実施設計完了後に高額の見積！設計キャンセルできるか？

[契約済みさん]

注文住宅を設計事務所で作ろうとしている者です。
設計事務所の進め方や、費用について納得がいかず、支払い済みの費用も含めてすべて引き上げたいと思っていますが可能でしょうか？

以下がこれまでの流れです。
契約1月前
設計事務所からの営業。プランの相談。設計事務所自身が、自社の特徴としてコスト管理力を強調。

契約月
概算が提示される。（ぎりぎり予算額内）
まだ土地の取得の交渉中だったが、「その部分も手伝います」と。それほど手伝ってもらってはいないがアドバイスはもらった。
先に出された概算に基づいてローン契約。
建築プロデュース契約および第一次支払い（約200万）

契約一月後
設計開始（とはいいつつ最初の一月はあまりやり取りなし。契約が取れる前は積極的だったのに、とれたらこんなものか？っとちょっと心配に）

契約後二カ月
毎週のように設計打ち合わせ。
ただ毎回前週に言ったことのすべてが反映されてはいない。何度も何度も薄い線をなぞって濃くしていくように設計が進む。こんなものなのか？

契約後三カ月
理想の家にだいぶ近づいてきた。
ただ妥協を全くしていないため、費用オーバーを心配し始める。
再三、概算見積もりの再提示を依頼したが「範囲内に入っています」というだけで出てこず。そのあとも毎週依頼するが「範囲内なので大丈夫」としか言われず。

契約後四カ月
実施設計完了の支払いを求められる。
まだフローリングや、下駄箱の下の地窓の高さや、浴槽が決まっていないのだが、設計事務所からは「そういったものは実施設計完了後に現地で進めながら決めるもの」「ニーズは分かっているので、低くない高いクラスの想定製品で見積もっているので、あとから調整しましょう」「費用は範囲内に収まっている」「実施設計は完了している」といわれる。この時点でも見積もりは再提示されず。（この会話はテープレコーダで録音してある）
信じて第二次支払い。（約200万）
建築確認申請提出。

契約後五カ月
ビルダー選定結果として最も良いとされる工務店を紹介される。
そのさいにようやく概算が提示される。約800万の予算オーバーが判明。

解約するので全部返金して欲しいといった場合に、先方からの反論として「せめてこれまで実費工数分を支払え」と言ってきそうです。
そもそも「予算内に入っている」と言われ、無駄な工数を、こちらも先方も長い間費やしただけの工数のような気がします。
もともとこちらが提示したコスト内で設計をする契約をしたにもかかわらず勝手にコストを無視した夢の設計に付き合わされただけだと思います。

すべて（設計費用）を引き上げることは可能でしょうか？

[51: 匿名さん]

このスレ、２００９年８月スタートですが、
当時の日本でも、２０１５年現在と議事録空気は全く同じです。

★どんなにズボラナ建築士でも、メモ程度の議事録は作成していたと、推測します。

これから家を建築される方は、ＨＭメーカー、工務店設計施工、設計事務所＋工務店、大工さん一括施工（建築確認は建築士）どのケースでも、打ち合わせ毎に議事録を請求して下さい。
又電話打ち合わせ時は、すぐに自ら議事録を作成し、次回の打ち合わせ時に確認、サイン、コピーを相手に提出する事が、肝心です。

議事録は１日３度の食事をする事と同じで、慣れれば逆に作成しない事が、苦痛になります。

[52: 匿名さん]

大工さんにとっては議事録苦痛かも（笑い）

[53: 匿名さん]

これ問題はね、話が途中で切れているか、切ろうとしてるから
おかしくなるんだよ。

例えば「予算オーバーも設計の通過点に発生する課題の一つ」
として設計事務所と施主が取り組んでいれば、見積での
予算オーバーは、その先を検討する為の標となるもの。

ＨＭでは脅威の出精値引き以外に、費用削減の道は少ないが
設計事務所や工務店であれば、坪50万以下から100万以上でも
自由に費用調整が可能。
取り敢えず要望を盛り込むだけ盛り込んで、見積の結果から
実態を踏まえ、削除変更で予算内までの減額を試みる。
アプローチとして、これは極普通のやり方。
むしろこの丁寧で綿密な過程を履めるのは、設計事務所
ならではのもの。
ただし実際が判らない、設計事務所側が予算オーバーのまま
改善を考慮せず、施主に予算アップを求める方向だったのか。

それとも施主側が予算オーバーを見て、今後の対応を聞く前に
これは話が違うからキャンセルだと先走ってしまったのか。

結局は非常に重要な事が分からないのだ。
そして分からないのに白黒善悪先走っている我々もまた
自身がもし同じ立場になれば、同じミスを犯す可能性が
低くないということを肝に銘じたいもの。

[54: 匿名さん]

古い投稿なんですね。感想です。

スレ主の投稿はスレ主の観点でしかないのでどの程度信頼できるかは疑問。スレ主に主に問題があるように思えるのでなおさら。

で、どうしてこういう敵対的な関係のなかでスレ主が設計事務所と家を建てようとしたのか、想像もつかない。黙って録音したらしいが、信頼関係を築けていない時点でよい家は建たないだろう。すでにその時点で家づくりは失敗している。

設計事務所の弁「費用は範囲内に収まっている」がどういう意味か不明だが、それを言質にするっていうのがあまりにも身勝手。何人かの方が書いているように、800万オーバーだったらそこから減額するのが普通のプロセス。「妥協を全くしていない」スレ主の設計プロセスでの姿勢は方法としてないわけではないので別にいいのだが、予算を考えていないわけだからオーバーするだろ、そりゃ。で後で減額するのが「妥協を全くしていない」で一応プランを立てるプロセスだろ。それなのにさきの言質から相手を非難するのは筋違い。非難するべきはスレ主自身。

私は施主側だったが、その経験から言わせてもらえば、このような依頼主をクライアントにした時点で設計事務所の能力不足。ま、その程度の事務所だったから、トラブルになったんだと思う。

ただひとつ分からないのだが、ここまでで400万かかる？ 億とかの物件じゃなきゃこんな額にはならないだろ。だったら、800万の誤差なんて当たり前というかよくやってるんじゃないの？

このスレ主は、多分どこ行っても同じように問題起こす。
ただ、設計事務所がこの時点で請求額400万円というのが解せない。

[55: 匿名さん]

その先を考えずに、さあどうしようと慌てて騒ぎ出すのが私達ですよ

[56: 匿名さん]

>>55
その先は、設計さんと協力して減額してくださいね。

[57: 匿名さん]

とにかく、
間取りと見積りができていない状態で1円すら払うなんて考えられない。
あの評判悪い住友林業だって申込金の5万円は契約しない場合は返却されます。

[58: 匿名さん]

予算オ－バ－は、契約が根底から変わるから、解除できる。

[59: 匿名さん]

民法がこの前大改正しましたが
まだ時代遅れだ。
だからこういう事態が起こる。

[60: 匿名さん]

客の申し出額を最低の作りで受けて、それから加算する方法がほとんどだから、最低１割or２００万円は下げたところからスタ－トするのが良い。
設計料と施工管理の扱いも含めて交渉しないと、後から載せられるよ。

[61: 匿名さん]

57-60
建築プロデュース契約の中身がわからないけど、設計施工の物件ではないみたいですから。

[62: 匿名さん]

建築士も説明不足、
施主もコミュニケーション不足

[63: 匿名さん]

「建築設計事務所　フリーダム」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/48916/
の306のレスがこのスレのスレ主の書き込みと酷似。

「結局総費用2000万近く＋（坪単価で言うと70万くらい）で最終契約させられる前に取りやめしました。途中までの払ったお金400万近くは返せませんと言われました！！ 」

だが、2、3日前にはあった306の書き込みは削除されてる。
このスレが上がるようになってからだね。

[64: 申込予定さん]

希望予算1200万の建物に400万の設計料を払ったのか？そうだとしたらその人は、なんかの病気なのでは？

[65: 匿名さん]

２０００万円の住宅の設計費に４００万も請求するなんて、その設計事務所もちょっと異常じゃないですか？

[66: 匿名さん]

ちょっと高い所に依頼すれば、そんなもんじゃないの？

大半の建築業者はその内容で単価が上下して
競業する上で相場に合わせるしかないけど
設計は、意匠デザイン部分で単価は自由に決められる
まあ芸術性に金を出すのに、相場なんてものは当てはまらない。

要は施主がそういった概念を、どう捉えるかで全く答えが違ってくる。

[67: 匿名さん]

800万オーバーだと、1200万が予算だったことになる。
30坪、税抜きで坪40万だから芸術性もなにもほとんどガランポンの建物に近い。材料も選択の余地なし。
設計もあっと言う間に終わる。施主が贅沢言わなければだけど。

[68: 匿名さん]

800万オーバーだと、1200万が予算だったことになる。
30坪、税抜きで坪40万だとしたら
芸術性もなにもほとんどガランポンの建物に近い。材料も選択の余地なし。
設計もあっと言う間に終わる。施主が贅沢言わなければだけど。

[69: 匿名さん]

>>63
それで建築プロデュース契約ってなんでしょうか?

[70: 匿名さん]

美容室か何かの集客やらインテリアやら全部してくれるなら400万ぼったる商売もあるかも。

普通は1割でしたっけ？

[71: 申込予定さん]

1割ぐらいのところが多いかもね。

[72: 匿名さん]

>>69さん

私は当事者ではないので、「建築プロデュース」の意味は分かりません。何で私に聞くの？

当該書き込みは、かなり長かったように思う。引用以外にもスレ主の書き込みと同じ他にも照応する内容がいくつかあったと思う。63での引用はそれに対するレスにある引用から。

当該書き込みがここのスレ主だとすると、フリーダムに依頼してたということですかね。フリーダムの当時の設計プロセスがどうだったのか、今がどうなのか分からないので何とも言えないが。

[73: 匿名さん]

設計なんて工務店とかハウスメーカーがしてくれるでしょ？
見積書の明細見ると設計料金が5％だったか入ってましたが・・普通ですか？

でも坪42万に収まったから別にもういいけどさ。

[74: 匿名さん]

設計は設計事務所がやるんだよ、結局。工務店とかハウスメーカーが設計事務所の登録してないと、お客さんが設計事務所に頼まないといけないね。工務店とかハウスメーカーも設計は丸投げしているとこもあるみたい。監理もしてもらわないといけないことになってるから結局は最低10%ぐらいかかるかな。明細には出てこないけどハウスメーカーは実際のところもっとボッタクリのとこあるみたいだね。そのくらいの料金だったら設計事務所に頼んで図面作ってもらって、何社かの施工業者に見積もってもらった方が納得できる料金になるし、ボッタクリも回避できるかな。