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契約済みさん [更新日時] 2015-03-31 13:02:26
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注文住宅を設計事務所で作ろうとしている者です。
設計事務所の進め方や、費用について納得がいかず、支払い済みの費用も含めてすべて引き上げたいと思っていますが可能でしょうか?

以下がこれまでの流れです。
契約1月前
設計事務所からの営業。プランの相談。設計事務所自身が、自社の特徴としてコスト管理力を強調。

契約月
概算が提示される。(ぎりぎり予算額内)
まだ土地の取得の交渉中だったが、「その部分も手伝います」と。それほど手伝ってもらってはいないがアドバイスはもらった。
先に出された概算に基づいてローン契約。
建築プロデュース契約および第一次支払い(約200万)

契約一月後
設計開始(とはいいつつ最初の一月はあまりやり取りなし。契約が取れる前は積極的だったのに、とれたらこんなものか?っとちょっと心配に)

契約後二カ月
毎週のように設計打ち合わせ。
ただ毎回前週に言ったことのすべてが反映されてはいない。何度も何度も薄い線をなぞって濃くしていくように設計が進む。こんなものなのか?

契約後三カ月
理想の家にだいぶ近づいてきた。
ただ妥協を全くしていないため、費用オーバーを心配し始める。
再三、概算見積もりの再提示を依頼したが「範囲内に入っています」というだけで出てこず。そのあとも毎週依頼するが「範囲内なので大丈夫」としか言われず。

契約後四カ月
実施設計完了の支払いを求められる。
まだフローリングや、下駄箱の下の地窓の高さや、浴槽が決まっていないのだが、設計事務所からは「そういったものは実施設計完了後に現地で進めながら決めるもの」「ニーズは分かっているので、低くない高いクラスの想定製品で見積もっているので、あとから調整しましょう」「費用は範囲内に収まっている」「実施設計は完了している」といわれる。この時点でも見積もりは再提示されず。(この会話はテープレコーダで録音してある)
信じて第二次支払い。(約200万)
建築確認申請提出。

契約後五カ月
ビルダー選定結果として最も良いとされる工務店を紹介される。
そのさいにようやく概算が提示される。約800万の予算オーバーが判明。

解約するので全部返金して欲しいといった場合に、先方からの反論として「せめてこれまで実費工数分を支払え」と言ってきそうです。
そもそも「予算内に入っている」と言われ、無駄な工数を、こちらも先方も長い間費やしただけの工数のような気がします。
もともとこちらが提示したコスト内で設計をする契約をしたにもかかわらず勝手にコストを無視した夢の設計に付き合わされただけだと思います。

すべて(設計費用)を引き上げることは可能でしょうか?

[スレ作成日時]2009-08-06 13:30:00

 
注文住宅のオンライン相談

実施設計完了後に高額の見積!設計キャンセルできるか?

2: 匿名さん 
[2009-08-06 17:51:00]
やられちゃいましたね
そういう業者は何かとこじつけをして返さないでしょう
頑張ってください
5: 匿名さん 
[2009-08-06 19:47:00]
契約書には解約について何と記載あります?普通はそこまで決まってるなら費用の請求はありますよね。
消費者センターに相談してみては?
7: 匿名さん 
[2009-08-07 10:22:00]
ICレコーダ使って録音って普通じゃない?うちもやってましたが。

隠し撮りなのでフェアじゃないかなとも思いますが、消費者の弱い立場と、相手がアンフェアな事をしなければ表に出てこない事を考慮すればこちらとしては当然の自衛でしょう。
8: 匿名さん 
[2009-08-07 10:41:00]
ここまでやっておいて全部返金はあり得ないと思うけどね。
契約したんだから解約のこと書いてあるでしょ。
それを見ればいいじゃん。
あとは、予算内に納めるという部分が契約違反なのかどうかだね。
でも、設計監理に400万払ったということだよね。
相場は、建築費の10%位だよね。
そうなると4000万の建物ですか~。
予算が多いから、いっぱい取れると思われたんじゃないの?
9: ご近所さん 
[2009-08-07 11:59:00]
大手HMは「設計料」としては請求せずに、本体価格に含めてドンブリだから、
「HMは高い」と言われても10%の設計料込みと考えれば、まぁ納得できるかもね。
10: 匿名 
[2009-08-07 14:40:00]
大きなお金が動くのに相手が言うのを鵜呑みにしてきちんと自分でその時その時で金額を確認しないからこんな事になるんです。自己責任ですよ。全額返済は難しいと思います。
11: 契約済みさん 
[2009-08-07 16:07:00]
自分達の考えが甘かったと感じました。耳触りのよいことを信じすぎてしまったのが失敗だったと思います。
今後は冷静に、細かく、現実的に、他人任せではなく進めていこうと思いました。
厳しい意見をありがとうございます。
12: 匿名さん 
[2009-08-07 19:16:00]
実施設計ってかなり細かく取り合いとかも書きますよ。「あとで・・・」なんて実施設計は出来ていないと思われます。基本設計料の明細(各工程の単価)とそれに対応する図書の提出を求めるべきですね。あわてて図面を書き始めるかもしれないので事務所に行ってその場で提出してもらうのがいいかと思います。基本設計の単価が適正かどうかを判断してくれる会社もあります。とりあえず工事契約は結ばないこと!!!
13: 匿名さん 
[2009-08-08 23:50:00]
なんとなく自己責任的なレスが多いですが、私はあまりに設計会社がひどいと思います。
このご時世仕事が少なく必死だったのでしょうが、概算見積もりの再提出を拒み続ける
のですからテープレコーダーの自衛手段は当然だと思います。

 口約束でもテープレコーダーの録音記録があればしっかり保護される対象に
なります。民法では口約束でも契約とみなされます。

「概算見積もりの範囲内で収まるのですか?」
「おさまっています」

 これだけで契約は成立します。今回の場合は相手の契約不履行なので、全額引き揚げ
できるのではないかと思います。(法律の専門家ではないのであしからず)
 ぎゃくにこれまで打ち合わせに使ってきた時間及び、精神的苦痛に対する
損害賠償請求したいくらいに思います。

 こんなケースで自己防衛できる人はまれだと思います。
私はハウスメーカーの営業マンですが、こういう会社が減ってほしいと心から願っています。
断固闘ってください。
 音声記録の内容相手に聞かせて、「これ契約と同じ効力ですよ、契約不履行だと思うのですが
って言ってみましょう」

 解決できそうもなければ、各都道府県の建築士会に相談すると言いましょう。
相手は免許がなければ商売できない人間なので、効くのではないかと思います。
14: 匿名さん 
[2009-08-09 11:22:00]
そもそも設計事務所は工事費の算出能力がありません。
施工業者の見積りと違い、各工事業者は直接仕事を発注する立場でない設計事務所の見積り
を嫌がります。(お金になりませんから)
よって、設計事務所は随時の概算見積り要求には対応できません。
せいぜい 建坪×坪単価(仕様により適当に増減)程度でしょう。

設計料から推測すると、それなりの工事予算だと思いますので施工業者1社ではなく信頼の
おける複数の業者にるよる入札形式をとったらいかがですか?
(工事費の10%ぐらいかんたんに落ちます)
その後、最低価格業者を交えた3者による仕様変更の打合せをすることをお勧めします。
15: 匿名さん 
[2009-08-09 12:17:00]
建築プロデュースとか建築事務所って工事業者からバックマージンもらうから信用できないよ。あと競争入札の形式はとるけど談合して落札先と金額を決めるからね。
16: 匿名さん 
[2015-03-04 02:37:50]
質問者が妥協を全くしないから予算オーバーしたのでは?
施工業者は設計事務所でないのだから、施工業者が請負の代金としていくらの見積を出すかは全く自由。
これは設計事務所は正確には想定できない。施主は予算ギリギリで計画しないで、資金計画は余裕をみる必要がある。
まためぼしい施工業者があれば、設計段階から参加させる。
質問者は、まず設計事務所と施工業者の区別が出来ていない。
民法上の請負契約が何か理解していない。
図面作成の請負契約を設計事務所として、質問者の理想通りの設計を完了させている。
そのような状況で設計料を払わないというなら質問者の契約不履行になる。
設計事務所担当者の経験不足はあるかもしれないが、金を返せというのはひどい話。



17: 匿名さん 
[2015-03-04 07:18:23]
>解約するので全部返金して欲しいといった場合に、先方からの反論として「せめてこれまで実費工数分を支払え」と言ってきそうです。
自己中な甘い考え方ですね。
スレ主よりのコメントが多いが、どのレスもお門違いな発言と無責任な回答が目立ちます。

1,予算を限定するのであれば、すべての企画が建物に反映されるとは当然思ってはいけない。
2,思い通りの設計を実現したいなら、建築予算を限定してはいけない。
3,支払いは仕事の対価として支払うべきなので、実施設計が終わっていれば契約書に基づく設計料の支払いは当然の義務。
4,予算内への設計変更へと双方が努力すべきなのに、それを一方的に怠ったスレ主の責任は大きい。

ドローな裁定を下すとこんなもんでしょうね。
コメントを要求したにも拘らず、その後の経過は報告なしですね。
スレ主の自己中なところがそういったところからも伺えます。

18: 匿名さん 
[2015-03-04 08:13:58]
これまたずいぶん前のもの引っ張り出して来たね
まあ直近2レス、間違ったことは言ってないみたいだけど。
19: 匿名さん 
[2015-03-06 08:39:44]
そもそも、一般住宅で設計士に頼むのはまちがってる。
医者とかがゴルフ仲間の設計士に頼むっていうならら分かるけど。
20: 匿名さん 
[2015-03-06 15:45:35]
設計士に最終的な金額まで試算させるのは、仕事の領分や度を
超えさせている。

設計士は自身で材料や設備機器を仕入れる事もないし
下請業者を雇う事もない。だから実価格は判らない。
できるのは設計単価での概算見積だけ。

21: 匿名さん 
[2015-03-06 21:08:23]
>>一般住宅で設計士に頼むのはまちがってる。

建築士事務所以外に有償で依頼すると違法ですよ。
22: 匿名さん 
[2015-03-07 07:49:23]
古いスレなのでスレ主さんは見ていないだろうけれど、私はスレ主さんを擁護します。設計士は予算について大丈夫と言っているではないですか?その事について重大な責任があると思いますよ。

>>20
>設計士に最終的な金額まで試算させるのは、仕事の領分や度を超えさせている。
おっしゃる事は筋が通っていますが、確認(見積り)をとらずに予算内です。大丈夫と言ったら設計士の行為は虚偽にあたるでしょう。信義則に反して依頼者に錯誤を与えた事に責任があります。

>>16
>質問者は、まず設計事務所と施工業者の区別が出来ていない。
>民法上の請負契約が何か理解していない。
一般の消費者はそんなもの。専門家である設計事務所がわかるように説明しなければだめでしょう。
23: 匿名さん 
[2015-03-07 10:55:21]
>設計士に最終的な金額まで試算させるのは、仕事の領分や度を超えさせている。
予算内で収めるように設計するのも設計士の仕事だ。
長い事やってれば大体の金額は想定できるようになってくる。
新しい工法や材料を入れるなら下請けに金額を問い合わせるくらいはするしな。
マジな話、現場を見ている設計士ほど材料にも金額にも詳しいぞ。
24: 匿名さん 
[2015-03-07 12:46:23]
>22
>信義則に反して依頼者に錯誤を与えた事に責任があります。
あんた、単純だね。
そんなこと言い出したら変更なんてできなくなるよ。
変更前の最初の約束は信義則に反しないの?
設計者が依頼者との最初の信義則を持ちだして設計変更を拒否したらどうなるの?
そういうのを屁理屈と言うんだよ。

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