アプトホームってどうですか？

[匿名さん]

小田原にある「アプトホーム」について、何でもいいので情報をください！

[189: ＠kentarou]

アプトホーム企業全般か、小田原営業所だけかもしれませんが
保障と施工後のメンテナンスは期待しない方が無難と思います。

全て施工主から動かないとなにも進みません。
約束した前日に電話で連絡するように何度依頼しても無しのつぶて。
営業が日々の業務に追われて多忙極まりないからかもしれませんが誠意は皆無です。
勿論、担当する営業さんにより格差はあると思いますが、我が家では満足するに至っておりません。

社長の社員教育、経営方針、業務の割り振りなどもう少し地元地域を大切にしてほしいです。

[190: 匿名さん]

ほほう・・・。
参考にします。

[191: 近所をよく知る人]

そうかね？
私も参考に・・・。

[192: 近所をよく知る人]

各支店の展示場のテリトリー内を車で走ってもこの会社の施工現場を見かけることがまずありません。足場に社旗つけてないだけなのかな？客の家より展示場の棟数の方が多いんじゃないかと思うほどです(笑)。すごい素敵な家を建てるのになぜここまでマイナーかな？

宣伝にお金をかけないというのがポリシーなのかもしれませんがHPはひどいですよね。零細企業の域です。ブログもやっているみたいですが支店によっては数ヶ月更新なし。イメージ悪くなるからやらない方がましって感じ。内容も乏しく経営者にディスクロージャ思考のかけらもないのでしょう。上場企業じゃないからする必要がないと言われればそれまでだけど、信用するかしないかの貴重な判断材料ですよ、我々客にとっては。

社員の駐車場にベンツ、BMW、ポルシェが並んでいるもの決して良いイメージではないですね。どこの支店かわかりますよね？社員さん

[193: 契約済みさん]

↑
契約の時、現場見たけど結構沢山あったよ・・・。
赤い旗のアプトの現場。
でなきゃ契約しないけど！

[196: No192]

＞NO.193
どの支店の管轄ですか？私の住む地域ではいまだに見かけたことがありません。たまたまだとは思うんですが。単に赤い旗掲げていないだけなのかな？

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[200: 販売関係者さん]

汚すぎる現場ってのはいけませんねぇ・・・。しかも使えそうな材料を捨てるなんて勿体ない・・・。でも、倒産した方がいいなんて198さんは何かアプトさんで嫌な思いでもしたんでしょうかねぇ・・・。
坪33万なんて広告に載せるのは玉ほ○むとか安さを売りにしているところの特徴かなぁ？大手じゃ単価を前面に出さないものね・・。
だけど33万〜ってことですよね？（さっきＨＰ見てきたけど、〜ってなってましたよ）普通に常識で考えればどんな大きさも同じ単価でできるわけ無いものねｗ。ただあの表現の仕方だと安さが目立っちゃってるんで、勘違いされちゃうんでしょうね^^;
ちなみによく使われている設計士って職業（資格）は無いので、営業が図面も描いているなら、営業が私は設計士って言っても嘘じゃないんですよね・・・。
198さんは建築士のことを言ってるのかな？まあ、資格なんて素敵なプラン描けなくても取れるものだから持ってるからって当てにはならないけど。
むしろプランを描きなれている営業の方がセンスがあったりするしね。（大手ＨＭだって、膨大な顧客をこなせるほど建築士の数なんか居ないんだから・・・）
アプトさんの描く間取りがどんなもんか知らないけど、素敵な間取り、建物を求めるなら、有名な設計事務所の建築士の先生にでも設計・監理を依頼して高い材料を使ってお金をかけるのがいいのでしょうね^^
所詮HMですから（大手でもないし・・）お金をかけないで全てを望む方が難しい・・・。
お金をかけられないからある程度妥協して玉とか、城とかアプトとか選ぶんでしょうからね・・・。

[203: 近所をよく知る人]

見た目重視の人、ありきたりが嫌な人はアプト
それでいいんじゃね。メジャーじゃない分たまに見ると目立つよ。
おーアプトじゃんって思う。積水はアパートみたいだしミサワ、積水は見飽きてる人には安くていいんじゃないかな。
性能は全然落ちるけど。Ⅳ地域限定だから。

[206: 200の販売関係者です]

あらら、私の説明が不十分で分かりにくかったみたいで済みません・・・。
もちろん確認申請に提出するためのチェックや設計図書は建築士がやらなきゃだめですよねぇ・・・と言うか資格の無い営業ではできない。
私が言いたかったのは198さんがきっと設計士と建築士の区別が分からなかったんだと思って、説明したつもりなんですけどねぇ。
特に大手なんかあれだけの年間棟数抱えて、それをプランの段階から建築士（資格を持った人）が全て行うなんて無理でしょうと言いたかったんですよ。当然アプトも含め、ある程度顧客を抱えていればどこでもね。
ちなみに私は無資格の営業が設計してもいいとは書いてないし（別に基本設計はしてもいいと思うけど・・・）営業がプランを描くとは書いたけど設計してるとは書いてないのですが・・・。
資格持っていてCADで申請図は描けても手書きで味のある絵が描けない人いっぱいいますからね。プランなんか絵心のある人が書いた方が余程お客様に喜ばれると思うけどなぁ・・・。
まぁ、202さんは私よりも基準法に詳しいのでしょうから、素直に表現がまずくて済みませんと、ご指摘は反省しますけど・・・。
繰り返しますが設計士という職業は実際にはないので、極端な言い方をすれば、お客様が自分でプラン（基本設計）を考えて、確認申請の段階で基準法を満たすように建築士にきちんとしたチェックと、設計をお願いしたとしましょう。その時にお客様が「自分の家の設計士は自分です」と言っても問題は無いんじゃない。と言いたかったんです。資格も無いのに「建築士です」とか「私が確認申請出しました」とか言ったらまずいでしょうけどね。
だから当然資格の無い営業がプラン描こうがそれを法的にクリアするために建築士が確認申請のために改めてチェックをし、正式な設計をするのでしょう。
202さんはこのことについてモラルがないと思っていらっしゃるんですかね？それとも別の部分ですか？
私個人としては、最近のクレームつければいい思いができると勘違いしているモラルのないお客様が増えてきて、住宅業界も大変だなぁと思う今日この頃です・・・失礼しました。

[207: ビギナーさん]

三島、富士、御殿場の展示場を見に行きました。
ここのレスも全部よみました。
迷っています。すでに図面も3枚書いてもらいましたが
信頼が・・
アフター心配です。
建築後10年以上の家ってまだないんですよね・・
契約をせかされるのもひっかかります。

[208: 検討した者]

契約をせかすのはどこも同じですよ。個人経営や中小のように営業兼工務担当は月のノルマがないけど完全に営業マンとして雇われている人は会社に数字挙げなければならないので。

でもせかしは無視した方がいいです。あなたの事情で焦っていない限り「じっくり考えたい」と言いましょう。今月限りと言う数字に惑わされないように！上に稟議が通っているのなら今月限りという数字はないはず。あなただって一度出したお金引っ込めないでしょ？それと同じです。常識的にありえません。毎月同じ事を言う連中です。

本当に契約する意思が固まって判子付く気になったら寸前で20万くらいのオプションは普通に付きますよ。もともと粗利が30％以上ありますので20万位どうってことないです。ただし若い営業マンの場合はマネージャがいる日にしましょうね。ダメなら帰る雰囲気を忘れずに。

あとアプトは展示場がすごくお洒落でそれが気に入って契約する人多いと思いますがほとんどがオプションです。これだけは真似したいという箇所はすべて契約前に見積もりに入れましょう。当然ですが契約後だと高くなります。金額が大きなところで言うと玄関ドア、内装塗り壁、無垢フローリング、外壁の塗り壁、急勾配の屋根など

[210: 購入経験者さん]

アプトは展示場がとてもおしゃれです。まだ経験の浅い営業マンは提案できるアイテムも少ないのでなるべく多くの展示場を見学し、真似したいところは写真に撮っておいた方がいいと思います。
どこの展示場の写真か後から分かるように整理しておきましょうね。あと壁や床、建具の色などは気になったらどのメーカーの何色かをその展示場の担当者に調べておいてもらい(即答できる人は少ない)自分の担当の営業マンに伝えておいてもらうと後で話が早いと思いますよ。

私は小田原、秦野、富士、静岡、三島、御殿場、浜松を見ました。どれも素晴らしい展示場ですがオプションが多過ぎて全部真似できませんので必要なものを吟味しましょう。

[211: ビギナーさん]

みなさんレスありがとうございます。
参考になります。
ほんとに私たちはビギナーで
一月ほど前主人にアプト行こうよって
促したのがわたしで、今3才の子供が小学校に
あがるまでに建てたいねと話していて
ドライブがてらに寄ったのが富士の展示場です。
それから話がトントンと進んでいって・・

でもやっぱり後悔はしたくないので
自分でももうちょっと勉強してみます。
あと見積もりも他社でもとって
じっくり考えます。
まだ2年ちょっとあるんだし・・・

みなさんありがとうございました。

＞私は小田原、秦野、富士、静岡、三島、御殿場、浜松を見ました。どれも素晴らしい展示場ですがオプションが多過ぎて全部真似できませんので必要なものを吟味しましょう。

すごいですね！
わたしも小田原、秦野行ってみたいです。
インテリアや雑貨が大好きでアプトの家が
おしゃれでいいなあと気に入ったんですが
洗面台なんか標準仕様だとぜんぜんおしゃれじゃないから
イケアとかで買ってきてつけてもらおうかな
と考えています。

展示場行って写真をとってこなかったので
これから行くときは写真をとるようにします

[214: 購入経験者さん]

＞ビギナーさんへ
重ね重ねになりますがアプトの展示場はとにかく素晴らしい。ただ、家具や雑貨も含めたトータルプロデュースが超素敵に見えますので雰囲気に飲み込まれないように。極論を言えば他社で建てても真似できる内容です。あくまで色使いや雑貨を参考にする程度に留めた方がいいと思います。
「展示場」と「標準仕様」の建物は全くかけ離れているのでご注意ください。

展示場はあくまでアイディアの宝庫であって標準仕様の展示ではないので必ず完成現場見学会を見に行くことをお勧めします。そこで「標準仕様じゃないところはどこですか？」と聞いたら教えてくれます。展示場のまんまで思っていて後でがっかりしないようにね。

こんなことを書いてしまうとアプトさんの家は良くないように見えますが、自分は購入経験者ですし、構造もしっかりしています。雰囲気重視のメーカーのように見えますが実は構造も結構しっかりしています。「柱は無垢で」という拘りがない人なら誰にでもお勧めできる構造です。値段もローコストと同じとまでは行きませんが安い方の部類です。
以上、参考まで。

[218: 入居済み住民さん]

私も1年前にアプトで建てました。
お金払うまでのプランの段階では担当営業が手書きでやってました。
設計者は契約が成立してから動いてます。会社のしくみまでは知りませんが、普通、設計者は働いた時間がモノの値段にハネ返るため、プランニングの段階では姿を現さないのが普通でしょう。契約できなかったときに回収できないですから。手書きのプランは見てくれはよくないですが、遠慮なくその場であれこれ書き込みできるので悪いとは思いません。
設備絡みですが、各メーカのショールームをよく見て選んでください、と言われました。一度選んでしまえば標準外でも対応はよかったですよ。
建てている最中はそれほどひどいとは思いませんでした。ただし、様々な段階において立ち会いは重要で、例え仕様に明記されてなくても、気に入らないところは、妥当な理由があるならば指摘すべきだと思います。これは施主の責任でもあるからです。ただし、言う相手を間違えないことと、相手も人間ですから相応の話し方は必要です。
アフターですが、さすがに人手不足らしくそば屋の出前状態になることがありました。根気が必要ですが、問題なく直してくれます。
この会社にはどことなく安普請なイメージもありますが、自分の考えがきちんと伝えられる方なら注文通りの家が建つと思いますよ。

[219: 購入検討中さん]

兵庫県で家を建てる予定にしています。
最寄りの展示場は姫路になります。
近々行ってみたいと考えているのですが、行く前に疑問点が２つ。。。

１．５０坪以上の家を建てられた方はおられますか？
（この場合、実際にお支払いされた金額はいくらくらいになったのでしょうか？）

２，兵庫県産木材を使用した場合に受けれる固定ローンを利用したいのですが、この会社は利用可能なのでしょうか？

外観、値段に惹かれています。
建てられた方、またこの会社の関係者の方、ご存じでしたらご教授願います。

[221: 購入経験者さん]

くだらん突っ込みですが一応。
AMJは木材のことではなくジョイント金物の名称です。
通常の木軸はホゾをオス・メスに削って接合しますが、AMJはスリット加工した木材にスティールの板を挟んでドリフトピンで留めるという工法です。ちなみにAMJはAptMetalJointだと思った。
でも一時期AMJじゃなくなった時があった。確か一瞬メタルフィットだったような。

[224: 購入経験者さん]

標準仕様がコロコロ変わるので信頼置けないというのが正直な気持ち。VEされたいいものが同じ値段でという進化なら過去の施主としてはちょいと悔しい気持ちはあるが後に続く方のことを思ってのこと。
でもコスト一辺倒での仕様変更は正直不安になるね。
ここ1年の間にジョイントがAMJ→メタルフィット→AMJに戻ったし、外壁もモルタル下地→無塗装サイディング→ラスモルに変わった。
こうなるとメタルフィット+無塗装サイディングで建てた我が家は無茶苦茶不安になるのですよ。メタルフィットに何かあったのかな？無塗装サイディングにジョリパットはやはり問題があったかってね。
施主にはその場しのぎのわけわからん説明しかしないから友達がここの社員さんとかだったら正直なところを聞きたい。
外観はいいんだけどねー。安いから仕様がしょぼいのは否めない。

[226: 224です。]

＞２２４さん怪しいでしょう？
怪しいの意味が良くわかりませんがただのOB施主です。あらぬ疑いを掛けられてしゃくに触ったので少し指摘します。

仕様が変わったのなんて現場見ればわかるでしょう。業界の方なのにわならないんですか？アプトはいまAMJに戻っていますの。少し前まではメタルフィットでした。

＞今はオールサイディングでしょう！
違いますよ、今は標準がラスモルに変わっています。良くなったかどうかは別にして・・・。

設備に関してはメーカーの仕様が変われば変更になるのは当然でそれは私にもわかりますが、しょうがないしょうがないで片付けるのはさすがこの業界の悪い癖と言う気がします。いつも後ろ向きな方なんですね。

＞中小としてはデザインも良いし値段も良いし選択肢に入れる会社でしょ？
＞私的には○ですね！
もちろんそう思って私もアプトさんで建てました。予算がなかったですから。でも外観がつまらないタマやアイフルにに走りたくなかったんので。でも内容はこれらローコスト系と全く同じです。お世辞にも標準仕様が「いいもの」とは言わないでしょう。そこをしょぼいと表現しただけです。
今は地元工務店系はローコストに負けないように同じような価格で断熱材に羊毛を使ったり内装に無垢材の建具や漆喰を使ったりして差別化を図っているのでその辺と比較したら見劣りは否めないですよ。
業界の方ならもう少し勉強してください。

[228: 224です]

自分が建てた時メタルフィットだったんで。自分の家の仕様はあなたでも知ってるでしょ？そんなの確かめないで建てる人はいません。

[230: 224です]

まだ比較検討中の方から見れば詳しいのかも知れませんが、実際にもう建てた施主は自分の家のことだからこの位のこと知ってると思いますわよ。

仕様がどう変わったかなんて自分の現場と構造見学会の現場見比べば私のような素人でもわかりますわ。勉強したってレベルでもありませんし。

質問してくだされば知っている限りのことはお答えしますけど。詳しいって褒めていただいて何だかうれしくなってきましたわ。

[233: トトロ]

相模原の展示場
看板が無くなりました・・・閉鎖ですね。

[234: 224です]

相模原展示場は事務所併設の展示場ですか？

もしそうだとしたら売れたということではないでしょうか？
アプトの展示場は、小田原は三島のように事務所併設型と展示場だけの単独型があります。

後者はハナから売るつもりです。平塚がそうでしたし、御殿場もその予定です。

[238: 近所をよく知る人]

城南建設にやられたね。

[254: 匿名さん]

アプトさんのホームページって更新されてないんですか？相模原展示場あるんですけど＠
ちなみに平塚行った時に布団がほしってあってびびった。古い情報はしっかり消せよ。基本としてブログくらいしっかりしてほしい。

[255: 販売関係者さん]

↑２５４さま。
大変申し訳ございません。
注意いたします。
今後ともご愛顧の程、宜しくお願いします。

[256: 匿名さん]

レス付かないね
終わってるのかな

[257: 波]

湘南スタイルってどうですか？

[258: 名無し]

湘南スタイルは片流れ屋根が標準で出来るんだよ。

[259: 購入経験者さん]

へー
この会社施工例見るとプロバンスしかないかと思った。
湘南スタイル＝シンプルモダンということなのかな？

[260: 名無し]

プロバンス以外も出来るよ。

[261: ビギナーさん]

現在、間取りと見積もりをアドバイザーと打ち合わせを行っていますが、通常どこでも
営業アドバイザーのような人が設計するものなんですか？

[262: 購入経験者さん]

他に誰がやると？大工さん？

[264: 名無し]

>>261
アプトは営業さんが書いてくれます。
嫌なの？

[265: 入居済み住民さん]

コン！
営業さんが書いて設計士が補正設計してるみたいです。
プロバンスとシンプルモダンが得意なのでは？
ちなみに我家はプロバンス！

面白いブログ発見！！！
参考に！！！
http://ameblo.jp/apthome1/

[266: ビギナーさん]

>>264
いいえ、とんでもないです・・・
色々な事を対応して下さるので、感嘆しています。

[267: 匿名さん]

事実に反する誹謗中傷です。
削除願います。

[269: 匿名さん]

＞２６７は何に対しての削除依頼か意味が判らない・・・。
とにかく判らん・・・。
アプトは外観は良いよね！
内容は判らないけど一度、モデルハウスは見てみたい感じ。。。

[270: 購入経験者さん]

小田原、秦野、平塚、静岡、富士、三島、浜松、御殿場と
展示場に行きまくりました。

[271: 不動産購入勉強中さん]

はじめましてーアプトさんはどうして他のハウスメーカーのような展示場に出されないのですか？

[272: 入居済み住民さん]

＞２７１
　それはねコストを低減させるためだと社員が言っていたよ。
住宅展示場は保証金や賃料が＊＊高いんだって。
高いところに展示場を出せばお客さんの負担が大きくなるから通りぞいに展示場を出しているらしいよ。
もっともらしい答えだけど・・・。
総合的にアプトは安いよね・・・。
まあまあの家だし・・・。

[273: 匿名]

工務店より安いのかなぁ？？
安いとは思わない
どうしてもオプションが発生する…

[274: 物件比較中さん]

アプトホーム　あまり良さそうなスレが入りませんね
人気が無いのでしょうか？
実際　昨年辺りの実績は如何でしょうか　ちっとも建っているようなイメージがありません
気のせいでしょうか？
業者の方など知っている方いましたら情報下さい。
主だった動きが見れませんのでなんともなんとも

[275: 契約済みさん]

何件も現場や完成物件を見たけど神奈川や静岡では結構やってるよ！
社長がブログ始めてＦＣ展開開始したみたいですよ。
年間２００弱って聞いたけど・・・。
そんなに高くも安くも無いがデザインは良いと思うけどねぇ・・・。
人それぞれじゃないの？
それだけやれば良し悪しがあるだろうね。
担当者次第なのかなぁ・・・？

[276: 匿名]

中途半端な標準設定が嫌い

[277: 購入経験者さん]

中途半端かなー？？？
ごく普通のローコストに見えるけど・・・。

でも何か社長は自然素材系に走りたいみたいこと言ってるね。
方向性の見えない会社です。

[278: 購入検討中さん]

でも方向転換は必要な時期なんじゃないの？
ローコストも中小企業じゃ限界もあるだろうし・・・。
標準仕様も別に中途半端じゃないと思うけど。

[279: ビギナーさん]

外観が気に入ったので、今度見積もりをお願いしようと思っています。
どのような流れで契約まで進んでいくのでしょうか？
購入済みの方・契約済の方はどのような点を重視して契約をされたのでしょうか？

[280: 匿名]

予算と営業の人柄で決めちゃった

[281: 我が家もアプトです]

私は展示場が気に入って決めました。住宅メーカーの展示場って標準じゃないものがほとんどですが、アプトの展示場には標準仕様がいっぱいでした。我が家はわがままいっぱい言って、パインの無垢の床やタイルのキッチンにしたけど、建て売りを買うよりも安く建てれて大満足ですよ。他の住宅メーカーと違い、雑誌で見つけた玄関ドアや洗面所の造作なんかもどんどん取り入れてくれたので、こだわりたい人にはお勧めですよ。

[282: 通りすがりの人]

２８１の人ごめんなさい何となくですが自演ですか？
大満足といったコメントが怪しいです。
そうでなければよいのですが！
建売より安い？そんな事がありえるようには到底思えません。
みなさまいかがでしょうか？
本当だったらごめんなさい。
もっと具体的にお教え下さい。
そうすると自演には思えなくなりますよ

[283: 我が家もアプトです]

281です。自演って...どういう意味かわからないのですが(アプト社員ってことですか？残念、身内ではないですよ）。うちの場合、キッチンは標準より安いものを使い、カウンターをタイルで囲ってもらって雰囲気を出したり、吊り戸を付けずにその分を値引きしてもらったり、洗面所の蛇口やトイレのタオル掛けまでも安くて気に入るものを自分で探しまわりました。結果、数年前に建て売り業者で建てた兄の家より500万円以上も安く建てることができたのです。あと、展示場のオープン時だったのでサービスがよかったこともあったと思いますよ。
他の業者では自分のしたいことを言っても「取り扱ってない」とか「この中から選んでください」と言われるものを、アプトはどんどん実現してくれたので、理想の家を建てることができたと思います。ただ、自分からいろいろ勉強して提案していかないと、アプトからの提案はあまりなかったと思います。

[284: 購入経験者さん]

＞２８２
良い事をレスすると直ぐに自演ですかと・・・。
ここは情報を交換する掲示板です。
悪い事はフォローされずに良い事をレスすれば自演かと・・・。
２８２さんはアプトホームに恨みでもあるのですか？
私もアプトで建てました。
もう直ぐ２年経ちます。
でも、とても満足しています。
値段も大手ＨＭより４００万円は安く建てる事が出来ました。
こだわりがある自分では本当に希望通りの家を持つ事が出来ました。
営業の方も建築の方も大工さんや他の下請け業者さんも丁寧に仕事をして頂けたと思います。
標準仕様が中途半端とありましたが特にそうは感じませんでした。
何件かモデルハウスを見て決めましたが一流メーカーの商品ばかりでした。
特にアプトさんを擁護しようとは思いませんが、でも私は満足してますしアプトさんの家作りに対する考え方と言うか提案は良かった思ってます。

[285: 匿名]

プロバンス風の外壁
標準で全部ジョリパットに出来ないのかな…
『〇〇㎡まで標準』
これってどこで建てても普通なのかな？

[286: 我が家もアプトです]

参考までに、うちは道路に面した正面だけをジョリパットにして、隣家に接する面と裏側は吹きつけにしました。
こっちから言わないと誰も気づかないし、同じ色に塗ってもらったので全然気になりませんよ。
両隣りに家が建っているからこそできたのですが...。

[287: 我が家もアプトです2]

＞285
＞プロバンス風の外壁
＞標準で全部ジョリパットに出来ないのかな…
＞『〇〇㎡まで標準』
＞これってどこで建てても普通なのかな？

ベリーズプロバンスの場合、40m2まで塗り壁標準残りジョリコートリシン吹き付けが標準仕様
これって普通かどうかでいうと普通ではない斬新なコストダウン手法だと言えます。

元来から日本の住宅は4方向同じ仕上げが普通ですが3面を安く上げようってこと。
標準価格がそういう設定なだけで他所はもしかして4面ともリシンかも知れないし塗りかもしれません。いやだったら4面とも塗りでやればいいだけの話です。もちろんオプションになります。

ジョリパットとジョリコートなんで同じ色番でできるのですが、
仕上げ方が違うと光の当たり方で違う色に見えてしまいます。
色が濃いほどそれは顕著で白に近ければほとんど目立ちません。

あと埃の溜まり方が違うので経年変化で色の違いが出てきます。
リシンは引っかかりが強いので埃が溜まりやすく色が早くくすんできます。
黒っぽくなる感じかな？たくさんのリシンや塗り壁を見てきた私見ですが、
車通りの多い道路の側はリシンは避けた方がいいです。

ちなみにウチは全部塗りにしました。理由は、
リシンは痛い、安く上げたということがバレバレ、白なのでリシンだけ色の劣化が心配
の3点です。70万くらいでした。

長文ごめんね。。。

[288: 我が家もアプトです2]

連投ごめんさない。

＞286さんおっしゃるとおりリシンは遠目からはなにも塗り壁と変わりません。
近くで見てコテ跡がないなと思うくらい。手が届くくらい近づいたらわかります。

新しいうちは全然いいと思います。