桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[102: 某業者]

皆さん桧家の家は高いだの営業がどうだとかおっしゃてますが、
あれだけの規模に成長するまで１５年かかってないんですよ。
今年は株式上場がほぼ決定しています。
もし施工費が高くつくのが嫌なら建売業者にでも頼んだほうが賢明かと。
ベタ基礎、吉野桧４寸角にこだわるのであれば、絶対オススメですが、
他のＨＭさん、小規模工務店のように最初の見積りと最終的な金額に大差がつくことは
少ないと思います。（追加工事の量にもよりますが）
どんなに狭い土地でも、周辺住民がうるさくてもキッチリやってくれるのが
桧家の強みではないでしょうか。（自分が行った現場の中には隣と向いの家がヤ○ザだったことも）

[103: 匿名さん]

設備費の25％は高いと思う。ていうか桧家さんの営業って威圧的だよね、シャコタンのセルシオとか
乗ってくるし

[104: 匿名さん]

だって年収1000万確定申告だもの

[105: のぞき]

>９８　匿名さん
ご返事ありがとうございます。
私は、最終的に地元の工務店にお願いしました。
>102　某業者さん
地元工務店でしたが、最初の見積りと最終的な金額に大差がつくこ
とはありませんでした。
要は、見積もりの段階でどこまで掘り下げて考えたか、追加工事の
縮小ではないかと思います。
桧家さんも進化していて、今は外断熱もしているようですね。
ただし、私の場合、とにかく営業マンの印象が悪すぎでした。

[106: ASA]

みなさんおひさしぶりです。
今日は地盤調査の結果と地盤改良の見積もりが出ました。柱状改良で６５万でした。
予想していた額よりも低かったのでほっとしました。　5ｍで２６本行うそうです。

[107: 匿名さん]

103さん。まじですか?
工作員じゃないですよね?

[108: １０３]

工作員の意味がわかりませんが。
２５％は普通に提示された値段だし、高いっていうニュアンスやヤンキーセールス否定論から桧家サイドではないと
解るし
で？

[109: ６８]

株式上場、売り上げを伸ばしている業者さんは、やっぱりクレームが多いって言ってました
よ。良心的な金額でやってたら、そんなに売り上げ伸ばせないそうです。
桧屋の人がぶっちゃけて言ってました。
まぁ、相手も商売ですからね。客の立場としては良心的にやってもらいたいですけど。。

[110: 匿名さん]

埼玉県庁に勤める友人が建築メーカーを選択したのがこのメーカーでした。その理由は、県に
建築上のあらゆる苦情がくるなかで、このメーカーだけは建物構造に関する苦情がなかったそうです。

[111: 匿名さん]

桧屋は何処まで桧を使ってるのですか。まさか総桧ではないですよね？
集成材は？全部無垢ですか？

[112: 匿名さん]

>>111
桧は柱だけですよ。その他、梁等は集成材。

[113: 111]

なるほどね　それなりの価格ですからね　ただ基礎はよさそうですね

[114: ６８]

上棟式の時の御祝儀について質問です。上棟式を既にされた方、どの位渡しましたか？
桧屋さんから大体この位が相場ですと渡された紙には、鳶、大工、レッカー、監督、営業
に総額７万円でした。鳶と大工の頭に１万てゆうのは分かりますけど、営業２人に各１万
てのは引きましたね。自らそこまで請求するか！？もちろん強制ではなくお気持ちで・・・って
当たり前だ！！ハウスメーカーの人にまで渡す必要ってあるのでしょうか？
はっきりいって引きましたね。

[115: のぞき]

うちは工務店というか地元の会社で建てました。
営業と監督さんにはいらないです、と言われましたが、なんとなく他の人たちに渡して、
その場にいらっしゃる営業マンと監督さんに渡さないのも変だと思って同じもの（金額）を
渡しました。
そのせいかどうか分かりませんが、後々かなり親切です。

[116: 匿名さん]

自分のときも営業に相談しましたが営業が「最近は形式は考えなくても大丈夫」って言ってました。
別に祝儀をだしても出さなくとも仕事はまじめにやりますとのことでした。でも、気持ちならば
１０万円程度を監督に渡していただければ監督から棟梁などに分散します。だって。後日明細書を渡して
頂まして、現場に行ったときに職人にお礼言われましたよ。

[117: 匿名さん]

初めてお邪魔しますが、今日桧家さんと決別してきました。
契約の前々段階で断念した理由は、営業マン＆その上司含めウソつき揃いだったからです。

まぁ、ある意味早い段階で気づいて良かったと思います。
こんな対応では建築中・アフター諸々のトラブルが目に見えます。
営業マンの質の低さはかなりものです・・・情けない！

構造自体は特に問題はないと思いますが、企業の社風とフィーリングが合う合わないは重要ですからね。

[118: ６８]

なるほど。監督さんにまとめて渡して分散してもらうってゆうのもいいですね。
ネットでいろいろ見てみたところ、やっぱりハウスメーカーの人には渡さないケースが
多いようです。その場で営業さん以外には渡して営業だけに渡さないのは気がひけます
が・・・　監督さんにはいろいろよくしてもらってるし、これからもお世話になるので
メーカーさんとはいえ気持ちを渡したいですが、営業ははっきり言ってあまり好きでは
ないし、もう監督の手に渡って関係ないといえば関係ないんですよね。。

[119: 匿名さん]

>>117
モノは悪くはないと思うから、あとは営業の質だけですか。しかし変な営業トーク使わなくても、
桧家の商品なら直球勝負でもいいような気がするが。ウチの場合は営業も現場監督もいい感じです。

[120: ６８]

営業さん現場監督さんどちらにも恵まれてらしていいですね。
祝儀の件について、再度現場監督さんに聞いてみたんですけど、
監督さんは、ハウスメーカーだしもらわなくて当たり前だと思っているので
気にしないで下さいとのことでした。営業は、前に農家等の家をうけもった際に
けっこうな額をもらったことがあって、そうゆうところから営業も１万円と提示して
きたのではないでしょうか。とおっしゃってました。
なので、数万円監督さんにお渡ししてうまくやってもらおうと思います。

[121: 匿名さん]

自分は、建替え時の荷物を本社の倉庫に無料で８ヶ月間預かってもらいましたが、荷物の出し入れ
は大抵が土曜日でその夕方には工事部にはお酒や折り詰めもった職人等が帰ってきてたのを覚えてます。
本社は加須と騎西町の堺あたりにある田舎なので、儀式はしっかりやってるのかとおもった
今日この頃です。ちなみに自分も田舎の儀式はやりましたが、さすがに餅とかは撒きませんでしたね。

[122: ６８]

そうですね。この支社ではお酒やお赤飯などの折り詰めお土産は必須で
お祝儀だけ人それぞれとゆう感じみたいです。お餅をまいたりする人は
あまりいないようです。地元の工務店に頼んだりした場合は、ちゃんと
やる人が多いのでしょうが、ハウスメーカーだとそうでもないようですね。
ここでちょっと疑問。建売の場合って、地鎮祭とか上棟式とかってやらないのかな？

[123: 匿名さん]

122さん　地鎮祭は全区画一体で実施してたのを見たことありますよ。上棟は購入者が決定してないので
やらないのでは？式の資金の出どこがないですもんね。その点で地鎮祭は施工者の安全祈願の意味
があるので資金も出しやすいと思います。

[124: 名前は秘密にしとうございます・・・]

ここの会社ってよく営業内容の事で文句が出やすいみたいですね。私も家を建てたくなって
お邪魔したんですが、やはり紛らわしいこといわれたりして候補から外した経験があります。
構造上はまぁまぁ良かったので、惜しかったのですが・・・
営業社員教育に問題ありの会社のようですね、これだけ営業に文句を言う人が
多いという事は。

[125: 匿名さん]

加須展示場の早苗ちゃんはすっごーく親切丁寧ですよ。もちろん建築後でもね。いろんな人が
いるのがこの会社の特徴ですかね。

[126: 桐生]

群馬のモデルハウスには夜の仕事をしていた女性が桧家の営業してるらしいよ。

[127: 匿名さん]

だから？なに？

[128: 群馬]

展示場に行って、説明を聞いたら、シロアリ対策していないとのこと。
エッ？、と思いました。よって、他を当たります。

[129: 匿名さん]

126＝128ですな
土台はヒバと桧無垢と通し柱は桧で一応は対策にはなりませんかね。

[130: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/stuart543/sub30.html
ここでは一応撒いてますね薬剤？

[131: 匿名さん]

しろあり対策してましたよ。

[132: 越谷]

家の近くで、桧家さんが施工している建物があるんですが、
建物自体よりも、周りの人たちに気を使わないみたい。
近くに展示場あるのに、平気で駐停車禁止の場所に朝から晩まで違法駐車してるし。
業者は、あちこちで立小便^ ^するし。
でも、桧家さんに直接文句言っても、何にもしてくれないみたい。。。
近所の人、カンカンになって怒ってる。
桧家さんに頼むのは、いいんだけど、頼む人は、このあたりもしっかりとチェックしておいたほうがいいわよ！
駐車場はキチンと借りているかとか、仮設トイレをちゃんと設置しているかとか。
お金だけ取られるって、馬鹿みたいだものね。

可愛そうに、建て主さん、本人の責任じゃないのに、みんなに文句言われちゃってます。
でも、頼んだ本人も、放っておくからいけないんだけどね。

[133: 匿名さん]

仮設トイレが無い現場ってあるの？

[134: 匿名さん]

ありえません。ネタですね。

[135: 匿名さん]

ネタだね、桧家、見積もりの管理費に仮説トイレとかかいてあるもん

[136: 匿名さん]

多分、越谷さんが言っているのは、
見積もりに書いてあっても、本当かどうか、確かめたほうが良いと言っているのだと思います。

我が家の近所の桧家の現場でも、３、４台の車で工事に来て、平気で違法駐車してました。
それに立小便もあちこちでやってました。
それから、道路は汚しっぱなしでしたね。
普通、道路は汚すと掃除して帰るものだと思っていたので、かなり驚いた覚えがあります。
そのうち、桧家１０カ条という立て札が現場の横に立って、
１.立小便はしません
２.帰るときは掃除します
・・・
そんな当たり前のことが１０個書いてありましたよ。。。
多分近所から苦情が来たから立て札立てたのだと思いますが、、、

私は、大手で建てたので、この辺りはしっかりとやっていましたが、
桧家レベルだと、経費削減のために少しでも削れるところは削るというのが
実態かもしれませんね。。。

[137: 136の続き]

136の匿名です。
すいません、勘違いされるといけないので追加します。
仮説トイレは、建築が始まって１ヶ月位してから、立て札と同時に設置されました。
それまでは、解体業者、建築業者共に、立小便していました。
もちろん、自分たちの現場ではなく、他人の家の塀にしてましたので、
注文主には、敬意を払っているようです。
違法駐車は最初から最後まで常時していました。
きっと、注文主は、駐車場代を管理費として払っていると思います。。。

[138: 匿]

この掲示板、黒須新治郎がみたらどう思うんだろう。

[139: 匿名さん]

笑うよ

[140: 匿名さん]

本が出たみたいですよ
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=05016676

[141: 某業者]

何考えてんだ？あのおっさん。

[142: 匿名さん]

月１回の将棋大会です

[143: 某業者]

久喜、大宮北の展示場へ行かれる際は黒須建設、クライムホームの展示場も見てみましょう。
桧家とは明らかに違います。

[144: 匿名さん]

黒須3兄弟ですね

[145: 匿名さん]

桧屋で建てた写真見ると、なんだかちょっとダサイ？？って感じてたけど
自分達で建てている家は標準のものよりサイディングもいいものを使ったり
デザインも足が出るけど変えたりしたので、いい感じに仕上がってきてる♪
てことは、標準仕様じゃイマイチってことかも。
私達が立てている家を、建てようとしている方達に現場見学させているらしく
契約けっこうとっているらしい。
バックマージンちょうだい！
標準じゃないよ。って説明もちゃんとしてあげてね桧屋営業マン！

[146: 匿名さん]

桧家は、基礎や構造がしっかりしていて建てようか検討しているが、
デザイン料は別途に取られるの？注文・自由設計ではなかったでしたか？
よっぽど良い家なんですね？ちなみに現場見学している場所は、どこですか？
また、費用は何坪で幾らかかりましたか？
ＨＭ選びの参考までにお願いします。

[147: 匿名さん]

デザイン料は、契約したプランによってかかったり
かからなかったりします。
なんでもアリの高いプランだと関係ないですが
安めのプランだと出隅の数によって増額になる場合
等がありますね。

[148: 匿名さん]

デザイナーはいないのでデザイン料は取られません。設計料は基本料に含まれてる。
だからデザインは田舎ぽいです　出隅の数は６箇所までは基本料に含まれ
それ以上は追加料金です。そもそも出隅はデザイン？　

[149: 匿名さん]

デザインの中に入るのではないでしょうか。
出隅が６箇所までとゆうと、総二階が基本てことですね。

デザインは設計士のセンスにも左右されますよね。

[150: 匿名さん]

行きつけの床屋さんの近くで桧家の家が工事中だったので、外側から見てみた。基礎・構造躯体・
補強金物などなど、見るからにきっちりした造りで非常に好印象でした。無垢材の肌合いも実に
いい感じで。
はっきり言って、完成間近の我が家（建売）とは質感が大違いで（当たり前か）、ちとヘコみました。 (^^;
我が家の造りが決して雑だったというわけではないものの…。

[151: ASA]

着工しました。

[152: 匿名さん]

http://internet-tv.jp/hinokiya/movie.asx
ＣＭです。社長もでてます。

[153: Ｇ54]

初めて桧屋のCMを見ました。やはり躯体の強固さをだしていました。2月ごろ桧屋で建てようかと考えていました。
取りあえず保留にしています。その頃これを見てたら決めていたかもしれません。また考えようかな。

[154: ＩＮＤＯＳ]

桧家住宅を考えている者ですが、上記のＣＭを見て梁がエンジニアリングウッド（集成材）であることを
初めて知りました。無垢の梁の１．５倍の強度があるならば、何故柱も集成材を使わないのでしょうか？
営業さん、見ていたら教えてください。

[155: 新人]

桧矢住宅を検討中なのですが、断熱と耐震強化をさらに図るべく、何か手がないか営業さんに相談したら、ダイライトの使用を提案してくれました。素人の私は、ダイライトは非常に良い構造板であると聞いていたので、単純に「それはいい！」と思ってしまったのですが、実際のところどうなのでしょうか？何か問題ってないのでしょうか？詳しいかたいらっしゃったら教えてください。

[156: 新人]

すみません。新人なもので、１５５で書いた「桧屋住宅」の「屋」の字をまちがえてしまいました。失礼しました。

[157: たけっち]

桧家住宅で考えています。しかし初めておじゃましましたが、あまり良い印象がないですねぇ（考え直そうかな？）
原価公開は非常に良いと思ったのですが、間違っているでしょうか？あるＨＭにも行きましたが
桧家の営業さんと違って「ブランド品を売ってんだ！」という感じで即却下しました。
みなさんはどちらの桧家に行ってますか？支社？支店？によって商品の違いはあるのでしょうか？
良い展示場があったら教えてください。

[158: 少し新人]

ダイライトの使用は最初から決まっていますよ。
強度も有り、シロアリにも強いと言っていました。

[159: ＡＳＡ]

>>新人さん
たしかに現場見学で３ヶ所ともダイライトは使用してました。其の営業さんもしかして新人？断熱はたしか外断熱やら、
高気密やらオプションであったと思いますよ。

[160: 新人]

少し新人さん、ASAさん、早速の返答有難うございます。
いろいろとやっているんですね。

[161: 少し新人]

>157さん
私も迷っています。
坪単価×２０％が工事管理費と言っていました。
これは理解しますが、坪単価の中身は
材料費、加工費等が公開されて本当の意味での原価公開と思います。
最終的には大手のＨＭと変わらない坪単価になると思います。
ただ、檜を使っている点は評価しますが、真壁で無ければ外に檜が出てこないので
（檜の効果を色々話していましたが）施主の自己満足だけで終わるかも・・・。

[162: 匿名さん]

工事管理費２０％とる建築会社なんて聞いたことない

[163: 匿名さん]

私のときは　工事管理費は、現場管理費12％、運搬費5％、各種保険料3％、諸経費5％
合計25％　本体工事原価にｘ25％　さらに消費税をかけて本体工事費合計でした。
別途、付帯工事費として、仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請が百万以上必要でした。
これで坪当たり５４万でした。（３０坪なので割高）。

[164: 匿名さん]

工事管理費　２０％はどこでも取るよ
原価公開がちゃんとした意味の原価ならね。

[165: ASA]

基礎の配筋終わりました。

[166: 某業者]

工事管理費の消えた５％はどこへいったのか。
業者発注単価５％引きとなっております(T_T)

[167: 少し]

５％安い事は良い事なのですが、後で間違っていましたと言われたりして・・・。

[168: ASA]

ベースにコンクリ打ちました。ずいぶん遅くまで表面をへらで均していました。
想像以上に丁寧な仕事してると思いました。

[169: 匿名]

遅くまでって・・・
一体、桧家って何時まで作業しているんだろう。
前のほうのスレで、立ち小便するとか書いてあったけど、
本当に周辺住民の迷惑を考えない会社なのかな。
皆さんの近くの桧家も、そんな感じですか？

[170: ASA]

遅くといっても、コンクリ打ったのが朝9時からでおわったのが10時
そのあと16時ごろにその作業をされていました。
表面がきれいになっていました。ひび割れ防止になるそうです。

[171: 通りすがり]

近所に桧家さんで建てている家があります。
これから外壁というところです。
工事中何度も覗きに行きましたが仕事はきちんとしてるように思いました。
そこの大工さんが「桧家さんは１番工賃が安いんだよ〜でも今の時代仕事があるだけマシだからね。ここはどんどん建ててるから」と言ってました。
契約数も多く伸びている会社なようですね。
私は営業さんが気に入らず別のメーカーに決めたんですが、営業との相性が良ければここにしたかも。
営業が家を建てる訳ではないけど打ち合わせを何度もするわけですし、相性は大切だと思いました。

[172: のり]

うちは桧家で建てたけど、基礎やる前から仮説便所は設置されてたよ。立小便は見なかったけどね。
建てて一年半になるけど作りは結構しっかりしていると思う。今まで大きなトラブルなし
金額が大手ハウスメーカーと変わらないって、何もかも入れて坪単価50万そこそこで大手ＨＭで本当に建つの？
うちの場合見積もりの段階で積水だとか、住林は話にならないぐらい高かったよ。物はいいもの使っているのかも判らないけど、とても手が出なかったよ。

[173: 匿名さん]

のりさんに一票

[174: ASA]

ウチも地盤改良終了直後に、仮設トイレと看板入りましたよ。コレで着工だと思ったよ。

[175: ASA]

上棟しました。あっというまで、15時には屋根まで出来てました。
柱が太い　多い　実感しました。　（30坪で狭いけどね）

[176: 匿名さん]

ＡＳＡさん。上棟式はしたのですか？

[177: ASA]

始めは何もしないつもりでしたが、一応　清め、乾杯、などごく簡単にやりました。
ご祝儀は営業さんに聞いて、鳶の頭（基礎担当で上棟にも参加）と初めて紹介された担当の棟梁に
3万ずつわたしました。

[178: 匿名さん]

社長の書いた本立ち読みしました。半分はほんとです。

[179: ASA]

断熱材が1階の天井まで入ったのを確認したのを最後に玄関ドアがついてしまい、
中の見学が出来なくなってしまった。今度監督にカギのありかを聞いてみよう。

[180: のり]

ＡＳＡさん、近くの（たぶん配電盤辺り）鉄柱に数字合わせで開けるボックスがありませんか？
その中に鍵はあるはずです。ただし、現場監督に言うと「入りたいときは営業に言ってもらえば営業の立会いのもと鍵を開けます」と言われると思います。
我が家のときはそうでした。それでは自由に入れないんですよね・・・でも、「盗難があったりするので施錠せざるを得ないんですよ」といわれると、しょうがないなーなんて思いますが、大工さんとの関係がうまくいっていれば、大工さんがそっと教えてくれますよ。右へ○かい回して・・・なんてね。

[181: ＡＳＡ]

ありがとです。まだそのボックスはついてないです。監督は入れるようにしますといってました。

[182: はやぶさ]

檜家さんでアクアフォーム（断熱材の一種）を薦められております。アクアフォームってどうなんでしょうか？
檜家のアクアフォームで家を建てた方のご意見を聞きたいです・・

[183: 匿名さん]

うちわ普通のグラスウール100ｍｍでした。隙間がちょっと悲しい。
アクアフォームは現場発泡の吹き込みだと思いますよ。隙間は出来にくいでしょうね

[184: 匿名さん]

ASAさん、どちらの桧家で建ててますか？会社によってはキーボックスを用意してない場合もあるので
注意したほうがいいでしょう。基本的にキーボックスがない場合は担当大工が持ってる場合がほとんどです。

[185: ASA]

西埼玉です。キーボックスいまだありませんが、大工さんは監督に聞いてくださいといってました。
ただ、裏技で入る方法は見つけました。

[186: 匿名さん]

はやぶさサン
　tp://www016.upp.so-net.ne.jp/Sleipnir/　の　5/31にアクアフォームあります

[187: 匿名さん]

大工に当たり外れがあって仕上がりにばらつきがあるってほんと？

[188: 夜さん]

桧家は担当営業によってだいぶ違う見たいですね＾＾深谷展示場の所長おすすめです。

[189: 匿名さん]

アク＊＊ームは、気密が凄かったですよ。フォームライトＳＬともいうみたい、現場を見せてもらいました。アレなら頼みたい。ＨＭではじめて見たし。

[190: 匿名さん]

桧家の展示場いったけど営業の女性がすごかった・・・。
「構造見学会に参加しませんか！」って・・・まだ玄関はいったばかりで
見てもいないのに。どんなによい家でも営業さんのイメージで最悪になるんだな〜と
実感しました。

[191: 匿名さん]

営業さんは、良い人に限りますね。ある程度は、営業さんで決まるよね。

[192: 匿名さん]

桧家が赤羽に出店したそうだね。祝！東京進出！！

[193: 匿名さん]

桧家はかなり前から東京に都内に展示場出してますよ（東日本ニューハウスの頃から）。
江戸川を皮切りに平井、赤羽、西新井、立石、仙川といった所でしょうか。

[194: 匿名さん]

黒須建設とどっちがいいの？

[195: 匿名さん]

黒須建設は社長の甥っ子がやってるって聞いたぞ。保証やサービスは桧家で営業は黒須建設かな^^

[196: 匿名さん]

いま、桧家で建築中です。桧家で建てる方には、きっと幸福が訪れるでしょう。
基礎と構造を見ると、そう思えてきます。

[197: ASA]

確かに其処まではそんな感じでしたよ。
断熱材いれて石膏ボード貼ると何も見えなくなってつまらないんです。
外観は普通なんですよ

[198: 196]

ホント、石膏ボードの代わりに、透明アクリル板でも張りたいくらいです。

[199: 匿名さん]

桧家で建てた家が完成しました♪
着工から約７ヶ月で引渡し。あっという間だったなぁ
監督さんにもいろいろお世話になって仕上がりは納得のいくものになりました！
もうすぐ引越しです。
住んでみないと分からない部分もあると思うので、
また追って報告しますね。
早く住みた〜い♪

[200: 匿名さん]

完成おめでとうございます。
７ヶ月、他のＨＭ比べ、完成までが長めですね。
でも、あっという間という感覚なんですね。
我が家が少し桧家さんで話を聞いたとき、他より期間は長めにかかりますと
言っていました。
新居での生活楽しみですね。
本当におめでとうございまーす。

[201: 匿名さん]

>>199　おめでとうございます。
よかったらシリーズ名や坪単価とか、詳細を教えていただければと。