石川県金沢市のＨＭの評判

[購入検討中さん]

金沢市で近々家を建てたいと思い、ＨＭを探しているものです。
家族は４人（本人、妻、子供２人）で、３０代前半のサラリーマンです。
実際に金沢近郊で、下記のような大手ＨＭさん以外で建てられた方のご意見をお聞かせください。
（建物の総額、住んでみての感想、ＨＭの現状等等）

　玉屋建設
　中村住宅開発
　アルスホーム
　ニューハウス工業
　アイビ住研
　ひかりホーム
　アイフルホーム（エスアイユー常陽）
　クレバリーホーム
　エースホーム（アシーズ）

[741: 入居間もない]

追加工事だらけで、家は傷だらけ。
当初のデザインとは思えないほどの家に
なってしまいました。
何十年のローンで夢見て建てたのに、
クレーマーみたいな言われ方したり、
神経質とか言われたり…
最悪…

[742: 匿名さん]

クレーマーとこだわり施主は
紙一重なのかもしれない。

でも、自分の家で
注文住宅として建てている以上、
こだわらないとね。

>741さん
契約後にかかわらず、
なぜ変更点が出てきたのかを
教えてください。

[743: 入居間もない]

美容関係や車などのクレームなら、クレーマーと言われてもやり直しは我慢出来ますが、住宅はやり直しは時間拘束されたり新品をを壊したりして家が傷だらけになっていくのには耐え難いものです。
変更になったのは、勧められて使用した素材が歪んで変形したからです。
素材の内容も解らず見映えばかりで、失敗したんじゃないですかね。とにかく…
悔しいです…

[744: 購入経験者さん]

書籍で勉強した後、１０社以上それぞれモデルハウス、構造見学会、完成見学会を見てみました。
構造のことや断熱・換気等を質問すると営業の知識レベルが判ってしまいます。
「いい家」は、施主の希望を叶える提案力と施工の良し悪しで決まります。

なぜなら、
ローコスト系（フランチャイズを含め）はどこも同じような建材メーカーから仕入れています。
低価格を謳う地元工務店も全国組織の仕入れネットワークに加入し、これまた同じような建材を仕入れています。
したがって、同じ技量で建てたら外見や質感では区別はつきません。

大手を見に行くと、グレードの高い木や建材を使っているのは事実としても、べらぼうな価格になっています。
大手で価格を抑えたものとローコスト系でオプションを山盛りにしたものでは大差ありません。（構造・断熱の差はあります）

結局私は同じ設計で複数の見積もりを依頼し、納得のいく提案をしてきたところを選びました。

[745: 匿名さん]

提案力と施工の良し悪しは選択の重要項目だけど、それ以前に、工法とかで「こんな家が建てたい」という希望と予算から既に何割方のメーカーはふるい落とされてしまうですよね。どこで建てても見た目そうかわらんはいえ、中身はそれぞれ違うわけで、それこそ家を建てたい人それぞれのコダワリどころかと。外見にしたってセルコホームに純和風を頼む人はおらんだろうし。

例えば、逆ベタ基礎でツーバイのオスカーホームに「在来工法で普通の基礎で建てて」といっても色よい返事がなくても、それをもってオスカーホームが提案力と施工がダメなメーカーというわけではないですね（というか在来希望なら最初からオスカーに声はかけない）。

>私は同じ設計で複数の見積もりを依頼し、納得のいく提案をしてきたところを選びました。
同じ設計というのは基礎や工法、断熱方法も含めて744さんの望んだ（こだわった)条件でしょうか。提案力と施工の良し悪し以前のなにがしかの選択要素があって、その複数の会社が候補となったと思うのですが（それとも設計士に頼んだ？）、むしろそこが知りたいです。

[746: 匿名さん]

結局、このスレ場は業者さんの戦いのスレ場みたいな感じですね。
どの様な業界にも戦わないと勝ち組や＊＊＊ですからね。＊＊＊を選んで建てた素人も結局、＊＊＊ですね。このスレ場は業者さんの場所で、素人が入る場所ではなかったようです。
素人を騙したら、べつな形で、仕返しされますよね…。私はもう騙されない！業界用語使えば信用されるなんて思うちゃらちゃらした営業マン！素人をバカにしないで欲しいですわ。

[747: 匿名さん]

賃貸と思えば、いいのでは？
もう出来た家だし、立て直すしか貴方は気が済まないでしょう。
皆さん、色々有ります。
我慢しましょう。

[748: 購入経験者さん]

745さんへ。744が回答します。
私は勉強し足繁く見学し満足のゆく家を建てることが出来ました。当然各社への依頼は自分自身のこだわりをすべて反映させました。そもそも、あなたが言うような的外れな依頼をする人がいるとは思えませんが？
私の場合、「その断熱材は使っていない」とか「そういう空間は無理」とか希望が叶わないところは排除しました。

経験から言うと、各社の勉強不足営業マンの説明にはウンザリといった感がありました。
全く何の疑いも無く自社の工法・基礎・断熱が優れていると言うわけです。
まれに、当初から設計士が同席して説明提案してくれるところもありましたが好印象ですね。

断熱ひとつとってもいろいろな意見があるかとは思いますが、私は外断熱通気工法＋全熱交換式機械換気が優れていると考えています。一方、断熱に関するサイトをいろいろと調べてみると、北陸地域では北海道・東北ほどのこだわりは必要ないと考えました。各社いろいろな呼称がある内断熱パネル工法でもいいのではとも思われます。

同じように、基礎、構造材、接続金具、高剛性床＆屋根、工法その他いろいろ各社のアピールポイント（自社が最高と言いいたいようです）があるのでしょうが、大学の研究室でもあるまいし、その比較分析・評価などは素人には無理です。結論としては大差なしで施工次第です。

一定レベル以上の構造・断熱・換気等をクリアすれば、あとは間取り・収納・空間演出・設備等々で施主の希望を叶える提案力が大切なのです。施工の良し悪しは別次元ですが人間関係の構築とか知恵はあると思いますよ。

「いい家」を創ることは信頼できる営業マン、設計士を見つけることなのかも知れません。

[749: 購入検討中さん]

「当社は一切値引きはしておりません」と言われたのですが、
一般的には、大手は値引きが当たり前、ローコスト各社は値引き無しというのは本当ですか。

[750: 匿名さん]

744さん
丁寧な回答ありがとうございました。
>そもそも、あなたが言うような的外れな依頼をする人がいるとは思えませんが？
極端な例えで、ごめんなさい。744「書籍で勉強した後/提案力と施工の良し悪し」より「どこで建てても同じ」の言及の印象が強く残るように感じたので。
家作り初心者なひとが浅く読んで短絡に「そうか、どこでも同じようなモノなら適当に見てまわろう」と早合点して、それで行ったところの上手いトークにネジ巻かれてペースに乗せられるのも心配かなと。そんな人まずいないと思うけど、不特定多数のひとが読む場所ですし。甘い辛い知ったひとの「どこも同じ」を聞いて、なにも知らない状態で「どこも同じ」と行動されるのは怖いから。

>書籍で勉強した後
まずは事前学習・予備知識ですよね、多少ともわかった状態で見聞きしさらに学んでいけば、より自分の家のイメージと求めるものが定まっていくし、各メーカーの色やその営業のレベルもわかってくるし振り回されることもない。

揚げ足を取るような意図ではなかったです。工法や断熱のことをお尋ねしたのも、しっかりした意見をお持ちの744さんの選択したそれがどんなものか単純に興味があったからです。この掲示板での、そのひとの家へのコダワリ(個性)のあれこれを読むのが大好きなので。

ちなみに、わたしは営業に求めたのは、(あるにこしたことはないけど)知識量より、「職業的正直」。わからないこと知らないことをごまかさず明かせる事、調べて後日返事するなり説明できる別のスタッフを手配できる事、自社の弱点・他社の長所を認められることでした。
結果としてそういう営業さんのいるメーカーで建てられたことに満足しています。(女性のベテラン営業で工法とか断熱にくわしくない一方、こちらの気付かない暮らしやすい間取りの生活動線や設備面での提案力にはとても助けられました。）

[751: ハウスホーム]

はじめまして。
最近住宅の購入を考えています。
玉家さんは素敵だけど高い
中村住宅さんはデザイン重視のイメージ
ニューハウスさんは価格的にも性能的にも基準となる位置
石友さんは全てが平均以上
沢野工房さんは木の家
コーアさんは構造がすばらしい？不明
アーク建設さんは不明
東山住宅さんは可もなく不可もなく
東日本ハウスさんは？
山下工務店さんは？
みづほ工房さんは？

皆様ご意見お願いします。

[752: 購入経験者さん]

744です。
750さんが抱いた危惧を知り納得しました。
私は「いい家」のため事前の知識吸収とモデルハウス、構造見学会、完成見学会を見て本質を把握することが前提といいたかったのです。私はローコスト系で建てましたが完成見学会で見た大手メーカーのものよりいいものになったと自負しています。

750さんのご意見のとおり、私自身の反省としては、外見の見映えとか構造、断熱・換気といった男性視点の家創りになってしまいがちですが、主婦の意見を聞くことも必須ということですね。
妻曰く「生ゴミはどこに置くの」「掃除機はどこにしまって置くの」「水はねがあるからスクエアオープンキッチンはダメ」「キッチン換気扇は掃除が楽なもの」「収納の中は…」等々

複数の見積（各社マチマチの仕様をほぼ均一化）を取った結果をお話しますと、
５０坪で外構や地盤改良を除き諸々オール込みで比較した結果、最大９００万の差がありました。
完成後この差を実感出来るかは甚だ疑問です。
なお、各社表に出す出さないはありますが標準仕様書があり、キッチン・バス・トイレのグレードはもちろん、窓・収納の数やコンセントの数まで決まっています。少なくしても減額はしてもらえません。
ちなみに各社の見積をジーッと見ていると、どの部分に会社の儲けをどの程度含ませているのかも判ってきます。

この半年間ほどはある意味とても楽しい経験が出来ました。
検討中のみなさん、頑張ってください。

[753: 匿名さん]

自然素材を売りにしているS工房建設で建てています。
信頼していた設計士さんが突然退社され、
今後、最初のイメージ通りの家になるかとても心配です。
HPのｽﾀｯﾌ紹介をみていると、かなり社員の入れ替わりが
激しいように思います。
アットホームなイメージとは裏腹に内部では
何かあるんでしょうか？
経営的にも厳しいとか？
情報をお願いします。

[754: 匿名さん]

中村　玉家デザイン素敵ですよね。
ちょっと高そうですけど大手より安いです。設計もよく考えてる感じです。

[755: 匿名さん]

玉家は契約後インテリアコーディネーターさんが打合せに登場するようになってから、家がよりステキになるオプション提案が出てくる。
壁に石を貼ったらいくら、塗り壁にしたらいくらetc
一つ一つは数万円から十数万円で大したことないんだが、全部やるとかなりの金額
たしか30万円分くらいはプレゼントしてくれる。

[756: 匿名さん]

中村　玉家で迷ったらきめてとなるポイントなどありましたらお願いします

[757: 匿名]

営業の信頼感。提案力かな

[758: 匿名さん]

私は中村も候補に上げて玉家を選びました。
玉家は機能もデザインも大事にしているのに対して、中村は機能よりもデザインを優先しすぎていてちょっと使いにくいかなと思いました。

玉家は営業も設計も、親身になって家作りを考えてくれていることが伝わってきて、好印象でした。

[759: 購入経験者さん]

>751ハウスホームさん
新しく立てたスレはここと重複してるのでは？

[760: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[761: 匿名さん]

ﾌｼﾞﾀさんで建てた方いますか？
白山市の松任駅付近で考えてます。
他にいいHMありますか？
ﾛｰｺｽﾄHM以外でｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

[762: 金沢]

レスを重複させてしまいました。
すいません。
新たにスレッドレスをたてました。

[763: 購入検討中さん]

ウッドライフホームが気になってます。情報ください。

[764: 匿名さん]

ウッドライフ見てきました。普通のいえですね。こだわりがなければいいのでは・・・

[765: 匿名さん]

ウッドライフホームのスレがあります。そちらを参考にしてください。

[766: 匿名さん]

家を建設中です。あまり深く家作りを考えずに建ててしまいましたが、次を建てるなら無垢や自然素材にこだわった家作りをしたいです。白山市のソリッドデザインなどチークやウォールナットの無垢材を使っていて、値段も手ごろそう。
今頃になって、自分が何にこだわるっているかが気がつきました。
みなさんもあせらず、家作りはじっくり考えた上で建てることをおすすめします。

[767: 匿名さん]

なんかすっごく宣伝っぽい

[768: 匿名さん]

玉家さん気になっているのですが施工面積50坪ぐらいなら総予算いくらほどかかります？
４千弱かな？

[769: 匿名さん]

玉家さんってそんなに高いんだ。

[770: 匿名さん]

>>768
上を見たらきりがありませんが、4千弱みておけばOKと思います。
うちは70坪の土地に施工床面積46坪で税込み3千500
地盤改良無しの解体工事有りの外構工事含みます。
インナーガレージにはしていません。
新しく買う家具、電化製品、火災保険や引越し費用などが別途かかります。

[771: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。もう引き渡しはお済みでしょうか？住み心地はいかがでしょうか？
わたしは家作りがは初めてなので予算内で満足のいくものにしたいです。
よい家ができるといいですね。

[772: 匿名]

高っ
うちの倍以上だ…

[773: 匿名さん]

うちは似たような坪数でもっと高いよ。玉家はそのくらいしますよ。

[774: 不動産購入勉強中さん]

金沢市の　株式会社　住空間建築工房の建売を検討中です。金沢情報で見つけて、実際見に行きましたが、とても素敵な家でしたが、安いので何かあるのかと思い心配になります。安さの原因は土地が縦長で間口が狭いから金沢市中心部にかかわらず土地代が安いことにあるといっていました。あと気になったのが、カーテンレールがついておらずエアコンも自分でつけなければなりません。それで安いのかな、と思います。仲介は株式会社アットホームです。何か情報をお持ちの方、教えてください。

[775: 購入検討中さん]

>>774
建売なんて必要最低限のものしかないんだから、安いに決まってるよ
建物価格だけ見たら、ローコストメーカーより安いしね

[776: 匿名]

値段相応ですね。安くても業者は儲けてますよ。

[777: 匿名さん]

>774
四十万のモデルハウスで何気なく外観が目に留まり入った建物が
こちらの建物でした。あまり聞かないＨＭですが
内は和モダンで素敵でした（仕上がった状態なので、建築途中はわかりませんが・・・）
ただ、説明してくれた営業の方が、めっちゃタバコくさくて、ｵｴｯ!!・・話を集中して聞くことが
できませんでした。お客さんと話す時は気を使ってほしいものですね。
残念ながら最後の印象には建物よりそれしか残りませんでした。。

[778: 購入検討中さん]

注文住宅の値段は建てる会社で決まるようです。
住宅設備は、キッチンやバスが定価の４０～５０％、その他どんなに高いものでも７０％以下です。
また、断熱材とか外壁サイディング、床材とかも驚くほど安いです。
特別なものを使わない限り建材・設備での差はありませんね。
利益をどれだけ見ているのかということかな。

[779: 匿名]

来年 家を建てる予定で色々見てるんですが、シィー・プランニングで建てた方いらっしゃいますか？

ホームページを見る限り良い印象なので…
デザインや性能の割には安いと謳ってますがどうなんでしょう？

[780: 匿名さん]

＞779
友人がｼｰﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞで建てました。
条件付きの土地で、どうしてもその土地が
気に入ったらしく、施工会社の選択はできなく
当初は仕方なく思っていたらしのですが、
設計の方との感性も合って、限られた予算で
すごくいい提案をしてくれたと言って
とても満足してましたよ。

[781: 匿名]

＞780

ありがとうございます。
近々 オープンハウスもあるみたいので見に行ってみようと思います。

[782: 匿名さん]

>>1に出ているエースホームの評判はどうなんでしょうか？？
スレには全然評判書いてない気がしますが…。

[783: 匿名さん]

いわゆるローコスト系ですよね。

[784: 匿名さん]

ですねー。

なかなかメーカーの評判がわからないもので、
実際に建てた人の意見とか聞いてみたいな、と…。

[785: 匿名]

金額的には抜きにして本当にいいものを建ててくれるのはどこでしょうか？

[786: 匿名さん]

お金さえに余裕があるなら、玉家建設や住友林業はいいですよ。

[787: 匿名]

大手なら住友林業が良いですね

[788: 匿名さん]

買う人が何を欲しいかで
どこが良いかは変わってくるから、
まずは、それをはっきりさせるといいですね。
それと、予算ですね。

ブランド性を求めたり、
打ち合わせに時間をかけられないとかHMのペースで決めてもらえばよいなら大手ですが、

それ以外に、
デザイン性の高い家を追求したい
無垢材で自然素材を追求したい
高気密高断熱で性能を追求したい
いろいろあると思います。

[789: 匿名]

先週の土曜日の北国新聞に中村住宅開発の内観でてたのですが、見に行かれた方どうでしたか？写真では素敵そうだったのですか？

[790: 匿名]

中村とかかなりいいけど
木造は火災保険高すぎる
なんとかならないかな？