小田原にある「アプトホーム」について、何でもいいので情報をください!
[スレ作成日時]2004-09-07 21:32:00
注文住宅のオンライン相談
アプトホームってどうですか?
41:
匿名さん
[2005-09-16 10:49:00]
アプトホーム、あまりおすすめできないかも。営業の方しだいなのかな?なんとなく全体的にだらしがない、緊張感の無い会社だと思います。二年以上たっても点検もなにもないです・・。上司にあたる方も契約の時に見たっきり。引越しをおえて庭にでれば釘が散乱。近所の敷地にもゴミがいってたようで文句を挨拶まわりで言われるし。細かいミスはたくさんあるし。外観や内装でお友達などの評判はいいのですがとても知り合いには紹介するきになれません。アプトさんには今後建てられる方に気持ちが良く引き渡しができるよう誠実、丁寧に顧客の立場に立った対応をお願いしたいです。
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42:
匿名
[2005-09-29 16:06:00]
我が家はそんな嫌な思いはしなかったですよ。
営業や監督さんのレベルによるのではないいでしょうか? 確かに外観や内装の評判は友達には大好評です! だから匿名さんの言うように担当の方次第かなと思います。 |
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43:
匿名さん
[2005-11-12 20:54:00]
今、検討中です。
でも何だかんだと高くなりそうな気が・・・ 外観が何パターンかあり、それによって値段はあがらないとのこと。 でも絶対外壁の素材などで値段の差があると思うんですが。 ちなみに展示場に多く使用されている塗り壁?はオプション扱いでした。 契約を急かされていますが、何か一歩踏み出せません。 |
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44:
おにぎり
[2005-11-15 19:32:00]
書いても良いのかな?自分は建設中です。たぶん、外観のパターンは以下のWebがベース?
http://www.aptho.co.jp/design.html 自分の場合プロバンス風? 屋根を標準仕様(コロニアル)から瓦に変更で約37万円プラス 壁はアイカのジョリパット100のリシンの1色が標準仕様、2面をゆず肌に変更で約10万円プラス。 以下で、だいたいの差額は分かると思います。 http://www.aica.co.jp/products/shouhin/jolypate/jp_100ti.html 時間に余裕があるのであれば焦る必要はないと思います。 自分も急がされたのですが急ぐ必要はありませんでした。 |
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45:
43
[2005-11-15 20:12:00]
おにぎりさん
ご親切にありがとうございます。 おにぎりさんは何坪の家を建てられますか? うちは予算上35坪くらいになりそうです。 でも坪単価がかなり上がってきて冷や汗ものです。 アプトホームって値引きはいまいちなのでしょうか? |
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46:
おにぎり
[2005-11-15 20:49:00]
自分の場合、予算内で張り欠けの無い長方形の2階建てを
希望したところ28坪(総床面積95.22㎡)でした。 坪単価42〜43万ぐらいだったかな? 焦って契約してしまったので値引きは考えませんでしたが、 キャンペーンでオプション(50万円相当)と 地盤改良に関して優遇してもらえるということで契約しましたが この2点について、契約を急がせるためのかけであったことに 気が付いたときには納得いかなかったのでもめました。 それ以外については良心的に対応してくれています。 |
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43
[2005-11-16 00:06:00]
あ、値引き額はほぼ一緒です(笑)
どうやら50万(オプション)が限界みたいですね。 今は海外旅行がついてくるようですが、それよりも値引きをして欲しい・・・ 瓦や塗り壁はオプションですから、どんどん坪単価が上がっていくんですよね。 プロバンス風、素敵ですね。 確かに担当さんの対応はきちんとしています。 標準でついてくるものもなかなかいいですし。 お風呂やキッチンがけっこう選べるのにびっくりでした。 |
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48:
おにぎり
[2005-11-16 10:12:00]
坪単価は約48万でした。
標準でついてくるもの良いんですか? お風呂やキッチンがけっこう選べる? もしかしてYAMAHAのキャンペーンとかなのでしょうか。 標準品に関してはショールーム(トステム、松下電工、YAMAHA)に行きましたが、 契約を検討していた他の工務店と比較すると差が大きかったので正直がっかりしました。 |
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49:
43
[2005-11-16 20:17:00]
おにぎりさん、詳しく教えてくださってありがとうございます。
あ、色々選べるっていうのはメーカーさんのことです。紛らわしくてごめんなさい! 一応サンウエーブ、トステム、ヤマハ、松下から選べるので。 でも浴槽とかは全メーカー、FRPでしたね。ショールームでFRPを見て やっぱりがっかりしました。 今のキャンペーンはエコキュートとかIHが選べるみたいです。 おにぎりさんはいつごろ完成予定ですか? うちは今月に申し込むと4月中になんとか・・・らしいです。 |
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50:
おむすび
[2005-11-16 21:42:00]
ここって、倒産しましたよね〜?
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51:
おにぎり
[2005-11-17 12:54:00]
おむすびさん、それってアデプトホームの事ではないのですか。
http://www.tokyo-keizai.com/service/tosan/1109_4.htm 浴槽に関して確かにそうですね! 自分は松下のショールームが最初で、キッチン⇒床材⇒浴室の順に見たのですが FRPだと知ったときは当然だとは思いましたが更にがっかりしました。 ただ松下の浴室の壁、床は見た目に良いなと思えました。 結局、浴室はヤマハ(浴室ぐらい贅沢しようかなとミストサウナを付けたので、 TVも付けたかったのですがあきらめました。) 浴槽は薄い緑にしたかったので、かなり迷ってFRP⇒エラングレイスに変更 (差額92,000円)因みにFRP⇒エランコスモ(差額56,000円)です。 書き過ぎかな?まっ良いでしょ! 完成予定は3月です。焦る必要はなかったのに5月に契約しました。 来週、地鎮祭です。 |
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43
[2005-11-17 19:13:00]
おにぎりさん、詳しく教えてくださってありがとうございます。
浴室、ヤマハにしたんですね。しかも浴槽のグレードも上げられたなんて。 羨ましいです〜 実は建売も検討していて、そこは無垢の床、ヤマハのお風呂(プチジャグジー、テレビ付)でした。 でも土地がいまいちなのでやめて、アプトホームを検討中です。 営業さんがいつも忙しいし、若いし、そこが心配です。 契約後はきっとおざなりになるのではないかと思ってしまいます。 地鎮祭、いい天気だといいですね。 |
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おにぎり
[2005-11-18 19:20:00]
ありがとうございます。が、擁壁工事の遅れで延期したいとの
連絡があり27日(大安)となりました。 浴槽に関して追加契約時に急きょ色を変更せざるおえなくなり 勢いでグレードを上げてしまいました (追加契約の2〜3日前まではFRP⇒エランコスモ) 良く考えてみるとFRPで、プチジャグジーの方が良かったのかな〜 無垢の床、ヤマハのお風呂(プチジャグジー、テレビ付)など見てしまうと なんだよアプトホームと思ってしまいますね。 営業さんについては、なんとも言えませんが 自分の担当者は頑張ってくれているとは思います。 (求めるものは結果ですが) |
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43
[2005-11-18 21:29:00]
工期の遅れですか。残念ですね!
でもいい日(大安)がすぐ近くにあって良かったですね。 浴槽も値段で考えればFRPなのですが見本帳を見てしまうと(苦笑) キッチンは営業さんはやけにサンウエーブをすすめてきます。 まあ機能や人造大理石などでプッシュらしいです。 結局メーカー品であってもアプトオリジナル設定みたいですが。 私の担当営業さんは正直知識がありません・・・ 間取りも実現不可能だろう・・・ってものを出してきます。 しかも連絡が遅いのです。 でも希望するイメージに近いものをアプトさんでは建ててくれそうでも あるので捨てがたい、って感じです。 おにぎりさんは他メーカーさんは検討されましたか? |
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55:
おにぎり
[2005-11-21 21:44:00]
レスポンス悪くてすいません。
自分は一条工務店と富士住建を検討しました。 一条工務店は予算内では間取りを自由に設計できないので 富士住建は地盤改良費用の見積もりが高いのであきらめました。 |
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56:
マイコ
[2005-11-22 06:54:00]
現在、アプトで建て替え検討中です。まだ間取り等のプランを立てている段階なので、壁やキッチン・バス
なんかの話はしてないんですけど。ここに書き込まれていること、すごく参考になります。あまり知識がない ままに話を進めると、後悔しそうですよね。モデルハウスを大変気に入ったのですが、何より若くて熱心な アドバイザーさんを気に入ったので、アプトに決めました。外観や内装は、きっとどこのメーカーでも要望を 伝えればそれなりにかなえてくれるでしょうけど、営業さんとの信頼関係が大事だと思います。いろいろ展示 場を見た中で、アプトさんが一番良かったです。正直、同じ営業所の中でも、あまり好印象を与えない営業さん もいたので、当たりハズレはありますよね。 |
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43改めポン
[2005-11-22 18:25:00]
ずっと数字では悲しいので、ポンと名乗ることにしました。
おにぎりさん、いえいえ気が向いたときのレスで結構です。 いつも質問ばかりですみません! 一条さんは私も少し惹かれました。 でも間取りの自由度は低めなのですね。うーん。 しかもどうやら値引きも少ないらしいですね。 私はあとは富士ハウスも検討しました。 ここは営業さんが良かったです。 マイコさん、はじめまして。 建て替えですか、うちは土地から購入なのです羨ましいです。 35年ローン確定です・・・ 壁やキッチンまで進むときっと楽しいんでしょうね。 でも壁紙の標準を見せてもらったらすごく少なくてまたがっくり。 柄を希望されるならオプションは覚悟ですね。 営業さんの当たり外れは大きいです。 同じメーカーで建ててても満足度はきっとそこで違うのでしょうね。 |
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58:
おにぎり
[2005-11-22 21:48:00]
知識があり信頼できる営業さんだと良いですよね〜
但し、気を緩めるべきではないかなと思います。 間取りの段階は営業さんも様子を見ている段階のようです。 (風水を要望したら、熱心考えてくれたのですが納得いかず、 友達の建築士に相談しました。 営業さんも、こんな間取りへんだと思っても 気分を害させてはいけないから何にも言えないんだよと 自分の場合は遠まわしでへんだということを分からせると 言っていました。) キッチンはヤマハが標準仕様で鏡面仕上(期間限定?) シンクを人造大理石にしたので、+32000円でした。 他の工務店は知りませんが、標準仕様に関する詳細な情報が少ないなと 新聞の折込チラシが2枚だけという感じでした。 打合せの中で決めなければいけないことがあったので(変更も可能でしたが) 前もって詳細な情報を提供してくれればな〜と思いました。 |
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59:
いろいろあります
[2005-11-25 15:07:00]
うちもアプトさんですよ。土地から決めたので時間がかかりました。やな思いもしてる方も多いようですがうちは以外にいい営業さんに恵まれてるの方かな?大手のハウジングメーカーも行きましたがモデルルームが広すぎるしオプションがほとんどで坪単価も全然参考にならず、最終的にアプトで決めちゃいました。実家は三井ですがやっぱりアフターフォローはマメですよね。
うちらも注文が多い方なので営業さんも大変だと思いますが一生懸命やってくれます。でもやっぱりいろいろありますよ、打ち合わせの時間に建築担当がいなかったり、見積もり金額間違えて出してきたり。たしかにルーズな所はあるかも知れませんがね。でも、理想は全てにおいて叶えるべく協力してくれてるので本当に楽しみです。お風呂は4社から選べるようになってましたがどうしてもガラスばりにしたかったのでイナックスを引っ張ってもらいました。打ち合わせ中の人はガンガン意見を言ったほうが得ですよ。来月末から着工になるので不安は一杯ですが・・・皆さんの意見を担当営業に言っていきたいと思います。 |
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60:
ポン
[2005-12-03 17:52:00]
標準仕様、詳しく教えてくださいといえば教えてくれるようです。
契約前だときっと営業さんの動きも早いのでしょうね。 なので施主側としては契約前に出来るだけ聞いておくのが大事みたいです。 あと契約を急かすのはどこも一緒なのですがアプトさんはキャンペーンを 絡めるのでちょっとそれは嫌だなと思いました。 10月末までと言ったのに結局キャンペーン期間延びてるし。 |
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61:
アフロ
[2006-01-09 14:41:00]
アプトホームに決めたポイントは何ですか?またアプト以外のどのメーカーと迷いましたか?
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62:
マイコ
[2006-01-23 10:01:00]
お久しぶりです。建て替え検討中でしたが、いろいろと話が難航しています。改めて他の
ハウスメーカーも回ってみたのですが、何となく魅力を感じることができなくて・・・。 これって、今は私たちが家を建てる時期に適してないということなのかなぁ・・・とさえ 思えてきます。アプトさんを気に入ったのは、モデルハウスのセンスの良さと、自分たち の希望をかなえた手作り感のある家が出来そうだとえたところでした。大手は大手で安心感 があるし、カタログ等が充実していて、イメージを伝え易いと思いましたね。その分、お金 もかかってるんでしょうけど。話の進め方、契約前のアプローチ、全てにおいてキッチリし ていて、信頼できると思わせてくれました。アプトの方は、割とアットホームな感じで打ち 合わせが進んでいくので、よく言えばリラックスして話せるし、悪く言えば「なあなあ」な 雰囲気になってしまうかもしれません。どちらがいいかは、施主さんの好みですよね。大き な買い物だけに、いろんな角度から慎重に見極めないと・・・頭では分かってても、難しい ですよね。 |
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63:
オジャマモン
[2006-01-31 11:01:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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64:
ポン
[2006-01-31 22:27:00]
マイコさん、家作りは大きな買い物。
疲れたときは休むのも手ですよ。 土地があるのですから焦らなくても大丈夫です。 うちの場合は土地からなのでタイミングを逃すとまた最初から やり直しですから(泣) オジャマモンさん 経営でアブナイなら、怖いですね。 でもけっこう契約は取れているようですが。 そのせいか営業さんがかなりやつれているような・・・ |
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65:
匿名さん
[2006-02-01 00:21:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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66:
ぜひ教えて!
[2006-02-01 15:04:00]
オジャマモンさん!詳しそうな方なのでぜひ教えてください!
風水?家相?に関して親がうるさくて色々考えているのですが、アプトの場合は悪相の元にもなりかねないと言っておられましたが、 他のメーカーはもっと家相等に詳しくて真髄を突いた通り一編等ではない家相でプランを考えてくれるのでしょうか? 私自身は余り詳しくないし気にしない方なのですが、親がいちいち口を出してくるのでアプトの建物(全部ですか?)が他のメーカーに比べて家相的に著しく劣るようでしたら、 他メーカーをもっと考える必要があるのかと思いました。(有名な先生はアプトの建物を良く知っているのですか?) ちなみに他にもいいかげんなメーカーってあります?やはり専門家に相談した方がよろしいのでしょうか? 私が市販の本で勉強しても意味がないということでしょうか?それ以上に他のメーカーさんは詳しいのですか?それともメーカーに専門家がいるとか? あぁ!すごく不安になってきた・・・。 |
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67:
オジャマモン
[2006-02-01 18:57:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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68:
ぜひ教えて!
[2006-02-01 20:32:00]
オジャマモンさん早速の回答ありがとうございました。本気で家相風水をやろうとするととても大変なのですね!
どこまで本気で考えるかは本人(と家族)次第なのでしょうね? 特にアプトがというわけでもなく、どこのメーカーでもそこまで考えているところは少なそうですね・・・。 毎回家相の専門家に見てもらいながらプラン決めていったら気にしない人は余計なお世話だし、メーカーの方も大変そうですものね。 好きなように作るか家相を取るかってことにもなりそうですね。 今までこだわったこともないのにここへ来て家相に縛られて制限されてしまうっていうのも疑問に感じてしまうし・・・。 どこまで追求したらいいものやら・・・。 それにしてもオジャマモンさん詳しいですね!ありがとうございました。 |
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69:
ポン
[2006-02-01 21:52:00]
オジャマモンさん、すごく詳しいですね。
ありがとうございます。 家相についてはこだわらない若い人も増えてますからね。 私も正直言えばあまりこだわりません。 というかいい家相に越したことはないんですが、それで日当たりの悪いリビングになるのは 避けたいし。そこをいかに上手くやるか、がきっとポイントなんでしょうね。 なので、家相にも詳しく、設計にも詳しいのは本当に理想だと思います。 アプトホームはあまり完成見学会を行ってないような気がするんですが。 まあ今のご時世、嫌がるんでしょうか? 普通の人が実際に建てた家を見てみたいです。 |
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70:
匿名さん
[2006-02-02 15:47:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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71:
匿子
[2006-02-05 15:06:00]
昨日の新聞折込のタウン紙で興味を持ちましたが、HPには代表者の氏名はどこにも見当りませんし、
本社と小田原支店の住所が同じで電話とファックス番号だけが違ってるのが気になりました。 さっき鴨宮に行ったついでに住所をあてに会社の前を通ったら タウン誌のイメージとは比較にならないほどの小さな会社だったのでがっがりしました。 オジャマモンさんのを読んで何かあった時に経営者がフューザーの様に不誠実な対応をしたり、 ライブドアの様に事実と異なって会社を大きく見せようとしているのかもと疑いを持ったり、 モデルハウスは綺麗なのですが一生に一度の大きな買物をするには怪しい会社の様に感じました。 |
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72:
匿男
[2006-02-06 17:08:00]
オジャマモンさんは「悪口じゃない」と言いつつ完全な誹謗中傷ですね。
私はアプトホームで現在、建て替えを検討中ですが幾つかの展示場を見て何人かの営業さんと接しましたが、そんなに悪いイメージは得ていませんが・・・。 親戚がアプトホームの下請けで大工をやっていますが、その紹介でアプトホームを知りましたがその親戚の大工はアプトホームとは7年も付き合っているそうですがオジャマモンさんの言うような噂は無いと言ってましたよ。 だから「オジャマモンさん」は個人的にアプトホームに恨みでもあるんじゃないですか? 事実ならキチンと実名で告発したら如何ですか・・・? まあ、如何でもいいですが。最終的には自分で納得するまで検討して結論を出す事だと思います。 「オジャマモンさん」の様の一部の人の誹謗中傷を聞いて判断するのはいかがかと思います。このスレを見るとアプトホームの良い事も悪い事も書いてあるので自分で確かめる事ですよ。 私はそう思いますよ。 でも、そんなに悪い会社だったらやっぱり成長は出来ないんじゃないんですか・・・? 親戚の大工も言ってましたよ。 まあ、如何でもいいですが・・・。 |
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73:
匿子
[2006-02-06 17:09:00]
納得、乙
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74:
匿名
[2006-02-06 17:47:00]
安心、乙
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75:
元Mさんの取引先の者です
[2006-02-06 19:26:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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76:
匿名さん
[2006-02-06 20:30:00]
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77:
匿名さん
[2006-02-06 22:25:00]
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78:
匿名さん
[2006-02-06 22:28:00]
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79:
匿名さん
[2006-02-07 07:32:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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80:
元Mさんの取引先の者です
[2006-02-10 00:39:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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81:
匿美
[2006-02-15 22:56:00]
5〜6社の相見積もり&営業担当者の実力、好印象の結果、2003.9にアプトホーム三島支店で契約をして2004.10に完成しました。
当時、湘南スタイル発表記念という事で各種のオプションサービスをして頂き、とてもおしゃれな家が建てられました。 確かに施工中(08番さんみたいな・・・これってウチの事?)や施工後様々なミスが有りましたがその度に丁寧にアフターフォローもして頂きましたし、結果的には満足しています。 私がアプトを選んだ理由の1番は営業担当者さんでしたが、現在その担当者さんは富士支店へ移動になられたとかで三島支店にはいらっしゃらないのですが過日、トラブルが発覚した時にもわざわざ駆けつけて対応してくれました。 結局はどの担当者さんになるかで決まると言って良いと思います。担当者さんに不安を感じるならその旨をきちんと伝え、担当者を変えてみるのも策だと思います。(私は他社様では一度変えてもらいました。) 最後に湘南スタイル良いですよ! あぁでも今なら黒を選んだのにな・・・(すみません。一人ゴチちゃいました。) |
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82:
匿名さん
[2006-02-26 23:55:00]
湘南スタイルってどんな感じでしたっけ?
営業が大事って言うのは同感です・・・ |
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83:
匿美
[2006-03-02 23:10:00]
湘南スタイルとはガル**ウブ合板を使用してる家です!
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85:
ぺこり
[2006-05-01 00:50:00]
私はアプトで一度は契約したものの、事情があって契約解除した者です。どんな
事情か・・・具体的に挙げるのも気が引けるほど、初歩的なミスの連続でした。 最初は話しやすくて感じのいい営業さんだと思っていたけど、経験不足で知らない ことは見え見えの知ったかぶりをするし、ミスがあっても上司が動くこともなく、 新米同然の営業に任せっぱなしで、軽々しく扱われている気がしてしまいました。 結局、大手メーカーと契約することになったのですが、契約に至るまでの打ち合わせ の進め方、色々な資料や書類の内容など、様々な点でアプトが劣っていることに 気付かされ、契約解除して大正解だったと思っています。二言目には無駄なコストを 省いている、と言っていたけど、やっぱりお金をかけて作ることが必要な資料もある と思うし、何もかもが安っぽく映りました。 と |
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86:
にょり
[2006-06-13 22:33:00]
初書込みです。自分は、昨年10月末に契約して土地の問題で紆余曲折しまして、現在はプランニング中です。
(なんとなく長くなってしまいそうですが…)自分がアプトにしようとした訳… 自分は仕事柄いろんなハウスメーカーと付き合う事が多いのですが、たまたまアプトの社長ともお会いした事がありまして…印象としては(横柄)な感じでしたので、どんなにこちらの気持ちをくすぐる建物を建てていたとしてもここだけは…と思ってました。 見積りを取ったメーカーは2社だったのですが嫁は「アプトも見たい」って事で(冷やかし) 程度にモデルルームに行きました。応対したのはマネジャーでした…外観がスパニッシュと伝え、家族構成、おおよその部屋割りなどを伝え、次回のアポを取りました。 次回に伺ってラフプランを見てビックリ!こちらは乗り気でもなかったですし、まずは金額を見たかったので伝えたい事の1〜2割くらいしか伝えてなかったのですが、ラフプランは(ぜひ住みたい!)と思えるプランでした。例えば…本来なら建坪を増やすだけで用途としては少ない(パティオ)など、無難な営業をしたいのなら当然避けるんじゃないかな?と思える事も提案に入っていたり…つまりは、プランを作成したマネジャーの(センスの良さ)を感じたのです。ちなみにこのマネジャーは建築も設計も経験されたそうです。しかし、アプトへ自分の希望(オール電化、瓦屋根、ジョリパットetc…)などを加えるとけっこうな金額になってきます。また、アプトの対外向けの単価出しも坪ではなく平米ですので煙に巻いている印象もあります。基本仕様も松下電工の汐留SRで実物を見ようとしても廉価品だったり型が古かったり展示されていないモノばかり…一例ですが基本仕様のインターフォンは今時、モニターなしです… 皆さん、車は一生で何度かは購入すると思いますが購入の際はそれぞれ何らかの研究はされますよね。ところが家はおそらく一度でしょう。充分な研究して購入されてますか?自分も今の部署に異動せずに家を買うとしたらと考えるとゾっとします。いろいろ批判等も見受けられますがアフターに来ないならば呼べば良い訳ですし、施工については自分が(監督)をすればいいのです。自分の家を担当する予定の建築さんも頼りなさそうなので、今からどれだけシバくのかわかりません…ハウスメーカーの監督の重要性の順位の1位は工期を守る、2位は労災の撲滅じゃないでしょうか?本体の工事店さんも図面通りに施工すれば良いと考える訳で、部材の特性まで知っている方はどれだけいるのか…?でも、建物の基本性能はある程度部材で守られると思いますが、外観…特に軒下のカーブの作り方(壁をフカしての)外壁の凹凸のバランスなど、これらはセンスであったり何度か経験してのノウハウがあるって事は評価されるべきです…同じ部材を使っても出来る差…それはセンスによるモノだと思います。自分は、そのセンスに賭けてみようと思ってます。 |
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87:
万歳子
[2006-08-26 10:19:00]
現在、アプトホームで建てた家に住んで1年!
完璧です。アフターも万全で友人にも紹介しましたが本当に喜んでいます。 営業さんも建築担当の方も本当によかったです。 |
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88:
匿名さん
[2006-09-08 13:53:00]
デザインが好きで気になっていたんですが、今日入っていたちらしによると
今契約すると大型液晶TVがついてくる、というのはいかがなものか(笑) 以前は海外旅行をプレゼントというのもあった気がします。 そんな事にお金かけるより 一生に一度(おそらく)の大きな買い物である『家』をしっかり作って欲しいなぁと感じてしまった。なんだか会社の方向性間違ってませんか? |
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89:
匿名さん
[2006-09-17 22:58:00]
↑うんうん!!
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90:
匿名さん
[2006-09-18 00:41:00]
まるでセンチュリーだね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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