埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART14

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9992/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[681: 匿名]

無実なのに告訴される可能性のある従業員へ
各々が違う弁護士を雇うより同じ弁護士に依頼するべし
原告は数で攻めてくるよ
そちらも数で対抗しなくちゃ
弁護士費用も安くなり要領も良くなる

あっ これは無実であろうと思われる従業員に対してのメッセージだからね
首謀者や一味はご自由に

[682: 匿名さん]

悪徳経営者のせいで憎しみと悲劇の連鎖がとまらない。

[683: 匿名さん]

>>680
落ち着いたら突き止めるから覚悟しとけや、＊＊！

[684: 匿名]

民事は金銭で罪の形を作るものです。
従業員たちは、裁判で当時のアーバンの仕組みを話すれば少しは軽減されると思います。
ただし、嘘の証言は、いずれ矛盾になるので、その時は大きな代償を支払うことになるでしょうね。
仕組みを話せば、命令系統が数箇所しかない、組織的詐欺の全貌が明かされ、首謀者たちの刑事告訴
まで簡単につながるでしょうね。
弁護団の民事告訴の基準もある程度の範囲を絞って、裏付けのもとにあげています。
対象従業員は、下手な細工せずに、真実だけを述べるようにしたほうがいいでしょうね

[685: 匿名さん]

うそをつく、つかないは、本人の自由です。

別に被告本人調書に宣言する事もないですし。

裁判はそんな門です。

[686: 購入経験者さん]

いやいや、元社員が任意呼び出しでホラついて詐称罪でお縄になったりして。

警察さんが動くのはそれなりの物証が有っての事、甘くないよ。

民事もそう、弁護士団で訴訟だからロング取り巻きの弁護士個人とは

レベルが違うはず。自己破産できないよ。お疲れさん。

[688: 匿名さん]

いやいや、元社員が任意呼び出しでホラついて詐称罪でお縄になったりして。
（任意ですので、応じる必要なないです。詐欺罪の立証は難しいので、その場でのお縄は考えにくいです。）

警察さんが動くのはそれなりの物証が有っての事、甘くないよ。
（弁護士が告訴したので、取り敢えずは警察動きます。）

民事もそう、弁護士団で訴訟だからロング取り巻きの弁護士個人とは
レベルが違うはず。自己破産できないよ。
（団も個人も別に変わりません。強いのは、管財人が強いです。刑事事件の場合、管財人が動くのでしょうか？）

お疲れさん。
（ご苦労さまです）

[690: 匿名さん]

>>680
ここまで、責任追及を実現してきた施主に対して、無能はないんじゃない。
そのあたりの評価ができなのは、自分こそ無能の証だね。
高見に立っているつもりの雑魚社員か。あわれなやつがまた現れたか。

[691: 匿名さん]

>>689　これは大いにありえることだと思う。
肝心の悪がノウノウとしている目の前で
被害者と被疑者にされた元社員の報復の連鎖。
笑いが止まらないだろうな永◯は。情けない流れだ。

[692: 匿名さん]

だってさ、11・12月には業者支払いがなくて、現場が次々止まったんでしょ。これは工事部をはじめ、社員が知っていたわけだし、その異常状況下で新規の契約を取ることは、異常だよ。
正常な社員の中には、契約を敢えて遅らせて巻き込まなかった連中もいただろ。そうでない連中は責任を問われるかもしれないし、前払い金を増額させたり契約済みの顧客から、さらに支払いさせた連中は罪は深いね。
管理職にあって、それらの動きを強制させた連中はさらに深い。
まあ、嘘による自己保身をはかる元社員も多いだろうが、甘くはないぜ。

[693: 元営業社員]

もう疲れた
何を言ってもダメ！白いモノもクロ！！！！！！ということになりそうですね。
被害者がここまでだったとは思わなかった。
共通の敵に向かっていると思っていたが、そうじゃないね。
取りやすいとこから取ればいい、破滅させてやるという気持ちなんだよ。
戦うしかないんだろうね。

[695: 匿名さん]

>>693　はあ？
間抜けなせりふ。誰と戦うの？くだらない扇動してるんじゃないよ。
クロでもシロって言い張って、取りやすいところからとってきたのが、アーバンのやり口でしょ。
でも、被害者の施主さんは、そんな下衆な意識じゃないよ。
事情を知りつつ、自己利益のために、苦労して貯めた住宅資金を巻き上げた悪辣な連中に絞って、告訴してるわけだから、自分が本当にシロなら堂々としていればいいじゃん。
そうじゃないからうろたえてるのでしょ。

[697: 匿名さん]

すねが傷だらけの営業が多いからね。
そうでなくても、自分が対象だとおびえてる人は多いね。
素直にゲロすれば、まだいいんだよ。

[699: 匿名さん]

大概、社員であれば分かるもんだよ
うちの会社がヤバイかヤバクないかくらい
明らかにおかしい事になってたでしょ

まぁ、営業マンの気持ちも分からなくはないが・・・。
罪には問われないと思うけどね・・・。
こればっかりは

[700: 本社系元社員]

>>699
業者への未払いや給与遅配が発生している時点でその兆候はあったが、
それでもアホみたいにCM流したりしているから
この段階で誰もが倒産するとは思わなかったと思うが

というか、社保や税金を滞納しているという噂が出たのが
民事再生申請数日前だったし、民事再生のタイミングで
経理2人が退職する（逃げ出す）という話もあるし

[701: 匿名さん]

>>698
おれも第三者だけど、施主のレスか第三者のレスか判別できないのに、よくそう書けるな。
なにを嫌いになったんだ？
おれはむしろ、ここの施主に共感するよ。
アーバンという派手なＣＭの会社が、いかにいい加減でとんでもない企業か良く分かったし、他人の夢を食い物にしやがったことを実感して、許されないと思った。
お前のようなくだらない扇動レスは反吐がでる。

[703: 匿名さん]

現場が次々止ってるのを目の当たりにして、何とかなると考えるのは異常でしょう。
現場の統括もやめちまって、その理由も業者に支払えないほど、逼迫しているからだったですよね。
嘘八百の新聞広告や、当りくじ無しの抽選会、業者未払い、現場から業者の引き上げ、過剰なＣＭ、どう考えたってヤバイ。
多少事情を知る第3者なんだが、我々でももうだめだって判断できたぐらいでした。
このスレでも当時ずいぶん、社内リーク投稿がありましたし。

[704: 匿名さん]

ははあ、元社員とやらの自演扇動レスで、なだれを打って事実が暴露されるのを抑えるつもりなんですな。
元社員は、事実を淡々と伝えることが全てです。
その事実から、それぞれの責任の大小、有無が測られるだろうから。
くだらない扇動にのったら、それこそ身の破滅です。
敵は、永井・三井・聡子・大山他50人。見誤ると後悔しますよ。

[705: 匿名さん]

大丈夫。
引っかかるやつはいないでしょう。

[706: 匿名さん]

本社の人間は、いろいろよく知ってるね。倒産前に、おしえてほしかったね。

[707: 匿名さん]

そこでご自慢の情報収集力の出番ですよ。

[708: 匿名]

今回の民事は、施主に直接関わり、かつ明らかに会社が破綻状況に向かっていっているのを知りながら
契約行為に当たった社員、マネージャー、役員達があがっています。
弁護団のヒアリングから、消費者被害としての損害賠償と確証される事象を選定したんでしょうね。
刑事告訴はまた別で、こちらは明らかな詐欺行為を中心に誰が罰せられないといけないのか、
詐欺の全貌を明かすために、４件選定しているんでしょうね。
そこには、千葉の逃亡者もいるんではないでしょうか？？

[709: 匿名]

善意の過失というのがあります
犯罪とは知らなかったが結果的には協力してしまった みたいなものです
被害者がその気になればいくらでも告訴出来ます
倒産時に誠意ある対応をした従業員は告訴される可能性は少ないと思いますが そうでなかった従業員は･･
今回の告訴では従業員まで含まれてます
被害者は顔を見たこともない首謀者より直接応対した従業員への怒りの方が大きいかもしれません
元従業員が今すべきことは一つ
○○達を告訴することです

[710: 匿名さん]

ま 社員達の方が証拠資料を保管しているだろうから､会社をつぶした直接原因だった､横領､着服､意図的な過大広告､違法な役員報酬を告発できるんじゃないの?

[711: 匿名さん]

善意の過失という点なら、社員全員告訴した方がよいのではないか？倒産知りながら広告だしてたマーケとか、倒産知りなから、ホームページや電話で、お客問い合わせに応じてた営業管理とか、倒産知りながら図面書いてた設計部とか、倒産しりながら仕事してた人間全部。お客に接した営業、融資、契約だけが善意の過失じゃないだろう。

[712: 匿名さん]

横領、着服なら、経理部が詳しいだろうし、意図的な誇大広告作ってたのは、マーケだね。

[713: 匿名さん]

営業、融資、契約の人間は、道連れふやすだろうなあー。

[715: 匿名さん]

民事で揺さぶりかけて、本社の人間あぶりだすには、いい方法かもねー。

[716: 本社系元社員]

おいおい、社員同士で潰しあってどうするんだよｗ

つうか、永井側工作員の自作自演？

[717: 匿名さん]

だって、書き込みみてると、営業なんかより、本社の人の方が、詳しいんだもん。

[719: 匿名さん]

この間川口方面に用事がありましたので本社周辺を見て来ましたけど看板などはそのままでした。

[722: 匿名さん]

逮捕されるのは時間の問題ですかね？？？

[723: 匿名さん]

原告ってたったの２０人？

[724: 匿名]

>>711さん
倒産を知っていたなら善意ではなく悪意です

今回の告訴対象は悪意であろうとみなされた従業員だけかと思われます

このスレの初めの方(part1や2)で倒産を仄めかした元従業員は要注意です
『悪意(知っていた)』とみなされてもおかしくないですよ
今から削除しても遅いけどね

[726: 匿名さん]

part1や2でのアーバンはヤバイというレスに対して、そんなことないとか必死で否定してた方に自己責任はあてはまらないのでしょうか？

[727: 匿名はん]

>>723
え、たった？
なぜ、たったなんですか？
別に一人でも十分だが、犯罪が証明しやすい告訴内容に直結した被害者に絞っただけでしょ。
逆に、すごいんじゃないですか？20件分も証明しやすい案件があったということなら。
頑張ってほしいです。

[728: 匿名さん]

>>724
発想がねじれてるね。
必死のリークは善意の証拠。>>726　さんが言うように、それをごまかして被害者を増やした方が悪意の証拠。
724はさて、どちらかな。

[729: 匿名さん]

こうなると、悪意のレス主の実態を知りたいですね。PART１，２ごまかしレスの。
今から削除しても遅いですよ。

[730: 724です]

>>728さん
善意とは善い人という意味じゃないですよ
法律用語みたいなものです

再三申し上げるが『善意』とは『事情を知らなかった』ことを言います

[731: 匿名さん]

確か､法律では｢善意｣は無過失と同意でつかわれるのでは?

[734: 匿名]

広い意味では無過失と同意ですが今回の件に関しては倒産を知っていたか知らなかったが善意と悪意になります
倒産を知っていて契約や過剰入金をさせた従業員は悪意として詐欺に当たる可能性があるということです
知らなかったら善意としてただ職務を遂行しただけという扱いになるのでしょう

[735: サラリーマンさん]

時系列でいくと、
経営陣が３月１０日に民事再生決議をおこなった　そのなかに社長もいた。
しかいながら、３月２４日の社員での説明会では、３月１０日の件の説明はなかった。
その後、社員の一部が、社長に民事再生申請書類をみせたほしい旨のメールを送り、
返信されてきた書類の中に３月１０日の書面があり、
会社の全パソコンにその内容を送信してはじめて、
３月１０日に民事再生決議を、経営陣が行っていた事があかるみにでた。

[736: サラリーマンさん]

１月に、富士ハウスでも、同じようなケース・倒産当日入金等が、報道等で、問題視されていた中で、
まったく同じ事を、おこなうものなのだろうか

[737: サラリーマンさん]

倒産をしりながらだとしても、社員のメリットは、なんだったのだろうか

[738: サラリーマンさん]

富士とアーバンの違いは、会社に資産がのこってたか、なかったかの違いで、

富士は経営陣のみ告訴、アーバンは、経営陣＋従業員５０人ふくめた告訴になったんだろう。

[739: ビギナーさん]

倒産情報知ってて、かなりのリスク覚悟で、おこなったのだから　

メリットは相当あったんじゃないの？

メリットなきゃ、やんないよ。危険すぎるよ。

[740: 匿名さん]

過去レスでアーバンの事を警告していた人たちまで矢面にたたせる必要はあるのでしょうか？
あの警告を見ていながら被害にあわれた人もいらっしゃるし、契約をやめた方もいるとおもいますが・・・
警告が事実になったからといって警告した人間も同罪だという意見がありましたが社会的にみて、やはり同罪なのでしょうか？そしたらこのサイトに参考意見など誰も怖くて書き込めなくなってしまうのでは？みなさんはどう思われますか？

[741: 本社系元社員]

>>735
あのPDFは、誰かが大山のパソコンをガサ入れした時にたまたま見つけたので
一斉送信したんじゃなかったけ？

それと、本社の連中で倒産を知っている奴は多分、
真っ先に逃げ出した経理だけじゃないかな？

つうか、部署間との連動の悪さを逆手に取られたって感じだな

[742: 匿名さん]

>>727
そうですねー富士ハウスの例をあげたら１３０人くらい提訴してるし
此処のカキコミでは社会的問題になっているのに否定するレスに対しては勉強不足だなんだと
お叱りの声が多かったもので、もっと大勢のの方が提訴するもんだと
勉強不足ですいませんでした。

[743: 匿名]

警告した＝同罪 とは言ってませんよ
警告＝倒産を知っていた と思われてしまう可能性があるから『要注意』と書いたのです
要注意とは気を付けてという意味です

私は同じサラリーマンとしてむしろ訴えられた社員に同情してます
訴えられた社員が善意か悪意か分かりませんが･･
今回の件は首謀者一味のみが悪であり 施主はもちろん従業員も少なからず被害者です
理想を言えば施主と従業員が手を結び首謀者を訴えるのが最善だと思います

[744: 匿名さん]

訴えられた社員が、全員、倒産情報知ってたとは、思えないなあー。５０人だよ。５０人。こんだけ知ってたら、もう少し情報もれてきてたんじゃないかなあー。５００人くらいしかいなかった会社だったんだから。１０人に１人は倒産、知ってた勘定になる。ホントなのかなー？

[745: 匿名さん]

>>743さん
すいません私の読解力不足で意味を変な方向にとらえてしまいました。
不快な思いをさせてしまいましたら申し訳ございませんでした。
また、私のレスで他の方々に問いかけた内容も撤回いたします。

[746: 匿名さん]

アーバン側(社長・管財人)から、施主や従業員に、なーんの説明ないから、こんな事になってんじゃないのー？自分とこの従業員訴えられてんだぜー。なんかコメントないのー？

[747: 匿名]

>>745さん
ご心配なく 不愉快など感じてませんから

[749: 匿名さん]

アーバンみんな、お縄だよ全員集合、川口へ。ババンがバンバンバン。

施主騙したか？

早期入金させたか？


臭い飯たべるか？


うなぎ食べたか？

弁護士費用払えるか？　ちょと厳しい。　ざまあみろ。

[750: 近所をよく知る人]

あすふぁると

[751: 匿名]

意図的な詐欺行為をしていない、従業員達は自主的にでもながいたちの詐欺行為を述べるべきです。

自分自身にとってまずい内容のあるものは、逃げ回るだけです。
経営陣、営業部長、千葉の詐欺師、契約課のものたちは、すべてお縄になり、塀の中で償いをすることに
なるかと予想されます。
今回の被害者達は温情のかけらもないですので、嘘をつけばつくほど、徹底的に対応されてしまうはずです。
そうでないと、５０名も訴訟しないはずです。

[752: 匿名さん]

有罪より弁護士費用がないのが痛い。

むしろ懲役がいいな、僕。３食仕事付きだもん。

[753: 賃貸住まいさん]

温情など生温い
被害者は徹底的にやると思う
許せるわけがない
俺が同じ立場なら、同じ行動を取るだろう
人生を台無しにされた代償は計り知れない
元社員がもし不満をぶつけるなら、それは経営陣に向けるべきだ

[754: ビギナーさん]

だれか新しい会社設立して、50名の訴訟対象者に法律相談営業しないかな＞＞＞
首謀者は破産手続中のようだから闇金なんか紹介するのもいいな。

[755: 匿名]

752＞＞＞さんのような弁護士費用の事書き込みされてから、
ひどいスレでてこないな？
残党悪にこたえたのか？　そりゃそうだな。

[756: 匿名さん]

>>753
なるほど
被害者は経営陣じゃなく元従業員に
そして
元従業員が経営陣に向って行けということね。
ついこの間まで協力し合って経営陣をなどと言ってた人もいたのにね。
でもまあいいでしょう、どんな形であれ経営陣を追い込めれば。
施主被害者に成り代わって、元従業員が悪をやっつけましょう！

[757: 匿名]

アーバンＨＰが更新していますね。
「お客様相談窓口」が終了しましたね。

[759: 匿名]

首謀者にいい風が吹いてますね
被害者と従業員の潰し合いです
従業員は被害者の為に証言しなくなり 被害者は体力(金銭面)の弱い従業員を攻める
本来協力し合うべきなのにね
今回告訴した原告の真意を知りたいな

[760: 匿名さん]

＞破産管財人からのお知らせ １２

＞これまで設置をして来た「お客様相談窓口」ですが、
＞相談件数も、当初よりかなり減少し、また財源的制約もあることから、
＞本日をもって終了させていただきます。
＞今後、施主の方で、何かご相談等がある場合には、
＞とりあえず管財人事務所宛てご連絡等いただければ、可能な範囲で対応させていただきます。
＞なお、上記以外の管財業務については、本来の清算業務はもちろん、
＞多岐にわたるそれに関連する業務についても一つずつ確実に進めてきておりますので、
＞関係者におかれては、今後とも管財業務へのご協力をお願い申し上げます。

しかし唐突な、一方的な終了宣言ですな。
色々な噂もあったからですかね？
財源的制約もあるって、ボランティアなのにこれは如何に？

[761: 匿名さん]

>>761
破産管財人が全く何もしていないということはないだろうし、窓口を置くことで発生する費用はあるのでは？

[762: 761]

760宛てでした。

[763: 匿名さん]

>>756
また捻れ脳みそですか?
経営陣すべて告訴されてるじゃないですか｡どこが経営陣でなくてってことになるの?
一体となって被害を拡大した連中が含まれただけですね｡
どうせ意図された攪乱レスだろうけど｡

[764: 匿名さん]

まあ普通の理解でしょう｡
ここに至っても無駄なかき回しする輩がいるとはね｡

[766: 匿名さん]

最初の残金４０００万の中から、管財人には支払いがあるんだよ。恐らく７００万位。
全然ボランティアじゃないし。

[768: 匿名さん]

>>766
それまでいたボランティアと入れ替わりに管財補助のボランティアが出現したのが４月中旬。
終了宣言が８月３日だから約４ヶ月弱か。ボランティアが５人だとして。。。。
ボランティアなら人件費はゼロ。
もし一人当たり25万円程度渡していたとしたら
25万円×５人×４ヶ月で500万円の人件費がかかるんだね。
管財人の報酬は700万円と聞いているから、その中から500万円の出費か！管財人もイタイとこだね。
ん？人数が10人いたとしたら1000万円になっちゃう。
計算が合わないからやっぱりボランティアで４ヶ月「手弁当」で補佐してたんじゃないんですかね？

[771: 匿名さん]

>>770
管財人に突っ込んでねーだろが。
管財人の金については「大変だなー」って思ってるんだよ。
気にしてるのはお前たち管財人補助、自称ボランティアの元社員についてだよ。
色々と証言ありまっせ。

[773: 特命さん]

アーバンまた動きだすそうです。社名はわかりませんが、三回目に突入するみたいです。

[774: 匿名さん]

まるで、中世の魔女狩りだ。

[775: 匿名さん]

三回目？訴えられてんのに、よくわるなあー

[777: 匿名さん]

三回目に突入？て事は新らしく会社を起こすって事ですか？訴えられているのに・・・。