桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[42: ASA]

初夢プランで30坪が1000万と宣伝していますが、それに25％の管理費が付くので実質1250万で30坪
だから坪42万と考えて見るといいのではないでしょうか。それに、収納付け放題、窓付け放題（耐力壁の限度までですが）
コレで他社と比較して、基本的な構造、基礎の作りが既存の上位グレードと同じコトを考慮すると、割安と考えて、契約しました。
外断熱は選択していません。施工さえしっかりしていれば従来の充填断熱で十分と考えています。

[43: ひみつのほんと]

おはようございます。この会社の職人は地元職人で構成されてる割合が大きい
ので、素人でも判る手抜きはしてないですよ。ただ、監督職とか、工事部の事務とか
の人員が少ないので、依頼したことが実行されるのに時間がかかり過ぎる傾向にあります。
だからこの会社と契約しても大丈夫な条件は、①建設現場に毎日いける人②プランが
9割以上確定している人③営業の話を正しく理解できる人(例えば「全室ペアガラスです」
と営業がいったのに、廊下や納戸室の窓は一枚ガラスなのよ。これは室の意味が人が
常時いる場所の生活室のことらしい)④③とかぶるけど、疑問点をメモとして記録して
営業に確認できる人　そんなものですかね。　思い出したらまたカキコします。

[44: 建国の日]

初めて参加します。管理費ってなんですか。詳しい方教えて下さい。
坪単価を安く見せる手段でしょうか。初夢(終了？）の広告にも管理費と消費税別と書いていましたが。
30坪1000万でも消費税50万、管理費250万で1300万。これだと坪単価43.33万円ですね。

[45: 匿名さん]

>>44
施工管理費というのは、仮設トイレや駐車場代、その他あれこれ、っていう説明が
あるけど、結局は本体価格を安く見せるための、言わば偽装だわな。しかしこの管理を
オレは２０％に負けてもらったよ。営業の裁量によって、プレゼンである程度融通の利くように
してあるみたいだな。

[46: ASA]

工事管理費　現場管理費12％、運搬費5％、各種保険料3％、諸経費5％
合計25％　本体工事原価にコレをかけて消費税をかけて本体工事費合計となっていました。
つまり桧家の儲け。仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請などは、
付帯工事費として別途見積もりです。

[47: 匿名さん]

見積の詳細はもちろん大事だし、内容をよく吟味する必要があるけれど、ＨＭによって
表現のしかたにかなりの差があるから、結局コミコミでいくらか、あるいは希望通りの
設備をいれて、最終的にいくらになるのか、そこのところで比較する他はないでしょう。
となれば、あとでオプションとかなんとかいって、値段のかさ上げを図るメーカーは、
あまり信用できないということになる。さて、そこのところ、桧家はどうなのでしょうか。

[48: ひみつのほんと]

確かに、自分のプランで総額はいかほど?ってのが知りたいよね。自動車と同じで
車体価格だけでは公道を走れないのと一緒で、各種申請代やら税金やら手数料の経費
が発生するものと考えたほうがいいのでは。この点ではどのHMも同じことのような
気がします。だから、込みこみ金額表示の会社は会社の間取りがある程度決まってるから
土地形状もそのプランに合致するのを前提で総額表示できるのかな?とは思います。ところで、
前のスレで言った、管理費なんですが自分は2割でなく1割でした。すいません。
だからなのか、自分の値引きは230万程度でした。どのHMでもそうですが、例に出した
自動車購入と同様に、車庫証明代や納車費用を自分でやるとかと同じで、建替えなら滅失と表示登記
や抵当権設定登記の文書作成など自分で簡単にできるものはやれば50万ぐらいは簡単に
経費が削減できますよ。また、確認申請も自分ですればいいのですよ。これも文書は、業者に作成義務が
あるので提出だけは自分でやるとか。自分の家なんだから自分でやるのをお勧めします。

[49: ひみつのほんと]

↑では総論で話したのでこの会社の各論についての体験談を披露します。
自由設計の意味は、家の形のことです。この会社では基本ベースが和室２部屋
あとは洋室で、壁はクロス張りです。だから和室を増やすとオプションになります。
壁も板張りにするとオプションです。

[50: 匿名さん]

今はローコストメーカーにも対抗できるように、桧家でも廉価版のシリーズが出てるみたいだな。
桧王、飛翔、‥‥とかのシリーズの一番下に、たしか「憩い」とかいうのがあった。上位シリーズが
ALC吹きつけ・本瓦なのに比較して、それはサイディング・スレート瓦だったな。「初夢」は同程度の
内容ながら、それよりもさらに、坪５万くらいは安かったような気がする。
＞ひみつのほんとさんが建てたのは、どのシリーズだったんでしょうか？

[51: v]

＞ひみつのほんとさんが建てたのは、どのシリーズだったんでしょうか？

[52: ひみつのほんと]

↑のスレは自分です。間違えて送信しました。さて、本題ですが自分の
シリーズ名は「すこやか」？だったかな。自宅に帰って契約書を確認しないと
定かではないですが、たしかそんな名前でした。自分のときは、ひらがなのシリーズ
が二つあって、そのうちの上のグレードを選択したはずです。帰ったら確認してみます。

[53: ひみつのほんと]

「すこやか」でした。しかし、この名前はなんでしょうか?この会社は名前に
力いれないみたいな。坪単価は38万でした。管理費は10%オプションは75万でした。
一年と少したちましたが今のところは快適に過ごせてます。小さい補修はありますが
営業の方は親身に対応してくれてます。が!実際の施工部が怠慢なんですよね。

[54: 匿名さん]

自分も桧やで検討しています。ひみつのほんとさんはまだ築２年以内とのことですが
あんなに丈夫を売りにしている桧やでも小さい補修が必要なのですか？どのような
補修かよろしければご伝授願います。

[55: ひみつのほんと]

補修のひとつは床なりでした。一階の床の一部が歩くとキコキコ鳴りました。
引き戸の内側の壁の一部が固定されてませんでした。このときに補修に来た
大工はなんと「かなずち」を床に落として傷付けて帰りました。あとは壁紙の一部が
微妙に皺があったぐらいですかね。あっ!最近食洗機が故障して新品と交換となりました。
これも発生から2ヶ月後に完了したのよね。施工部よ、しっかりしろよ。

[56: 匿名さん]

>>46
ここのスレを読んで興味があり、激安の垂れ幕に惹かれて展示場に入ったが、本当に46のとおりだった。
原価公開と書いてあったが諸経費を計上して総額でみると他と変わらない。
原価で家本体が建つならそういう広告としてアリかもしれないが、客を釣るための手段として、原価を表示しているような気がする。
25パーセント上乗せしたうえ、付帯費用だのも別途料金。
（付帯費用は他のメーカーでも別途料金だが）
二重価格というか、本体価格の定価を表示していないというか、こういうのって、法に抵触しないのか？？とマジに考えてしまう。
原価は定価と違うだろ？？？？

[57: 匿名さん]

25パーセントって結構多いですよね、HMならしょうがないか。

[58: 匿名さん]

＞＞５５で、桧やもやっぱり現場にまめに通ってないとそのような事が起こるのでしょうか？
かなずちを落とされた床は新品に換えていただけたのですか？桧やフリーク
としてはがっかりなお話ですね。

[59: ひみつのほんと]

どのHMでも現場には行くべきだと思います。大工も人の子ですから、施主
を見て仕事の質を変えますよ。(たぶん)この会社での原価って意味は当然に
建物単価のことだけど、その中にある設備も原価公開してんだよね。だから
自分で好きな設備を持ち込んでも施工してくれるし、この会社の設備の原価も
教えてくれるよ。

[60: ひみつのほんと]

あと、↑のスレで二階洗面台追加18万のカキコがあったけど、この会社は
給排水管の計3本の経費が9万の説明がなかったかな? 確かにホームセンターで
安いの買えば3万円ぐらいでも良いのがあるので、それを施主提供の形でつければ
いいんでないかな。

[61: 匿名さん]

なるほどメリットもあるのですね。ところでひみつのほんとさんはオール電化
とかエコキュートなるものは装備していますか？まさにすこやかにいけてますか？

[62: ひみつのほんと]

いまどきの設備はなーんも付いてません(笑) 唯一ですが、後付でホットマン
なるものを(温水ヒーター)二箇所に設置したくらいです。付けてみた感想ですが
「優れものです」これはお勧めします。なんてったって、空気が汚れず(室内)匂わない
、暑すぎない。です。

[63: 匿名さん]

温水ヒーターって床暖ですか？電気よりランニングコストがやすいのですかね。
パソコンと同じで１年ぐらいでHMの設備はグーンとよくなりますね。何時が買い時か
悩みます。ローン減税も比率がさがってきてるし。

[64: ひみつのほんと]

いいえ、床暖ではないです。ただのストーブです。エアコンと同じで室外機
で温水を作り、室内機で室内空気を暖めます。たいしたものではないですが
自分には良いものだと感じてます。

[65: 匿名さん]

ひみつのほんとさんありがとうございます。また何かわからない事があったら
その時はよろしくお願いします。

[66: 匿名さん]

＞ひみつのほんとさん、２ｃｈの方もよろしくね。

[67: ひみつのほんと]

↑パパりんが降臨するのでいかないよ。

[68: 匿名さん]

今、『ぬくもり』で建てています。建てる前にどこかの掲示板で桧屋はあとから
オプションがたくさんついて高くなると書いてあったけど、その通りかも。。
まぁどこでもちょっとしたオプションはつけざるおえないのかもしれないけど、
初めの契約で十分利益分はとってるはずなのに、オプションの方でも高い利益
を求めてくるみたいです。原価とか知ってるものがあってそれはどうなの！？と
いうものはかなり値切りました。知らないでそのままの値段で契約するとどんどん
高くなっちゃうから、できるだけ値切った方がいいですよ。
坪３４．７５でオール電化、トイレ１つ、トイレカウンター、出隅２箇所
追加で今のところ１８９０万くらいです。これからシャッターとサイディング
の追加金額が恐ろしいです・・・　サイディングは標準だとあまりいいのが
ないから、気に入ったやつで差額分を払う形になりそうです。
がんばって値切りますけどね！

[69: 匿名さん]

営業の方しだいで良くも悪くもなりそうな感じですが総トータル出してからの
値引きじゃないと高くつくかも。段取りをがっちり。値引きもがっちり。

[70: ひみつのほんと]

営業の手にあるうちにプランと総額を確定したほうがこの会社は良いとは
思いますが・・・・・・しかし、契約額確定後に68さんのように価格調整をされている
ケースは興味があります。続編を待ってます。

[71: Ｇ５４]

68:匿名さん。「桧神話」以外にもあるのですね。どのあたりに建築中ですか。
支社？によって違いがあるのでしょうか。建坪はどれくらいですか。

[72: ひみつのほんと]

71さん。68さんは34.75坪が建坪ではないですか?

[73: ６８です]

営業の人とは建て始まるまでのやり取りですよね。現場監督に渡れば
あとは現場監督とのやり取りです。なので、オプション関係も監督さんと
交渉すればいいのです。監督さんは話のわかる方が多いと思いますよ。
例えば、シャッターをつける場合、ぬくもりではこれはオプションなのです。
会社を通せばその分利益を乗せた請求がきます。なので、監督さんに
頼んで個人的につける形にして安く仕入れてつけてもらい、会社から
請求があがらない形にするとか。相手側に損がなければ多少の要求は
聞いてくれると思いますよ。
あまり無理を言って困らせてしまうのはアレですけど。。

[74: ひみつのほんと]

68さん。35坪で1890万ってことは坪54万円で現在建築しているのでしょうか?今後のオプション
追加で坪60万を超える可能性大ですよね。建築中は10万や100万程度の上昇が気にならなく
なる傾向になりますが、いざ、支払いの時期には痛いですので、頑張って値引きしてください。

[75: ６８]

ひみつのほんとさん。ありがとうございます。
ほんと建築中ってちょっと金銭感覚がおかしくなりそうです。
もう１回考えなおしていらないオプションなくしたり、まけてもらったりしてます。。
エコキュートつけたからけっこう高くなっちゃったんですよ。できれば床暖もつけたかった
けど、それは断念しました。
桧屋さんは定価の値段にさらに３・４万上乗せしてくるんですよね。ほかのメーカーさんは
どうなんでしょう？

[76: ひみつのほんと]

桧屋さんは定価の値段にさらに３・４万上乗せしてくるんですよね。ほかのメーカーさんは
どうなんでしょう？
そうなんですか? 設備も原価公開してたような気がしたのですが・・・・・いわゆる工賃なんですかね?
しかし、納得できないですよね。本社にメール苦情したほうがいいのでは。

[77: ６８]

全てかどうかは分からないですが、洗面台はメーカーのパンフレットの値段
にプラス３・４万されてましたね。それにプラス配管工事代って感じでした。
最初のうちは、疑う気持ちはなかったので値切ったりしてなかったのですが、
そうゆうことかぁと分かった今はシビアに話を進めています。
本社にメール苦情もしたい気持ちもありますけど、監督さんがいろいろ
がんばってくれているので、とりあえず控えようと思っています。
契約までうまい事を言っていた営業に今は腹が立ちますね。
でも、監督さんも会社を通さないでいろいろ協力してしまうと、会社にばれた
時にクビになってしまう事があるそうなので、強くは言えない状況です。
桧屋さんで建てることがよかったのか、失敗だったかは、家が完成してから
じゃないとはっきり言えないですね。
でも楽しみです！

[78: ひみつのほんと]

自分のときの監督はイマイチでしたね。６８さんの監督は何軒ほどをかけもちしてるのでしょうか？
自分のときは１４軒も掛け持ちしてたので、現場にくるのは稀でしたね。この稀なときにいろいろと
注文をつけることになったのですが、あまり誠意は感じなかったな。あと営業の段階で段三者機関
の検査や性能証明など無料とか言ってたけど、６８さんはどうですか？

[79: 匿名さん]

もう二月末ですが、桧家で初夢仮契約一歩手前の状況の者です。
今月中に仮契約をしないと初夢の権利が無くなってしまうと、営業にせかされて悩んでおります。
が、他社での見積りも取っていなくて、見積りに対しての適正な値段も分からない状況です。
こことの契約の上で気をつけないといけない点（洗面台などオプションの値段上乗せは気を付けますね。^_^）
はありますか？
また、値引き交渉のほうはどのぐらい可能でしょうか？

[80: 匿名さん]

見積もりも出さないで契約しろなんて少し横暴な気がします。
納得のいく仮見積もりと交換で仮契約でいいのでは？お客としての当然の権利と思いますが

[81: 08]

契約済ませて、着工にむけて進行中のものですが、担当の営業にもよるのでしょうが、私のところは
とくに値段に上乗せされることは、今のところはないですね。むしろ、無理っぽい要望を、サービスしてもらう
方が多いくらいです。もともとの単価が大きかったせいかもしれませんが。

[82: ひみつのほんと]

先週末に展示場で現在のプランを見てきました。自分が建築した二年近く前と違って、屋根や外壁
が瓦からスレートに外壁がパワーボードからサイディング（当時はどちらも同額で選択可）が基本プランと
なってた。また、カーテンレールまで付いてたのに、今はオプションらしい。でも、坪単価は当時と変化
ないので、材料費や人件費が上昇してんのかな？

[83: 匿名さん]

＞82
へえ、新築した後も住宅展示場、冷やかして歩いているんだ。それとも、このスレの住人のために、
情報を集めてくださってるのかな。いずれにしても、相手にする営業マンも迷惑なことだろうけど。

[84: ひみつのほんと]

８３さん。冷やかしではないですよ。この会社は補修を依頼する場合には営業から施工部に
行くのさ。

[85: でたな!]

ハッケーン! 83よ。おまいはパパりんだな。

[86: 匿名さん]

あれ？今もカーテンレールはついてますよ。
とりあえずぱぱりんは冷やかし目的なら書き込むな

[87: ひみつのほんと]

86さん。レールは付いてましたか。失礼しました。しかし、83はパパりんだったのか。
こいつは嫌いだよ。もし、ほんとにパパりんだったら「くんなよ」ぼけぇ

[88: 83]

>>84-87
わざわざ２ｃｈから追いかけてきて、このスレをあまり荒らさないようにお願いします。他の方に
ご迷惑がかかりますので。どうぞ良識のある言葉をお選びください。

[89: ６８]

『ぬくもり』は１番安いプランだからオプションでって考えなのでしょうか。
他の何でもアリ？みたいな高いプランでは瓦使ったり出隅なども関係ないから
オプションはあまりつける必要がないだろうし、さらに利益を！って考えでも
ないのかも。。？
エコキュートに関しての情報。監督さんからの話ですが、エコキュートは桧屋さんで
経験が少ないらしく、いくら位で実際仕入れているのかは分からないけれど
実際利益ゼロくらいでやっているとのことでした。実際パンフレットで見た定価よりは
工事費込みでも安かったです。ちょっと安心♪

[90: 匿名さん]

83>>わざわざ２ｃｈから追いかけてきて、このスレをあまり荒らさないようにお願いします。他の方に
ご迷惑がかかりますので。どうぞ良識のある言葉をお選びください。

ほら、ぱぱりん、言われてるよ、2ＣＨに戻りなさい

[91: 匿名さん]

うーん、、確かに、追っかけてきておいてその発言はないね83＝ぱぱりん。
ここはまじめなスレなんで無意味に荒らすな。これは命令だよ、守れ。
では引き続き建設的なレスをお願いします。
あ、俺、先週見学に連れていかれました、桧家さんに。
実は以前に一条工務店にも色々見せていただいてたんですが土台はたしかにすばらしい。
でも、どうなんだろう。普通の在来工法なんですけど耐力壁とかないのかな？とか少し強度的に不安
（いえ、そういう壁が有る方が余剰なんだと思いますけど）
で、引渡し直前の家を見せてもらいましたがセキスイのグランツーユーとかよりはかなり良かったです。
まず、階段の手すりががっしり、あと、メーターモジュール広い広い、4畳半で広いなんて初めて感じました。
悪いところは特に無かった、あ、すいません、値段聞いてなかったんですが壁紙のバリエーションは良かったです
特に和室の真壁風のアイボリーのやつとか。　営業所は北関東の桧屋さんです