだ多いみたいですね。

[360: 匿名さん]

>356
静岡なら納得住宅工房
富山ならクオレホーム

いずれもここよりはよっぽどマシな家が建つでしょう。

[361: 匿名さん]

誹謗中傷と捉えるか、これも一つの情報と捉えるかは、見解の相違だからいいんだけど。
ｳｯｿ～と思う事にも真実も有るんだよ。
例えは言わんけど（笑）

[362: 彦星]

おはよー。夜はみんな狼男みたいに過激になるな。私はタマとは不倶戴天のデベにいるけど、日経ﾎｰﾑﾋﾞﾙﾀﾞｰの記事は何か信じれんかった。大体タマは平均坪40万円位やぞ。坪70万円とか80万円ていうのは今まで競合して聞いたことない。多分それは地盤補強工事とか解体工事、外構工事なんかも含んでの総額を家の坪数で割ったんじゃないの？ここのスレでタマをローコストて言ってるけど、坪40万円位だから普通コストって思うぜ。それに積水や住友なんかを大手HMて区別してっけど、タマももう十分大手HMだぜ。それと、地域密着の工務店さんも書き込みされてるみたいやけど、いいやん、中身で勝負しようぜ。国の長期優良住宅は住宅会社同士が同じ土俵で勝負できるチャンスやぜ。

[363: 匿名さん]

>>360 今まで荒らしてたのは、納得の人達ねｗ

[364: 匿名さん]

その4を上げた人がいますので、Ageときます。

[365: 彦星]

今日は水曜日で住宅会社も休みなので、ここのスレも静かだな。

[366: 匿名さん]

>>362
>多分それは地盤補強工事とか解体工事、外構工事なんかも含んでの総額を家の坪数で割ったんじゃないの？
タマの場合は最初の価格がそもそもインチキなんだから最終の坪単価を出すのは間違いじゃないよ。

>坪40万円位だから普通コストって思うぜ。
確かに普通コストだね。でも見えない所の品質考えたら普通コストなのかは疑問だけど。
とにかく元気印の工務店だったらタマより上の仕様＆品質でアフターもしっかりした家を造れることは間違いない。

[367: 匿名さん]

タマホームのアフターの事ってあんまりレスが無いけど、どうなんですかね？ソロソロ１０年選手の家も有るしね？その辺の人達の家はどうなってるのかな？

[368: 匿名さん]

アフターっていっても、有償工事は、商売だからな。アフターとは、無償点検。無償補修。を期待しての単語だす。

[369: 367]

では、無償、有償点検も含むでお願いします。

[370: 匿名さん]

>>366
工務店がいいならそういう所にいきなよ。
ここに執拗に書き込むなら業者乙と捉えられて当然です。

[371: 匿名さん]

タマホームより安くて、仕様も良い工務店が、本当に存在するのであれば、とりあえず名前を公表して下さい。

とても興味があります。
是非、話しを伺いたいものです。

あげれないなら、工務店が良いとか戯れ事吐かすのは止めれ。

[372: 匿名さん]

タマホームより良い仕事する工務店は、いくらでもありそうですが、安いは中々無いよね。

[373: 匿名さん]

零細工務店は発注数からいって発注コストでは対抗できないだろ。
信用も実績も零細だから。
どうやっても負け戦だからオーダーメイド的な仕様で勝負するしかないが
それは複雑化して手離れがわるくなり営業効率が悪い。
んで少しでもタマにいちゃもんつけるわけ。
ユニクロ化したタマホームの戦略こそうまく流れにのったわけだよな。
ちなみにタマホーム施主ですよ。

[374: 匿名さん]

坪４０万は普通コストなんでしょうか…

[375: サラリーマンさん]

地方工務店で建てました。
工法がツーバイなので単純比較はできないと思いますが、設備面は同等です。
価格はタマと同じです。
規格物であるということとタマよりは設備の選択肢がなかったです。

[376: 匿名さん]

>>375
それって大勝建設？
デザインはタマより良いけどそれ以外はどっこいどっこいかな。

[377: 匿名さん]

>>371
そんなとこ探せばいくらでもあるって。
それにタマは実は安くないって前に出てた日経の記事見れば分かるだろ。
とりあえず静岡の納得住宅工房なんてどうよ？

[378: 匿名さん]

↑納得を叩きたいらしいなw
バレバレww
納得に通報～w

[379: 匿名さん]

↑なんだよ？くぼかよ～お前暇だな。(笑)

[380: 匿名さん]

くぼ?
ちいせえなぁ
ネット上ではお前みたいなのは嫌われるんだぜよw

[381: 匿名さん]

タマホームご存知ですか？スレだ
納得住宅工房だか何だか知らんが
自分達のスレ立てて盛り上がってくれ

HP見てきたが施工途中の写真を見たが
今時、針葉樹合板ってｗ
どんだけ安物使ってるんですか？って思った

それに社長自ら2chチェックしてる会社って・・・

[382: 匿名さん]

Ｊパネルの事？ただの合坂？

[383: 匿名さん]

やっぱりタマより安くて、良いとこは、皆無なんだ。
もうタマでいいんじゃないの？

今年ヤスデ多くない？

[384: 匿名さん]

↑タマ社員必死ｗ

[385: 匿名さん]

タマの売りは何ですか？安いとこ？

[386: 匿名さん]

営業マンの勉強不足をなんとかして下さい。
話をしてると、ｲﾗｯとするのは私だけ？

･･･他で建てようかな？

[387: 匿名さん]

問題は工期だと思う

[388: 疑問]

建物本体価格に基礎が含まれ無いのは何故?普通は別料金では無いでしょう？
＋したら大手と変わりないのでは？

[389: 匿名さん]

ただ、工期を伸ばすと人件費がかかる。
経費の回収に時間がかかるので、今よりも多額の負債が必要になる。
良い家が建てられる建てられないという議論以前に、
そういうことを考えると、ローコストで工期を伸ばすのは難しくなるのは必然。

[390: 匿名さん]

ちょっとまった！本体工事に基礎工事が含まれて無いの？別料金と言う事は、25万8000円の中に含まれてないの？？

[391: 匿名さん]

タマの良いところは、安い割に、そこらの工務店より仕様もグレードも一回り上の物で建てれるところ。
安いだけで売れるかよw
未だに言ってる奴ってなんなの？

[392: 匿名さん]

一回り上のグレードとは？

[393: 彦星]

基礎工事は含まれてるよ。地盤補強工事が別。それは建築地によってまちまちやから、どこの住宅会社でも別途だよ。

[394: 匿名さん]

何故基礎工事が別と言うレスが有るの？ガセネタ？

[395: 匿名さん]

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

以上、ご参考になれば幸いです。

[396: 匿名さん]

地盤改良費は適正価格ですか？盛られてませんか？

[397: 匿名さん]

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費


以上、みなさんの参考になれば幸いです。

[398: 匿名さん]

↑そんな少ないサンプル挙げられても参考にならんよ。
タマ単体の売上を棟数で割ったほうが、実情に地下かろう？

[399: 匿名さん]

私も、検討しましたがとにかく訳の解らないオプションが多い。
地域調整費用が、１２０万円、２階トイレ追加（ウォシュレット）が、３２万円等
試しに住宅展示場に出向き見積もり頼んだら殆ど変わらない金額になりました。
耐震性、断熱性能などを考えると老舗大手メーカーに依頼するべきとの判断になりました。
参考まで。

[400: 入居済み住民さん]

坪80万ってのはすごいですね。

うちが建てた時はキャンペーンで
40坪以上は　床暖、2階トイレ、出窓付だったので、
追加オプションは窓格子位で、ほとんど無し。

地盤改良も必要なしってことで0円
トータル41坪で1430マンでした。

ええ金なんて沢山持ってないですから、
自分の返済考えるとこんなもんですわ。

でもお陰で今まで住んでた狭い家で、毎日子供の兄弟げんか
とかでイライラしてたこと思えば、快適です。

[401: 匿名さん]

>>400
トータルってなんだよｗ
トータルの内訳を言ってみな。

[402: 匿名さん]

>>391
いや、タマより地元工務店の方がはるかに仕様もグレードも上だった。
しかも、オプションの物も工務店の方の仕入れ値が安かった。
今時、タマの方が仕様やグレードがいい、なんて言ってたら笑われるぞ。
しかも、全てがダサいのが最悪。

[403: 400]

>>401さん
トータルってのは訂正します。

登記、外溝費用等を除いた、タマホームに支払った金額ってコトです。

[404: 匿名さん]

>>402
その地元工務店の名前を書いてくれんと。
妄想工務店じゃ比較にならんわけだし。

[405: 匿名さん]

>>403
外構も無い丸裸の家かよｗ
つーか、そんな計算の仕方すんのは関係者しかいねーよｗ
普通の施主は全部で費用がいくらかかったかっていう話するだろ。
自作自演ならもう少しうまくやれよｗ

[406: 匿名さん]

>>404
納得住宅工房はいいと思うぞ。

[407: 匿名さん]

みんな話し合うことがたくさんあって大変だな。

[408: 匿名さん]

>>405　
普通、建設費ってのは外溝入れないだろ。
オマエの頭にはウニでも入ってるのか？ｗ

[409: 匿名さん]

>>408
それを言うなら普通玄関ポーチは坪数に含めねーだろｗ
インチキなことやってっから最終的な費用で話さなきゃならんのよｗ
消費者なめんなｗ

[410: 匿名さん]

ＨＭ同士の見積もりの規格統一を求む！
出し方がバラバラだからややこしいのじゃ！

[411: 匿名さん]

＞納得住宅工房はいいと思うぞ。
（笑）釣りはいいから。

[412: 匿名さん]

全然関係ないけど社長の顔が怖いんですけど・・。
ttp://www.tamahome.jp/recruit/contents01/index.html
とてもタマちゃんと呼べる感じじゃないです(笑)
その昔、九州で相当ヤンチャをしてたという噂を聞きますが、詳しく知ってる人います？

[413: 匿名さん]

>>407 寂しいの？仲間に入りたい？おいで。

[414: 自分で]

外構も全て入れて比較すれば、いいだろ。それだけの事！

[415: 匿名さん]

外構は入れちゃダメでしょ？庭が広い家だったらそれだけで坪単価が上がるし。家の値段でしょ。

[416: 匿名さん]

坪単価についてはこちらが参考になりますよ。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

[417: 匿名さん]

ふ～ん案外高いんだね。

[418: 匿名さん]

坪80万のタマホームの家、見てみたいです。

[419: 匿名さん]

タマ社員必死すぎ～((´∀`*))ヶラヶラ

[420: 匿名さん]

>>418
坪８０万費用掛けようが
協力業者はローコスト専門業者

[421: 匿名さん]

界王拳2倍！みたいな感じで、その坪単価のときは普段の倍頑張るんじゃない？

[423: 匿名さん]

坪80万掛けたタマホームって、何にそんなに掛かったのかな？まさか！設備じゃないよね？気になる。

[425: 匿名さん]

坪８０万て？
特注でハイムっぽくしたら行くかも？
（タイル壁、太陽光、床暖、フラット屋根）

[426: 匿名さん]

>>425ちょっと待て！何故にハイム？

[427: 匿名さん]

399さん。それだけ分かっているなら十分だろ。老舗ハウスメーカーでボラレナサイ！
３９５さん。前からその辺の話は議論し尽くされているからいまさらなんだけど。非常に詰まらん。積○ハウスでも同じことが言われているよ。そんな事つまら。な～意。妻ランナー。大体さ、家を建てる際にここまで色々な苦情や意見を昔は言わなかったわけさ。インターネットが普及し誰もが疑問に思うことをこうやって書き込みが出来るようになったからだろうけど。モンスターも増えてきたわけさ。許してあげなさい。構造部分にかかるところ意外は。昔から言うでしょう。家は３軒建てないと納得の家を建てれないというが、そういうことなんだよ。たった一軒でそんな事言っている場合じゃないって。俺は２件目で失敗したところは色々とあるぞ。３軒目で納得行けばいいのさ。

[428: 匿名さん]

395ってこれですね。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

[430: 匿名さん]

ドンダケオプション入れれば坪80万になるのかな？

[431: 匿名さん]

まじ坪８０万のタマちゃん見てみたいッス！まさか家電や車も・・・入ってないよな？？

[432: 匿名さん]

>>431 ウケた！

[433: 匿名さん]

↑まじウケル。それなら納得。（笑）

[439: 匿名さん]

近所でタマが建築中。工事期間予定は２ヶ月になってる。噂通り早いね。

[440: 匿名さん]

MAX坪80万円かかるんだね…勉強になりました

[441: アース渦巻きノーＭＡＸ]

８０万？へぇ～
タマホームにもハイグレードな商品はあるのですね。さすがですね。