アットホームセンターってどうでしょう？

[Y@Y]

折込や情報誌でよく見かけるのですが評判はどうでしょうか？

[No.101 by 匿名 2010-02-22 02:08:02]

そう考えていくと、ローコストとは言えないですね。あれこれつけて総額張るより大手ＨＭの方が、結果的には満足いくかもしれないですね

[No.102 by 匿名 2010-02-23 19:38:27]

大手で建てられるお金があるならそうすれば良いと思います。

[No.103 by 匿名さん 2010-02-24 22:55:01]

97さんのおっしゃっておられるとおり、寒い建物と思われます。

親しい友人が船橋の某大学そばの物件を、びっくりさせようと私に内緒で、購入いたしましたが、諦めて割り切って生活しております。
購入前の集合住宅よりも廊下などは確実に寒いです。

断熱材は、標準では10Ｋのグラスウールが主流のようですが、正しい施工が行われていないのをアットホームさんの現場では良く見かけますね。
最近では、外張り断熱（外断熱ではなく正確には外張りです）の物件も施工しているようですが、３種の断熱材を使っていますが、いかんせ薄い！Ｑ値を少しでも稼ぐために最近ではＬＯＷ－Ｅガラスなどを良く採用しているようですが、建物全体での断熱性能が低いので、入居後のガス、電気などのランニングコストも予想よりかかるはずです。


96さんのお話にもありましたが、営業マンのレベルがとにかく低すぎます。
契約したら、営業担当者が退職してしまうし、引継ぎも良く行われていないようですし、連絡は契約をするまではまめで、それ以降は殆んど放置プレイだったと購入者が言っておりました。

オプションの代金もかなり割高です。

吹き抜け、ロフト、増坪とかなりの額を請求されるのですが、工事の大工さんには吹き抜けがあろうが、ロフトがあろうと、工事代金は変わらないからやりたくないと、教えてくれました。

友人の支払った工事代金は何処に消えたのかなぁ？
材料代にしては高すぎる見積もりでしたね。

[No.104 by 購入検討中さん 2010-02-25 21:45:17]

オプションなどの割引などはあったのですかね？営業マンによると外溝や駐車場、庭の整備なども含まれた代金なのでそれらを引いて建物だけで考えれば、比較的安いほうだといってました。
だから、増坪やオプションからの値引きもむずかしいんだと。結構、各分譲とも売れ行きが良いみたいで、販売価格にたいしては強気っぽいんですよね。

[No.105 by 匿名さん 2010-02-27 11:28:56]

えっ？売れているの？西白井の第二期分の金額記載が消えたのだが、てっきり値崩れおこしているのかと思った。

[No.106 by 匿名 2010-03-07 10:14:00]

西白井の分譲を見てきました。夜も見てきましたが街灯など少なくゴーストタウンみたいでした。近くのベリーフィールドみたいに明るい夜になるなら考えてもいいかしらと思います。でもちょっと駅まで遠くなるけど、ベリーフィールドを選ぶと思います。

[No.107 by 検討中 2010-03-09 10:31:50]

先日、西白井の分譲を見てきました。あいにく雨だったせいか、内見させてもらったのですが寒くて断熱が気になりました。それから営業さんいわく、増坪すれば坪あたり５０万かかるということですが既に購入された方に教えて欲しいのですが、一般的には普通建築面積が増えるに従って、建築コストが下がっていくので、建築費用も多少かわる（坪あたりの費用も安くなる）と聞いたのですが、アットホームセンターは変わらないのですか？標準仕様で３２坪なのでもう少し広くしたいのですが、増坪すればするほど坪単価が上がっていくことになるので、なんか腑に落ちないんです。経験されている方教えて下さい。お願いします。

[No.108 by 匿名さん 2010-03-10 13:18:21]

>>103

文句ばかり言うのはいかがなものでしょうか？
営業マンのレベルがとにかく低いとおっしゃいましたが、真面目で知識のある人間もいます。担当者の文句を書くのであれば、契約以前に担当者の変更を申し出ればいいし、オプションも高いと思うなら契約しなければよかったのでは？
私は元営業社員で、アットホームセンターをよく言うつもりはありませんが、あなたの言葉で真面目にやっている人間も不審がられる可能性もなくはないと思うのでよくないと思います。

[No.109 by 匿名 2010-03-10 16:52:10]

営業の質にしても、設計中のサービスや建築物の出来上がりにしても、あんまり期待しないほうが良いと思いますよ。たしかにここのところ、分譲地が目につきますが、やはり千葉県しかも北西部中心でしか展開出来ないわけですから人も財務面でもまだ従業員が多めな工務店レベルと思いますし。そういう気持ちでお付き合いすればそこそこ満足できるのではないでしょうか。

[No.110 by 匿名 2010-03-10 18:22:36]

たしかに文句ばっかり。そういう方たちはきっとお金があるのでしょう。ならば大手で建てれば良いだけの話です。例え、寒い家でも金額などを考えて、納得して購入してる方もたくさんいるわけで…。それにアットホームの営業の方全ての質が悪いと思われるような書き方は良くないかと思います。

[No.111 by 知る人 2010-03-10 21:46:35]

別に文句言ってる訳じゃないと思いますよ。家を購入したり建てた人はよく自分たちの要望、希望を組み入れて頑張ってくれた、だからいい人、いい営業さんって言うけどそれって営業職なら当たり前の事であり、過去にも誰か書いてましたが、希望をかなえる為に、基本から何か減らしたりとかじゃなく、基本プランは当然、そこからはみ出す希望、要望を叶える為に動いてくれるか、会社の利益が減ってもお客さんの為に動いて、結果を出すここまでして初めて良い営業さんと言えるのではないかな。ちょっとスレ違いぽくなりましたので話し戻しますが、私が八千代の本社に行った時、外に営業さんやら作業服の人らがいたんですけど誰一人挨拶もなく、たばこプカプカ夢中になってました。その日に勝田とか案内してもらうつもりで伺ったけど辞めました。案内人の営業さんもその中にいたんだもの。別に建物には不満なかったけど長い付き合いしていくにはどうかなって思ったから。

[No.112 by 知る人 2010-03-10 21:46:52]

別に文句言ってる訳じゃないと思いますよ。家を購入したり建てた人はよく自分たちの要望、希望を組み入れて頑張ってくれた、だからいい人、いい営業さんって言うけどそれって営業職なら当たり前の事であり、過去にも誰か書いてましたが、希望をかなえる為に、基本から何か減らしたりとかじゃなく、基本プランは当然、そこからはみ出す希望、要望を叶える為に動いてくれるか、会社の利益が減ってもお客さんの為に動いて、結果を出すここまでして初めて良い営業さんと言えるのではないかな。ちょっとスレ違いぽくなりましたので話し戻しますが、私が八千代の本社に行った時、外に営業さんやら作業服の人らがいたんですけど誰一人挨拶もなく、たばこプカプカ夢中になってました。その日に勝田とか案内してもらうつもりで伺ったけど辞めました。案内人の営業さんもその中にいたんだもの。別に建物には不満なかったけど長い付き合いしていくにはどうかなって思ったから。

[No.113 by 知る人 2010-03-10 21:49:31]

ごめんなさい。長文になってしまったのに２回も送ってしまいました。皆様にご迷惑お掛けします。すいませんでした。

[No.114 by 入居済み住民さん 2010-03-10 23:18:48]

みなさんいろいろ意見があるのは結構だと思います。人それぞれ何を重要視し物件を購入するかは自由であると思いいます。私は現在入居しアットホームさんの物件で大変満足しています。納得しなければ購入しなければいいと思います。納得し購入している人間もいますんであまり文句等言わないほうがいいと思います。いやであれば違うハウスメーカーで建てればいいのですがから。

[No.115 by 間もなく計約するかも？ 2010-03-17 02:59:28]

西白井で考えています。一応他の物件も見てきました。とくにこの別掲示板でやられている日大前の芽吹きとかも見てきましたが、大手HMと比較しても(外観だけですけど)言うほど悪くないかなと思いましたので。芽吹きで偉く差別的に書かれていたので、気になったのですが、芽吹きの住人が騒ぐほどここの物件悪くないと思います。ただ、西白井という土地のわりには、ちょっと高いかなとは思いますけど。この掲示板によく書き込んでくださる入居済みさんはどちらを購入されたのですか？割高感とかないですか？特に入居されて日も経ち、いろいろ感じ始める頃だと思いますので。
一応自由設計で考えていますので、どんどん値段が上がって予算オーバーも困るので、お知恵を借りられたらと思います。経験者様に聞くのが一番でしょうから。宜しくお願い致します。

[No.116 by 購入検討中 2010-03-20 12:37:05]

私も同じ西白井の購入を検討しています。希望の区画が随分埋まってしまって、どうするかってところです。最近あまりこの掲示板に動きがないので情報が少ないので、今一つ決断できずにいるのですが。一応アットホームで建てた方のブログはチェックはしてみたのですが、標準仕様なども多少変わっているみたいで、どこまで交渉できるのかがわからないので参考になればと思ったらここにたどり着いた次第です。

[No.117 by 購入検討中さん 2010-03-22 04:25:01]

今八千代中央の星降る街を検討しています。

金額、駅からの距離は希望範囲内なのですが、隣接している工場が気になっています。
営業の方に聞いても何の工場かよくわからなかったのですが、もし御存じの方がいれば
教えてください。

ちなみにほとんど稼働していなく、アットホームさんが、買い取りを申し入れをしているとの
ことでしたが、本当なのでしょうか？

[No.118 by 購入検討中 2010-03-23 02:48:19]

１１６です。私は西白井なので、八千代の情報はさっぱりといっていいほどわかりません。ですが、交渉の過程など、情報交換できたら、いいなって思います。１１７さんは、建売ですか、自由設計でしょうか。私は自由設計なので、金額とかオプションなどの交渉情報がいろいろ交換し合えたらと思います。
いまひとつこのスレも盛り上がらないようなので。まあそれも裏を返せば、アットホームの建物に皆、満足されているからかもしれませんが。

[No.119 by 匿名 2010-03-30 11:29:08]

八千代中央で探していたのですが、アットホームさんの彩色の街という物件は見たのですが星降る町ってどこにあるんですか？

[No.120 by 匿名 2010-03-30 11:29:33]

八千代中央で探していたのですが、アットホームさんの彩色の街という物件は見たのですが星降る街ってどこにあるんですか？

[No.121 by 購入検討中 2010-03-30 18:09:48]

アットホームタウンで検索すると出てきますよ。八千代市内で色々な分譲がありますよ。

[No.122 by 匿名さん 2010-04-06 11:50:13]

船橋日大前徒歩1分の分譲はどうなるんですかね・・・。

[No.123 by 契約済みさん 2010-04-06 21:54:07]

>120
東京女子医大のすぐ近くですよ。

[No.124 by 匿名 2010-04-08 14:03:55]

近々新鎌ヶ谷でも分譲はじめるみたいです。立地にもよりますが、３線利用できる新鎌ヶ谷エリアですから、期待できますよね、って言うか狙い目です。西白井契約しなければ良かったっす。本気で泣いてます。

[No.125 by 匿名さん 2010-04-14 10:45:37]

私の知り合い（の知り合い）は、アットホームセンターさんの建設で　自宅の土地を無断で削られて、しかも土の中に埋まっているはずの排水管までむき出しにされた！！と、かなり怒っていたようです。
アットホームさんの対応もあまりよくなかったみたい？
結局、土を掘り返してみたら　排水管が折れていて、直してもらったって。
どうしてそうゆう事になったのかは　わからないけど・・・
アットホームセンターさんの住宅は、お値段もお手ごろだし　うちも八千代市内の物件を検討しようかなって
思っていますが、近隣との関係って少し気になっちゃいます。。

[No.126 by 匿名 2010-04-14 15:40:40]

購入、建築には結構頭使って悩ませるんですけどね。本当は建てて住んで行く方が長いはずなので、近隣住人や、
お付き合いの仕方の方が考えること多いはずですけどね。意外と住んでからきずいたり、悩まされることになるんですけどね。

[No.127 by 匿名さん 2010-04-14 16:25:22]

ウチは企画・デザイン力の圧倒的劣悪さに辟易し、結局割高な一流ハウスメーカーで建てました。
お金はかかりましたが、満足しています。

[No.128 by 検討中 2010-04-14 20:58:54]

１２７さん具体的に教えてもらえませんか？デザイン力とかというのは、アットホームセンターでは、希望した形とか、デザインなどが、施工能力的に無理と言うことですか？標準仕様の範囲で無理ということですか？
先日、西白井を見学して結構前向きに考えていたもので、参考になればと思いまして。
担当した営業は結構いいことばかり言っていた気もしますし。初めてのことなので交渉の参考にもさせて頂ければと思います。宜しくお願い致します。

[No.129 by 匿名さん 2010-04-15 09:59:01]

128さんへ

まずは大手ＨＭの物件を数多く見ることです。

結局は、納得する空間（間取り、デザイン、質感）はお金をかけないと得られないものだと悟るはずですよ。

家は我々庶民にしてみれば最高額の買い物です。そして、必ず入居後にトラブルが起きます。私の場合はトイレの異臭、天井付近からの水漏れ、壁のひび割れ等々。

最終的に金額的な妥協はあっても、アフターサービスも含めて、ＨＭそのものへの妥協は禁物です。

[No.130 by 検討中 2010-04-15 10:40:49]

１２８です。水漏れ、異臭等などのトラブル、災難でしたね。最終的に大手で建てたと言うことですが、その物件での話しですか？話しの流れがつかめてませんです。すいません。

[No.131 by 匿名さん 2010-04-15 13:23:37]

例え大手の住宅でも多少の欠陥はつきものです、という話でした。分かりづらくてすみません。
ただ、大手のアフターフォローはさすがです。

水漏れのときは、バスユニットまるまる交換してくれました。ローコストビルダーには出来ない芸当です。クレームの都度業者を派遣はするものの、適当に部品交換して「これで様子をみてください」と、誤魔化すのが常です。（職業がらいろんな情報を見聞きするので…）

その点大手はブランドに傷がつくのをおそれるので、瑕疵担保責任期間が切れるまでは徹底的に対応してくれます。

[No.132 by 検討中 2010-04-15 18:26:47]

ユニットごとの交換ですか？すごいですね。確かに大手にしてもアフターが必要なケースは多かれ少なかれありますよね。そのバスユニ交換については、最初はやはり修繕を施しての結果としての交換になったのですか？まさかいきなり初めから交換、と言うことではないですよね。

[No.133 by 匿名さん 2010-04-15 21:04:58]

>水漏れのときは、バスユニットまるまる交換してくれました。ローコストビルダーには出来ない芸当です。

？？？
天井からの水漏れでバスユニット交換？意味が解りません。

つまり水漏れのトラブルとバスユニットの天井シーリング不良という
２点のトラブルが発生していたということですよね？

大手ＨＭで建てたのにその有様ですか？
だったらローコスト住宅で建てたほうが利口じゃないですかｗ

[No.134 by 匿名 2010-04-15 23:33:46]

風呂が2階にあるってことなんじゃね。わからんけど
まぁ、いずれにしても大手の仕事じゃないね。
アフターが、よかったというより、メーカー側に都合の悪いことがあったから
何も文句を言わせないように、まるごと交換したとか。

[No.135 by 匿名 2010-04-15 23:56:15]

本人が大手と思っているだけとか？タマだって興味ない人に言わせれば大手になっちゃうからね。

[No.136 by 匿名さん 2010-04-16 09:14:46]

某軽鉄ＨＭの家です。大手は施行会社の選別も厳しいので、くわえ煙草で作業中なんていうありがちな光景も私の見る限りありませんでしたよ。

バスユニットはどうやっても原因が突き止められなかったので、総取替えです。これはあくまでも企業姿勢の一例として出したまでですよ。ローコストビルダーの木造住宅では恐ろしくて２階お風呂は挑戦できないでしょう。

そして、外装・内装の圧倒的な質感の差は言うまでもありません。。。

[No.137 by 匿名 2010-04-19 08:58:31]

そうですか。後悔されてるんですね。
わかります。

[No.138 by 検討中 2010-04-21 11:46:33]

アットホームセンターでも、２階リビング、浴室、洗面などの施工例はありますよ。
ライブドアブログで建築日記として公開されてますし。
大手でも、地場ビルダーでも施工能力についてはあんまり違いはないかと思います。
大工さんの腕次第だと思います。

[No.139 by 匿名さん 2010-05-27 00:03:21]

人それぞれ、価値観や優先順位も違うので、
最終的には自分自身が納得できるものを選ぶべきだと思います。

私の場合は、立地が第一優先でした。（自分の予算にあう価格が前提ですが。。。）
たまたま、一番納得できる土地を持っていたのが、アットホームでした。
正直、土地だけ売ってくれれば、建物は他のところで建てたと思います。

現実はそうは行かなかったので場所が決まれば、
あとは腹を決めてそこでできうるベターな選択をするしかないと思いました。

変な話、対応が悪ければこちらから良くなるようアプローチしたり
デザインのセンスがなければ、こちらからこんなデザインにできないかと具体例
を持っていったり、努力が必要です。建築現場も定期的に確認したりもしました。
すべて他力本願ではだめです。買うほうも勉強が必要です。

私の場合、こだわりが多かったのかもしれませんが、これがアットホームに対する
所感です。

[No.140 by 契約しました 2010-05-30 01:04:01]

契約しちゃいました。これからが大変そうです。すべては予算次第なんでしょうけど。大手で同規模の建物を建てるつもりで検討していけば、結構、立派な家になるんでは？なんて思っています。頭いたいですけど、楽しいです。

[No.141 by 匿名さん 2010-05-30 19:48:08]

フリープランで契約されたみたいですね。
私も気軽に契約してから着工まで、設計のために何度も足を運び、設備を調べ、オプションを考え、本当に大変でした。自分の家を自分用に考えるという贅沢な充実感です。
設計の方はわがままを結構反映してくれたり、こちらで調べた様々な設備の見積りを全て嫌がらずにやっていただいたり、献身的だと思います。
もともとの価格がリーズナブルなので、私はついオプション料が積み上がってしまいましたが、結構色々つけた割には抑えられたかなって思います。低価よりはかなり安くしてくれますし、たまたまメーカーから安く仕入れているとかで、すごく安くなった設備もありました。増坪が高いのがやや不満だった点です。

[No.142 by 契約しちゃいました。 2010-05-30 22:49:18]

１４１さんへ
差し障りなければ、教えて欲しいのですけど。私は西白井をフリーで契約しました。１４１さんはどちらで建築されましたか？現在本社で設計さんと打ち合わせ中ですが、結構、オプション扱いになってしまうので、ものすごい金額になりそうです。どのように進めたらいいんでしょうか？それとも担当によって、又は客によって対応違いがあるとか、でしょうかね。

[No.143 by 匿名さん 2010-05-31 00:48:47]

142さん。
流れ(私の場合ですが)としては、まず説明書に設備や構造材の一覧などが載っているので、それでベーシックな部分が十分かを確認し、その後1/100の大まかな設計図をの作成に入ると思いますが、そこで自分の生活スタイルに合った間取りやどんな設備が必要かを考えました。ここまででかなりの時間と労力を要しました。その後1/50の詳細な図面に移り、備品の最終決定、着工となります。
アットホーさんはオプションを使えば大体のことは実現可能だと思います。私の場合は、備品などはアットホームさんの扱っているメーカー、例えばキッチンならサンウェーブ(かつてはミカドだったようです)、トイレはTOTO、風呂はノーリツなどのショールームを回り、どの程度までグレードアップしたいか、妻も連れて足で調べました。そうして考えた自分の希望複数通り設計担当者に投げたら、それらの見積りを返してくれるので、その情報を貯めていって、最終決定は設計の最終段階となると思います。
オプションの追加価格は、オプション品(値引き後)と標準品の差額が加わる形で積み上がっていきます。私の場合、増坪、構造材、トイレ、キッチン、風呂、電気設備(コンセントの数の増加)など、かなりの部分を加えました。太陽電池なども一応見積もってもらいましたが、あまりに高いのでやめました。ここの注文住宅で相当程度オプションを付けても、大手HMの建売よりも安く仕上がるはずです。ただし大手HMと異なり、外観デザインとかは自分のセンスが前面に出るので、住宅展示場などを回って研究した方がいいかもしれません。
思い出せる範囲で乱雑ですが、ご参考になればと思います。

[No.144 by 契約しちゃいました。 2010-05-31 06:09:48]

１４１さん。ありがとうございました。ちなみにオプションなどの差額は定価ベースでの差し引きになりますか？仕入れベースでしょうか。さらっと聞いたら、大量発注しているからって言われたから仕入れベースでの差額みたいなんですけど。

[No.145 by 匿名さん 2010-05-31 06:21:08]

142さん。
断定はできませんが、オプション価格はカタログ価格から割り引いた価格、標準品価格は仕入れ価格だと思います。標準品に無い設備は当たり前ですが差額とななりませんが、カタログ価格よりは幾分(2～3割程度？)引いてくれると思いますよ。

[No.146 by 契約しちゃいました。 2010-05-31 07:11:01]

早速のご返事ありがとうございます。いろいろ質問して申し訳ありません。頑張って希望の家を目指します。ところで、フラット３５に対応しているみたいですが、住み心地はいかがでしょうか？仕様書を見ると、断熱が弱いように思えるのですが。当然遮音や気密性なども弱いように思えるので、構造からの変更も検討すべきか、迷ってます。そうするとかなりの追加になるのではと、考えれば考える程不安になるのです。

[No.147 by 匿名さん 2010-05-31 14:02:30]

↑ケナゲな人達だ。

[No.148 by 匿名さん 2010-05-31 18:59:26]

142さん。
フラット35Sで省エネ基準対応にしてもらえれば、ベストでしょうね。もし、無理そうでも、断熱材自体はそれほど高くないので、高性能素材にしたり、分厚くしたり壁の間に入れたり、どんどん追加しても怖くないと思います。まずは提案して見積もってもらうべきだと思います。

[No.149 by 契約しちゃいました。 2010-05-31 20:06:18]

ご返信ありがとうございます。何分アットホームスレはあまり動きがありませんので質問ばかりさせてもらいました。
（それだけ皆様満足されているのだと思います。）またご質問させて頂くかも知れませんので宜しくお願いします。

[No.150 by 匿名さん 2010-06-03 16:41:36]

１４２さん。
フラット３５Ｓの省エネ基準にするのであればコストは少し高くなって
しまうかもしれませんが外張断熱の方を選択した方がいいかもしれません。
アットホームさんは在来工法ですのでＣ値の気密性がそれほど高そうに
感じません。
最近の広告を見ると外張断熱の住宅も建てているみたいですので外張断熱
の方が気密性が高くなると思います。
アットホームさんは昨年の暮れ辺りからフラット３５Ｓ基準の家を建て初めて
いるので大手ＨＭよりは経験が浅いと思われますが、色々提案すれば調べて
返答してくれますので色々と聞いてみるといいと思います。

[No.151 by 匿名 2010-06-03 17:04:49]

１５０さんへ質問です。在来木軸で外張はどうなんでしょうか？特にフラット３５の施工経験すら浅いとなるとちょっと不安になるのですが。ちなみに外張りの場合の断熱はどう処理するんですか？基本（内断熱）はグラスウールです。

[No.152 by 匿名さん 2010-06-03 18:09:17]

１５１さんへ

私が聞いた時は２００９年の11月辺りからフラット３５Ｓの気密住宅を
造り始めたと思います。銀行の住宅ローンの担当の方に聞いた時も
フラット３５ではよく融資していましたがフラット３５Ｓではありませんと
キッパリと言われましたので確かな情報だと思っています。

フラット３５Ｓの気密住宅仕様ですとマグオランジュというグラスウールが
使われていると思います。木造住宅の充填工法ですと表面積の約20％が木材
による熱の逃げ道になっています。このため充填断熱工法では、建物の木材
部分から熱が逃げてしまうので、断熱材の厚さを増やしてカバーする必要が
あるのですが、外張り断熱工法では、木材は断熱材の内側に位置するため、
木材の断熱性がそのままプラスされます。気密住宅に必要な、建物全体の
気密性能を高めるには外張断熱の方がお勧めだと思い書きました。

私は充填断熱工法ですので外張断熱の方は勉強しませんでしたがネオマファーム
という素材を使うのではないのでしょうか？断熱材の厚みは５０ｍｍ程の
厚さですがグラスウール（１０Ｋｇ）の１２５ｍｍの断熱性と同じですし
充填断熱工法のように隙間が発生しない分断熱性能は高いのではないでしょうか。

[No.153 by 匿名 2010-06-03 19:18:24]

１５２さんへご返事ありがとうございます。１５１ですが、１５２さんもアット住人さんですか？そうでしたら、不躾な質問ですが、住み心地はいかがでしょうか？冬は寒かったりするのでしょうか？２月ころから検討はじめて、その頃内見したときは、物凄く寒く感じたので、断熱はちょっと迷っています。フラット３５対応でも十分ならよいのですが。確かに外張りの施工に問題なければ検討の余地ありなんですけれども。宜しくお願いします。

[No.154 by 匿名さん 2010-06-04 13:25:30]

１５１さんへ

住み心地という点では満足しています。
周りの住民の方々も良い方ばかりですし、ＨＭで選んだというよりもそこの土地がよかった
ので購入しました。

標準はフラット３５仕様でしょうか？
フラット３５の標準仕様ですと正直２月・３月は寒いと思います。
ですが１５１さんの購入しようとしている土地の方角や日当たりによっては条件が
変わってくると思います。最近は吹き抜けにして太陽の光を取り入れたりするのは
日中は暖かいと思いますが夜になると熱が上に逃げてしまうので暖房費がかなり
かかると思います。
私の実家は築２０数年の家ですが、それに比べたら底冷えもなく温かいですが
体感温度は個人差がありますので寒いのが苦手でしたらフラット３５Ｓの
気密住宅仕様にしてもいいのではないでしょうか？
断熱材やＬＯＷ－Ｅガラスや玄関の断熱仕様等トータルでコストは高くなりますが
暖房光熱費は下がるので長い目でみるとお得ではないでしょうか？

私の友人も最近オール電化の住宅を買いましたが、そちらの電機代と私の住宅の
電気代+ガス代はそれほど変わりません。むしろ友人の住宅は冬場は石油ファン
ヒーターを使っているのでその分光熱費は高いのでは…と思っています。

[No.155 by １５１です 2010-06-04 16:50:08]

１５２さんレスありがとうございます。本日打ち合わせの中で確認したところ、フラット３５Ｓ省エネ等級４使用だそうです。当然追加費用は発生します。どの程度高高になるかはわかりませんが、後々変更することが出来ないところでもあるので、お願いしました。断熱材は、内張りになりますが、グラスウール１００Ｍとか。名前と密度は忘れてしまいました。仕様書がでるそうなので確認してみます。申請に間もなく出す時期だそうで間取りなどの変更は本日で終了しました。もちろん予算あってのものですので、既に限界に達しているためでもあるのですが。また随時ご報告したいと思います。宜しくお願いします。

[No.156 by 匿名さん 2010-06-04 17:45:09]

１５１さんへ

省エネ等級４仕様という事は追加費用もそれほど発生しないのではないでしょうか。
返済に関してもフラット３５Ｓでローンを組んだ場合金利が１０年間金利が１％
引き下げられますので返済のほうでもメリットは大きいと思います。

あと私の時にはありませんでしたが、省エネ等級４でしたら住宅エコポイントの
対象にもなるのではないでしょうか？

フラット３５Ｓにも１０年金利引き下げのものと２０年金利引き下げの長期優良
住宅制度もありますが申請を出す前にきちんと決めておかないと申請後の変更は
料金が発生したりしますので良く考えて決めた方がいいと思います。

[No.157 by １５１です。 2010-06-04 18:08:35]

長期優良住宅って、補助金の対象のですよね。確か１００万とか、２００万とか。すっかり頭から消えてました。でもＡＨＣの施工条件で、長期優良の認定とれるのでしょうか？とりあえず２階吐き出し窓からベランダへの出入りに関しては、立ち上がりがあるので、バリアフリーではありませんでした。

[No.158 by 匿名さん 2010-06-04 18:47:56]

１５１さんへ

長期優良住宅は次の1～4のうちいずれか１つ以上に適合すればいいはずです。
1 省エネルギー性　2 耐震性
3 バリアフリー性　4 耐久・可変性 のいづれか１つでいいはずです。

２階吐き出し窓からベランダへの出入りに関しては、立ち上がりがあると
言う事ですがこちらは多分フラット３５基準で施工すると立ち上がりを
設けないといけないと思います。

ただし長期優良住宅で申請する時は３０万前後の申請料金が発生する可能性
があります。長期優良住宅に興味があるのでしたら設計者の方に相談して
みたらいかがでしょうか？こちらはあくまでも私の予想ですのであまり
参考にしないで下さい。
住宅金融支援機構のホームページでフラット３５Ｓと長期優良住宅の基準の
違いも記載されていますがそれほど多くの違いはないと思うのですが・・・。

[No.159 by １５１です 2010-06-04 21:05:28]

国土交通省の長期優良住宅についてを見てみましたが、よくわかりませんでした。設計担当にきいてみます。補助金は業者にでるみたいですね。勘違いしていたようです。ただ税制上、有利があるようなので、費用負担してもお得なのか、秤にもかける必要はありますね。

[No.160 by 匿名さん 2010-06-05 15:14:19]

１５１さんへ

確かに長期優良制度は解りずらいですね。
私なりの解釈で長期優良制度の事を書いてみましたので参考になるかわかりませんが
読んでみてください。

長期優良住宅のメリット

１）　中小住宅会社で建築する場合のみ、対象事業に申請した業者で建築すれば　
　　　補助金１００万円がでるそうなのでアットさんは大手ＨＭではないと
　　　思われますでの施工主に補助金が100万円出るのではないでしょうか？
　　　後は最大で100万なのか申請すれば100万なのか気になります。　　

２）　長期優良住宅先導的モデル事業に申請して認可された住宅の業者に２００万
　　　の補助金がでるそうです。
　

３）　固定資産税の軽減措置適用期間が３年間から５年間へ延長されます。
　　　不動産所得税の控除額が１２００万円から１３００万円に拡大されます。

４）　住宅ローン減税が拡充されます。（最大５００万円：控除率１．０％→最大６００万円
　　　：控除率　１．２％）

５）　登録免許税の税率が軽減されます。（保存登記０．１５％：移転登記０．３％→保存登記
　　　０．１％：移転登記０．１％）

７）　住宅ローンフラット３５Ｓを利用する場合、当初１０年間は金利が１％下がり１１年目以降
　　　２０年目まで０．３％の金利が下がります。

長期優良住宅のデメリット

１）　工事費の大幅アップ（一般的に約２割強くらいあがるらしいです）

２）　申請手数料がかかる（１５万円～３０万円程度かかると思いま）

３）　定期的なメンテナンスが必要（メンテナンスは義務付けにより費用が発生）

というようなメリット、デメリットがあるようです。
設計士の方とよく相談するといいのかもしれませんね。

[No.161 by １５１です 2010-06-06 06:16:20]

確認したところ、全く別問題になるそうで、今ひとつ理解出来ませんでしたが、わかったことは、着工までさらに、期間が開いてしまうこと、金融がアップすること位でしょうか？金額については、後々の事を考えるとそう問題にしなくてもと思っているのですが、着工ー引き渡しの期間が伸びるのは非常にまずいので、長期優良は検討から外しました。１５２さん、、色々とアドバイス頂いたのに、すいませんでした。子供の受験など、今年は色々あり、秋口には住居も落ち着かせたいのですが、既に引き渡しが、１１月以降になりそうですので、それ以上はずらせないなあと思っていたものですから。

[No.162 by 匿名さん 2010-06-06 10:21:22]

151さんへ

今年中の完成希望でしたらフラット３５Ｓ仕様でいいのではないでしょうか、
私の時はフラット３５Ｓの時も申請でかなり返されて修正していました。
アットホームさんも、あれから大分期間が経っていますのすし、色々と経験
しているでしょうからフラット３５Ｓの申請については問題ないと思います
ので大丈夫だと思いますよ。
あとは家を造る大工さんが良い方にあたるといいですね。
今くらいの時期からの工事の着工でしたら１人の方で最後まで建てて
頂けると思います。
１５１さんにとって良い住宅ができるといいですね。
それと誤字、脱字等がだいぶありすいませんでした。

[No.163 by １５１です 2010-06-06 10:59:28]

１５２さんへご返事ありがとうございます。フラット３５Ｓにて申請をお願いしました。色々アドバイスありがとうございました。駆体についてはこれでおしまいです。ひとまず一息つきます。このあと外壁、照明やら、外溝などまだまだありますので、その際は宜しくお願いします。

[No.164 by 匿名 2010-06-10 16:46:50]

質問させて貰います。アットホームセンターの外溝工事、標準での提案ってどこまでやってくれますか。当方頂いた図面だと、あまりにも簡単になってて、疑問に思ったので。建て売り物件は割としっかりしているので、同程度を期待していたのですが。

[No.165 by 匿名 2010-06-10 19:40:43]

１６４です。仕様を入れ忘れました。 １玄関ポーチタイル敷、２ステップ一段リブロックエイト３、カーポート２台アスファルトプラスインター３本約１０Ｍ、４東側粉石敷き詰め５西側土のみ、６南側芝敷きプラス植木４本です。こんなものですか。門柱は建て売り物件と同じ機能門柱です。営業に気いたら皆さん費用追加してるからと言うのですが。建て売りでもステップが３段だったり、花壇があるものですから、どうかと思いまして。既に入居済みの方に聞けたらなと思ったしだいです。

[No.166 by 匿名さん 2010-06-11 19:56:48]

１６４さん。
アットホームさんのいいところは標準でもそこそこの外構が付いているところもありますよね。建売の外構と同じでいいなら、設計士にマル投げすれば、同等のものができるのでは？ただせっかくフリープランなら、予算を足して自分のイメージに近づけた方が、満足感は高まる気がします。
アットホームさんの場合、大変ですが、自分で調べて提案を重ねるほど理想に近づくと思います。

[No.167 by 匿名 2010-06-11 20:20:37]

１６６さんありがとうございます。サラリと自分の希望を話たら追加５０万位になるとの話。見積もりは取ってないので、増減はあるのでしょうけど。なるべく追加を抑えたいので既に住まわれている方のご意見、伺えたらと思いまして。

[No.168 by 匿名さん 2010-06-12 11:20:11]

１６４さん

外溝に限らず建売物件はＨＭさんの方でステップが３段だったり、花壇を付けたりしている
可能性は十分高いと思われます。
外溝に限らず建物の平米もフリープランより建売の方が広かったりしますからね。
建売でも何かプラスの点が無ければ営業さんンも売りずらいのではないでしょうか？

図面でイメージパースなども書いてもらっていると思いますが現場の状況により、
図面と異なる事がありますと書いてあると思うのですが、建ててみて多少の変更
する可能性はあると思います。
例えばですが階段が１段より２段の方が緩やかなので3段にしましたみたいな事です。
基本的には図面通り仕上げないと申請が通らないので大きな変更は標準仕様内では
難しいと思います。

[No.169 by 匿名 2010-06-13 23:52:01]

ご返事ありがとうございます。やはり標準ではある程度我慢が必要と言うことですね。どうしても似たような感じになって、しまうので、オリジナル性を高めたかったのですが。 設計とも相談してみますね。

[No.170 by １５１です。 2010-06-16 02:25:58]

以前ご質問させて頂いた１５１です。 断熱材のマグオランジュと言うのは断熱性能としてはどうなのでしょうか？マグ社のホームページで確認しましたが、あくまで自社製品の案内ですので、なかなか比較することができなくて。スペックなど数字的な物に弱いって言うか、ハッキリ言ってチンプンカンプンですので。教えて頂ければと思います。宜しくお願いします。

[No.171 by 匿名さん 2010-06-17 08:40:38]

日大前徒歩一分、造成工事大分進んできました！

[No.172 by 匿名さん 2010-06-17 17:35:03]

１５１さんへ

マグオランジュですが、次世代省エネ基準住宅対仕様に使われる繊維系の
断熱材です。その他にポリスチレンフォーム、押出発泡ポリスチレン、
硬質ウレタンフォームなどの発泡系やセルロースファイバー、ウール断熱材など
の断熱材が存在します。

マグオランジュが良いのか悪いのかというよりも充填工法では主にグラスウールや
ロックウールといった繊維系の断熱材を選択する事が多いのではないでしょうか？
逆に外張断熱のような断熱方法の場合は発泡系の断熱材といった感じでしょうか？

マグオランジュの断熱性というよりもどの外壁を選択してどのような工法で施工するのか
でも断熱性能は変わってくると思います。グラスウールだけで考えると各社とも
それほど変わらないのではないでしょうか？省エネ等級４であれば断熱材の厚みも
決まっていますから・・・。

玄関のドアや窓からの熱は逃げていきますし換気でも熱が逃げます。
コストはかかってしまうかもしれませんがトータルバランスで考えた方が
いいと思うのですが・・・。
まだ時間があるようでしたら設計士の方と相談してみるといいと思います。

[No.173 by 匿名 2010-06-18 14:11:02]

レスありがとうございます。断熱材の件ですが、普通の内張りなんですが、マグオランジュで充分でしょうか？より機密、断熱性能の高い商品もあるのですか？どこまで求めるかによると思いますが、夏場であれば、留守後に「モワ～」としないのがいいですね。冬は朝起きた時の冷たい空間が苦手なんです。言葉にするとこんな感じですが多くは求めてはいないんです。今は賃貸住宅ですが、２～３時間留守にしただけで「モワ～」が凄いです。冬は寒いと言うより冷たいって感じです。リビング窓サイズや向き、広さなどは、ほぼ同じ位になる予定なので、比較しやすいので、家族に断熱効果について「あんまり変わらないね」と言われたら悲しくなってしまうので。マグオランジュで問題無ければそれでかまわないのですが。

[No.174 by 匿名さん 2010-06-18 17:53:45]

１７３さんへ

マグオランジュで十分かとどうかは個人の暑さ、寒さの感覚の差がありますので
何とも言えないと思います。
気密性が上がれば熱の逃げ場もなくなるわけですからモワーとした感じもあると
思いますし、冬場も帰ってくれば冷たく感じると思います。
この部分は個人の感覚の問題なので建てて住んでみないとわからないと思います。

気密住宅や断熱性の高い住宅という事は熱が外に逃げずらくなりますから、
モワーとなる可能性は高いのではないでしょうか？
ですが気密性が高まればエアコンの設定温度までの到達時間が早くなり電気代が
安くなるというメリットもあります。暖房も同じ事が言えると思うのですが・・・。

モワーとかいう感覚的なものはあまり解りませんが、気密性を高める事によって
結露がしずらくなるとか電気代が安くなるとか外部騒音の遮断などメリットは
あると思いますよ。

ただこちらのＨＭさんの在来工法で断熱材が充填工法ですと、どのあたりまで
気密性の高い住宅が建てられるかだと思います。
在来工法のＣ値(相当すき間面積)は他の工法と違いかなり数値のばらつきが
ありますので腕のいい大工さんにあたるといいのですが・・・。

[No.175 by 匿名 2010-06-18 18:05:07]

やはり大工さん次第になりますか。アットホームだと、高高仕様と一般的な仕様とありますが、内張り充填だと断熱材の施工方法は変わらないのでしょうか？単に使用する断熱材が違うと言うだけのことでしょうか？

[No.176 by 匿名さん 2010-06-18 19:30:02]

断熱材の施工方法ですか？
グラスウールなら充填断熱なのではないでしょうか？
その他にもあるなら担当の方に聞いてみた方が早いと思いますよ。
断熱材も品番と厚みが違うだけだと思いますよ。
同じメーカーで購入した方がＨＭさんの方は安く購入できるので
利益が出やすいと思いますから。
高高仕様はフラット３５Ｓの申請が通る仕様だと思いますので、
フラット３５Ｓの断熱基準を見るとわかり易いと思います。

[No.177 by 匿名 2010-06-19 13:21:14]

ご返事ありがとうございました。何故こんな質問かと言うと、施工方法が違うとしたら、大工さんの経験により、差が出てしまうかもと思ったからです。アットホームではフラット３５S対応が最近と聞いたので尚更気になりました次第です。

[No.178 by 匿名さん 2010-06-19 14:04:05]

１７７さんへ

私が言いたかった事は施工方法が同じでも職人さんの熟練度によっては住宅の仕上がりが
違ってくると言いたかったのですが・・・。

最近では、工場で加工するプレカットや、補強金物によりバラつきは少なくはなっている
様ですが、職人さんの熟練度により仕上がりが違ってきてしまうのは否めません。

特に木造軸組工法(在来工法)は職人さんの腕に頼るところが大きいこの工法はある程度
職人の技能に左右されるのではないでしょうかという意味合いで答えました。
ですので工法の違いとかいう問題ではありません。

[No.179 by 匿名 2010-06-20 14:01:54]

やはりアットホームでは大工さんの熟練によるんですね。 屋根やサッシ、外壁などは各業者施工と聞いたのですが、断熱は断熱処理業者ではないんですかね。素人質問、内容がマチマチで大変ご迷惑おかけします。

[No.180 by 匿名さん 2010-06-20 17:22:50]

１７９さんへ

大工さんとは木を材料とした工事をする職人さんのことです。
木造の床、柱、壁、梁、天井、屋根下地など主に建物の骨格部分を造ります。
現在の大工さんは加工済みの材料を使うことがほとんどですが、昔の職人さんは
木の種類やくせを見て加工の仕方を調整しながら、木材を組み上げて家を造って
いたみたいですからね。
あと断熱材を入れたり、防湿気密シートを使った気密化工事も大工さんが
行っていますので大工さんの熟練度が重要と思い書きました。

この辺りは本屋さんで詳しく書かれてている本が売っていますし、内容も
解り易く説明されているものもありますのでそちらで勉強されるか、直接
設計担当の方に聞かれた方が早いと思います。

[No.181 by 匿名 2010-07-15 02:02:59]

検討中です。
私は素人で建築についてわからないのですが
アットホームさんの建物って他社と比べてどうなんでしょうか？
あと店舗が減ってるのが気になります。
宜しくお願いします

[No.182 by 匿名 2010-07-15 10:00:55]

基本的に建材や建具から屋根材に至まで各メーカーから仕入れての組み立てだから建物自体は安心出来ると思います。各メーカーからの商品もそこそこのグレードですから。分譲する土地と合わせて価格を判断すれば、良い企業に入るのかなと思います。各支店を減らしたのは良い判断であると思います。一時支店、営業所を増やし拡大志向だったみたいだけど基本分譲地販売が中心みたいですから、分譲地に簡易事務所さえあれば構わない訳だしね。自社製品の建物ではないから、展示場に出したりするメリットもあまりないし。身の丈をようやく理解したってとこですか。大手以外から選ぶなら、結構オススメかな。設備は富士住建には負けるけどね。

[No.183 by 181です 2010-07-16 15:12:45]

でわ会社が危ないとかを考える必要はないんですか？
営業さんに聞いても大丈夫って言われますけどかえって心配です。
もし買った後に会社が倒産した場合のアフターはどうなるんでしょうか？

[No.184 by 匿名 2010-07-16 15:54:51]

倒産すること前提では、家は建てられませんよ。企業なんていつどうなるかなんてはわかりませんから。大手でもいきなりってことありますから。仮にそんな事態になったら、自宅の建築を担当している工務店の名前を聞いておいて、直接お願いすればいいのでは。

[No.185 by 匿名 2010-07-16 15:57:47]

追加です。新規大型分譲を今年も展開してますから、まだまだ大丈夫でしょう。

[No.186 by 匿名 2010-07-16 17:22:29]

そうですね。
ありがとうございます

[No.187 by 匿名さん 2010-07-18 17:34:51]

１８１さんへ

会社が危なくても建設会社と建物の請負契約を結んでいる場合と、建売などの
不動産売買契約を結んでいる場合などその状況によってかわってくると思います。

完成保証制度等にHMが加入していれば途中で倒産しても住宅完成までのバックアップが
あります。ただこちらの完成保証制度に加入しているHMは少ないとおもいますが、
このような制度に加入しているかも判断基準になるのではないでしょうか？

[No.188 by 匿名 2010-07-18 20:28:42]

アットホームセンターは基本的に完成後の全額清算ですので、他社みたいに、上棟金や中間金などありませんのであまり関係ないと思いますが。どうも不安がらせたい人がいるみたいですね。

[No.189 by 181 2010-07-26 09:20:10]

不安がらせたいと思われたのでしたら失礼致しました。
詳しいご返答ありがとう御座いました。

[No.190 by 匿名 2010-07-29 09:08:02]

いろいろな面で、ポラスと比べるとアットホームってどうなんでしょう。

[No.191 by 匿名 2010-08-11 18:01:30]

一昔前のポラスだったらまだしも、今のポラスじゃ比較出来ないでしょうね。設計の自由度なども、アットホームセンターに軍配が上がりますから

[No.192 by 匿名 2010-08-13 11:57:20]

そうなんですか。アットホームの建て売りを買ったんですが、ポラスも見ておけばよかったと、少し後悔してたので

[No.193 by 匿名 2010-08-13 13:56:04]

アットホームセンターの建て売りの場合、分譲地ごとに、建物仕様が違っていることが多いので、購入された分譲地によっては、建物仕様に不満がでるかもしれませんね。
建物全般に言えるのは、実用性が先にきているように思えます。だから、ニッチや飾り棚などは造作されてませんし、間取りや建物外部のデザインも簡素な感じがしてしまいます。しかしその分、使用している建材や住設備は、他社よりもグレードの高い物が使われていると思います。
長く住む分には、満足出来るのではないでしょうか。

[No.194 by 匿名 2010-08-16 09:20:08]

間取りが気に入って購入したんですが、内装の作りはいまいち
でしたね。
例えば、フローリングは子供がオモチャを床に落としたりすると、
すぐにへこんでしまいますし、壁紙も軽くぶつけただけで、
破れてしまったりします。
あとは、なにより寒いです。
建て売りは、グラスウールが少なすぎますね。
注文される方は、絶対にそこはケチらないでください

[No.195 by 匿名 2010-08-17 00:59:14]

壁紙が軽くぶつけて破ける？有り得ないでしょ。障子紙じゃないんだから。

[No.196 by 匿名 2010-08-17 03:33:38]

破れるという言葉は、誤解を招くいいかたでしたかね。別にビリビリ破けるわけじゃなくて、ぶつけたところがめくれる感じです。
うーん。これも誤解されそう。

まぁ、いずれにしても壁紙はまさに紙なんですよ。なんで、ぶつけたらすぐに傷がついてしまいます。そんなもんなんですかね

[No.197 by 匿名 2010-08-17 07:38:48]

確かに壁紙は薄いかも知れませんね。
消耗品と思って、何年かしたら貼り替えるくらいを考えておいたらいいんじゃないかな。

[No.198 by 匿名 2010-08-29 02:07:34]

アットホームで家を購入した者です。先日、アットホームセンターからこんな文書が。。。『アットホームセンターで購入した物件を、他社でリホームしたら、不具合が生じた。との連絡が増えている。他社でリホームしたものに関しては保証できない。リホームするなら、当社で。。。』とのこと。これは一体どういう意味なのでしょうか？この文書は、そのまま受け止めたら、リホーム会社の失敗を指していることになります。でも、多発に引っ掛かります。建築方法そのものに不具合があったのでしょうか？

[No.199 by 匿名 2010-08-29 02:13:53]

下手な営業戦略でしょうか？他社にとられないための。それか本当に不具合が多いのか？その理由が気になりますね。特別な工法ではありませんので、直接問い合わせるのが、一番かと思います。

[No.200 by 匿名さん 2010-09-01 16:39:42]

＞198
何を保証する話なのでしょうか？
売買契約上の瑕疵担保責任のことをいっているのか、品格法の１０年保証のことをいっているのでしょうか？？

いずれにしても、それが本当なら何らかの法律に抵触ないし行政処分の対象になるとおもいますので、信じがたい話ですね。ブラック企業ですよ、それが本当なら。