桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[723: 匿名さん]

ししまるさんへ、梁の話ですが営業が知らなかった訳ではなく何度も確認したことです。本社の指示で梁については大げさに伝えたり、嘘をついたと言っていました。ただ、同じ展示場ではないのでししまるさんはうまく、良い家が建つことを願っています。

[724: 匿名さん]

アクアフォームがどこで出来るとかは自分では調べてないけど、今年の九月頃に桧家住宅以外で見積もりを出してくれたところが有りましたよ。それで、本当に倍くらい違ったので桧家住宅の営業に尋ねたのですが。言い訳をするのにいっぱいいっぱいって感じでした。ただ、これは自分の担当の営業の話なので。ししまる氏の担当の営業の人が信頼出来る人ならば、ここでの書き込みは気にしないで信頼関係を保つ為にもその営業を信じて楽しく家造りをして下さい。偉そうな事を言ってすみません。自分が疑心暗鬼になり担当の営業を信頼出来なくなり、苦しんだ経験をしたので。そんな風にはなって欲しくなかったので。。。

[725: ししまる]

７２３さん、７２４さんこんばんは。
そうですか、事実だったんですね。疑ったりして申し訳ありませんでした。

　事実は事実として心に受け止めて今後の家作りの参考にしたいと思います。
皆さんありがとうございます。

[726: 匿名さん]

私の経験からは思うのは、檜家は構造に関してしっかりしている方だし、材木は適材適所で価格に比べれば良いものを使っていると思います。
ただ、トラブルの原因が、
１、営業と工事部の引継ぎミスが多数
２、現場を把握していない、監督していない監督
３、監督と丸なげ業者との引継ぎミス
等ほとんど工事部の絡むミスばかりなのです。
結局、監督がしっかりしてればこんなに施主は腹立たないのです。

[727: 何じゃもんじゃ]

初めてレスします。ここは初めて観ました。もっと早く観ていればと感じました。桧家で考えている処ですが、概ね構造は皆さん良いと言われているのに監督の事を良く言ってないですね？そんなに差があるのですか？また、営業に因っては良し悪しみたいだし考えてしまいます。都外で建て直しするのですが、監督は一人なんですか？それとも何人か居て皆同レベル？打合せしている営業さんにはかなり好感を持っていましたが・・・。今考えているｈｊはグレードが上の設備や建具等セレクト出来るみたいで、価格の割りに良いかなっと考えていました。自分の予算に合わせてグレードを考えれるし、どのグレードにしても柱が桧ムク４寸や独立基礎、ベタ基礎のピッチの細かい配筋等構造が変わらない所に魅力が有りました。他社もかなり回り工場見学にも行き、建築現場にも何度か足を運んで見ましたが、大差ないなと実感しました。当初２×４を考えていましたが、構造用合板ってベニヤにしか見えず、建築途中雨に濡れたらカビが付いたり腐りそうと感じてしまいました。しかも現場は基礎と内装完成現場しか見せて貰えず、構造途中は見ていません。予算的にも工期が短いと説明受けましたが、その割りに決して安くはなかったです。（手間が掛からない分安くなると勝手に思っていました）将来増築をと考えていましたので、増築するには構造が不向きかなと思い外しました。最近の在来工法はパネルを多用していて、耐震強度も良くなっていると雑誌などにも書かれていたので検討してみました。アサカワホームの名前も出ていましたが、そこで見積を取り、打合せを進めてみたらあれやこれやと何だか当初よりかなり予算が増えて、逆にローコストは怖いと思いました。大手ＨＭや地場工務店などとも何社か打合せしましたが予算等バラツキが当然有り、改めてネームバリューが有るほど高く感じました。安心料と言ってしまえば簡単ですが、それだけでは納得出来ないと思っていたのですが、何処に行っても他社の悪口と取れる、形を変え含んだ言い方をされて嫌気が差しました。桧家の営業はその点だけは無かったですね。まだ契約とか具体的な話には至っていませんが、他は仮契約だのかなりの値引きの話しをだして来ましたが、何か慌てさせられるのが嫌ですし、かなりの値引きをしてくる事自体可笑しいと思い検討から外してしまいました。現在保留しています。一生に一度の高い買い物なのでじっくり検討したいと思っています。只、皆さんのレスを見てると不安になってきたのも事実です。どうしたものやら考えてしまいます。仕事の合間にそうそう観に行くことはまず出来ないし、仕事柄出張も多く、任せて安心とも言えないし。やはり大手ＨＭに任せたら、皆様の様に辛い思いをしなくても済むのかなと考え出した処です。長文ですみません。

[728: みず]

>>714　ししまるさんへ
檜屋コーポレーションなのでグループですね。
私は、ずっと鶴ヶ島にある住宅展示場に行ってました。

大工さんとも話をしましたが、大工さん側からすると、「そんな話、聞いてない」という
こと多数。。。。
それだけでは、大工さんが抜けてるのか、檜屋の指示ミスなのかわかりませんが、
それ以外の抜けも非常に多かったので。。。。。まあ、檜屋の管理が甘いんだろうなと
判断しました。

建ててる途中でも、きちんと訪問して、チェックさえすれば、
ある程度、納得するものは出来ると思います。（引渡し後、途中で放置されましたが、
それも、きっちり担当をつつけばやってくれるでしょう。）

とりあえず、私は家がどうのこうのよりも、金銭トラブルの方で頭がいっぱいなので。。。
それさえなければ、色々あったけどある程度満足しているので、「管理甘かったけど、まぁいいか」と思ってたんですけどねぇ。。。。

ひとついえる事は、ここは社員のトラブルを会社が責任を取るような体質ではない
つまり、サービス業として根本が欠けている会社であることは確信しています。

こんな情報でよろしいですか？＞ししまるさん

[729: 匿名さん]

みずさん、私も同感です。契約前と契約後に話が食い違った時に本社に苦情を言ったのですが。その時に応対してくれた総務の方に食い違い部分を全て説明し、対応を求めたのですが。費用が少なくかかる部分では「それはこちらが言ったことなのでちゃんと無料で対応します。」と言われましたが、費用がかさむ部分では「費用がかかりすぎるので出来ません。」と言われました。どちらも桧家さんが言ったことなのだから、そうゆう言い方で出来る出来ないを言って欲しくなかったです。工事契約請負書に書かれている部分で、営業に出来ないと断られた部分について説明を受けた時も、「しっかり書かれているのに何でできないんですかね？自分も不思議に思います。」と人事のような説明で桧家さんの会社自身に誠意が感じられませんでした。

[730: ししまる]

みずさんこんにちは。
情報ありがとうございました。
そうですか。そのようなことが合ったのですか？また金銭トラブルとなると
尋常では無いですね。お察し申し上げます。
　みずさんの情報もこれからの家作りに参考にさせていただきます。

　それから、鶴ヶ島展示場は昨年から桧屋コーポレーションでなく桧屋住宅の会社
が展示しています。展示の家も立て替えています。また会社も系列だがほとんど
別会社だそうです。（商品も全然違う物だそうです）
　桧屋住宅もそのような体質でなければいいのですが？たぶん大丈夫と願っています。
新しく来た西部地区担当の支店長がそういってました。

　今の段階では願うだけです。・・・・・・

[731: 匿名さん]

監督なんかと会話していて、「高額の商品を扱っている」という意識みたいなものはあまり感じないですね。しょせん「他人の家」って感じ。
結構ダメ出ししても、「まあ最後にはやっておくからそんなに問題ないでしょ」って感じがすごいある。
他の会社はわからんが、みなさんのお話を聞いて確かに「あるある」ってすごい共感しました。

[732: みず]

こんばんわ。
ちなみに、私のところで担当していた監督は、
大学卒業したばかりの新人でした。
人はいいんですが、、、、、、、仕事は、、、、って感じでしたね。
新人なので当たり前なんですが、その当たり前をOJTをやるわけでもなく、
なんとなく、ぶっつけ本番、体で覚えろ的なところもありました。
練習台にされたこっちはたまったもんじゃないですが。。。

とにかく、完全に仕上がるまで、信用したら駄目ですね。
痛い目見ます。。。

木の家がよくて、でも住友林業だと高すぎたので、檜屋にしましたが、、、、、
家自体にも愛着が無くなりました。
２流メーカーくらいはあると思ってたんですけどねぇ。。。

正直、檜屋が×なのか、この業界自体そういう体質なのか知りたいですね。。。。
乱文で申し訳ありません。

[733: ししまる]

みなさんこんにちは。
みずさんどうもです。

＞私のところで担当していた監督は、大学卒業したばかりの新人でした。

本当ですか？新人のしかも大卒すぐですか！信じられないですね。
素人同然ではないですか！そんな素人に任せられません！
もし私の場合がそうだったら、すぐクレームを出し交代してもらいます。

[734: みず]

そうですねぇ。。
確かに誰でも、新人のころはあるわけですから、指導の下行っているのであれば、
別に何も言わないと思うんですけど、そういうのは一切ないのが問題なんですよね。

私も昔、塗装業に従事していたことがありますので、土木・建築業の監督は
現場にすぐ投げ込まれる体質であることは知っていました。

そのときの記憶をたどると、現場監督は、大卒、専門卒、場合によっては高卒もありました。
しかも、学校をまっとうに出た現場監督が、アウトロー路線から流れてきた（そうじゃない人もいますけどね）職人気質の、大工、鳶、塗装屋、建具屋等を相手にするわけですから、、、、
よほどのことが無い限り、現場監督は相当立場弱いです。
大工さんなどには何も言えません。

なので、出来れば建築途中で差し入れを入れて、大工さんなどと仲良くした方が得策です。
大工さんに直接言えば、結構な確率で色々やってくれます。
この辺のテクニックは覚えておいて損はないと思います＾＾

[735: 匿名さん]

ししまるさん、私は西部の支店長に散々な目に合わされました。新しい支店長ではなかったので違う人かもしれませんが、個人的に興味があります。もしかして、Mさんですか？差し支えなかったら教えてください。

[736: 匿名さん]

思わず書き込んでしまいました。西部の新しい支店長は解りませんがM支店長は知ってます。嘘つきだし、いい加減だし調子いいしで最悪でした。もう2度と顔も見たくないくらいです。

[737: 匿名さん]

桧家住宅で見積りを取りました。ダイライトを選択したのですが
自分で壁面積を計算すると窓部分を壁としても、220㎡〜230㎡でした。
それが、300㎡で計算してあり単価も倍近い数字で計算されていましたよ。
ダイライトだけで他社とは15万も差がありました。
総合計でたとえ他社と一緒でも、納得いきませんでした。

[738: ししまる]

みずさんこんばんは。
監督はあまり当てにならないって感じですね。そのような場合は営業に
すぐさま連絡をします。
　というか、この前そのように話していました。監督に言っても聞いて
くれない場合は営業にすぐ連絡をって・・・・・

　大工さんと仲良くですね、これも参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

西埼玉の新しい支店長はＭさんではありません。感じの良いＦさんです。
私はＭさんは知りませんけど。

７３７さん、ダイライトはオプションですか？私の場合は標準ですけど？。
また自分の計算と見積もりの計算と違っているとのことですが、
それを桧屋住宅（営業）に言いましたか？納得いかない場合は自分で納得の
行くまで質問なり問い合わせしなければ駄目ですよ！（他のホームメーカーでも
一緒だと思うのですが？）
それで、桧屋住宅の答えはどうでしたのでしょうか？差し支えなければ教えてください。

みずさんは、こちらの業界は以前の仕事柄ご存じなんですね。
これからもいろいろな情報（ためになる情報）をよろしくお願いします。

[739: ７３７]

＞ししまるさん
あまり細かいことを話すと個人が特定されそうで(汗）
この掲示板を見ているといっていたもので…。
嘘ではないので、ま！いいか。
我が家はダイライト厚を厚い物に変更しました。
2軒目の家作りを考え展示場をまわり、勉強を始め５年です。
当然、指摘しましたよ。うるさいくらいに！メーカーの価格表まで見せ問いました。
営業その他同席した人も「う〜ん　本当ですね。積算に聞いてみます。」
結果、積算がこの数字だと言っていますのでと数字が変わることはありませんでした。
一度会社として出してしまった数字は、決して間違いとは認めない、そう感じました。
他にも、認めないものがいくつかありましたよ。総合計で結局一緒だとしても
目に見える部分、おかしいと思った部分が認められないままでは…。
結局我が家は契約には至りませんでした。細かい客でほっとしたかもです。
でも、終の棲家ですから他メーカーでも細かくうるさくいこうと思います。

[740: ししまる]

７３７さんどうもです。

＞あまり細かいことを話すと個人が特定されそうで(汗）
＞この掲示板を見ているといっていたもので…。
＞嘘ではないので、ま！いいか。

私もこの掲示板のことは桧屋住宅の営業の方と支店長には言いましたよ。世間一般では
どのように言っているのかを良く見てくださいと・・・・（笑）
たぶん、私が誰だかもわかっていると思われますけど（爆）

そうですか、その答えには納得がいかないですね、それで契約されなかったのですね。
メーカーにうるさいと思われても問題ないですよ、だって私にとっては一生一大の大仕事ですから？
大豪邸でなく小さな家ですけど、とにかく納得した家を建てなければと思っています。
７３７さんも良い家を建てられてください。

[741: ７３７]

＞ししまるさん有難うございます。
今は、他メーカーと契約し来春着工予定です。
問題のダイライトも納得のいく価格での見積りでしたので。
施主の皆さんが最後には「良かった」と思える家作りが
出来ると良いですね。チェック・チェックで頑張りましょう！

[742: 匿名さん]

施主にとっては一生に一度の買い物、でも大工さんは年間４〜５軒の中の１軒、営業マンにとっては年間６〜１０軒の中の１件、まして監督にとっては月間１０件の中の１軒、この受け持ち量の違いが責任感の違い。桧家は監督の受け持ち軒数が他より多すぎる（大手ＨＭの監督は月間６軒）が、これが価格の違いと思えば納得。７３４さんの言うとおり、大工さんと仲良くしておくと細かいサービスがしてもらえます。（監督を飛ばして直接依頼、お礼は一升瓶２本と時々の差し入れ）施主が現場をきっちりと見ておき、大工さんと話していれば監督なんか当てにしないでも良い家が建ちます。少しぐらいのトラブルは大目に見てね。但しミスは完全に直させすこと。なんか情けない話だけどね・・。