アットホームセンターってどうでしょう？

[Y@Y]

折込や情報誌でよく見かけるのですが評判はどうでしょうか？

[103: 匿名さん]

97さんのおっしゃっておられるとおり、寒い建物と思われます。

親しい友人が船橋の某大学そばの物件を、びっくりさせようと私に内緒で、購入いたしましたが、諦めて割り切って生活しております。
購入前の集合住宅よりも廊下などは確実に寒いです。

断熱材は、標準では10Ｋのグラスウールが主流のようですが、正しい施工が行われていないのをアットホームさんの現場では良く見かけますね。
最近では、外張り断熱（外断熱ではなく正確には外張りです）の物件も施工しているようですが、３種の断熱材を使っていますが、いかんせ薄い！Ｑ値を少しでも稼ぐために最近ではＬＯＷ－Ｅガラスなどを良く採用しているようですが、建物全体での断熱性能が低いので、入居後のガス、電気などのランニングコストも予想よりかかるはずです。


96さんのお話にもありましたが、営業マンのレベルがとにかく低すぎます。
契約したら、営業担当者が退職してしまうし、引継ぎも良く行われていないようですし、連絡は契約をするまではまめで、それ以降は殆んど放置プレイだったと購入者が言っておりました。

オプションの代金もかなり割高です。

吹き抜け、ロフト、増坪とかなりの額を請求されるのですが、工事の大工さんには吹き抜けがあろうが、ロフトがあろうと、工事代金は変わらないからやりたくないと、教えてくれました。

友人の支払った工事代金は何処に消えたのかなぁ？
材料代にしては高すぎる見積もりでしたね。

[104: 購入検討中さん]

オプションなどの割引などはあったのですかね？営業マンによると外溝や駐車場、庭の整備なども含まれた代金なのでそれらを引いて建物だけで考えれば、比較的安いほうだといってました。
だから、増坪やオプションからの値引きもむずかしいんだと。結構、各分譲とも売れ行きが良いみたいで、販売価格にたいしては強気っぽいんですよね。

[105: 匿名さん]

えっ？売れているの？西白井の第二期分の金額記載が消えたのだが、てっきり値崩れおこしているのかと思った。

[106: 匿名]

西白井の分譲を見てきました。夜も見てきましたが街灯など少なくゴーストタウンみたいでした。近くのベリーフィールドみたいに明るい夜になるなら考えてもいいかしらと思います。でもちょっと駅まで遠くなるけど、ベリーフィールドを選ぶと思います。

[107: 検討中]

先日、西白井の分譲を見てきました。あいにく雨だったせいか、内見させてもらったのですが寒くて断熱が気になりました。それから営業さんいわく、増坪すれば坪あたり５０万かかるということですが既に購入された方に教えて欲しいのですが、一般的には普通建築面積が増えるに従って、建築コストが下がっていくので、建築費用も多少かわる（坪あたりの費用も安くなる）と聞いたのですが、アットホームセンターは変わらないのですか？標準仕様で３２坪なのでもう少し広くしたいのですが、増坪すればするほど坪単価が上がっていくことになるので、なんか腑に落ちないんです。経験されている方教えて下さい。お願いします。

[108: 匿名さん]

>>103

文句ばかり言うのはいかがなものでしょうか？
営業マンのレベルがとにかく低いとおっしゃいましたが、真面目で知識のある人間もいます。担当者の文句を書くのであれば、契約以前に担当者の変更を申し出ればいいし、オプションも高いと思うなら契約しなければよかったのでは？
私は元営業社員で、アットホームセンターをよく言うつもりはありませんが、あなたの言葉で真面目にやっている人間も不審がられる可能性もなくはないと思うのでよくないと思います。

[109: 匿名]

営業の質にしても、設計中のサービスや建築物の出来上がりにしても、あんまり期待しないほうが良いと思いますよ。たしかにここのところ、分譲地が目につきますが、やはり千葉県しかも北西部中心でしか展開出来ないわけですから人も財務面でもまだ従業員が多めな工務店レベルと思いますし。そういう気持ちでお付き合いすればそこそこ満足できるのではないでしょうか。

[110: 匿名]

たしかに文句ばっかり。そういう方たちはきっとお金があるのでしょう。ならば大手で建てれば良いだけの話です。例え、寒い家でも金額などを考えて、納得して購入してる方もたくさんいるわけで…。それにアットホームの営業の方全ての質が悪いと思われるような書き方は良くないかと思います。

[111: 知る人]

別に文句言ってる訳じゃないと思いますよ。家を購入したり建てた人はよく自分たちの要望、希望を組み入れて頑張ってくれた、だからいい人、いい営業さんって言うけどそれって営業職なら当たり前の事であり、過去にも誰か書いてましたが、希望をかなえる為に、基本から何か減らしたりとかじゃなく、基本プランは当然、そこからはみ出す希望、要望を叶える為に動いてくれるか、会社の利益が減ってもお客さんの為に動いて、結果を出すここまでして初めて良い営業さんと言えるのではないかな。ちょっとスレ違いぽくなりましたので話し戻しますが、私が八千代の本社に行った時、外に営業さんやら作業服の人らがいたんですけど誰一人挨拶もなく、たばこプカプカ夢中になってました。その日に勝田とか案内してもらうつもりで伺ったけど辞めました。案内人の営業さんもその中にいたんだもの。別に建物には不満なかったけど長い付き合いしていくにはどうかなって思ったから。

[112: 知る人]

別に文句言ってる訳じゃないと思いますよ。家を購入したり建てた人はよく自分たちの要望、希望を組み入れて頑張ってくれた、だからいい人、いい営業さんって言うけどそれって営業職なら当たり前の事であり、過去にも誰か書いてましたが、希望をかなえる為に、基本から何か減らしたりとかじゃなく、基本プランは当然、そこからはみ出す希望、要望を叶える為に動いてくれるか、会社の利益が減ってもお客さんの為に動いて、結果を出すここまでして初めて良い営業さんと言えるのではないかな。ちょっとスレ違いぽくなりましたので話し戻しますが、私が八千代の本社に行った時、外に営業さんやら作業服の人らがいたんですけど誰一人挨拶もなく、たばこプカプカ夢中になってました。その日に勝田とか案内してもらうつもりで伺ったけど辞めました。案内人の営業さんもその中にいたんだもの。別に建物には不満なかったけど長い付き合いしていくにはどうかなって思ったから。

[113: 知る人]

ごめんなさい。長文になってしまったのに２回も送ってしまいました。皆様にご迷惑お掛けします。すいませんでした。

[114: 入居済み住民さん]

みなさんいろいろ意見があるのは結構だと思います。人それぞれ何を重要視し物件を購入するかは自由であると思いいます。私は現在入居しアットホームさんの物件で大変満足しています。納得しなければ購入しなければいいと思います。納得し購入している人間もいますんであまり文句等言わないほうがいいと思います。いやであれば違うハウスメーカーで建てればいいのですがから。

[115: 間もなく計約するかも？]

西白井で考えています。一応他の物件も見てきました。とくにこの別掲示板でやられている日大前の芽吹きとかも見てきましたが、大手HMと比較しても(外観だけですけど)言うほど悪くないかなと思いましたので。芽吹きで偉く差別的に書かれていたので、気になったのですが、芽吹きの住人が騒ぐほどここの物件悪くないと思います。ただ、西白井という土地のわりには、ちょっと高いかなとは思いますけど。この掲示板によく書き込んでくださる入居済みさんはどちらを購入されたのですか？割高感とかないですか？特に入居されて日も経ち、いろいろ感じ始める頃だと思いますので。
一応自由設計で考えていますので、どんどん値段が上がって予算オーバーも困るので、お知恵を借りられたらと思います。経験者様に聞くのが一番でしょうから。宜しくお願い致します。

[116: 購入検討中]

私も同じ西白井の購入を検討しています。希望の区画が随分埋まってしまって、どうするかってところです。最近あまりこの掲示板に動きがないので情報が少ないので、今一つ決断できずにいるのですが。一応アットホームで建てた方のブログはチェックはしてみたのですが、標準仕様なども多少変わっているみたいで、どこまで交渉できるのかがわからないので参考になればと思ったらここにたどり着いた次第です。

[117: 購入検討中さん]

今八千代中央の星降る街を検討しています。

金額、駅からの距離は希望範囲内なのですが、隣接している工場が気になっています。
営業の方に聞いても何の工場かよくわからなかったのですが、もし御存じの方がいれば
教えてください。

ちなみにほとんど稼働していなく、アットホームさんが、買い取りを申し入れをしているとの
ことでしたが、本当なのでしょうか？

[118: 購入検討中]

１１６です。私は西白井なので、八千代の情報はさっぱりといっていいほどわかりません。ですが、交渉の過程など、情報交換できたら、いいなって思います。１１７さんは、建売ですか、自由設計でしょうか。私は自由設計なので、金額とかオプションなどの交渉情報がいろいろ交換し合えたらと思います。
いまひとつこのスレも盛り上がらないようなので。まあそれも裏を返せば、アットホームの建物に皆、満足されているからかもしれませんが。

[119: 匿名]

八千代中央で探していたのですが、アットホームさんの彩色の街という物件は見たのですが星降る町ってどこにあるんですか？

[120: 匿名]

八千代中央で探していたのですが、アットホームさんの彩色の街という物件は見たのですが星降る街ってどこにあるんですか？

[121: 購入検討中]

アットホームタウンで検索すると出てきますよ。八千代市内で色々な分譲がありますよ。

[122: 匿名さん]

船橋日大前徒歩1分の分譲はどうなるんですかね・・・。

[123: 契約済みさん]

>120
東京女子医大のすぐ近くですよ。

[124: 匿名]

近々新鎌ヶ谷でも分譲はじめるみたいです。立地にもよりますが、３線利用できる新鎌ヶ谷エリアですから、期待できますよね、って言うか狙い目です。西白井契約しなければ良かったっす。本気で泣いてます。

[125: 匿名さん]

私の知り合い（の知り合い）は、アットホームセンターさんの建設で　自宅の土地を無断で削られて、しかも土の中に埋まっているはずの排水管までむき出しにされた！！と、かなり怒っていたようです。
アットホームさんの対応もあまりよくなかったみたい？
結局、土を掘り返してみたら　排水管が折れていて、直してもらったって。
どうしてそうゆう事になったのかは　わからないけど・・・
アットホームセンターさんの住宅は、お値段もお手ごろだし　うちも八千代市内の物件を検討しようかなって
思っていますが、近隣との関係って少し気になっちゃいます。。

[126: 匿名]

購入、建築には結構頭使って悩ませるんですけどね。本当は建てて住んで行く方が長いはずなので、近隣住人や、
お付き合いの仕方の方が考えること多いはずですけどね。意外と住んでからきずいたり、悩まされることになるんですけどね。

[127: 匿名さん]

ウチは企画・デザイン力の圧倒的劣悪さに辟易し、結局割高な一流ハウスメーカーで建てました。
お金はかかりましたが、満足しています。

[128: 検討中]

１２７さん具体的に教えてもらえませんか？デザイン力とかというのは、アットホームセンターでは、希望した形とか、デザインなどが、施工能力的に無理と言うことですか？標準仕様の範囲で無理ということですか？
先日、西白井を見学して結構前向きに考えていたもので、参考になればと思いまして。
担当した営業は結構いいことばかり言っていた気もしますし。初めてのことなので交渉の参考にもさせて頂ければと思います。宜しくお願い致します。

[129: 匿名さん]

128さんへ

まずは大手ＨＭの物件を数多く見ることです。

結局は、納得する空間（間取り、デザイン、質感）はお金をかけないと得られないものだと悟るはずですよ。

家は我々庶民にしてみれば最高額の買い物です。そして、必ず入居後にトラブルが起きます。私の場合はトイレの異臭、天井付近からの水漏れ、壁のひび割れ等々。

最終的に金額的な妥協はあっても、アフターサービスも含めて、ＨＭそのものへの妥協は禁物です。

[130: 検討中]

１２８です。水漏れ、異臭等などのトラブル、災難でしたね。最終的に大手で建てたと言うことですが、その物件での話しですか？話しの流れがつかめてませんです。すいません。

[131: 匿名さん]

例え大手の住宅でも多少の欠陥はつきものです、という話でした。分かりづらくてすみません。
ただ、大手のアフターフォローはさすがです。

水漏れのときは、バスユニットまるまる交換してくれました。ローコストビルダーには出来ない芸当です。クレームの都度業者を派遣はするものの、適当に部品交換して「これで様子をみてください」と、誤魔化すのが常です。（職業がらいろんな情報を見聞きするので…）

その点大手はブランドに傷がつくのをおそれるので、瑕疵担保責任期間が切れるまでは徹底的に対応してくれます。

[132: 検討中]

ユニットごとの交換ですか？すごいですね。確かに大手にしてもアフターが必要なケースは多かれ少なかれありますよね。そのバスユニ交換については、最初はやはり修繕を施しての結果としての交換になったのですか？まさかいきなり初めから交換、と言うことではないですよね。

[133: 匿名さん]

>水漏れのときは、バスユニットまるまる交換してくれました。ローコストビルダーには出来ない芸当です。

？？？
天井からの水漏れでバスユニット交換？意味が解りません。

つまり水漏れのトラブルとバスユニットの天井シーリング不良という
２点のトラブルが発生していたということですよね？

大手ＨＭで建てたのにその有様ですか？
だったらローコスト住宅で建てたほうが利口じゃないですかｗ

[134: 匿名]

風呂が2階にあるってことなんじゃね。わからんけど
まぁ、いずれにしても大手の仕事じゃないね。
アフターが、よかったというより、メーカー側に都合の悪いことがあったから
何も文句を言わせないように、まるごと交換したとか。

[135: 匿名]

本人が大手と思っているだけとか？タマだって興味ない人に言わせれば大手になっちゃうからね。

[136: 匿名さん]

某軽鉄ＨＭの家です。大手は施行会社の選別も厳しいので、くわえ煙草で作業中なんていうありがちな光景も私の見る限りありませんでしたよ。

バスユニットはどうやっても原因が突き止められなかったので、総取替えです。これはあくまでも企業姿勢の一例として出したまでですよ。ローコストビルダーの木造住宅では恐ろしくて２階お風呂は挑戦できないでしょう。

そして、外装・内装の圧倒的な質感の差は言うまでもありません。。。

[137: 匿名]

そうですか。後悔されてるんですね。
わかります。

[138: 検討中]

アットホームセンターでも、２階リビング、浴室、洗面などの施工例はありますよ。
ライブドアブログで建築日記として公開されてますし。
大手でも、地場ビルダーでも施工能力についてはあんまり違いはないかと思います。
大工さんの腕次第だと思います。

[139: 匿名さん]

人それぞれ、価値観や優先順位も違うので、
最終的には自分自身が納得できるものを選ぶべきだと思います。

私の場合は、立地が第一優先でした。（自分の予算にあう価格が前提ですが。。。）
たまたま、一番納得できる土地を持っていたのが、アットホームでした。
正直、土地だけ売ってくれれば、建物は他のところで建てたと思います。

現実はそうは行かなかったので場所が決まれば、
あとは腹を決めてそこでできうるベターな選択をするしかないと思いました。

変な話、対応が悪ければこちらから良くなるようアプローチしたり
デザインのセンスがなければ、こちらからこんなデザインにできないかと具体例
を持っていったり、努力が必要です。建築現場も定期的に確認したりもしました。
すべて他力本願ではだめです。買うほうも勉強が必要です。

私の場合、こだわりが多かったのかもしれませんが、これがアットホームに対する
所感です。

[140: 契約しました]

契約しちゃいました。これからが大変そうです。すべては予算次第なんでしょうけど。大手で同規模の建物を建てるつもりで検討していけば、結構、立派な家になるんでは？なんて思っています。頭いたいですけど、楽しいです。

[141: 匿名さん]

フリープランで契約されたみたいですね。
私も気軽に契約してから着工まで、設計のために何度も足を運び、設備を調べ、オプションを考え、本当に大変でした。自分の家を自分用に考えるという贅沢な充実感です。
設計の方はわがままを結構反映してくれたり、こちらで調べた様々な設備の見積りを全て嫌がらずにやっていただいたり、献身的だと思います。
もともとの価格がリーズナブルなので、私はついオプション料が積み上がってしまいましたが、結構色々つけた割には抑えられたかなって思います。低価よりはかなり安くしてくれますし、たまたまメーカーから安く仕入れているとかで、すごく安くなった設備もありました。増坪が高いのがやや不満だった点です。

[142: 契約しちゃいました。]

１４１さんへ
差し障りなければ、教えて欲しいのですけど。私は西白井をフリーで契約しました。１４１さんはどちらで建築されましたか？現在本社で設計さんと打ち合わせ中ですが、結構、オプション扱いになってしまうので、ものすごい金額になりそうです。どのように進めたらいいんでしょうか？それとも担当によって、又は客によって対応違いがあるとか、でしょうかね。

[143: 匿名さん]

142さん。
流れ(私の場合ですが)としては、まず説明書に設備や構造材の一覧などが載っているので、それでベーシックな部分が十分かを確認し、その後1/100の大まかな設計図をの作成に入ると思いますが、そこで自分の生活スタイルに合った間取りやどんな設備が必要かを考えました。ここまででかなりの時間と労力を要しました。その後1/50の詳細な図面に移り、備品の最終決定、着工となります。
アットホーさんはオプションを使えば大体のことは実現可能だと思います。私の場合は、備品などはアットホームさんの扱っているメーカー、例えばキッチンならサンウェーブ(かつてはミカドだったようです)、トイレはTOTO、風呂はノーリツなどのショールームを回り、どの程度までグレードアップしたいか、妻も連れて足で調べました。そうして考えた自分の希望複数通り設計担当者に投げたら、それらの見積りを返してくれるので、その情報を貯めていって、最終決定は設計の最終段階となると思います。
オプションの追加価格は、オプション品(値引き後)と標準品の差額が加わる形で積み上がっていきます。私の場合、増坪、構造材、トイレ、キッチン、風呂、電気設備(コンセントの数の増加)など、かなりの部分を加えました。太陽電池なども一応見積もってもらいましたが、あまりに高いのでやめました。ここの注文住宅で相当程度オプションを付けても、大手HMの建売よりも安く仕上がるはずです。ただし大手HMと異なり、外観デザインとかは自分のセンスが前面に出るので、住宅展示場などを回って研究した方がいいかもしれません。
思い出せる範囲で乱雑ですが、ご参考になればと思います。

[144: 契約しちゃいました。]

１４１さん。ありがとうございました。ちなみにオプションなどの差額は定価ベースでの差し引きになりますか？仕入れベースでしょうか。さらっと聞いたら、大量発注しているからって言われたから仕入れベースでの差額みたいなんですけど。

[145: 匿名さん]

142さん。
断定はできませんが、オプション価格はカタログ価格から割り引いた価格、標準品価格は仕入れ価格だと思います。標準品に無い設備は当たり前ですが差額とななりませんが、カタログ価格よりは幾分(2～3割程度？)引いてくれると思いますよ。

[146: 契約しちゃいました。]

早速のご返事ありがとうございます。いろいろ質問して申し訳ありません。頑張って希望の家を目指します。ところで、フラット３５に対応しているみたいですが、住み心地はいかがでしょうか？仕様書を見ると、断熱が弱いように思えるのですが。当然遮音や気密性なども弱いように思えるので、構造からの変更も検討すべきか、迷ってます。そうするとかなりの追加になるのではと、考えれば考える程不安になるのです。

[147: 匿名さん]

↑ケナゲな人達だ。

[148: 匿名さん]

142さん。
フラット35Sで省エネ基準対応にしてもらえれば、ベストでしょうね。もし、無理そうでも、断熱材自体はそれほど高くないので、高性能素材にしたり、分厚くしたり壁の間に入れたり、どんどん追加しても怖くないと思います。まずは提案して見積もってもらうべきだと思います。

[149: 契約しちゃいました。]

ご返信ありがとうございます。何分アットホームスレはあまり動きがありませんので質問ばかりさせてもらいました。
（それだけ皆様満足されているのだと思います。）またご質問させて頂くかも知れませんので宜しくお願いします。

[150: 匿名さん]

１４２さん。
フラット３５Ｓの省エネ基準にするのであればコストは少し高くなって
しまうかもしれませんが外張断熱の方を選択した方がいいかもしれません。
アットホームさんは在来工法ですのでＣ値の気密性がそれほど高そうに
感じません。
最近の広告を見ると外張断熱の住宅も建てているみたいですので外張断熱
の方が気密性が高くなると思います。
アットホームさんは昨年の暮れ辺りからフラット３５Ｓ基準の家を建て初めて
いるので大手ＨＭよりは経験が浅いと思われますが、色々提案すれば調べて
返答してくれますので色々と聞いてみるといいと思います。

[151: 匿名]

１５０さんへ質問です。在来木軸で外張はどうなんでしょうか？特にフラット３５の施工経験すら浅いとなるとちょっと不安になるのですが。ちなみに外張りの場合の断熱はどう処理するんですか？基本（内断熱）はグラスウールです。

[152: 匿名さん]

１５１さんへ

私が聞いた時は２００９年の11月辺りからフラット３５Ｓの気密住宅を
造り始めたと思います。銀行の住宅ローンの担当の方に聞いた時も
フラット３５ではよく融資していましたがフラット３５Ｓではありませんと
キッパリと言われましたので確かな情報だと思っています。

フラット３５Ｓの気密住宅仕様ですとマグオランジュというグラスウールが
使われていると思います。木造住宅の充填工法ですと表面積の約20％が木材
による熱の逃げ道になっています。このため充填断熱工法では、建物の木材
部分から熱が逃げてしまうので、断熱材の厚さを増やしてカバーする必要が
あるのですが、外張り断熱工法では、木材は断熱材の内側に位置するため、
木材の断熱性がそのままプラスされます。気密住宅に必要な、建物全体の
気密性能を高めるには外張断熱の方がお勧めだと思い書きました。

私は充填断熱工法ですので外張断熱の方は勉強しませんでしたがネオマファーム
という素材を使うのではないのでしょうか？断熱材の厚みは５０ｍｍ程の
厚さですがグラスウール（１０Ｋｇ）の１２５ｍｍの断熱性と同じですし
充填断熱工法のように隙間が発生しない分断熱性能は高いのではないでしょうか。