石川県金沢市のＨＭの評判

[購入検討中さん]

金沢市で近々家を建てたいと思い、ＨＭを探しているものです。
家族は４人（本人、妻、子供２人）で、３０代前半のサラリーマンです。
実際に金沢近郊で、下記のような大手ＨＭさん以外で建てられた方のご意見をお聞かせください。
（建物の総額、住んでみての感想、ＨＭの現状等等）

　玉屋建設
　中村住宅開発
　アルスホーム
　ニューハウス工業
　アイビ住研
　ひかりホーム
　アイフルホーム（エスアイユー常陽）
　クレバリーホーム
　エースホーム（アシーズ）

[851: 匿名]

床暖房はランニングコストへの配慮がどれだけあるかということが大事でしょう。
今どき蓄暖はないとは思いますがw

[852: 匿名]

玉家さん注目度高いですね

[853: 匿名]

蓄暖てイマイチなんですか？

[854: 購入検討中さん]

完全二世帯ではないのですが、近々同居にむけて家の建て替えを検討しています。現在４０坪の土地を所有しており、隣の２５坪の土地を購入して合わせて立て直すか、そのままの土地で建てようか迷っています。展示会にいってもどこがいいのかさっぱりわからす・・・。おおまかな予算とおすすめのメーカーさんってありますか？

[855: 匿名さん]

65坪で２世帯なら広くはないけれども現実的でしょう。
完全二世帯で水回りもわけて作るかによって予算が全然違いますよ。

[856: 購入検討中さん]

水回りはトイレのみ二か所設置して、キッチン・お風呂は共同にしようかと。スペースや予算の関係もあるので。でも、この時点で二世帯住宅ではないような気が・・・。とにかく、今の家が湿気が多くこのあたりも何かよいアドバイスがあればお願いします。

[857: 匿名]

ｱﾙｽ　玉家　中村などは二世帯の実績があるのでよい感じになるのではないでしょうか。

[858: 購入検討中さん]

ちなみに今日アイワホームの展示会があったので見てきたのですが、評判はどうなんでしょうか？モデルハウスだからか雰囲気は良かったと思うんですが、値段的な部分など聞くことができなくて。参考になる意見があればお願いします。

[859: 匿名さん]

アイワはそこそこ安くまぁまぁの家を建てる、坪単価40万～50万位？
ただ…このスレの262～300、663～673あたりは読んだ？

[860: 匿名]

あり得ません

[861: 購入検討中さん]

読んでみて正直びっくりしました。まだまだ時間があるので色々と勉強してから決めたいと思います。ＨＭ選びって難しいもんですね。

[862: 匿名]

知らない人は勉強代を払いましょう

[863: 匿名]

わたしは無知なので安心できそうな会社にお願いしました。

[864: 匿名]

それはどこの事ですか？

[865: 匿名]

少し前のスレにでている会社です

[866: 匿名さん]

無知ながら失礼します。

ハウスメーカーにコネクションがないのですが、
お願いしてみたい一級建築士さんが一人身近にいます。

もともと予算がないため、建築士にお願いするなんて筋違いかと思っていますが
無い予算のなかで建築士にお願いするのも手なのかと思うようになりました。

こういう場合、例えば業者を指定することなどは
基本的にはご法度なんでしょうか。

あと、当然ながら建築士を間に入れるだけ費用もかかりますよね？
やはりデザイン費用が最も多いのでしょうか。

ちなみに予算は3500ぐらい（土地含め）しかなく
無謀ながらよい知恵をいただければと思います。


どうぞよろしくお願いします。

[867: 匿名]

身近いるなら聞くのがよいのでは？

[869: 匿名さん]

石川県で住宅紛争審査会が開かれたようです。

[870: 匿名さん]

>無い予算のなかで建築士にお願いするのも手なのかと思うようになりました。
お金以前に思案のしどころは身近ににいる一級建築士とはどの程度の関係かでしょう。

声かけて、向こうがノリノリによしまかせとけ！とかなった場合、遠慮なく断れる相手ですか。
その建築士にお願いすることになったとしても、途中やアフターでなにか不満が生じた際、客として希望を拘りとおしたり、クレームつけることができますか。
また断っても変わりなく良い関係でいられるのか、あるいは最悪関係がこじれてでもよしと出来る間柄かってところで決断すればいいと思います。

[871: 匿名さん]

石川県で初めての住宅紛争審査会ですが、業者が不同意して審議ができずに閉会したそうですよ。

[872: 匿名]

なにそれ？

[873: 匿名]

業者名わかるの？

[874: 匿名さん]

威信をかけた家つくるところ

[875: 匿名さん]

威信をかけた家？なにそれ。どこの？

[876: 匿名さん]

春になると変なネーミングの商品がでるよね。

[877: 匿名さん]

金沢で知名度高い大手ＨＭとのトラブル案件としては有名ブログだと思ったけど、そうでもないのかしらん。

ダイワハウスの威信をかけたうちづくり で検索

[878: 匿名さん]

チラ見したけど知らないや。難しそう。有名なん？

[879: 匿名]

テンプレ貼っとくよ。

No.11 by 匿名さん　2008-09-03 21:40:00

▼△住宅性能問題　（金沢ブログ）テンプレ

引渡前
○説明責任と図面のチェックを幾度もお願いしてきたのに、承認図や打ち合せ図面に性能表示をしなかったこと。
○設計住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。
○着工前に設計住宅性能評価を施主に交付しなかったこと。
○施主の同意を得ていることにして国土交通大臣が指定した第三者機関の検査をいれたこと。
○建設住宅性能評価申請書を施主にすぐに交付しなかったこと。
○引渡前後に建設住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。

引渡後
○保険契約時に火災保険と地震保険の住宅性能割引についての確認と説明を怠ったこと。
○住宅表示制度の見積額が違っていたこと。
○住宅性能表示の書類を持ってくると言っていたのに、その約束を忘れていたこと。
○評価機関から催促があって書類を取りにいったのにそのまますぐに施主に渡さすに社内保管していたこと。
○引渡後数ヶ月後に施主の連絡により、住宅性能表示制度の書類を渡しに来たこと。
○耐震性能が契約前にお願いしていたものと違っていたこと。

ダイワハウスは上記の事を客にしたとしても法違反にならないと解釈してる。これは揺るぎない事実。（内容証明だから。）

[880: 匿名]

まだあるみたいだけど　とりあえず２つ貼りました。

No.22 by 匿名さん　2008-09-04 07:04:00

▼△　金沢ブログ番外　テンプレ

契約前
・『設計士が営業の同期で人気がある優秀な人』と説明するが設計は打ち合わせに不参加。契約直前に新人の設計士だと暴露する。
・外張り断熱に惹かれているブロガーに『新・外張り断熱で契約できる』と説明し契約ゲット。契約後に『新・外張り断熱は実は大したことはない』とダイワが暴露し断熱仕様を変更させる。その大したことがない『新・外張り断熱』が標準仕様なのは数ヶ月後にでる『xevo』から。

契約後
・『屋根裏断熱材の勝手な変更』に気がついてダイワに指摘。ダイワは謝罪して図面チェックと説明を約束する。しかし、その後、確認申請が落ちると図面チェックしていなかったと言い訳する。
・ダイワが『2度と謝るようなことはしない』『威信をかける』と約束する。約束は守られた？
・『提携契約』扱いで契約のはずが一般契約であった。客にばれないために『提携特典は終了』とのウソの説明をする。ブロガーが提携先に問い合わせてウソが発覚。

着工中
・外溝業者との打ち合わせを３回くらいすっぽかされる。営業も忘れてすっぽかす。
・外溝業者　隣の家の敷地内で立ちションする。
・その他　省略

引渡後
・家の保証書と住宅性能表示が４ヶ月間届かず。住宅性能問題発覚。
・雨水枡の配置がかっこ悪い。素人が見てもあんまり。

あだ名
・ダイワが客をあだ名でよぶ。あだ名は５文字。
・ダイワは事実を否定するが、ブロガーは社員個人を特定し確認。
・業務時間外なら責任は不問。

産業廃棄物放置
・今年４月に庭いじりしていると　２０〜３０センチ下に砂利の層がでてくる。
・ダイワがウソの報告をする。工事中の写真には砂利層が無かったのでウソ発覚。

[881: 匿名]

内容が本当になら

終わったね

[882: 匿名さん]

完成保証付きがいいぞー

[883: 匿名さん]

俺にはただのクレーマーが
言った言わないで騒いでるようにしか読めない
実際その内容が事実かどうかなんて当人同士しか分からないし

[884: 匿名さん]

住宅紛争審査会ってなんの集まりなわけ？さっぱり分からない。

[885: 匿名さん]

ＮＰＯ団体？消費者相談窓口？

[886: 匿名さん]

ハウスメーカーに訴えられたみたいだね。

[887: 匿名さん]

みずき団地で春の住宅展。カスタムハウスモトキがよかった。玉家は２棟あるけど、どれも似たような感じ。
それよりもずっと売れ残っている玉家のモデルハウス、値下げもしないでどうするつもりなんだろ。

[888: 匿名]

モデルハウスなのでお値打ちですよ。ブランドは値引きなし。

[889: 匿名]

でも、玉屋の瑞樹モデルは土台でさえも集成材だからやめた方が。

[890: 購入検討中さん]

見たの？

[891: 匿名]

ちょうど土台工事だったか柱を立てるときだったかどちらかを見たよ。
公園の横の総合案内所（でしたっけ？）の場所のモデル。

[892: 匿名さん]

土台が集成材なら全然お値打ちじゃない。
そんなものをモデルハウスにするってことは、今後土台まで集成材にする気？

ブランドとか言ってるけど、自分でブランド価値下げているのがきづかないのかね？

[893: 匿名]

注文住宅で買うべきでしょう。
モデルハウスは見えない部分が分からないばかりか、突貫工事が多い。

[894: 匿名さん]

洪水での浸水を考えると土台は集成材より無垢ですね。
玉家のモデルハウスは注文住宅よりも激安なんだけど、889の言うことが事実ならばいろいろとコストダウンされているということですね。
住林は標準で（？）土台に集成材を使っているようだけど、浸水したら大丈夫なんでしょうかね。

[895: 匿名さん]

白山市（松任）で建てようっと思い、フジタが最近気になっているんですが、どうなんでしょうか？

[896: 匿名]

どぅもこぅもないんじゃないの。

[897: 匿名さん]

玉家の緑が丘の２件同時の内見会、あそこは去年の９月頃に分譲していたのにもうできたの？って感じ。
設計や打ち合わせで最低でも２ヶ月ほどはかかるだろうから、実質３～４ヶ月で建てたってことか。
高いけど造りはたいしたことないんだ。
それにしてもその短さでできるということから、施主が玉家の設計にほとんど手直ししなかったことにも驚く。土地で予算がなくなったのか。

[898: 匿名]

六千万近くしてそうですね。

[899: 匿名さん]

自分がよいと思えるならフジタでもよいと思いますよ。お金だすのは自分でしょ？

[900: 匿名]

浸水したら無垢でもアウトだよ。
臭いがすごいのと虫がわくからね。

[901: 匿名]

一度、水が出たら病気も流行りやすい。

[902: 匿名さん]

>897
どんな事情で短納期となったのかはわからんけど、この人たちは材料不足になる前に建てれてラッキーだよ。

[903: 匿名さん]

震災の影響で少なからず着工中のひとは、完成引渡し日程に影響がでる。
トステムの網戸生産やインプラスは東北工場。パラマウント硝子は、須賀川工場が甚大な損害で、復旧の目処付かず。クリナップは、福島県内の4工場すべてで甚大な損害で、被害状況すらまだ全て把握できていない。

これから建てようかという人は様子見で、契約は後延ばし。スタミナの足りない小さい会社は体力切れが心配。

なにより、今後の景気如何で買う人自身の勤め先や収入自体もどの程度安泰か現状では読めないひとも多かろう。生活費だってあがる。それだとどの位のローンが組めて払っていけるかもわからんし、住宅購入資金計画自体を再考慮せざるをえない。

[904: 匿名さん]

うちは国産自然素材ですとか言ってる工務店だって、輸入材を検討せざるを得ないだろうね。

[905: 匿名]

それはない

[906: 匿名]

だいたい、木を見ただけで国産か海外産かわかるんか？
この世の中、詐欺ばっかやぞ。
国産とか言って、実は海外産だったなんて話は腐るほどあるからな

[907: 匿名]

使う材料も大事ですが施行精度の方が大切です

[908: 匿名さん]

施工精度の高い会社はどこかご存知ありませんか？
ニューハウス工業のスレでは、手抜き工事の話題で炎上していますし。
玉家建設は期待できるようで、クレーム防止のためか、集成材や新建材ばかりを使うようになっているので、実際の施工制度は高いようにも思えません。

やはり地元の工務店を探すのが一番でしょうか。

[909: 匿名さん]

集成材や新建材を使うことと施工精度とは関係ないのでは？
後からの狂いも施工精度に入れるのなら、集成材のほうが有利ですね。

まあ無垢か集成材かは好みの問題で、どちらが良いかを論議すれば永遠に終わらないと思います。

[910: 匿名さん]

ホームセンターで材料買い漁ってる建築会社が多数。
ホームセンターに行くと「～様お買い上げ」と書いたコンパネの山が出来上がって、
売り切れになっている。

材料不足から息切れ起こして潰れていく建築会社もあるのではと予想。

[911: 匿名さん]

平成23年度金沢市定住促進支援制度の新規・改正事項について
http://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/1645/1/H23seidorenewal...

2)　平成23年度の主な改正点

　　　1.まちなか分譲マンション改修費補助制度の創設
　　　2.UJIターン世帯に対する住宅取得上乗せ加算制度の創設
　　　3.既存制度の認定基準の改正
　　　4.まちなか共同住宅建設費補助制度の廃止
　　　5.瑞樹団地の販売価格の見直し


多少のプラス要素にはなる…かな。

[912: 匿名]

今から建てても材料とかはいってきますか？震災の影響はありますか？

[913: 匿名さん]

倒産しました

[914: 匿名さん]

ちなみにどこが倒産したんですか？

[915: 匿名]

どこだい??

[916: 賃貸住まいさん]

中村・玉屋で家もろもろ込みで2300万だとどれくらいの坪数の家が建ちますか？

[917: 匿名さん]

>>916

その予算では、両会社では建てられないと思った方がいいです。
これまでのレスや２ちゃんねるでもあるように、庭や外構にも金をかけたがりますし、使っている素材の割にがっぽり持って行かれます。
見た目はよくても、大した家はできないので、工務店を探すことをお勧めします。

住宅を建てようとすると、最初は大手ハウスメーカーや広告や内見会をたくさん行う住宅会社にしか選択肢がないように思えますが、住宅会社はたくさんあります。書店やネットで検索してみてください。

それらの会社は営業マンなどの人件費や広告費に多大なお金を使っているので、やはり高い見積もりが出ます。
もちろん、そのような経費は大したことないと言ってきますが、実際にはさにあらずでした。

[918: 匿名]

わたしは中村で契約しました。色々見てまわってここはこうしたいとかイメージしていましたが設計士　コーディネーターの方の予想を超える提案にびっくりです
　価格は高めかもしれませんが大満足です。

[919: 匿名さん]

住宅会社はたくさんあっても、中村や玉家のような家を建てれるところは少ないよ。
同じ金額出しても難しいだろうね。
917にとっては自然素材が良い素材なんだろうけど、それは考え方の違いなだけ。

[920: 賃貸住まいさん]

916です。
2300という金額ではやはりたりないんですね・・・・・
ちなみに坪数的には37坪から40坪で考えているんですがその坪数だと、いくらぐらいを見込めばいいんでしょうか？

[921: 匿名]

普通の仕様で３０００くらいだね。
何もこだわれない…

[922: 匿名さん]

坪単価×60万～65万ぐらいは最低でも必要。施工面積が少ないとさらに坪単価は上がります。
それに加えて外構費は200万ぐらい。まあ、これでできればいい方でしょう。

ニューハウスならほとんど同じものが十分な予算でできるので、あえてその２社で選ぶ必要はないのでは？

[923: 賃貸住まいさん]

916です
やはり3000くらいは必要なんですね。
やっぱりいい値段しますね。
ちなみにこの2つのＨＭより坪単価が安く近いデザインや高級感を出す事ができるＨＭといったら、先ほどのニュウハウスと外にどこかありますか？
自分で見た限りでは、フジタと中部ジェイシィかなと思ったのですが・・・・・
あったら教えてください

[924: 購入経験者さん]

フジタで建てましたが２３００では無理ですよ。

[925: 匿名]

中部ＪＣはわるくないよ。ただ、予算でかなり変わってくる。
それこそ充填断熱でローコストにはりあえる値段から、かなりの高級感のある家まで可能。

[926: 匿名]

ニューハウスの次世代仕様なら2300でも無理かもしれません

[927: 匿名]

ニューハウス高級感ありますか？

[928: 購入検討中さん]

ニューハウスだから高級感を感じるという事は全くないですね。
最新の建具や住設をきれいに並べて良く見せるという技術には秀でていると思いますが・・・
ニューハウスは間違いなく石川県では高額な部類に入ると思うので、構造や取り組みに関心が無いようであれば高いお金を払ってまで建てる必要はないと思います。

10～20人程度の比較的小さな工務店でも高級感があって安価な良い仕事している会社はたくさんありますよ。

TOTOやパナソニックのショールームへ行くと当日の来社予定が玄関に書いてありますよね。
同じ日に何組も予約が入っている元気な会社もあります。参考までに。

[929: 匿名]

分譲地のモデルハウスをみれば高級志向かどうかがわかるのでは？
その観点からはニューハウスは違う気がする。

[930: 匿名]

どこのハウスメーカーが高級指向ですか？

[931: 匿名さん]

何を持って高級と言っているのかによります。

今の家の大半が、無垢ではなく床は合板に0.3ミリ程度の銘木を張り付けた突板。それを持ってチーク、カリンなどと言っているけど、本当はベニヤという方が正しい。
壁や天井は見た目だけのビニールクロス。飾り柱やロールスクリーンなど、見た目だけを美しくして高値で売りつけているから、高級でも何でもない。

それを見極めないと、最初だけ美しいだけの家を作ることになる。
値段よりお値打ち何てものはないと思った方がいい。

坪単価の高いところでは、玉家、中村は高い割に見た目だけ。ローコスト系では作造。

それが高級と受け止めるなら、それでもいいだろうけど。

[932: 匿名さん]

飛鳥住宅の人？

[933: ご近所さん]

>>931
作造ってホントに見た目だけだよね
何がいいのかよくわからん・・・そんなとこが着工棟数伸びてる不思議

[934: 匿名]

自然・天然素材系は胡散臭さしか感じないなぁ。
その営業マンはどんな素材の服を着て、車に乗ってるのさ？

作造って全く見ないよ。
ステーツもチラシだけだな。
地域によるのかな？

[935: 匿名]

あくまで自分の場合だけど、
自然・天然素材系は、実際に肌で触れれば、まだその良さが分かるが、
例えば、性能の良さを洗脳してくるメーカーなんかは本当に胡散臭いと思う。

前者は、快適な生活を過ごすために必要なものを体で感じられるが、
後者は、それを数値かイメージでとらえるしかない。

数値というのは明確な表現のようで、
実際は、どこまで求めれば必要十分なのかという線引きが明確でない。

家づくりに何を求めるかというのは、あくまで建てる人の主観的なものだから、
何をもって高級と呼ぶのかも人によって変わってくるかもしれない。
あえて言えば、「住んだ時の居心地の良さ」でしょうか？

[936: 匿名]

無垢がいいならレオハウス柱は無垢じゃない。

[937: 匿名さん]

昭和までの家はみんな無垢材だったけど、そんなに良かったか？
集成材か無垢材かは好みの問題。
それぞれ長所も短所もある。
「無垢材じゃなきゃ高級ではない」という意見は胡散臭さを感じるね。

[938: 匿名さん]

キーボード不調で空白いっぱい作ってしまいお許しを。

[939: 匿名さん]

今の家に比べたら、昭和の家の方がずっと造りはましだった。今の家なんて安くするために構造なんてめちゃちゃな家ばっかり。

[940: 匿名]

今の家の方が地震に強いのはなぜ？

[941: 匿名さん]

今の家の方が地震に強くない。
今の家（在来軸組工法）は、筋違や耐力壁で揺れを受け止める構造だから、ある程度の地震については、揺れを感じない構造だが、大きな地震が来ると一気に崩れてしまう。
昔の家は揺れることで地震の力を受け流している。このため大きな地震があった場合は倒れない。先人の知恵なのです。

石場建ての柱は免震になっている。リフォームの賞を何年連続の業者が、それをご丁寧に危ないからコンクリートの基礎を打って金物補強をしているのを宣伝しているのを見ていると、この業者の技量を疑う。
もっとも、分かっていても伝統構法なんてできないから、儲けるためにそのことを伏せているのかもしれないが。いずれにせよこの業者は信頼できない。

できることなら、伝統構法で家を建てたい。そんなことができる業者は、夢工場などぐらいだが。

[942: 匿名さん]

耐震等級とはいったい何？
長期優良住宅の制度とは？
文化財級の建物ならともかく、一般住宅で伝統工法の方が地震に強いっていうデータあるの？

[943: 匿名さん]

こんな考えの人間が玉家や中村批判をしていたのかｗ

[944: 匿名]

935です。
上記のようなデザイン性の高さや設計力を謳うメーカーは
自分は悪くないと思う。
それも、住み心地に直結するから。

耐震等級とか長期優良住宅とかは、
単なる付加価値で、メーカー選びの重要な選択肢ではない。
性能をものさしに計るだけの話。

[945: 匿名さん]

耐震等級や長期優良住宅は、建てた時のチェックをクリアーすればいいだけだから、タマホームだって可能。
944さんのいうように付加価値に過ぎない。実際、住宅会社もそれを前面に打ち出している所はないはず。
そんなものは、内容が骨抜きにされた意味のないものであることが分かっているから。税制の優遇面でしかない。
耐震等級が高いことや、長期優良住宅の認証があることで、今の家は地震に強いと妄信しているのは勉強不足。

玉家や中村がいいと思うのならそれでいい。価値観の違いだから。

ただ、昭和までの家より今の家の方が耐震性がないと勘違いしているのが多いからレスしたまで。

[946: 匿名さん]

＞昭和までの家より今の家の方が耐震性がないと勘違いしているのが多い
そんな人ほとんどいないよ。
今の家の方が昭和の家より格段に地震に強いと理解してあたりまえ。

[947: 匿名]

さくらホームは土地込みですごくお手頃な価格帯なのですが安すぎて心配です。どうなんでしょう？

[948: 匿名]

心配なら、止めた方が。

[949: 匿名さん]

近くで喜多ハウジングさんの家建ててるんだけど、日曜日でもトンカチ工事するのってフツーだっけ？
自分ん家のときは日曜日はお休みしてたように覚えてるんだけど。

着工前のあいさつは来てたけど、休みの日もするならそう言ってくれ。音はともかく埃や木の粉とか、洗濯物のこともあるし予定が狂う
↑って言ってもいいものなん？ よくあることで、そんなん言うのおかしい？

[950: 購入検討中さん]

日曜日は普通休みですよね