桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[1001: 北関東]

ちょと不思議です。
一ヶ月近くも投稿がなかったのに
急に投稿が増えました。
桧家（栃木県です）で検討中の者ですが
桧家さん関係の方が投稿してます？？？
良い情報でしたら投稿沢山していただきたいのですが
惑わすような事は止めてくださいね。
私は、真剣にこの掲示板を毎日見て参考にしたいと
考えています。
宜しくお願い致します。

[1002: B]

ハウスメーカーの悪い点を参考にするのも掲示板の役目ですよ

[1003: 北関東]

今日は、
ごめんなさい。
良い情報ではなく、
正しい情報でした。

[1004: 入居予定さん]

桧家北関東で、建築中です。北関東で建てた方、不満な所などないですか？アフターサービスなど、しっかりやってくれますか？

[1005: ヒノキチ]

昨年、桧家住宅で建てました。
購入検討の方で何か知りたいことがありましたら、私の経験の範囲で教えます。
質問がありましたらどうぞ。

[1006: おおちゃん]

私は現在桧やで住宅を建設中です。構造や木材など近所の人も”頑丈だ”と言っています。いろいろと問題はありますが、他も皆同じだと言うことです。施主がよく勉強していれば、どこに頼んでも同じですよ（＾＾）本当に！黙っていれば付け上がるし、うるさく言っている分には手を抜けないみたいです。営業が悪ければチェンジ！するくらいの意気込みで頑張ってください。
因みに私は、①自然素材をできるだけ多く使い②安く③設備もそこそこ良く④小屋裏があり2階建てにしては広いをモットーに１０社以上見てまわりました。（小さな工務店からＨＭまで）
その中で最終的に桧やになりました。
参考になるかわかりませんが、費用や仕様が知りたければまた書き込みしますのでお知らせくださいな。
どこもにたりよったりが最終的な答えかな（＾＾）長くなってすみません。

[1007: ししまる]

私は、今現在建てている真っ最中です。
アクアフォームが内側にやられて内部の壁や、まもなく
電気配線工事が入るところです。
桧家住宅に決定する前は、展示場で数社のＨＭといろいろ
話をしたり、おおよその見積もりを取りました。
　けど在来木造住宅では価格的にはさほど変わらない感じでした。
しかし、営業の人が感じ良かったのと、アクアフォーム（断熱材）
小屋裏部屋できまりました。他のＨＭ同価格は小屋裏は無いし、グラスウールの断熱材でした。
　
　その後の打ち合わせも、やはり標準で装備されている物より
良い物を選ぶとそれだけ差額が出るのは当たり前ですけど。
（以前のスレで、打ち合わせでこれもあれもと付けるとべらぼうな
金額になったため、契約を破棄したというスレが有りましたけど）

　今のところ大きなトラブルは有りません。
なお住宅展示場は鶴ヶ島展示場です。

[1008: 購入検討中さん]

こんにちは。
複数のハウスメーカーを見て周り、桧家でかなり具体的に検討している物です。
今、仮契約中です。

もし宜しければ坪数・費用やオプション・仕様等を参考のために教えてください。
また、総工費からの値引きやサービス等はありましたか？
桧家で建てる場合の注意点はありますか？

質問だらけになってしまい申し訳ありません。
ほとんどの方がそうだと思いますが、家を建てるにあたって初めてでわからない事だらけでかなり慎重になっています。
では、宜しくお願いします。

[1009: ヒノキチ]

>>No.1008 by 購入検討中さん

はじめましてこんにんちは。
私は昨年桧家で建てました。
坪数、費用を具体的に書いてしまうと身元がバレますので、違う書き方でお伝えします。
当時の桧家の広告では坪単価三十数万円と書かれてありましたが、これは桧家見積書の「建物本体工事費」の金額になります。
他に、「工事管理費」と「付帯工事費」と建築途中に追加依頼を行う「追加工事費」が桧家住宅に支払う総費用としてかかります。
これを全て合わせると私の場合、坪単価は50万円を超えました。
仕様は、ダイライトを全面に貼る工法（桧家標準）です。断熱材も標準のグラスウールです。
断熱効果はダイライトとグラスウールの組み合わせで十分だと思います。

値引きについてですが、総費用の10％以上値引いてもらいました。
金額を下げるのではなく、金額を増やさずに様々なオプションをつけてもらった形です。

家を建てる際に絶対取り入れた方が良いと思うモノは、樹脂サッシです。

[1010: ヒノキチ]

>>No.1008 by 購入検討中さん

続きです。
桧家で建てる際の注意点は、沢山あります。
注意点の話し前に桧家住宅の体制を理解する必要があります。
施主から見ると、桧家は「営業」と「工事部」の全く異なる2つの組織と関わります。
「営業（展示場）」は、最初の窓口となり、契約からデザイン・設計、費用の見積もり等を行います。
「工事部」は、建物の施工と下請業者の手配から引渡し、引渡後3ヶ月間のアフターを担当します。
施主が関わる登場人物は、
「営業」は、営業担当者、建物設計を行う建築士、建物のデザインを行うコーディネイター、
「工事部」は、現場監督、大工、下請業者の基礎工事業者、屋根瓦業者、サイディング業者、電気設備業者、給水設備業者、壁紙貼業者、畳業者、左官業者、カーテン業者、外構業者などがいます。

その中で、家を建てる上で重要なファクターが、営業担当者と現場監督と大工です。
値引きや総額を変えずオプション追加の交渉ができるのは営業担当者のみです。
だから値引きや費用が増えない追加サービスは、初めのうちに行いましょう。
そのためには、初めの段階で自分の家をどうするか具体的にプランを決める必要があります。
これが難しい。でも初めの内になるべく具体的にプランをたてましょう。

[1011: おおちゃん]

こんにちは。樹脂サッシと断熱材など家の構造にはお金をかけた方がいいですよ。（とっても暖かいです）
因みに営業さんと設計をしている時にものすごく細かいところまで打ち合わせをした上で、契約をして下さい。
なぜか？値引き交渉が出来るのはその段階までだからです。
あとは”これも、あれも”というとすべて『追加工事』になってしまいます。
棚板一枚まで設計図面に入れてから契約金額をだしてもらって下さいね。
値引きに関してはこの金額では...と必ずしぶる事！何百万単位でおまけしてもらえますから（＾＾）またはいろんな設備をつけてまけてもらって下さいね。
参考までに我が家は大体４０坪です。本体価格は２０００万円です。小屋裏・樹脂サッシ・アクアフォーム吹き付け・建具床が無垢・エアコン４台・キッチングレードアップ（クリンレディBクラス）ユニットバスグレードアップ・クロスをグレードアップして契約をしました（＾＾）
それでも追加工事幾分ありますよ。大体１２０万位かな？
だから初めに解らないからといってハンコ押さないで、細かいところまで材料・設備を盛り込んで契約して下さいね。
最後にガス工事（引き込み）・水道工事・アンテナ工事・コンセントなどの電気工事費は別途になるので気をつけて下さい。（これらはまけられません）頑張ってくださいね。

[1012: ししまる]

えーっと、スレNo1000の方がブログが最近は無いと言ってましたね。
そのブログですけど、私が人気のない無いブログを開設しました。
皆さんの参考にはならないかもしれません、
　だって土地が小さいです、たかが３０坪しかありませんから・・・・
桧家の４０坪の家（最近の展示場のうたい文句・・より小さいです）より小さいです。

　しかも新築の日記のブログだけではありませんので・・・（いろいろな題材をやっています）

まっ！暇な人だけでも覗いてください。

以前にやっていたのですが、一時やめてまた再開しましたので、詳しいことは
あまり書いていませんけど・・・すみません。

http://blogs.yahoo.co.jp/tuwasute440/folder/234180.html

　冷やかしでも良いですよ、ただし誹謗中傷的な書き込みと、そのほかの勧誘目当ては
お断りします。（公開しちゃうと、いろいろと迷惑な書き込みがあるんですよね・・・・
だから公開しちゃうと後悔しちゃいます・・・・）

[1013: ゆーき]

こんにちは。
購入検討中の名前で数回の投稿をしていた者です。
現在、仮契約中です。

ヒノキチさん、おおちゃんさん、ししまるさん、具体的なアドバイスありがとう御座います。
皆さん特に大きなトラブルは無い様なのでＨＭとしては信頼できるのかなと思っています。

誰でもそうだとは思いますが、やはりある程度の予算ありきでの建築です。
契約までが勝負！？・・・こんな感じが共通の一番の注意事項のようですね。
まだ桧家で決定というわけではないのですが、感触はかなり良いです。
棚板一枚まで、コンセント一つまで・・・ど素人で初のマイホーム建築の自分が何処まで詰めていけるか不安です。
性格がけっこうぬけてる感じなので、一つの事に集中すると他がおろそかになりそうで怖いです。
時間はあるのでネットや雑誌を見ながら、じっくり考えて行こうと思っています。

進行がありましたらまた報告させて頂きます。

[1014: 埼玉の熊さんより]

三郷展示場の塙さん（女性）はとても親切ですし、女性ならではの考えでアドバイスしてくれて、良いですよ。元西新井展示場の営業で、足立は詳しいと思います。現在私は埼玉県南方面で桧家さんで建設中です。

[1015: 入居済み住民さん]

1年点検が近づいてきました。
特に気になる所もないのですが、気をつけておくことがあればどなたか教えてください。
よろしくお願いします。

[1016: ｄ]

延べ床３５坪で１８００万円で購入可能でしょうか？水道工事など付帯工事込みでできますか？

[1017: 匿名さん]

３５坪・１８００万円？？？
いけるんじゃないですかねぇ〜。
解体工事無し・地盤改良無し・外構無し・全て標準の中で選択！・防火・準防火地域以外・・・
と、この様な条件が整っていればですが。
オプションは交渉次第で若干つけれるかも知れないですね。
この金額以上はビタ一文出せないと伝えて、一応は話してみる価値はあると思いますよ。
木造だったら、世間一般的に言う大手のＨＭ以外でしたらさほど金額的な差は無いと思います。
差は、似たような予算で何処まで設備・仕様が着いてくるか！？ではないでしょうか？

[1018: 契約済みさん]

はじめて書きこみします。よろしくお願いします＾＾
私は、両親も他界して今は誰も住んでいない実家を壊して、新しい家を建てる予定でいます。、
先月の初めに初めて展示場を見に行って、大手の住宅会社も何社かモデルハウスを見て回りましたが、桧家住宅さんでお願いしようかと今現在思っているところです。
主人は元現場監督ということもあって、うるさいくらい断熱材や構造にとにかくこだわっていたんですが、建てている最中の建築現場を見せてもらえて満足してましたし、私はどちらかというと間取りや生活面での工夫についてこだわってたんですが、担当営業さんに他では教えてくれなったキッチン周りの工夫についての話とか子育てで苦労しない間取りの作り方を教えてもらえてとても参考になりました。私の場合は、今の不便な点をすべて担当営業さんにぶちまけたせいかもしれませんけど（笑）ちなみに我が家の担当は習志野展示場と八千代展示場兼任の営業さんです。
大手ハウスメーカーの営業さんと比べても素人目ながらレベルは高いんじゃないかと思いますよ。
金額的に比較もしましたけど特に高くもなく安くも無くということで、あまり価格的に安いメーカーはなまじか不安があったり、多少私としても近所に見栄もあるんで、桧の柱だから高価だし・・・兆度いいかなと思っています。
とても優秀な設計士さんに出会えたんで良い家になりそうです。絶対お勧めですよ☆

[1019: No.1018です。]

契約済みって名前になってますが、まだ契約してません。
はじめての書き込みでごめんなさい。間違えました；；

[1020: 入居済み住民さん]

私は広いベランダの家が理想だったのですが、設計図はどれもこれもベランダがものすごく狭い。営業の人からは広いベランダはあんまり必要ないと言われ旦那もそれに納得し、設計士からはこれくらいあれば十分ですよと言われたので言われるがまま家を建ててみるとやっぱりベランダが狭い。勉強不足の私が悪いのですが、ものすごく後悔です…。

[1021: 入居済み住民さん]

ここのスレを見ていると結構面白い。近頃サクラが多いかなと言う気もするが。
まず営業マンが知り合いか知人の紹介でもない限りヒノキヤ住宅でたてるのは否といえる。
始めはすごく感じがよくてもビフォーとアフターでは、全然態度が違うのに驚く。
そういう体質なんだろうね、この会社は。

[1022: 匿名さん]

桧家で建てた家ってなんだか安っぽくないですか？全て標準で建てたからですか？

[1023: 栃木にて検討中]

こんにちは、桧家 営業最悪です。
自分自身で勉強をかなりしておかないと
とんでもない家になりそうです。
ビックリする発言多々有り。
担当を変えて欲しいと思っています。
（変えても同じでは困りますが）

[1024: 入居予定さん]

竣工間近ですが、最後の最後に結構有りますね。照明関係は勝手に標準仕様部材を手配されてて、変更は差額で済まないケースが有ります。細かい事を施主から余裕を持って指示しないと後悔する事が多々有ります。今回差額で間に合えば良いのですが？？？紳士的な対応を望みます。

[1025: 購入検討中さん]

これから家を建てるにあたって、フローリングを無垢材にしたいと思っています。
建てる工務店では、メープルか檜が多いそうでどちらにしようか迷っています。
そこのモデルハウスは、檜なのですが節が割れています。節が割れても問題ないのでしょうか？
水をこぼした時などに、そこから入っていったりしないのかなぁなんて思ったりもします。
実際に、メープル、檜をフローリングにされた方感想を聞かせてください。

[1026: 購入検討中さん]

↑すいません。レスするところ間違いました。

[1027: 名無し]

桧家 北関東で建てた方

又は検討中の方

情報をください。

[1028: 購入検討中さん]

桧家住宅北関東で検討中です。
現在は桧家住宅とは別物の会社になってますよね。
私も桧家住宅北関東で建てた方の意見是非聞きたいです。
ちなみに私は、リビング吹き抜け＋蓄熱暖房で検討しています。

[1029: 買い換え検討中]

営業がしつこいから止めました。うちに何回も来るし・・・。女性を武器に契約を取ってる会社のような気がするでもすごいかわいい営業さんだったな。

[1030: 名無し]

桧家 北関東で取り扱っている蓄熱暖房
評判はどうなのでしょうか？
チョットメンテナンスに不安が・・・
どなたか使用している方
感想を聞かせてください。

[1031: ししまる]

1029さん、営業がしつこいって言うのは当たり前ではないでしょうか？
逆にあっさりで、何を言っても返事がない営業って信用できますか？
このＨＭはやる気があるのって思わないですか？
しつこいからやめましたっていう気がしれません。

[1032: 入居済み住民さん]

ししまるさんはサクラみたい。いま桜がどこも咲こうとしている最高の時期ですが
何か冷や汗を感じます。

[1033: ビギナーさん]

桧家住宅の営業最悪です。
予算聞いて、無理とわかれば、１０年後金貯めて来てくれとか、毎月の支払いを２万増やしてくれとか。
しまいには、自由に見てくださいと営業は事務所に戻る始末。
高いのは知っていたが、展示場に来たから入ってみたら、この対応でした。何処もこんな感じなのですか？

[1034: 入居済み住民さん]

＞ししまるさんはサクラみたい。

ははは・・・さくらか？1032さん。そう取られても仕方ないのかな？

　私も、ＨＭを決めるとき、３社のうちトヨタとフジとで訪問責めです。

唯一、あまりしつこくなかったのが桧家です。でも何度かは来ましたけど。

で、私の場合は予算が合いませんでした。（貧乏なので高価な家には

住めません）同じ様な家のデザインでも２社は２百万くらいは高かったです。

（今はわかりませんけど）

今住んでいますけど、とにかく監督が不満でした。大工（頭領）は問題が

ありません。営業も問題がありません。

監督だけでした。ただ桧家の監督は以前からココの掲示板で対応が悪いと言うことを

しっていたので、こちらからしつこいように連絡しましたけど。

そんなところです。

　でも最後は、照明は私が購入して全部監督に取り付けを頼みました。

快く？かわかりませんけど、装着してもらいました。

また、小屋裏部屋の固定階段も別途金額が請求でしたが、営業との話で

何とか・・・・・・です。（この辺は桧家住宅の営業所で違うそうです。

今はついているようですが）

　全体的には、大きな問題はありませんでした。細かいところはありました。

たとえば途中で色を変更した、２階の洗面台の色が当初の色だったり、小屋裏

天井の模様が途中変更が最初のままだったり。

この辺ですね、最初の打ち合わせのままになってしまう。・・・・

これがいえの構造で途中変更の場合はと思うと・・・・

私の場合は構造での変更はありませんでしたので、問題はありません。

住んで１週間ちょっとですが問題はありません。２階の洗面台の排水の

カバーが無いくらいで・・・

　後は、駐車場のコンクリは別の外構屋にお願いしたのですが、駐車場のコンクリを

する場合基礎の捨てコンが邪魔で駐車上のコンクリが流せないので、話を持っていったら

通常は外構屋でそれらの（捨てコンを取り去る作業を行うとのことですが）作業を含めた

見積もりを取るとのことですが、桧家で邪魔な部分は取り去ってくれるとのことでした。

この辺から見ても桧家は良いと思いますけどね。

　ココにかかれているような営業の方の態度は信じられませんね。こんなことしたら

商売にならないだろうと、普通に思うのですけどね。（違うんですかね？？？）

[1035: 契約済みさん]

はじめまして。教えてください。
先日仮契約をしました。
仮契約って解除できるだけで本契約と同じなんでしょうか？
見積書には、オール電化の料金や細かいオプションが含まれていません。
今後金額がどんどん上がっていきそうです。
まだ値切ったり、サービスをつけてもらう交渉はできるんでしょうか？？

[1036: ししまる]

１０３５さん、
仮契約って、確か５万円を支払うやつですよね。
この場合は仮契約ですから、解除は出来ますので、本契約とは違いますね。
私の場合は、仮契約をして、その後いろいろ話を進めていって最終的に
本契約を交わしましたよ。

　見積書は当初の希望住宅（坪数とか、建坪とか、設備とかで話が
進んでいくうちにだいたいの見積もりが出ます。（私の場合ですけど）
その中でオール電化の話がなかったら、見積もりには入っていないでしょうし
（これはあたりまえです）オプションも含まれていないのはあたりまえです。

　ｈｊスタイルの中での見積もりになるはずです。オプションは別途料金が
加算するのはあたりまえです。

　すみません、ぜんぜん答えになっていないですね。
仮契約前とか後でも私の場合はいろいろ営業とやりとりしましたけど
金額によるとおもいます。
　営業所によって違うので何とも言えないようです。以前桧家の住宅を建てている人たちの
ブログで（私も含め）いろいろとサービスとか価格交渉とかの話題は
桧家からクレームが付いていました。

[1037: 契約済みさん]

ししまるさんありがとうございます。
これから最終的な見積もりが出て本契約になるんですね。
担当者に確認してみます。
この掲示板を見ていて、たくさんサービスをつけてもらえるのでは・・・
と過度な期待をしてしまいました。
でももしサービスをつけてもらえなかったとしても、桧家さんでいくつもりです。
素敵な家ができるように頑張ります。

[1038: 契約済みさん]

こんばんは。
私は現在、契約済みで着工待ちのものです。

仮契約ってカタログの最後についてる１万５千円のやつですよね？？？
解除はぜんぜん可能ですよ！仮ですから。
私の場合、仮契約どころか本契約でも着工前ならば解約金は一切発生しないと言われ解約に至りました。当然ですが、噛み合わなくなれば容赦なく解約するつもりでいます。
桧家の内容や営業を気に入って契約したんですから、そうならない事を祈っていますが。

当然仮契約ではかなり大雑把な見積もりしかないでしょう。
話が進んでいけば、本契約を具体的な金額と設備・仕様で提示してくるはずです。
ある程度の予算を伝えて、理想をまとめてガンガン言ってみる事ですね！
営業マンがその予算では「これ以上は無理！」と思ったら、予算からかけ離れない程度の金額で契約を持ち掛けてくると思いますよ。
その時がホントの交渉だと思います。

打ち合わせ時に議事録を執っていませんか？？(私の時はありました。)
心配な事があったら、はっきりと議事録へ記録させた方が良いですよ！オール電化！って。
議事録に載ってれば、間違いがあっても強く出れると思いますよ！

[1039: 契約済みさん]

１０３８です。

本契約でも着工前ならば解約金は一切発生しないと言われ解約に至りました。
↑
契約に至りました。の間違いです。

[1040: 契約済みさん]

1038さんありがとうございます。
夫が車に置きっぱなしだった封筒を持ってきました。
建築工事請負契約書にサインしてありました。やっぱり契約したということですよね。
追加工事についてはまた追加工事契約するみたいです。
お騒がせしてすみませんでした。
議事録って最後に渡される紙のことですよね？
うちのはいつも大雑把な内容しか書かれていませんが。
今後書いてもらうようにします。
また何か分からないことがあったら教えてください。
ありがとうございました。

[1041: ヒノキチ]

1月にNo1005、No1006で書き込んだ者です。久しぶりに書き込みます。
昨年桧家で建てました。
今のところ、大きな不具合もなくおおむね満足しています。
アフターは反応が遅いけど、何度か言っているうちに、来て直してくれます。

ここを読んでいてよく「仮契約」という言葉が出てきますが、私がここで購入を検討している時は仮契約という話はありませんでしたね。法律的には「仮契約」というものは存在しません。
契約するかしないかのどちらかです。よくここで出てくる1万5千円て契約書に貼る印紙代のことですよ。営業も「仮契約」と言わずに、ちゃんと契約書に貼る印紙代と言えばいいのに。
ちなみに契約したしないの判断は、契約書に直筆で自分の名前のサインをしたかどうかです。

最近オール電化の方が多いようなので一つ注意を。
建物引き渡し直前に火災保険に入りますが、オール電化仕様の火災保険に入ると、石油ファンヒーターによる火災は火災保険の適用にはなりませんので、必ず、少し高くてもどの火災にも適用される条件の火災保険に入るようにしてください。

[1042: ヒノキチ]

桧家住宅で建てる方に、これだけは注意したほうがいいということを書きます。

桧家住宅の特徴は、有名ハウスメーカーほど高くなく、ローコスト住宅ほど安くなく、構造的には最低基準より上の仕様でまあ安心できそうで、加えてというかここが桧家の売りなのか、4寸桧の柱を使っているというところだと思います。平均的な収入の人でも購入できるそこそこの家と言ったところでしょうか。

注意点は、注文住宅なので細部にわたって自分で決める必要があり、少しでも曖昧にすると、これが凄いのが、現場（監督）が施主に問い合わせをせず、勝手に自分で判断し決めて工事を行ってしまうことです。建築中にこのようなトラブルが何度かありましたので、皆さんよくご注意ください。

もう一つ、建物の具体的なプランは必ず営業担当者の手を離れる前（工事部に移る前）に99.99％決めた方がいいです。そして営業担当者の手の内にある内に値引き交渉を行ってください。ここでしか値引きできませんので。
工事部に移ってからの追加工事代金は一切値引きが無く高すぎますよ。完全に桧家の言い値です。

ちなみに私の営業担当者は、契約前の営業態度は他社と比べると放置に近く、ほとんどうちにアポが無かったです。完全に待ちの営業スタイルでしたね。

余計なことかもしれませんが、家を購入する際には現実問題としてそれなりの資金計画は必要だと思います。無理をすると結局自分に跳ね返ってくることになりますので。

[1043: 契約済みさん]

1040です。ヒノキチさん、とても勉強になります。
今日ショールームを見てきました。
いろいろオプションが展示してあって付けたくなっちゃいますね。
みなさんは、クロスはオプションにされましたか？
クロスもオプションにするなら、工事部に移る前に決めておくべきなのでしょうか？
あと、おすすめのオプションがあったら教えてください。

[1044: こんも]

はじめまして
桧家住宅でマイホームを検討してる者です。こちらを拝見してると"打ち合わせ以外の追加注文は値引きされない"とよく目にします。先日初めて打ち合わせしましたが…担当営業が頼りないとゆうか新人なのか？少し不安が残りそうで気になります…。やっぱり営業次第で大きく変わる者なのでしょうか？

[1045: ししまる]

１０４さん、オプション等は工事部に移る前というか、浦和（またはそれに準じたショールーム）
のショールームでの打ち合わせで決めることをおすすめします。
　私の場合は、浦和ショールームで全て決めましたけど、１日で細かいところまでは正直言って
自分の好みになるようには無理です。（ただ以前よりショールームに行って自分なりに
決めていれば問題は無いかもしれません。）
　それで私の場合はショールームで決めた後やはりもう一度ショールームに行ってよく見て
やはりこちらが良かった、ということで変更しました、この場合はまだ営業の範疇です。
その後工事部に移ってからも変更しました。
　そして実際の施工は？？一番最初に打ち合わせした物です。
　新築の家がすぐ近くなので、休日にちょくちょく行って解りました、変更されていないことが
・・・・最悪です。その旨を監督に言いました。
　この監督がまたなかなか連絡が付きません。しまいには怒りたくなるほどです。
壁紙（天井のクロスがちがっていた）は監督言ってやり直させました。（あたりまえ）
　玄関の外壁の仕方が違っていた、これもやり直させました。あと２階の洗面台の色の違い
も設置し直しです。
　とにかく、営業と工事部とのコミュニケーションが最低です。ですから、営業の範疇の変更に
置いても工事部に移った場合でも、監督に変更の箇所を確認の意味で言った方が良いです。
　あと、工事部に移った場合は監督はくどいようだけど、（細かいことでも）連絡を取った方が
良いです。何も連絡しないと監督の独断で施工される感じがしました。

　あとおすすめのオプションは？？？やはり各家庭でどのオプションに力を入れるかによって
違ってきますので何とも言えないでしょう。（資金によっても変わります）
いまはアクアフォームはＯＰでは無いですよね、小屋裏部屋も（その固定階段も）違いますよね。
強いて言えば、外壁では総タイルが私はやりたかったのですが、資金がありませんでした。
　それで、通常の外壁のＯＰでマイクロガードの外壁にしました。でもそれがどれだけの効果が
有るのかは不明です。ニチハの展示場ではいろいろ実験してましたけど、それによると汚れが
結構が落ちていましたので・・・・

[1046: ししまる]

こんもさんはじめまして。
打ち合わせ以外の値引き（オプションのことですか？）はされない・・・
はい、私の場合はそうでした。また工事部に行ってからの変更も高いですね。
ですので、工事部に行く前に変更された方が賢明なように思えました。
営業によって多少のねびきは変わると思いますが、大きく変わることは
無いのか思います（同じ営業所で複数の営業に関わっていませんので
わかりません。）
　ただ、営業所によっては値引き違ってくるのは有ります、この辺は
以前、ブログで桧家住宅で建てている方達で（始業所は違う）の情報交換
見たいのをやったことがあるのですが、営業の方法の妨害？ということで
クレームをつけられちゃ方がいましたけど。
　ことにかく、営業の範疇で値引きを交渉することです。

[1047: こんも]

ししまるさん お返事ありがとうございます。
会社批判とか中傷のコメントする気で書いた訳では無いのですが…仮に営業次第で値段やらサービスなど大きく変わる物ならオオヤケドだなと思って愚痴を書いちゃいました
人柄とかは、良いのですけどね…

[1048: 契約済みさん]

ししまるさん、ありがとうございます。
ししまるさんは大変だったんですね。
変更が連絡されていなかったり、勝手に監督が進めるなんてありえませんよね。
うちも気をつけます。うるさい施主と思われても細かくチェックしていきます。
蓮田ショールームが近いので、今のうちに色々考えておこうと思います。
漠然とオプションのことを質問してしまってすみません。
うちもタイルにしたかってのですがお金が・・
今はニチハの取り扱いがなくなってしまったんですよ。
トステムのセルクリン付きを選ぼうと思ってます。
うちも小屋裏収納とアクアフォーム、樹脂サッシ＆LOW−Eガラスをチョイスしました。
あとオプションは防犯ガラスを検討しています。
地盤改良費がかからなければもっとオプションつけられるかな・・・
地盤が良いことを祈るばかりです。

[1049: 入居済み住民さん]

はじめまして。
入居３ヶ月の者です。
値引き交渉は、営業の手にあるうちに。現場監督はひどい。
まさに、その通りだと感じます。
私の場合は、最初に、いろいろ欲しいものを言っておいて、オプションについては、全部サービスにしてもらいました。（値引きの一部でということです）
それで、プランを作っているうちに欲しくなったものが出たときに、最初に付けたオプションで、なくてもいいものを削って相殺してもらいました。
なので、営業には、よくしてもらったほうだと思います。
ですが、現場監督は、だめです。
こまめにチェックに行ける方でないと、不安です。
入居直後までは、いろいろありましたが、その後は、不具合などは発生していません。

[1050: 五輪]

上記のとおり現場監督は最悪！最悪！です。
いい加減な対応で、勝手に処理してしまうのが桧家の現場監督
契約後に現場監督が登場するから、切れないし‥‥もっと早く知ってれば‥‥

関係者が掲示板、閲覧していても、現状は変わらないから、あえて言うよ

現場監督の再教育して下さい。建築中もアフター（点検すら来ない）も対応悪いし遅い

現場もろくに見ないのに現場監督と呼ばないで下さい。

契約する前に現場監督の対応の良さを契約条件にしたいぐらいだよ

契約前に現場監督と面談できたら良いのになあ？

現場監督は優秀です。なんて言う営業マンがいたら要注意！
ほぼ嘘ですよ　知っていて言うから絶対信用できない　
営業と監督の意思疎通の悪さも問題！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[1051: ししまる]

あはははは・・・・！！
１０４９さん五輪さん初めまして。
おっしゃるとおりですね。
私の場合は、はじめからいろいろとココの掲示板とか、桧家住宅でのブログの
方達といろいろ交流が有りまして、その中でも監督はひどいと言うことを
聞いて忌ましたけど、でも終いには切れたこともありました、（でも穏和な
私ですので・・・）
　私は、鶴ヶ島展示場ですので、西埼玉地区の支店長からも言われました。
監督は大変なときもありますので、そのようなときは営業に言ってもらえば
すぐ対処します・・・とのこと。
　それで安心しましたけど、実際問題営業から手が離れたら、監督です。
営業に電話しても、営業から監督に電話するだけです。
　それで、桧家の監督は駄目です。最低です。

　でも、他のハウスメーカーの監督がどういう物かしらないので・・・・・
でも素人目から見てもどうなのかな疑問だらけです。

　ですけど、家作りそのものは困ったことは有りません。頭領は、監督に
相談しないで私に、ココはどうするかを言ってくれました。
　監督だけが問題です。（小さい話ですが、２階の洗面台の水流しのところの
網の蓋？が無かったので、早急に入れてくれるように頼んだのですが・・・
まだです１ヶ月前です。１週間おきにｔｅｌしているんですがね。・・・
　そんなんものの監督です。

　みなさん、桧家の家造りに関しては問題は有りませんでしたけど、監督だけです。
問題は。その辺を承知してください。とにかく、家造りは、自分たちも参加しましょう。
監督任せでは駄目です。・・・・・ということで。だって自分の家ですよ。
丸投げじゃだめでしょう。・・・・とおもいます。できあがってから初めて見ました、
なんてのはもってのほかです。

　ですよね、１０４９さん五輪さん。
でもわたしは、今の時点では桧家でよかったと思っています。（矛盾でも無いです）

[1052: こんも]

桧家で建てた方に質問です。
今日2回目の打ち合わせをしました。ある程度の間取りも決まり おおまかの見積りが出ました。…正直あまりの高さに目を疑いました(汗)
どんなに嫌な顔され様がまだまだ値引きして貰うつもりではありますが今日は、軽いジヤブのつもりである程度の額が提示されました。ちなみに値引き交渉って何回位出来ましたか？ぶっちゃけどの位引いてくれますか？教えて下さいm(__)m

[1053: ゆーき]

こんにちは。
本契約を交わしています。
だいたい１５＆くらいの値引き額でした。

私の場合は、最初の打ち合わせで具体的な予算を伝えていました。
おおまかに設備・仕様・間取りが固まってきた頃に「今現在この位の価格になります。」と言われましたが、あまりの高さにはっきりと「無理！他のＨＭも回ってみる。」といった所、その場で営業の方から最初に伝えた予算に近い金額を提示され、完璧なプランになる前に契約の方向にいってしまいました。
若干の交渉はしましたが、押し切られてしまいました。
建築関係の知り合いに聞いたところ、「桧家もかなり頑張っているんじゃないかな？」との事でしたので契約はしましたが。
今思えば営業に上手くお得感をだされて、契約してしまったような気がします・・・

値引き交渉は、希望の設備・仕様を完璧に詰め込んだ上で、ただ安くしろ！ではなく、とにかくしつこく契約しても良い位の具体的な金額を言う事だと思います。
こちらがあまりに無謀な金額を言わない限り、落とし所を模索してくると思いますよ。
逃がしたくはないですからね。
お客の提示額を少しオーバーする位の額を提示して、「今月中の契約ならこの額でいけます！」と
迫ってくるんじゃないですかねぇ。
私はこのパターン。

ししまるさん
以前、このスレでアドバイスを頂きましたが、細かい部分が完璧には詰めきれずに判を押してしまいました。
さすがに営業もプロですよね。
ちょっとしてやられた感が・・・
今後は細かくごねてちょっとした物はサービスしてもらいたいと思っています。

[1054: ゆーき]

１５＆→１５％
間違いです。

[1055: 購入検討中さん]

はじめまして。現在埼玉で購入を検討しています。ゆーきさんの書き込みを見て驚きました。
私の担当の方は、「基本的に値引きはありませんが、今月であれば10％値引きます」と
言ってました。結構若い営業さんだったのですが、やっぱりキャリアなども関係するのでしょうか？
もしくは、建物の基本金額によって値引率が変わってくるのでしょうか？
ちなみに、私の場合だと建物だけで2300ぐらいです。

[1056: 1049の入居済み]

ししまるさん、はじめまして。
私も同じく桧家で後悔はしていません。
出来上がった家には不満がないからです。

不安なので、現場には、毎週見に行きました。
監督に不満で本社の部長（施工部？）にクレームを付けました。
引っ越したら挨拶に伺いますなんて言っていたのに音沙汰なしです。
責任者がこれでは、監督の質も低いでしょうね。

[1057: 五輪]

何故桧家の現場監督は特段にレベルが低いのですか？
不思議です。他は、まあまあ、なのに

[1058: ゆーき]

購入検討中さんへ
着工がまだまだ先のゆーきです。

建築関係の知り合いの話だと、営業値引き＝ＨＭの利益はあらかじめ決まっているそうです。
会社的にどんな手段を使ってでも数字を残したい時意外は、その利益の部分を割り込む事は無いそうです。
なので営業の若さやキャリアによって値引き額が違ってくるのは、営業マンの欲の部分によって違ってくるのではないかと思います。
営業マンも歩合給の世界ですから。
契約を多く取っている営業マンは、歩合の部分が薄利でも成り立つでしょうが、契約の少ない営業マンはそうは行かないでしょうね。
若くてもキャリアが長くても一個人の裁量ですべての金額の最終決定をするわけでは無く、もっと上の別の部署や会議で最終的な決定が下されます。(これは私の担当の営業も言っていました。)「この金額での契約を約束して頂ければ、後は営業と上層部の戦いです。」の様な言い方をされてまんまと契約してしまいました・・・

ただ坪数やオプションの多さによって値引率が変わってくる部分はあると思います。坪数が多ければ多いほど値引きがしやすくなると思います。
坪数が少なくオプション多めの２３００だと、逆のパターンより値引きしづらい感じがします。
私は定価ではもう少し高い額でしたが、オプションの額は標準的？だったそうです。
因みに契約する決心がついた訳は、桧家さんの設計図を持って某ローコストメーカーで見積もりを取った結果、多少の設備・仕様の違い(部分的には桧家より上？)はあったものの差が５０万もありませんでした。
なので営業の人柄等を考慮してこちらでお願いする事にしました。不評な現場監督に関しては、超ウルトラＣの秘策をあたためている所です。

このスレではお世話になったので、私もできる限り協力しますよ。
長々とすいません。参考になればと思います。

[1059: ヒノキチ]

No.1041 とNo.1041 に書き込んだ者です。返事が遅くなりましてごめんなさい。

>>No.1043 by 契約済みさん
うちは、クロスは標準です。しかし選べる種類が少なく、仕方がないといった気持です。
建売の安いクロスといったところでしょうか。しかし、白系だとおかしくはありませんので、コーディネーターの方とよく相談してお決めになってください。
もし、クロスをオプションにされるなら、必ず営業担当者に交渉して、必ず金額の追加無しにサービスでオプションのクロスを追加してもらってください。多分、追加金額なしでオプションサービスの追加は可能だと思います。
お勧めのオプションは、樹脂サッシです。絶対お勧めです。

>>No.1044 by こんもさん
はじめまして。
ハッキリ言います。営業担当者次第で、値引き額もオプションサービスも、施工時の工事部とのトラブル折衝も全て変わります。
だいぶ前にも誰か書いてありましたが桧家住宅は、営業担当者でその後の運命が決まると言っても過言ではありません。良い営業担当者を捕まえるかどうかにかかっています。良い営業担当者とは、値引きやサービス、工事部にゴリ押しのきく権限のある者、すなわち、所長かその上のエリアマネージャーとなります。
家を建てることは一生のうちでそう何度もあるものではありません。
私たちにとりましては大事なことですから、営業担当者が頼りないと感じられるのなら、担当替え（所長かそれ以上にしてもらう）をした方が、こんもさんの幸せにつながります。
躊躇した分、ご自分の幸せが損なわれるとお考えになり、担当替えをお勧めします。

[1060: まる]

1048です。ヒノキチさんありがとうございます。
この掲示板を見るたびに不安になります。
夫が他のローコストメーカーより信頼できると言い張って桧家に決めたのですが。
現場監督いい人に当たるといいのですが・・・
うちの担当はいい人だけど頼りなさげな方です。
今までお世話になってるし、担当替えしてほしいとは言いづらいです。
クロスもサービスしてもらえるかなぁ・・交渉してみます。
現場監督はすごく不評ですが、大工さんは大丈夫でしたか？？
たまに下手な大工さんもいるのでしょうか？それも運ですかね。

[1061: ししまる]

ヒノキチさん、こんばんは。
桧家住宅の監督は、質が悪いと言うよりも、通常の（他のＨＭの監督にくらべ）監督にくらべ
現場を持たせられる件数が多いと以前きいたことが有ります。
　私が推測すると（誰もが考えても同じか？・・・）契約して、最終打ち合わせ、
おそらくショールームでの細かい部分の決定と鳴ると思います。
　そこで全て決定すれば、営業から工事部に移っても工事現場にいなくても
電話１本で何とかなってしまう？のかな・・・って。
　問題がが起きたときに行けば・・それでも何とかなってしまう？みたいな
感じがします。

　ですから、工事部に移ってからの変更は問題が多いのだと思います。

まるさん結構心配でしょうが、心配するような欠陥住宅は無いと思います。
ただ、打ち合わせをしっかりしておくことです、些細なことでもです。
　クロスは私の場合は、標準でなくオプションにしたのですが、差額は
とられました。（営業の範疇でしたけど）
ただしココだけの話ですけど、ある場所はさがくが払ったのですが、
有る場所は、見積もりに入って無く、（自分たちも忘れていました）
　最後の方に差額を要求されたんですが、そのときは聞いていない
ということと、監督が急に要求しても・・ということでサービスになりました
額は少々ですけど。（確か２〜３万でしたか？）
　よっぽど高級なクロスに変えなければべらぼうな差額にはなりません。
打ち合わせの時にだいたいの金額が解りますよ（おおよそですけど）
また解らない場合は大至急見積もりを取らせて、それが解らなければ了承
出来ない旨を営業に言っても良いと思います。

　大工での問題は無いですね、また以前に桧家で建てた人たちのブログ仲間でも
聞いていた話のなかですが、打ち合わせが悪いのか、監督が悪いのか
図面が悪いのか？、それで希望通りになっていなかったことが有ったと言うことも
聞いています。その場合はやり直しさせたとのことです（あたりまえです）
　ですから、なるべくなら建てている最中でも、常に顔を出して、見学されることが
良いと思います。遠い場合でも、なるべくなら・・・・です。

[1062: 近所をよく知る人]

うちの近所に、桧家住宅が現在建築中ですが。。。

今、現在、棟も出来て屋根も張り終わっていますが。。。
ふと見ると、1回の柱が縦に割れ目が走っている！　それも1本ではなく、4から5本ぐらい、角柱ではないけれども。。。こりゃ酷い　三角プレートの補強版なんざ意味が無いのでは？ってぐらいです。

普通は、建てる前に、近所に関係者が挨拶にくると思うんですが、来ないし。
基礎を作っているときも、きちんと整地していないような・・・わたしゃ、てっきり仮説のプレハブなんか作ると思っていた。

大工は、大工で、片付けもきちんとしていないし、近所に無断で車を置いているしね。つばも吐き捨てている無責任な奴。

こんなの見ていたらば、買う気がないです。
でも　建て主さんに教えてあげるべきなんですかね？？

[1063: 匿名さん]

心持ちは割れができるものだと思いますが、背割れ以外に大きな割れがあるのでしょうか？
あまりひどいようだと怖いですね。

[1064: 匿名さん]

無垢材の柱なので、多分背割れのことだと思います。
背割れの入った無垢材で、その他が割けるなんてことは殆ど起こりません。
背割れなどの中心から外に向かっての割れが強度にほとんど影響ないことは実証されています。
これが背割れ無しの無垢柱を使ってのヒビなら、ちょっと…と思いますが。

ただ、気になるのは金物のビスの位置が背割れ（？）に当たっていることです。
これでは金物は効きません。この施工は酷いですね。

[1065: ヒノキチ]

こんばんは。
皆さんにお返事する前に、私も前に書きましたが、現場（監督）にいろいろ問題があることについて考えられる本質的な原因を書きます。
問題の本質となるキーワードは「図面」です。

桧家は使用する建材（国産4寸桧や頑丈な基礎）の割には手頃な価格で家を建てることができます。
価格が安い理由は、人件費を削っているからです。
ヤフーファイナンスの会社情報で調べることができますが、社員の給料は上場同業他社のどこよりも安く、人員も削れるところまで削っているので、その影響はいたるところに出てきます。
まず、書店で発売されているビルダー（ハウスメーカー）の評価本にも書かれているのですが、桧家は一級建築士の数が少なく、図面設計・特に変更に融通が利きにくい桧家特有の弱点があります。
これは、実際に施工後の工事部とのトラブルという形で現れます。
施工前に現場監督との顔合わせがあり、図面についての打ち合わせがあります。
私の場合、この打ち合わせの時点で既に図面に間違いがあり、図面修正の依頼をしたところ、図面を作り直すのかと思ったら、監督が手書きで図面に書き込み始めました。
このような手書きで書きこむ修正・変更が何度かあったのですが、図面そのものを作り直すことはありませんでした。そのため間違った図面が、請負業者（大工、電気業者、水道業者、内装業者、外装業者）に配布され、その間違った図面を基に業者が工事を行います。
大工や業者としては図面に従い忠実に施工したことになるのですが、図面そのものが間違っているので施主から見ればとんでもないことをされたことになります。

だから、施工前に100％施主の考えの「図面」であるかどうかの確認と、間違いがあった場合、修正された図面が届くまで工事を始めないことが重要です。これで大分トラブルは減ると思います。

現場監督が手書きで図面に書き込んでも、多くの現場（図面）を担当しているので、しばらくの間は図面が頭の中に入りきらず図面に対する責任能力がないことを施主は留意しなければなりません。

[1066: ヒノキチ]

>>No.1060 by まる さん
こんばんは。
私の家を建てた大工は腕が良かったです。ただ、元の図面が間違っていたので少しトラブルはありましたけど。現場監督が良い大工は手放したくないと言っていましたので、桧家もできるだけ良い大工を使っていると思います。
ご主人の選眼は間違ってないと思います。
私は桧家で建てた家に住んでいますがおおむね満足しています。構造強度という点では安心できます。特に基幹となる建材は良いと思います。
前で私が述べましたが、同じ健材を使って他のビルダーで建てたら、人件費がかさんでずっと高い買い物になります。
以下の点
①営業の手のあるうちに値引オプションき交渉
②営業の手のあるうちに曖昧な部分を残さない
③図面のチェック
④施工後のこまめな現場確認（できれば1日おきに）
⑤クレームはしっかり言う
⑥アフターもしつこく言う
これを実行すれば、とてもお得な良い買い物になると思います。


>>No.1061 by ししまる　さん
こんばんは。
現場監督は、担当の物件が多いばかりでなく、指名があると遠方の物件も担当するようなので、移動の効率は相当悪いようです。
前前で私が述べていますが、コスト削減で人員ギリギリでやってるみたいですね。
私たちは建ててもう住んでいますが、これから建てる人はここ読んで参考にするだけでも大分違いますよね。
でも、住んでて別に悪くないですよね。なかなか居心地いいものですよね。

>>No.1062 by 近所をよく知る人 さん
柱の上から下まで走っている立派は亀裂は「背割」と言って、木材が長い年月をかけて乾燥してひん曲がってしまうのを防ぐためのもので、意図的に入れた切り目です。天然木材を使用している柱は「安全のため」必ずこの「背割」を行います。
だから心配なさらないでください。
金具の止め位置がかなり心配ですけれども。。。

[1067: ガソリン値下げ]

もしわかれば、書店で発売されているビルダー（ハウスメーカー）の評価本の本の題名を教えて下さい

見たいもので

[1068: まる]

ししまるさん、ヒノキチさんありがとうございます。
今、1/50の図面で打ち合わせをしているところで、ニッチや棚まで細かく図面に入れてもらってます。意外に追加料金を取られず良心的だな・・と思いました。
クロスもサンプル本を借りて考えてみます。
そういえば、今までにも図面で変更したところが直ってなかったことがよくありました。
毎回よく確認しないと駄目ですね。
今のうちにしっかり決めれば工事部に移ってからのトラブルは減りますよね。
まかせっきりにせず、自分でよくチェックすることが大事なんですね。
欠陥はないというお話でしたが・・写真の柱が気になりますね。
このお宅はこのまま工事が進むのでしょうか・・ひどすぎる。
中にはひどい大工さんもいるんですね。
やっぱり毎日見にいくべきですね。

[1069: サラリーマンさん]

電源コンセント位置、個数、を良く考慮した方か良いですよ。引き渡し後に、リビング電灯位置変更工事をしました。（無論有償）電灯は実際に点灯させないとバランスが解らなかったです。玄関下駄箱上にコンセント付けておけば良かったと後悔してますが、構造上後から追加不可でした。
色々有りましたが、家自体は大変満足してます。
私はクロスは結局オプションをほぼ全部にしました。おそらく見本を見れば標準との差が歴然です。
費用対効果から桧家住宅は良いと思いまよ。よって、何でもっとメジャーじゃ無いか？不思議なのですが。。。

[1070: 購入検討中さん]

ゆーきさん

1055に書き込んだ者です。御丁寧な回答ありがとうございました。
現在。見積りを精査中です。坪数は割りと少なめなので、値引きが厳しいのかもしれないですね・・。
また、改めて値引きをお願いしているところなので、再度調整してみてみます。

[1071: 匿名さん]

写真の金具はホールダウン金物が入る柱なので必要ないのでは？入れ忘れとか言われないためにやっただけでしょ。

[1072: ししまる]

１０７１さん、そうですか。
いくらなんでも、やばいような（欠陥住宅は）ことはやりませんよね。
　その辺は、私が桧家住宅に決めるときに営業の方にに口うるさいほど言ったのです。
その営業の方がいってました。そんなことやったら、その後の営業は出来ません。

　要するに営利目的のいい加減の家造りはやりません（出来ない）ただ小さい
トラブルはどこのＨＭでも有ります。現にいろいろＢＢＳを見たら有ります。

　そのトラブルが小さいか大きいかですね。でも我々にとってはそのトラブルが大きい小さいにかかわらずゼロにしてもらいたいのが本音です。
　これらも企業努力でクレームゼロにしてもらいたいです。

　一流メーカーでも訴訟問題に発展している現場も有るくらいです。（事実です）

サラリーマンさんがおっしゃってますように、コンセントの位置、個数およびは
慎重に考えてください。私も同感です。
　玄関とか、階段途中とか・・・・許す限りです。あとコンピューターとかＴＶの
周りとかの位置ですね。

　それから、・・・・一階と二階のエアコンの室外機の場所がかち合わないようにとか・・

小さい窓を複数よりも、大きい窓を１つの方が明るいとか（強度的の問題が有りますけど）
その辺は実際住んでからでないと解らないのですよね。

　それと、今回で解ったのですが、私の家みたいに小さい家で駐車場を家のすぐ近くに
する場合、基礎のところから駐車場の土台のコンクリを打つのですが、その前に桧家
でやった基礎の化粧モルタルが駐車場にするところが土が盛り上がっていて、そのところ
までしかやっていなくて、いざ外構屋に駐車場を作ろうとしたところ、その土盛りよりも
下がってコンクリうちになったのですが、当然土が盛り上がっていてその下は、モルタルは
やっていませんでした。
　しして今回ちゅうしゃじょうのコンクリうちのため土盛りを取り払ったら、化粧モルタルが
途中までしかがあらわになりました。
　これも桧家に言います。（再度やり直しです、了解済みです）

　とにかく細かいところまで考えた方がよろしいです。何たって、まっ！いいか・・・は
無しです。とことんなっとくが行くまでやりましょう、やらせましょう。
写真に載せれば良かったですね。後でも載せてみるかな・・・・

[1073: ししまる]

駐車場の画像を載せます。
こんな感じです。
（監督が最初に言った言葉は、これらは外構屋がやるのもです。・・・・と）
そうじゃないだろう・・・・って。

[1074: 町の設備屋さん]

桧家住宅・・・テレビなどでCM宣伝していません。なのでメジャーHMではありませんが、各住宅展示場に出展してあります。
宣伝費を使っていない分、価格が安く設定してあると聞きました。
坪単価は、現在４０万↑くらいですか？設備屋として各種HMをやっている者から見ると、値段は、高くもなく、安くもなく。
安ければいいなら、タマホームにいけばいいですよ。
高くてもいいなら、ダイワハウスやパナホームとかがいいんじゃないですか？
ですが、監督の出来は、どこも一緒ですよ。
タマホームと比べてみると、タマは、坪単価２４万でしたっけ・・・みのもんたつかってるのに・・・やっていけんの？と思います。数こなします。監督は現場に着工から完工引渡しまで２〜３回くれば良い方ですか・・・現場の作業員が電話しても監督は電話にでません。
大梁に穴を開けさせられることも多々ありました。
やすくていい！って思うならココですね、建てて後悔すること１２０％ですが。
ダイワハウスと比べると、値段が高いだけで、現場監督の差は、大して変わらないですね。
鉄骨とか、ヘーベルとか、そう言うので変わるくらいです。
パナホームと比べると、これも大差ありませんね。高いだけ、使ってる備品はいいですよ！
コンセントとか、トイレ洗面とか・・・根本が電気屋だけあって。
ですが、監督の質は変わらないです。
一条も監督は、変わらないですね。高いけど、全ての備品が一条ブランドだったはずです。メンテに関しては、いいいと思います。
どこも大して差はありませんよ。
基礎が曲がってたり、建てる場所がずれていたりと。
排水管がPSから行くと梁に当たってしまうので、監督に聞いたら天井の梁に穴を開けさせられたり、クロスがデコボコしてたり。
エコの台が割れてたり、とにかくですよ・・・
現場にはカメラ持って毎日行くことです。
昼に、奥さんの買い物帰りに、夕方仕事帰りにと・・・
行く事です。
あと、夕方顔だすときに、お茶を作業員に渡すといいですよ。カメラ持って行くと、どんなに優秀でキチっと仕事をしている人も良い顔はしません。
「家を建てる工程を写真に収めたい」くらいな簡単な言い訳と、「お疲れ様です」ってお茶を渡せば、結構良い気分で仕事をやってくれると思いますよ。
そうすると、大工さんと話してちょっとココを・・・って簡単な工事はサービスとかあります。
現場の作業員にアーだコーだ言うのは、マイナス効果。
「毎日ご苦労様です。暑いのに（寒いのに）大変ですね、ありがとうございます。」って思って無くても言えば、気分がいいもんです。手抜きもしなくなります。サービスもしてくれるようになりますよ。
監督に電話が通じなかった場合は、各HMの本社総務部か工事部の部長、責任者に電話をすれば○
監督とつながらない！って言えば、すぐかかってきます。
あとは、家を建てる時は、急がないことです。
桧家は、ハウスコーディネーターとの打ち合わせが最低2回あります。４〜５回納得が行くまでやって決めればいいと思います。
監督との打ち合わせで、営業から監督にバトンが渡されますから、1回の打ち合わせではなく、これも納得がいくまでやればいいと思います。
それから、最終的に図面の打ち合わせが終わったら、青図面を作らせてコピーを貰っておくこと。
現場に見に行った時に図面を見て大工さんとかと話せます。変わっていても気づくはずですよね。
言いたい事は、打ち合わせでキッチリ言うことです。
作業員の手抜きを見つけた場合には、作業員に直で言ってもダメです。本社に電話しましょう。
建てるのは自分自身だと自覚して、家造りをしないとダメですよ。
お金を払うのは自分自身なんだし、安い物でもないですしね。
まかせっきりで、文句を言うのは無しでお願いします。

桧家は、契約してから打ち合わせを、かれこれ3年近くかかってやっと、建てました。
営業さんも監督さんも、根気よく付きあってくれましたよ。
なんでも話してみてください。自分は桧家最高だったと思います。

[1075: れのん]

先日1年点検がありました。
壁と建具を調整して終わり。屋根とか樋とか普段見えないところのほうが心配なんだけど…。1年点検ってそんなもんなんでしょうか？
家が建ってからがほんとのお付き合いです。なんて営業がいってたけど、この一年一度も来なかったな。

[1076: 購入経験者さん]

桧家さんで建てていただいたものです。
現在引渡しも終わり引越しも済み新居を満喫しているところです。
が、金銭面のことでトラブルになっております。
２００７年中に完成引渡しの約束で契約しましたが
営業の手配ミスで２００７年中には完成する事が出来なくなりました。
ですので、引渡しが延期になる分のアパートの家賃を
支払っていただく約束をして（自筆の約束状）２００７年度中の未完成はガマンしました。
が、いざ引渡しが終わって家賃（195,000円）を請求したところＨＭの言い分は「払えません」
という回答でした。ＨＭと施主が協力し合って完成させていくものだから
完成が遅れたのは、ＨＭが一方的に悪いという事はありえないからという説明でした。
約束した当の本人は退職してしまったらしく（現在有給消化中）連絡も取れない状態。
すっかり詐欺にかかってしまいました。

[1077: 購入検討中さん]

桧家さんで検討中ですが、私はなかなかの好印象です。
天然木って反ったり縮んだりでゆがみが出てくるんじゃないの〜と意地悪な質問をしてみました。
すると・・・確かに集成材のようにゆがみがないとは言いません。正直に言うと最初の1・2年は木が多少伸び縮みしたりしてクロスが浮いたり床の鳴りが気になることがあります。ただ桧自体が湿気を吸ったり吐いたりしてなじんでくると落ち着いてゆがみなどの心配はなくなりそういった現象も現れなくなります。もちろんクロスの浮きや床鳴りはそのつどきちんと直しています。とのことでした。
昔の木造は1〜2年かけて木をなじませながら建てていたという話を聞いていたので、なるほど納得です。
1075さんのお話を聞くと、本当にそのつどきちんと対応してくださるかどうかはそのときになってみないとわからないですけどね（笑）。
1076さん担当の元営業マンさんと連絡が取れいい方向に進んでくれるといいですね・・・。連絡を取ってもらえるまで泣き寝入りしないで頑張ってください！

[1078: まる]

遅くなりましたが、１０６９さん１０７４さんとても勉強になりました。
ありがとうございます。
うちも納得いくまで打ち合わせをしていこうと思います。
コンセントの位置もよく考えてみます。
柱の件は欠陥じゃなくてよかったです。ホッとしました。
うちはようやく間取りも決まり、確認申請を出してもらうところまできました。
ちなみに契約後の値引きはありませんでした。やっぱり値引率って決まってるんですね。
でも棚や収納もたくさんつけてもらったし・・今のところ満足です。
契約後にオプション追加で値段が上がるのかと思っていたら、和室を変更したせいかマイナスになりましたよ。
これから選ぶクロスで上がるかもしれませんが・・・やっぱりオプションのクロスは素敵です。
ししまるさん、駐車場の写真ビックリですね。こんなこともあるんですね。
桧家さんはすぐに直しにきましたか？
アフターは遅いんでしたっけ？？早く駐車場完成するといいですね。

[1079: まる]

1076さん、ひどい話ですね。
約束状があってもだめなんて。
泣き寝入りせずにがんばってくださいね。
うちも11月中に引渡しの予定なんですが・・大丈夫かなぁ。
4ヶ月を目安にしてくださいと言われましたが、延びることもあるんでしょうか？

[1080: 購入経験者さん]

1077さん、まるさん激励ありがとうございます。
元営業マンの上司に話を聞いていただくまでは話が進んだのですが、
営業と客との間の約束事で桧家が関与する事ではないという回答でした。
挙句の果てには「裁判になってもお客さんの有益なことはないですよ」と言い始めるしまつ。
さらには「最終金を支払う時に家賃分は払えませんと頑張っていれば、払わずに済んだと思います」とまで言われました。（それなら払え！）検討中の方も着工中の方も最終金を支払う時には
払わなくていい金額があるなら相殺して支払うようにされた方が良いと思います。

床鳴りが起きる話を我が家を建てていただいた大工さんに聞いた事がありますので
少し話しておきたいと思います。
床鳴りの原因は土台の木に根太を乗せて釘で固定するわけですが
このときに木工ボンド（専用の硬化するタイプらしいです）を使用しない原因が
あるようです。ボンドを使用しないと木が痩せたり太ったりするので
土台と根太の間に隙間が出来てきて、そこを踏むと打ち付けた釘と根太がこすれて
キュキュと音をたてるみたいです。ボンドはその隙間が出来なくする役目なわけです。

[1081: 1049の入居済み]

入居して４ヶ月くらい経ちます。
３ヶ月点検の連絡が来ません。
こちらから連絡しないとやってくれないのでしょうか？

1079 by まるさんへ
私の場合は、監督から、１月中旬で大丈夫ですといわれていたのですが、１月下旬にしました。
それでも、何点か完成していないところがありました。
（引渡前にそのことについて連絡無し）

[1082: 無垢材]

こんにちは、桧家住宅を具体的に進めておりまして、
当ってしまいました、最悪な営業さんに
提案なし、代案なし、スキルなし、物忘れあり、
全てこちらが勉強をしてお願いをする。
面倒な顔をされる。
このパターンでここまで来てしまいました。
構造そのものは気にっているので
お願いし我慢に我慢でここまでたどり着いた感じです。
後は、無事に家が建ってくれる事を願っているのですが・・・・。

とにかく自分を信じて、自分で勉強をして、自分で確認して、
挑んだ方がよいと思います。

[1083: まる]

1080さん
ひどいですね。社員の不始末は会社が責任を取るべきですよね。
何とか払ってもらえる方法はないのでしょうか。

1081さん、ありがとうございます。
やっぱり遅れることもあるんですね。遅れる連絡がないなんてありえないですね。

1082さん
うちの担当もいい人だけどあまり仕事の出来ない人ですよ。
ちゃんと現場監督に引き継ぎしてくれるか心配です。
自分で細かくチェックしていけば大丈夫ですよね。
お互い無事に家が建つようにがんばりましょうね。

[1084: 建築中さん]

桧家住宅にて建築中のものです。

確かにみなさんおっしゃる様に、早い段階でプランを決めていったほうが良いですね。
あとから追加していくと値引きはほとんど無いです。また、最終的な現場監督からの請求書
（見積書）はちょっと適当のように思えます。定価よりも全然高かったり、営業との
横の打合せができてないので、高い金額で請求されたり・・・よくよく調べて
確認したほうがいいですよ。　

これはどこの会社でも言える事でしょうが、結局は「人」ですよね。
私を担当している営業さんは「桧家が（あるいは　私が）あなたに家を建ててあげている」
という感じが会話のそこかしこに見え隠れしているので、「カチン！」とくることが
よくあります。

ただし、造りや仕上げはすごく良いと思います。ウチを担当した大工さんが良かったのか、
桧家契約の他の大工さんもみんなこうなのかは知りませんが・・・

[1085: 匿名さん]

ＨＰより
全ての柱※に「ひのき４寸角」を使用
＜桧家住宅は全ての柱※に「ひのき４寸角」を使用しています。4寸角にこだわる理由は何よりその強度にあります。４寸柱は一般的な3.5寸柱と比べて、断面積で約1.3倍ですが、耐力は約1.7倍にもなります。１本のひのきから４寸角の柱をとるためには６０年以上の長い年月がかかります。これはひのきが杉など他の木と比べて成長のスピードが遅いためで、その分年輪の間隔が詰まり、堅くて比重の大きな、建材として最も信頼のおける木になるのです。ひのきの太い柱が長きに渡って我々の大切な家族の命を守ってくれるのです。
※間柱を除く。＞

「全ての柱にひのき４寸角」を使用。で、間柱のない家になるの？
日本語としておかしくないかこれ。景品表示法に触れないの？
はっきり言って詐欺まがいと疑われない方がおかしいとごく自然に思うんですが。

関係者の方、ご説明いただけませんでしょうか？

[1086: 匿名さん]

何処の会社もオール4寸又は3寸5分と言ってますよね？桧家だけでなく！ その会社は全部詐欺ですか？揚げ足とるのも常識の範囲にされたほうがよろしいのでは？

[1087: 匿名さん]

揚げ足？日本語読めないのか？

[1088: 匿名さん]

これは多分、通し柱や管柱は桧にしているけど、間柱の質は落としていると言うことですよね。
構造用面材を使ってると、間柱の一部も構造材になるのにね。
確か、土台、大引きはヒバ（米ヒバ）と言いながら、根太も樹種を落としていたような…。

[1089: 大手企業サラリーマンさん]

「全ての柱に檜を使用」という表現が直ちに法令に反するとは思いません。
でもそこをあえてすり抜けるかのような表現、この会社の品位を顕わにしているような印象です。

例えば食品で言えば「全て国産原料を使用」と謳いながら同時に「一部中国産原料をのぞく」としているのと同じようなものです。

名前に恥じない広告をしてほしい。

檜に憧れを持つ消費者も多いわけですから、ここは姑息なことはして欲しくないですね。

[1090: 入居予定さん]

桧家でたてました。かなり自慢の家が建ちましたよ＾＾
営業もとてもよかったです！まじめな方に会えてよかったです＾＾
決め手は、構造と、営業さんですね＾＾３ヶ月点検まってま〜〜す＾＾
ちなみに、埼玉の本庄でたてました。。

[1091: 匿名さん]

1000を超えたので、その2、作っておきました。

[1092: 無垢材]

こんにちは、１０９１さん
その２　　のアドレスを載せていただけますか
宜しくお願いいたします。

[1093: ししまる]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

こちらです。

[1094: ししまる]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

こちらです

[1095: 無垢材]

こんにちは、ししまるさん

有難うございます。

[1096: 入居済み住民さん]

年末引渡しは気をつけて！決算前の追い込みで全てが突貫工事です。出来る事なら（イヤ、絶対にだね）年明けにしてもらうべき！！注文住宅ですから！！じっくり施工させてください。後で泣くのは自分です（私のように・・・）。桧家住宅だけが良い思いをするんです。

[1097: ヒノキチ]

>>1085さん

久しぶりに投稿します。
桧家住宅で家を建てたものです。
上棟の時に、桧の柱が数十本使われてたの見て凄いなあと感動しました。
間柱の役割を調べてみましたが、壁の下地材という役割だそうですね。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11545/tekizaitekisyo/column04/column0...

桧家HPの文面は、躯体構造を説明しているものだから、通柱と管柱に4寸のものを使っているので頑丈だよと説明しているように私には受け取れますが。
私自身は建物の細部まで桧（総桧）にこだわってませんので、間柱の樹種について気にしていません。
仕様書には土台がベイヒバと書かれてありますが、大引・根太の樹種は記載されていませんので何を使っているのかわかりませんが、私にとっては土台がベイヒバというだけで十分です。

私は、家を建てる際に似たような価格帯のハウスビルダーの建材の内容を何社か調べましたが、桧家は構造躯体に関する建材は良いものを使っていると思いました。
他では柱が集成材や積層材だったりします。土台も集成材や積層材でした。
と書いてもピンと来ないかもしれませんが、土台は地面に近く水気が多いので、水気に強い材料が望ましく、水気に強いベイヒバだと安心します。反対に集成材や積層材は水気に弱く、それを土台に使うのは心配になります。

私の場合はこんなふうに、一つ一つ建材（樹種）と性質を考慮しながら他社も見てまわってここで建てました。

[1098: 契約済みさん]

サイディングなんですが桧家の標準仕様だと旭トステムの１６mmの１０種類となっていて、種類が少ないですが、皆さんはどうなされました。標準価格で他メーカーへの変更も対応可能なのですか？

[1099: 匿名さん]

その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[1100: サラリーマンさん]

差額で大丈夫なはずですよ。東レに変更しようと思ってましたが、結局辞めましたけど。。。
当初、差額提示して頂きましたから。

[1101: 匿名]

間柱については主要構造部には当たらないと建築基準法に記されています。ご参考まで。

http://www.re-words.net/description/0000000078.html

[1102: 匿名さん]

霧ヶ峰

[1103: 現役大工です。]

一般的に日本人は、桧は最高の木材です。と言う想いがあると思います。
しかし桧とは言え、使う場所、方法によっては必ずしも最良の材とは限らないのですよ。
土台に桧を使えば、白蟻の食害にあわないかと勘違いしてる方が多いのではないのでしょうか？
国産材で１本取りと言って、土台や柱に使用する場合芯持ち材と言うのが業界用語です。
芯持ち材の桧の土台をよーく見てください。
木には赤身と白太というのがあって、白太（いわゆる木の外側に近い部分）は腐れ、白ありには
全く耐久性はありません。米ヒバだって栂よりは多少いいくらいのものなのです。
よく、モルタル下地に桧のラス板を使っている会社さんがありますが、実際桧は薄い板に
してしまうと、狂いの問題が起こるのです。
昔は土台に栗の木や唐松を使ったところもありますが、私は土台で一番は青森ひばだと思います。

[1104: 入居予定さん]

今週引き渡しの予定です。予算的に大手メーカーは無理だったので、桧家住宅となりました。工事が始まってからわかったことが多々あります。それなりに建つことはできましたが、工事自体は二流、三流の仕事でした。大手だからいいということはないと思いますが、結局値段なりなのでしょうか。担当営業の話では、住林をかなり意識しているとのことでしたので、それならもっと質を上げてほしいと思います。正直、そこらの（地場）業者と何ら変わりませんでした。もし契約前にもっと知識を持てていたなら、選ばなかったかもしれません。

[1105: JIMA]

私も桧家を候補に入れています。
具体的に工事自体の何が問題だったか教えてもらえますか？

[1106: 匿名さん]

入居済みのものです。桧家で建てましたが、快適ですよ。アパートが長かったせいか冬も温かく感じましたし納たくさん作ってもらって！決して安くは無い気がしましたけど。クロスのよれは、生じて来ましたが連絡したらすぐに補修に来てくれました！うちはたまたまですかね？

[1107: 入居済み住民さん]

昨年９月より桧家住宅の家に入居しています。何の問題もなく快適に暮らしています。特にフリーチョイスの中からセレクトした現場発泡断熱材や樹脂サッシは大正解。真冬でもエアコン１台で十分暖かく過ごせました。もう一つセレクトした小屋裏部屋も大変重宝しています。贅沢をいえばキリがありませんが、建坪36坪で総額1900万円は納得しています。

[1108: ビギナーさん]

教えてください。
工事管理費って何ですか？

今、真剣に検討しているのですが、
桧家は他メーカーと比べて価格は安いのですか？

[1109: 入居済み住民さん]

管理費は桧家住宅の利益の様な物です。

[1110: 匿名さん]

工事管理費とは読んで字のごとく、監督が工事を進行させるための手配や現場打ち合わせなど、他にも会社で事務仕事でしょう。
家づくりは職人さんだけではできませんよ。

[1111: 通り人]

監督の仕事は坪単価内で行いのが普通では？
苦しい言い訳ぽい？

[1112: 匿名さん]

本契約をしてからこのページを見ました。
少し早まったかなという気がしてきました。
特に価格については提示されたままに判を押してしまいましたが
本契約後でも値引きは出来ますか？
オプション分を引いてもらうのが1番カドがたたないですか?
高い買い物をしてしまった気がしてなりません。
気持ちがざわついて、ため息がでます。
色々教えてください。

[1113: 匿名さん]

はい、値引き無理です！残念賞！ワ〜イ

[1114: 購入経験者さん]

No.1112さん

最悪は契約破棄すれば良いのではないでしょうか？自分も変更のたびにジワジワ上げられてしまうのではないかとの疑念が、消えなかったのですが、数回、変更し都度、見積もりとって、納得いく範囲だったので、契約する事にしましたが、その、疑念をハッキリ伝えましたら、納得（折合い）がつかなかったら、契約解除して下さいと、先方から言われましたよ。多少、支払っても最後まで失敗したなって思う方がイヤですから。

[1115: 1112です。]

No.1114さん
そうですね。その通りですね。ありがとうございました。
少し気持ちも落ち着きました。
理想に近い家が出来るように頑張りたいと思います。

[1116: 桧のイエ〜鵺]

お初です。
現在桧家にて検討しています。
ＯＰ３つまでチョイス可能で(展示場限定５棟)
①オール電化
②断熱
③小屋裏
④床暖房
⑤和室(大壁でも可)

２つオーバーしてしまいますが…
建坪は小屋裏含めないで３７坪程度で考えています。
どの位で建てられますか？
又、上記のＯＰ＆建坪に近い方いらっしゃいましたら、値段・値引き率など是非ご教授頂きたく思います。
宜しくお願いします。

[1117: wooロン]

桧家住宅坪単価が他のハウスメーカーに比べて割安なので申し込みました。工法はどこも一緒に感じましたし特徴はなんといっても背割りした桧の柱だと思います。収縮を考えての事だと思いますがとても良い感じを受けました。が、しかし、今は解約しようと考えています。なぜなら窓など後からいくらでもつけられますからと言いながらいざ頼むとオプションになり、（付けられ窓は限られていたらしい）それに40坪で値引き額がいきなり230万にビックリしました。決算であと一枠欲しいので本社からこの値引きでいかがですか？というものでした。こういうのってありえるのでしょうか？かえって不気味でなりません。誰か住宅事情に詳しい方いたら教えて頂けませんか？

[1118: 桧家検討中]

桧家
素人ですが、基礎と土台、柱などは良い感じですよね…
良いもの使ってるんだから、構造的にもう少し頑張って欲しいです。
耐力壁はダイライトのみで筋交い併用無しだし、２階床は構造用合板28mm使ってるのに
１階は根太に１２mm床材のみってのが気になる…
多分標準仕様で耐震等級”３”レベルにはならないと思います。

＞桧のイエ〜鵺さん

同じぐらいの坪数なので参考までに…
フリーチョイスはウチの場合、屋根裏、断熱、オール電化の３つがチョイスされてました…
２つだと思っていたのに、「展示場限定５棟」に含まれていたのでしょうか？
何も説明はないですが…
付帯設備工事費込み（概算）、値引き後の価格は2100万切る感じでした。
（設備の仕様は選んでません。希望の間取りを言って、桧家でプランした内容ですが）アクアホーム断熱の現場をみましたが、？？？です。
基礎と１階床との間には隙間があります、特に内壁と1F床の取合部は根太で浮いてる分の隙間があり、「この隙間は塞がないんですか？」と訊いたところ、
「木が呼吸しているので塞いでしまうとダメなんです」と言っておりました。
何となく分かるけど…どうなの？って感じです。

１階の床下は30mのスタイロだったし（確か１０Ｋ）、断熱に関して、アクアフォーム吹きつけより
断熱材をグレードアップしてもらった方がいいかなとおもいました。
しかも標準仕様だと風呂下の基礎周りの断熱は一切しないそうです。

そもそも、断熱のOPを選んでも”次世代省エネ”には対応してないみたいです。
対応するには更にお金が掛かるといわれました。
営業の方も「今度、次世代省エネ対応の商品が出る」って言ってました。

使ってる木材と基礎は、自分では満足ですが　それ以外が…　悩む。

[1119: 契約済みさん]

うちは桧家で契約しましたが、契約時に丁度次世代省エネ仕様がでたため追加料金なしで対応してもらいました。（アクアフォームのフリーチョイスは選択しています。）
お悩みの床下もアクアフォーム吹きつけになり、壁や屋根の吹きつけも厚くなります。
床下にアクアフォーム施工するため通気が取れなくなりますが、床の一部にガラリを設けて専用の換気システムが追加さてています。
ナカナカ良さそうなので詳しくは桧家のＨＰを参照してみてください。

[1120: 桧家検討中]

1118です。
訂正します。1F床は根太工法の12mm構造用合板＋床仕上げ材って書いてありました。

＞1119さん

次世代省エネ対応出たんですか？　HPみてみます。担当者何も言ってなかったなぁ…。

[1121: 購入検討中さん]

ホームページ見てみます

[1122: 購入検討中さん]

こんにちは

ローコストメーカーと比較しましたが
桧家さんの、グレードは高いとおもいました。
基礎、木の材料、剛性を考慮されてるとおもいます。

やはり、見えない部分＝基礎には、しっかりとしたつくりをおねがいしたいですね。
桧家さんは信頼ができるとおもいます。

[1123: 購入検討中さん]

先日構造を高崎で見させていただきました。他のメーカーさんと比較させていただいたりして、とてもよかったですよ＾＾かなり気に入ってます。構造がだいじですよね！

[1124: 匿名さん]

うちは契約を解除してお金も返して頂きました。
●売りは基礎・建材のみ
●内装がちゃちぃー
●装備も充実していない
●デザインも悪い
●値段は安くもなく微妙
(客の足元を探りながらの営業スタイル)
一生住む家なので内装・装備も重要です！
しかも値段重視のお客にはオプション付けようとすると)予算オーバーになる場合)それはいらないでよ。とか、もっと小さくて大丈夫です。など、あたかもそのオプションが不必要みたいな言い回しをしてくるので注意！だったら始めからオプションから外せよ！
お金がある客には進めるくせして！
とにかくココの営業トークにはご注意を…

[1125: 匿名]

現在契約を進めてます。うちは営業マンがとても親身で都合もかなり合わせて下さいますし納得行くまで担当者や店長や支店長などきちんと問題や不満を聞いて両者が納得する方法を見い出しています。先日も担当者が休みだったみたいですが、すぐ連絡が取れワガママなこちら側の呼び出しや見学にも嫌な顔せず対応してくれますし、そこの担当者さんは多分嘘がつけない方に思います笑える位素直ですし他社非難をしない。まぁ腹立たしくなることもありますが皆さんのを見ていてうちの担当者はまだ全然よいなと思いますよ値引きやOPに関してもはじめからきちんと教えてくれるためどんどん予算があがる事はありませんよ。

[1126: 購入検討中さん]

私の担当営業さんもかなり知識があり、べんきょうになりました。桧家で建ててもいいかなぁとおもっております。家はもちろん、担当の方の熱意や真剣さ、知識、提案力、12社まわりましたが、かなりいいほうでしたよ。今進めてるメーカーは３しゃですけどね＾＾埼玉の田舎で検討中です。

[1127: 購入検討中さん]

お聞きしたいのですが、
「仮契約して欲しい、その際１０万欲しい、本契約に至らなかった場合は１０万円は戻します」
というので『戻ってくるなら』と了承したのですが、
書類が”仮契約書”ではなく、”本契約書”に捺印させられたですが…これってどうなんでしょうか？
平日昼間に、嫁のみが対応したので不安です。
営業担当者は「大丈夫」だといっていますが…「もしもの時のために一筆書きます」って書いて持ってきた書類は、社判も無ければ、代表者印もなく、これだと営業マン個人の判断ってことで、
なんかあったときは、効果がないと思うんですけど…

”仮契約”というのをされた方、または、（本契約でも）解約された方、その際、お金はなんの問題もなく、戻ってきましたでしょうか？
約款をみると、自己都合解約の時は最高１０％までの違約金を桧家は請求できると書いてありますので、不安です。

どなたか教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

[1128: 通り人]

内容を確認した方が良いです。この業界仮契約＝本契約みたいなものです。仮と言うなら一度白紙に戻して、本当に契約する気になったら再度本契約した方が、絶対良いです。営業マンの言葉を逆に利用した方が良いです。ズルズル行くと白紙に戻せない状況になりますよ。頑張って下さい。

[1129: 匿名さん]

北関東の方で打合せ中です。
構造や仕様は気に入ってますが、見積り出せないと言われてるのが不満です。
本当に言ってる金額なのか不安なのと、標準とOPの違いが曖昧。
営業マンが標準かOPか答えてくれるけど標準の一覧みたいな物が無いのが分かりづらい。ただ若い営業マンなせいかやけに素直に分かりやすい反応なので多分嘘は付いてないと思います。宇都宮の展示場からはるばる、毎週来てくれてるのもありがたいと思っています言ってる金額と仕様が本当なら決めようと思っています。
私はHMを外見だけ(構造や仕様)しか判断出来ないので営業マンを通して会社の質を比べてますが、その点では北関東の営業は○(たまたま良い営業マンに当たった？)と判断してます。北関東で検討中の方いたら参考までに。

[1130: 匿名さん]

契約後こっちの事情で解約になってしまいましたがうちは、全額返って来ましたよ。 建てる事になった時にはまた相談してくださいと散々振り回してしまったのに・・その時はまたお願いしようと思ってますが、最初から解約するつもりなら契約しない方が良かったのでは？

[1131: 匿名さん]

桧屋北関東に、営業で荒○さんという人がいます。私達のわがままを親身になって聞いてくれて、すごく家づくりが楽しみになってます。いままでいくつものメーカーをまわり、誰の言葉を信じていいか分からず、人間不信になっていたのを救ってくれたのが桧屋の人でした。

[1132: 桧家最高]

自分は埼玉の深谷展示場で契約しましたよ。
最初は高いイメージがありましたが色々勉強していって桧の家で桧家住宅に勝る所は無いと思いました。
(桧家住宅)が自分の中で一番だと言う気持ちを伝えたら桧家住宅も最大限のサービスをしてくれました。
桧家住宅を選んで今は幸せです。

[1133: 契約済みさん]

現在、着工寸前の者です。
私の場合、仮契約は１万５千円でしたよ。
仮契約祝いでＴＤＬのパスポートをペアで頂きました。
解除はいつでも可能とのことでした。
もちろんお金ももっどって来るとの事でした。

ある程度の設計や仕様が決まってきた頃に、１０万円で本契約をしました。
こちらも解約にいたった場合でも違約金はありませんと言われました。
けっこう上の責任者の方が出てきて違約金を取らない理由まで説明してくれました。
とにかく最後に「桧家で立てて良かった！」と言って貰える様に全力を尽くします！と、なぜか４名の営業マンに囲まれて判を押させられてしまいました。
でもここで良かったと思っています。

現在、着工待ちですがこれと言った不満も無く順調です。
時々、営業マンが忙しいらしく抜けている部分も在りましたが、すぐに修正してくれましたし、かなり無理を言っても聞き入れて頂いたと思っています。
営業マン次第でだいぶ違うみたいなので、合わないと思ったら躊躇することなく代えるべきだと思いますよ。
がめつい方もいる様なので。

ただ現場監督に難ありという意見が多いので、これからが気の抜けない工程に入るのかなと覚悟を決めている最中です。

[1134: 1127です。]

＞1130さん
解約するつもりはないのですけど、契約書が”仮”ではなく本物の契約書だったもので、違うメーカーで購入決定して「解約して下さい」って言ったら、「約款の自己都合による場合…」の項目に該当して違約金を取られてしまうのでは？と心配した次第です。

＞1133さん
１万５千円は申込金だと思います。ウチはそれの他に”仮契約”と説明されて１０万払いました。

[1135: 匿名さん]

桧屋と和奏建設に分裂したけど、うちは和奏建設を選びました。
業者を絞るのに、今とても悩んでいます。
和奏建設は構造などかなり気に入ってるのですが、値段が少し高すぎて、悩んでます。
何とか安くならないかなぁー

[1136: 入居済み住民さん]

家自体は満足していますが、アフターがまったくしてもらえないうえ、点検に来てもその後何の音沙汰がありません。ぶっちゃけ最悪の対応で激怒しています。桧家住宅は取るものは取って、やる事はしないです。こちらから働きかけても約束もまもりませんから。そこんとこ気をつけた方がいいですよ。

[1137: 入居済み住民さん]

アフターも営業さんが来てくれてるし、３年たつけどいいおつきあいしてるけどなぁ〜〜。
自分が建てた会社のこと言われるとさみしい気分です。。
言われないよう桧家がんばれ！！
私の担当営業さん最高ですけどね＾＾

[1138: 契約解約]

桧家には騙されない方が良いですよ！坪単価が表示されているが営業利益が20%さらに会社利益も乗せているそうで、草加展示場では箱のみの値段だと契約寸前になってプラス400万と話だし予算を決め1か月話し合いして今の家を売る契約までして新しい土地まで契約したにも関わらず口約束なのでやれると言ってません等と言う始末、店長も出てきて部下がした事なので解りませんとの返答だったので口論になり部長まで話し持って行ったら契約していないので何とも言えませんで終わりとの事最低最悪のHMです。皆さんも必ず口約束では話しは進めない方が良いですし桧家を検討されている方は考え治して下さい。

[1139: 契約済みさん]

草加展示場で契約中の者です。

１１３８さんの発言にはかなりの違和感を覚えます。
出来れば担当の営業マンと店長と部長の名前を教えて頂きたい。
草加展示場のにいる方は、ほぼすべて名前を知っていますしお話した事もあります。
移動した方も何人か知っています。

営業マンも会社もボランティアではないので、利益が乗っているのは当然だと思いますが・・・
車でも家電でも２５％以上は利益が乗っているでしょう。
ラーメンに関しては６０％〜７０％が利益です。
利益率でいえば住宅はまだかわいいほうでは？

私の場合は本契約時に３５０万を値引きした額を提示されましたよ。
値引き交渉は一切さいていません。
最初に予算を伝えただけです。
営業マンによってやり方には個人差があると思いますが、１１３８さんの内容では常識的に商売が成り立たないと思います。

同業他社の嫌がらせかな・・・

[1140: 匿名さん]

桧家ちばで建てましたが 概ね問題は無かったかな 監督とは殆ど接点ありませんでしたが 大工さんが(一人で全部やるみたい)とてもいい方で監督通さず直にやりとりして素早く対応してくれました。

[1141: 契約解約]

1139さんへ、私の場合は始めに総予算提示してから始まりオプション、チョイス等私が言ったものが全部付けても予算内ですと言われて話しを1か月程してきました、最終確認を店長も交えて来週契約の所まで来ていたので私達家族も期待しながら次の週契約する寸前に見積り見てびっくりの値段が出ていたので、どういう事だ！となった時から営業は嘘の繰り返し、店長も呼んで話しあいしても開き直り私は知りません… こんな感じで前に書いた様になりました。桧家を信用しきった私達が悪いのもありますが本当に詐欺集団です、このサイト見ていて色んな批判がありますが現実に自分達がこんな目に合うとは思いませんでした、本当に桧家はやり方が汚いです、名前は伏せときますが草加の桧家は本当に酷いです。乱文すいません

[1142: 色々……]

批判が凄いですね

勉強不足では？

家は一生に一度の大きな買い物では？

自分は４年くらいハウスメーカーを回って色々勉強させてもらいましたよ

その中で自分が求めてたものと一致したのが桧家!!

契約済み

深谷展示場の野中さんは最高です。

[1143: 名無し]

色んな不動産、ハウスメーカーに携わる人に桧家の話しすると必ず辞めた方がいいと返答されます、やっぱりそこまでのメーカーなんですね？

[1144: ビギナーさん]

はじめまして。桧家検討中です。そこまで・・・・ってどこまでなんでしょう？桧家行って、他のメーカーの話をしても、辞めろとか悪口みたいなことは一切言わなかったです。むしろ他も見てきて比べてくださいって言われて好印象でした。実際に建築中のところも見せてもらいましたが、隣で造っていたメーカーより柱も太くて、構造はしっかりしてましたよ。デザインとかも、あのメーカーみたいに・・・と言えば似たものはできるし（どうしてもあそこのがいい！って方は別ですが）結構気に入りました。

[1145: 契約済みさん]

こんばんは。草加展示場で契約済みの者です。
No.1138・1141さん同じ方かどうかわかりませんが？

オプション、チョイス等私が言ったものが全部付けても予算内ですと言われて←言われて？
紙に一筆残しましたか？この時点で話の言い違いは無いですか？不思議です。

私は細い所も全て紙に記して貰ってますよ。担当も私も思惑違いでは困りますからね。
言った言わないが一番面倒になりますし、証拠にもなりませんからね。

状況は解かりませんが詐欺集団と言う書き方はまずいのでは？

400万の相違はどんな仕様にしたのか具体的に教示願いたい。

こちらは一生に一度の大きな買い物を今進めています。

この掲示板にはためになる事だけを書いて頂きたい。以上です。

[1146: 入居済み住民さん]

桧やで建てましたが、とてもよかったですよ。何で皆さんそんなことになっているの？？本庄展示場で建てましたが、職人さん、営業さん皆さんとてもよくしていただきました。深谷もいきましたけど、皆さん親切にせつめいしてくれましたよ。営業さんによってちがうんですかねぇ？
２年たちますけど今もお付き合いしてます。Ｉさんは、かなりすばらしいです。紹介もなんけんもしてますよ。みんなよかったって言ってます。ほかのメーカーに負けない家だと自負してます！！

[1147: ご近所さん]

以前桧家を検討していた者です。
今近所に桧家で建築中の家がありますが、柱は3.5寸のスプルース、土台はベイマツでした。
桧家なのに桧を使わないなんて…と驚きましたが、最近は間取りを選ぶリーズナブルなプランもあるようで、きっとそれでしょうね。でもそこの施主さんは桧を使わないのを知っててそのプランを選んだのかな…と、他人事ながら心配してしまいました。

[1148: 匿名さん]

昔は桧なんて高級品 つかってるほうがめずらしい

[1149: 周辺住民さん]

検討の結果、桧家では無いHMと契約する運びになりました。
皆さんの参考のために、いくつか理由を挙げます。

約50〜53坪で3000万円以下という条件で、
住宅性能評価でHMを絞り、良い家が安心に建てられる信頼を評価しました。

他に見積もりをもらい検討したのは
アキュラホーム
古河林業
一条工務店
タマホーム
住友不動産
です。

検討の結果候補としては
古河、桧家、タマの順になりました。
桧家と比べて、
タマは安いが、アフター対応や大工への日当が安い等不安がありました。
古河は、住宅性能は桧家より劣りますが詳細な見積もりと営業スタイルが決め手になりました。

桧家はアクアフォームなど性能がよく、一条ほど高くなく、会社が無借金経営で、担当営業が聡明で知識が豊富（他社の仕様の詳細まで知っている）だったのが良かったのですが、
言った事が図面に反映されにくい、
値引きが存在する不明瞭な見積もり価格や契約を急がせる営業スタイルが信頼できないということで多少高くなりましたが坪数を減らして古河林業にしました。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[1150: アイダと比較]

皆さんこんにちは、アイダ設計と桧家の基礎には差がありますか？カタログ上は同じベタ基礎で鉄筋の幅が１５０ミリで土台のコンクリのはばはアイダ設計の方が厚いのですが…壁は同じくダイライトです。機密性は桧家の方が上なのはわかりましたが、価格と物のバランスを考えた場合どっちが良いですか？皆さん教えて下さい。

[1151: 購入検討中さん]

桧家住宅で検討しているけど、新入社員は契約社員からなんて、どうなの？会社がやばいのかな・・

[1152: 入居予定さん]

もうすぐ完成するものです。

万が一建築途中で倒産したとしても、第３者の機関が保障して建築継続を行いますよ。
私も不安があったので確認しましたが国の決まりか何かで、今はどこの建築で建てるときも入るんじゃないかな？
とにかく桧家で現在建築途中ですが、営業も監督も棟梁もいい人で、本当に何もなく安心していますよ。
スレをみて契約時は本当に不安でしたが、今は夫婦ともども、桧家で良かったねって言っています。
ただし、支店？地域？によって差があるのかもしれませんが・・・・私は大満足です(^｡^)

[1153: 販売関係者さん]

間違えですよ。国の決まりは瑕疵担保責任で完成後の保険です。工事中は完成保証です。

[1154: 競合物件企業さん]

私は檜屋さんのライバルメーカーの営業マンですが、いいと思いますよ檜屋さん。
家はしっかりしてるし、値段とのバランスもよいと思います。
営業マンにあたりはずれがあるのはどこでも一緒です。
（大手の方が外れは少ない可能性が高いですけど）
新入社員は契約社員というのは言い方は多少違いますがどこも同じです。
要は極端に売れないやつは本採用しませんよということです。余り心配ないかと思います。

[1156: 埼玉県民]

桧家は、客を絞って売ってる会社です。だって、最初に15,000円払わないと先に進まないから。
私が重視したのは、基礎と機密性。他は布基礎だった所もあった。今時考えられない。
標準はグラスウールの断熱材ですがアクアアォームを選びました。
グラスウールの施工は職人の技量で大きくかわるので止めました。
やはり、注文住宅の場合は良く勉強してからの方がいいと思います。知らないと都合の悪いことは言わないですからね。基本設計図を作るまでは何度も打ち合わせした方が良いでしょう。

アイダ設計はタマホームや広島建設と同じで独自なのであまりお勧めできない。(安い材料を使われる)

他の住宅メーカーも見ました。

積水ハイム　(軽量鉄骨で価格とデザイン面でボツ)
一条工務店　(独自の工法と古いデザインでボツ)
木下工務店　(デザインで外壁が古い)
タマホーム　(使用している材料が見た目に安い、標準で２階にトイレが無い)
アキュラホーム　(布基礎、グラスウール、価格は他とかわらなく高いボツ)

でも、最終的には担当の営業次第かな。と思います。

[1157: 匿名さん]

桧家を少し検討しています。
hjｽﾀｲﾙは電動ｼｬｯﾀｰや引き戸が最後にゆっくり閉まるというものは標準でしょうか??
それともｵﾌﾟｼｮﾝになりますか??
このふたつが入ってたらいいなと思っているのですが、ｶﾀﾛｸﾞには何も書いてなかったので誰か知っていたら教えてくださいますか??

[1158: 販売関係者]

基本設備のシャッターは１階 引き違い窓のみ（大きさにもよりますが）、手動シャッターが付きます。
去年、電動シャッターがキャンペーンの時も有りました。現在は、標準断熱材からアクアフォーム断熱に
変更するキャンペーン中です。　
引き戸の件ですが、その仕様は標準です。引き戸にしても、開き戸にしてもお値段は変わらずですので、
収納も場所や広さを変更しても、坪が変更しなければ基本的、お値段は変わりません。
御心配事がございましたら、担当営業にドシドシお聞きください。

[1159: 匿名さん]

教えて下さってどうもありがとうございました。　
引き戸は結構勢いよく閉めても最後にゆっくりになってﾊﾟﾀﾝと静かに閉まってくれるのはとても魅力的です。　
ｼｬｯﾀｰは手動でしたか｡｡｡
うーん。残念。　
今すぐ建てたいというわけではないので実際建てるころにはｱｸｱﾌｫｰﾑもまたｷｬﾝﾍﾟｰﾝ終わっちゃいそうですね｡｡｡

みなさん、人それぞれなんでしょうけど、大体、本体価格ﾌﾟﾗｽいくらくらいｵﾌﾟｼｮﾝ追加されるんでしょう。欲張らなければ目安100万～200万くらいでおさまるかな。

[1160: 匿名さん]

どのHMを選ぶときもそうですが、今後のメンテナンス費用も計算に入れるべきだと思います。単純計算で毎月1万円のプラスというところでしょうか。

[1161: 匿名さん]

建ててから３年ほど経ちますが、全くといっていいほど音沙汰がありません。
自称やり手の女性営業マンは口がうまく、結局契約に至りましたが、完成するまでには問題も多々。
完成日もかなり遅れ、それについての謝罪も殆どナシ。
顔を会わせづらいのか何だか知りませんけど、完成してから営業マンが来たのは一度だけ。
しかもアポナシ、私が仕事をしていると知っているのに日中に。
郵便ポストの中に名刺が入っており、メモが残っていただけでした。

それから３年・・・・・

１度も電話のひとつもありません。
営業ってそんなものなのですか？
うちの実家や友達は他のHMですが、今でも営業さんとお付き合いがあるみたいです。
付き合いはまあ、別に、ですが、アフターくらいはしっかりして欲しいですね。
桧家は全く持って信頼できません。
二度とココじゃ建てませんし、誰かにも勧めません！！！！！！！

ちなみに埼玉で契約しました。
口のうまい女性営業マンには要注意ですよ。

[1162: 匿名さん]

メーターモジュール云々の事が２チャンスレに書いてあったけど、
要は、ここんちは思っているより高くつくって事でいいの？

[1163: 匿名さん]

私はアフターのことすごく心配しました・・・。
なぜなら、以前にも上のようなレスをみたからです（きっと同じ方ですよね(>_<)）。
なので、そのことについては契約前にはっきりと確認しましたし、
瑕疵担保責任および確実な記録があるので心配がない状態で契約しましたよ。

価格はそれほど安くもなく高くもないと思っています。
建築途中で何度か足を運んでますが、何か確認ごとがあればそこの施工は残して
現場を見ながら聞いてもらえたし、すぐに電話でも確認をとってもらえたし
（こちらのわがままを言って、現場確認しながら希望以上のことをかなえてもらえたし(^_^)v）
まったくといっていいほど問題がなく、今では信頼しきっています。
営業も監督も棟梁もすべて良い人にめぐり合えたんでしょうね。

結局どこで建てても人と人との信頼関係だと思います。
私はどこのHMが良いか悪いかは分かりません（人生に何度も建てられないので）が、
担当してくれる方の気持ちがあれば、何も心配がないのかなと思っています。

ってことで、やっぱり担当の方しだいでしょうね。

[1164: ビギナーさん]

この掲示板とその2を全て読んで思った事を書きます。
これから契約へと移ろうという状況の者です。

色々なポジティブ・ネガティブな意見がありますが、私にとっては一生に1度で2度は出来ない買い物です。
兎に角現時点では営業と良く話し合い、着工～引き渡し～アフターを大きな問題なく経過出来、納得の行く物になれば良いと思います。

掲示板なので様々な意見がありますが、施主は家を建てたい・桧家住宅は会社利益等を考えながら引き渡したい。単純に言えばそれだけの事だと思います。
問題があった場合はそれをどう対応した・させたのかを掲示して欲しい。

なので明らかにくだらない僻み誹謗中傷文句は他でやり合って頂きたい。本当に役に立つ情報交換をしたい。以上です。依頼ばかりの文言で失礼しました。

[1165: 入居済み住民さん]

桧家で建てましたが、使い勝手や生活スタイルをよく考えながら建てましたので、満足いく家ができました。
注文住宅なので、家族でよく考えて話し合って、それを営業に伝えれば（若干しつこいくらいに）自分たちにとっていい家ができるのではないでしょうか。

[1166: ただいま建築中]

私はまさに今、建築中のものです。天候以外は順調そのものです。
アフターの件はまだ分かりませんが、批判の多い現場監督については大当たり？？(このスレの情報が真実ならば)
私は自営業で今の住まいから職場まで徒歩で通勤、その途中に現場(隣は実家)があり毎日見ています。
監督は３日に一回くらい見かけますよ。
私は気になる事があるとかなり突っ込んでいく性格なのですが、納得いくまで説明してくれますし、すぐに修正してくれます。
まだたいした問題が起きていないので、対処の仕方は提示できませんが。
営業もすごく信頼でき、私の出した条件をほぼ飲んでくれました。金額以外の事でかなり無理な事を言ったつもりなんですけど。

以前、契約直後にこのスレに桧家を褒める様な事を書き込んだら、サンドバッグの様にボコボコに叩かれましたが、なぜなんでしょうね？我が家の周りには桧家の家が結構建っていますよ。

桧家を候補に入れる人って、有名な大手ＨＭではちょっと資金が・・・・
でもローコストはちょっと心配って方が多いのでは？
高くもなく安くもないし、中間管理職的な存在な気がします。

桧家で考えている方が気を付ける事は、やはり営業マンの選択です！これに尽きます！！！これが全てと言っても過言・・・・・かな？
何人も見ましたが、色々な意味でちょっと怪しそうな営業もいました。
理想は桧家で建てて不満の無い人から口コミで紹介してもらうのがベストです。
この様な掲示板を通して実際に会って紹介して頂くとか。

また叩かれそうですね。

[1167: シンシン]

実は、私の主人は、和奏建設の営業マンです。色々な書き込みがあり、主人の名前が出ていたら、どうしようと考えていましたが、ホッとしました。

私達、家族も今年1月和奏で新築を建てました。社員だからと言って、割引もなく、アフターは自分自身で行うということで、寂しい気もしますが・・・

でも、和奏で良かったと思います。自分達の思い通りのものに仕上がりました。また、現場監督さんも、とてもいい方でしたので、安心できました。

まあ、主人の勤務先だから、甘い見方なんでしょうけど・・・

[1168: 風邪気味]

現在桧屋で契約中の者です。３５坪の平屋で検討中なのですが、省エネＥＣＯ仕様とオール電化パッケージとサービスでお掃除ラクラクパッケージを付けてもらいました。
付帯工事込みで1900万で見積もりを出してもらったのですが、想像より安すぎて不安になっています。
妥当な値段なのか桧屋で建てた方に見て頂きたく書きました。
あと、アクアフォームとフォームライトＳＬの違いはなんですか？どちらの性能がいいのでしょうか？

[1169: 匿名さん]

アクアフォームとフォームライトSLの品質は同等ではないでしょうか。
品質を求めるならアイシネンをおすすめします。
但し、金額が高いですが…

先日、桧家がアクアを買収し子会社化したので金額的にはアクアが一番安価かと思います。
(金額はあくまで憶測です。)

[1170: 物件比較中さん]

営業マンのレベルが低すぎる。上場企業のHMの営業マンでは最も最低でした。まともな営業マンいるんでしょうか。

[1171: アフターサービス]

桧家さんのアフターサービスあまりにも酷すぎです。既に築一年半経過してるのにも関わらず終了する気配がまったくありません。
半年前に一応ちょっとした箇所の補修はして貰えました。が、それでも築一年たってから此方から桧家の偉い方に直接言いに行き漸くしてもらえたと言う感じです。
その後音沙汰無し、２ヶ月前に担当営業の方に連絡とったのですが、来週お伺いしますと言われてそれっきり…もう我慢の限界です。このての対処法御存知のかたいらしたら教えて下さると助かります。嘘つき会社だとは思いたく無いのですが難しいです。

[1172: 住まいに詳しい人]

ハウスメーカーはほとんどが、本体価格と、オプション価格に分類されています。
本体価格とは、基礎や柱、梁といった建物の構造体と、外壁、屋根、といった最低限の
建物仕上げの事を言います。

オプションには、内装仕上げ、システムキッチン、ユニットバス、便器類の生活最低必需品
と、アルミサッシや、玄関ドアもオプションに含まれます。

本体価格は平均で、９００万円～１２００万円
オプションは平均で、４００万円～６００万円で、結局１３００万円位からの見積もりになります

ですから、内も最初は桧屋でと思っていましたが、何だかんだで１６００万円ほどになった為、
中央住宅の（ポラスグループ）建売にしました。

なんと、カーテン、照明、家具まで全て付いて１３００万円。（土地込みで２２００万円）
購入前に、建売と言うこともあり入念に床下、天井裏、構造、等チェックしました。

基礎の状態も確認申請書類や、構造図を十分チェックし、耐震構造である事も確認できた為、
購入しました。ちなみに、柱、梁は集成材と呼ばれる、木目を互い違いに貼りあわせた加工材で、
一見やばそうに思えますが、強度、耐久性に優れ、耐震性にも優れた材料でした。

必ずしも、無垢材が良いとは言えませんよね。無垢材は貼りあわせでない為、安心感はありますが、
季節によっては背割れという現象が起き、パキッとという音がする場合があります。

一生ものになる買い物ですから、いろんなメーカーは、販売店を検討された方が良いですよ。

[1173: 匿名さん]

建売はあくまでも建売。ポラスの注文と較べてみればわかる。

住まいに詳しい人なら建売か買わないな。

[1174: 契約済みさん]

桧やで建てたが次には、建てないわな。大手と中小メーカーの中間で良いとこどりと思ったが営業マン
のひどさにはあきれた。始めはすごく誠実そうだったが最後には最終チェックすら来ないありさま。
契約さえすれば、後はカスと思っているらしい。
また、工事の途中で、自分の口座に何万か振りこんでくれとも言われた。会社に対して背信行為かな。
又出入りのカーテン屋も約束の時間に遅れてきて、何万か追加すればもっと良いものができるとか。
まるで泥棒猫みたいのもいた。

[1175: 入居済み住民さん]

入居しました。

上記に記載されていることはまったくなかったですよ。
工事の途中での振り込みも、上棟のときに何割、引渡しで何割っていう割合が決まっているみたいでしたけど、
住宅ローンの関係ではじめ少なめに割合を変えてもらえました。営業さんとの信頼関係も良かったです。
そんなに、（つぶれた会社のように）いつまでにいくら払ってくださいってせっつく感じではなかったです。
建築途中で営業担当者の移動があり遠い営業場所になったのですが、まめに現場に足を運んでくれたし途中過程の写真を撮ってくれていたし、引渡しのときもこちらの都合で日にちを変更したのにもかかわらず、（こられないだろうなと思っていたのですが）遠いのに時間を作って来てくれたし。

カーテン屋さんもいいところを紹介してもらえて。
大手の家具屋の見積りなんかよりかなり満足のいくできと値段とアフターの対応をしてもらえました。

知り合いの友人が大手で建てました。流石にお金がかかっているところはすばらしいかったです。
でも、すごい愚痴をいっぱい言ってましたよ。
私はほとんど愚痴がないのですが、そう考えると人それぞれこだわりがあるから、その辺をつめて建ててもらうといいのでしょうね。

[1176: 匿名さん]

>1172
集成材にも種類があるんだぞ？
ポラスはホワイトウッドだよ。解ってるの？
知らないようならググってみな。怖さがわかるよ。

[1177: 購入検討中さん]

今週見積もり予定です。営業さんも店長さんも頑張ってくれるとのことなので見積もり、大幅値引き期待してます。

[1178: 申込予定さん]

本日、細かい話をしてきました。うちは、資金がなく、母を引き取ることになり、いろいろ相談に乗ってもらっています。営業さん、とても親身になってくれています。住宅、断熱材、とても気に入っています。しかし、住宅ローンそちらが、心配です。中古の家の残債があり、借りられる金額も限られています。どこまで、親身になってくれるでしょう。どこまで、値引きしてくれるのでしょう？うちの家族は、すべて気に入っています。電気、カーテン等付いてはいませんが、まったく文句がないですよ。どこまで頑張ってくれるでしょう？うちは、檜屋推薦です。後は、本契約が、できることを祈りますよ。また、書き込みしますね。

[1179: 匿名さん]

値引きは仕様で一概には言えませんが、家の総支払額で坪単価５０万程度が目安じゃないでしょうか。
坪５０を切ると、単純に値引き表示が厳しいらしいので、設備や仕様upして貰う方がいいですよ。
大手ＨＭの坪７０万程度の仕様まで行けると思います。思い付く限りの外壁・屋根・建具・設備の
グレードupを言ってみましょう。
ハッキリ言って、トータルではローコスト大手より安いですよ。

ローンに関しては、結局自分と銀行次第だと思いますが。

[1180: 検討中]

スマートワンて１３８０から１４８０万の商品で建てる、もしくは建てた方居ますか？
安かろう悪かろうでしょうか？

[1181:]

熊谷展示場なら誰が良い営業さんですか？

[1182: 匿名さん]

1181さん熊谷展示場とはどこでしょう？警察署の前ですか？そっちには行った事がないですが、私は先日深谷にある展示場に行ってきましたけど、良い営業さんがいましたよ。桧家に入ったばかりらしく桧家の話はまったく無かったですが家作りには詳しいひとでしたよ。でも来月から伊勢崎に移動になると言ってました。

[1183: 申込予定さん]

こんばんは。前回書き込みをしました。契約金を振り込み、明日、契約に行く者です。総とうたるの見積もりは口頭で聞いてきたみたいです。主人が。管理費等よくわかりません。契約金を振り込んだ後に、解約は可能でしょうか？すべての値引き、50万ぐらいですかね？もっと安くなるなるのでしょうか？交渉の仕方を知っている方、教えていただけますか？明日、本契約です。よろしくお願いします。m(__)m　　中古を買った時みたいに失敗したと思いたくないので…　　　とにかく資金がないので、安くできるところ教えてください。

[1184: 入居済み住民さん]

＞１１８３サン

契約する前に振り込みってあり得るの？
というか、そのような契約の流れなら
私はどんなに家の質が良くても、営業の人間性が良くても
お断りですがね・・・・・。会社として信用できません。
見積もりも書類での提示がないんですか？信じられません。

[1185: 申込予定さん]

桧や住宅気に入っています。しかし、明日、契約なので、金曜日までに振り込んでくださいとのこと。オプションなど付けることできません。いいなりにはなりたくありません。書類は、解体費用の見積もりだけです。明日、書類を見せてもらい、納得ができなければ、解約は、可能でしょうか？契約金は、返してもらえるのでしょうか？家自体は、とても気に入っています。が、納得できるまで、交渉したほうがいいでしょうか？契約後の値引きはないみたいですが？

[1186: 購入検討中さん]

契約前なのに契約金ってなに？
契約金じゃないじゃん！！
契約後の値引きはできないでしょうね
オプションは付けられるけど・・・高い
そもそも契約書もないのに契約金いくら入れたらよいかわからにでしょ

[1187: 申込予定さん]

営業さんに、10万振り込んでください。と言われましたよ。8月までの着工だと、5年間で100万円の控除が受けられるらしいとのこと。明日までの、契約でないと間に合わないらしい。6月6日申し込み徹夜でもわからないとのこと。
受けられるなら、控除してほしい。と、思うのが人間でしょう？どこの、HMでも振込金、要求されましたよ！大手でも。桧や住宅は、最初に振り込まなくても、いろいろ動いてくれましたけど？どこを信用したらいいのでしょう？
失敗だけは、なしですよ。

[1188: 入居済み住民さん]

契約前に振り込むよう指示されたことを証明する書類等はあるんですかね？
今の状態で契約しなければ、単純に契約しなかったことになるだけですよね。
解約する、解約できないという問題ではないですよね。契約してないのだから。
そうなると契約しない場合は、振り込んだ物が契約金であることを証明する書類等がなければ、
単に、会社に寄付しただけですよね。会社が見積もりの支払いだったなどと主張されても対抗できないですよね。
泣き寝入りになる可能性もあるんじゃないですか？

[1189: 購入経験者さん]

5年間で100万円の控除って何？

[1190: 入居済み住民さん]

契約金じゃなくて、申込金ということ？
契約の時にそれを契約金に変えるの？

慌てさせるのって、最近、破産してるメーカーみたいだね。
でも、10万円？そんな額なら振り込むこと無いじゃん。
契約の時に払えば良いんじゃないの？

[1191: 匿名さん]

結構好意的なお客さんが沢山居るので驚きました！
知りすぎているのでここで発言していいのか判らないのですが・・
結局、家ってある程度長く信頼して住めるって事が大事じゃ無いですか？

ここが判断基準で、骨太でしっかりしているって事はいい事だと思います。
但し、全棟自社施工じゃ無いのでハズレも有りますよね、営業にしっかり聞く事は大事です。

後は、レスとか見てると富士住建を比較に良く見ますけど、これ比較したら桧屋勝てません（ｱｾ
私自身ハウスメーカーに長く勤めていましたので・・埼玉では富士住建（会社体力は未調査）

ハウスメーカーでは住友不動産（高いと思ってる人沢山居るのですが桧屋と変わらないです・しかも住友！）
鉄骨系ならダイワが価格競争するとかなり安く成ります（但し会社先行きは？ですけど）

私自身は、現在自分で建設会社やってますけど、ニーズって考えて経営って事考えるとH/Mがいいですよ。
まぁ当然瑕疵担保法とか理解してくれるお客様ならば地場建設会社が安いのは事実ですけど・・

安いを売りの３流メーカーは絶対お勧め出来ません、川口のA社や静岡のF社（予備軍沢山ありますけど）
安い住宅は訳があるんです、コストは正確にお客様も把握するべきだと思います。

[1192: 匿名さん]

富士住建は50万振込しないと土地探しすらしてくれないよね？

俺はここで金など一切払ってないがいろいろいい土地情報持ってきてくれたよ。

結構いろんなＨＭ回ったけど親身になってくれたのはここだけだったな。

営業さんにもよるだろうけど俺はここで建てるつもりだよ。

[1193: 入居済み住民さん]

どこで建てても本人が納得して建てれれば良いと思います。

私はここ（桧家）で建てましたが、私は本当に良かったと思ってます。
でも、ここが一番とも思ってないし、他のHMがよくないとも思いません。

建築前、途中においても不満や疑問に思ったことはその場で解決しないで
我慢していると、どのHMでもきっと後悔すると思いますよ。

私はどんどん疑問に思ったことは メモに残しておいて、
すぐに営業や監督に連絡取りましたよ。
そして納得いくまで確認をとりました。

だからか分かりませんが、本当に満足しています。
今は外構をやってもらっています。
外構屋さんにも疑問はすぐに言って対応してもらってるので満足です。

[1194: 入居済み住民さん]

桧やで建てたが、自由設計とはいっても向こうで図面を持ってきて、選択するだけ。余ほどこだわりのある人
なら別だが、建売のできた住宅を買ったほうがいいと思う。昔と違って今は良くできているし、10年しか持たない
と言われたが、今はリサイクルの関係で、きちんと、している。なにより桧やのレベルでは建売とそう
違わないと思う。打ち合わせなど面倒なこともない。

[1195: 入居済み住民さん]

確かにはじめは大枠の図面を書いてもらって、その後は東側に書斎をおきたいとか、ここはこうしたいとか、土間収納にしたいとか希望を言って何回も作り直してもらったけどね…
図面を依頼する建築会社によっても違うのかな？
我が家は間取りはかなり自由がききました。

建売より絶対に良かったけどね。人それぞれだね…

[1196: 物件比較中さん]

ここの営業マンは２６歳～位でとても頼りないですね・・・。信憑性にかけてしまいます。

[1197: 頭金育成中]

今日熊谷警察近くの展示場で営業さんと一時間ほど話し合いをしてきました！

真剣に相談にのってくれて親身になって話してくれました。

『他メーカーも見てきてくださいね』

『時間の許す限り相談乗りますよ』

『悩んで良いんです』

一つ一つの言葉が優しくて、でもシッカリとしたアドバイスとプランを立てて、私の収入から何から何まで全て聞き入れた上で厳しい事も言ってくれました！

正直まだまだ買えそうにない私に１つの筋道を作ってくれました。

『五年、十年先でも良いです!!その時まだ桧屋でも良いと思えたら建ててください！』

ここまで言ってくれました！

私は桧屋で家を建てたいと思います！

他メーカーの営業さんとは違いました！

他社を馬鹿にしない。色々説明をしてくれる。営業さん自体が計画立てた仕事をしている。ダメなところは指摘してくれる。常に元気良く受け答えをしてくれる。

とても良い営業さんに出会えたと思っています。

営業のＫさん！大好きっす♪

[1198: 営業さん]

あ　ほ　か

[1199: 頭金育成中]

あほじゃないです。

本当の事を書いたまでです。

ホームメーカーに対しての賛否両論はあるとは思いますが私個人を中傷される覚えはありません！メーカーを誉めるのは営業だと言うのなら、桧屋を貶す貴方は他メーカーの営業ですか？

ここはあくまでも情報交換か相談をする場所です。

心ない中傷は控えてください！他の方にも失礼です。

[1200: 匿名さん]

人それぞれで良いと思います。
ただ、まともなメーカーの普通の営業マンはそれくらいのことは言いますよ。

私は『時間の許す限り相談乗りますよ』で却下ですね。
営業はそれが仕事です。
時間の許す限り相談に乗るではなく、
時間の空いている時は幾らでも相談に乗りますが普通です。

営業は会社の顔ですが、営業が家を造るわけではないので、
営業マンだけで判断するのもどうかと思います。
私は契約前の相談で営業がわからないときは
その度に、設計士や銀行担当の人などが話に参加して
できることできないこと、幾ら掛かるのか、ローンはどうなるのか等
相談に乗ってくれて、ちゃんと調べてくれました。
そして、その内容に間違いがないか私なりに調べましたし、
地元ビルダーだったので、そのビルダーの経済状況、裁判を抱えていないか、評判など
自治体で調べたり、そのビルダーの建築した建物に住んでいる人に話を聞きに行ったり、
建築現場の近所の人に話を聞きに行ったりしましたよ。
話をすれば地盤調査しないで基礎工事している建売業者や廃材を庭に埋めている業者などの
話が聞けますよ。挨拶回りに来なかったとか・・・・・。
近所の人はどのように造っているか見ています。

まぁ、住んでる人に聞くのが一番です。
住んで数年経っている人に話が聞きたいので教えてくださいと言っても
渋ったり、個人情報の問題を持ち出して教えてくれない業者はその時点で私はやめました。

自己責任ですから頑張ってください。