ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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https://yamadahomes.jp/
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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[3601: 匿名さん]

私の記憶としては、代理店は本社に吸収されたと思います。

体験としては、一つ見つかると芋づる式で不具合がゾロゾロと出てきます。

[3602: D]

どうもDです。

まだ修繕工事始まったばかりで、まだ２Fの天井やら壁やらを解体してる所なのですが、
石膏ボードと気密シート剥がした段階でこの前購入したサーモグラフィで色々見てみました～(*‘∀‘)

まぁ色々発見したのですが、その中でも面白かったのが添付の写真で、天井の吹付なのですが、

１枚目は、肉眼で見た感じまぁ吹付ってこんなだよな(赤丸の部分が次に続く)
２枚目は、ん？サーモカメラで見るとちょこちょこ寒い所あるぞ？特にデカい青い所は他の部分より６度も低いぞ？(これが１枚目の赤丸の部分)
３枚目は、真下に立ってスマホを回り込ませてズームしてみた写真、ん？ｗ結構深そうな空洞あるやんけｗ

という感じでサーモ通すと気付かなかった断熱欠損がこんな感じで結構見つかりますねｗ６度の差はでかいです。

ちなみに４枚目は別の場所の壁ですが、青丸の部分が一部２～３センチくらいかな、削れちゃってました、それだけで５枚目の写真ですが４度差が生まれてますね。
細々見てくとそういう細かい断熱欠損って結構あって、サーモで見てかなり実感しました。

修繕で吹付もし直すというか、吹き増しするので、こういうのは先に全部見つけておいて細かくやって貰おうと思ってます。

ちょっと面白かったので報告してみました(*‘∀‘)

ヤマダに限らずこれから建てる方で吹付を選ぶ方は吹付後は壁作られちゃう前に結構細かく見ていくと良いと思います、出来ればサーモで見ると１発でどこが欠損してるか分かるのでお勧めです(*‘∀‘)

[3603: D]

あれ、１枚目が載ってないｗ
１枚目と言っていたのはこれです。
２枚目からが↑の投稿の画像です。

[3604: 通りすがり建築士]

工業製品の原価率は　定価（希望小売価格）の35％以下　建材屋にはﾒｰｶｰお勧め品で55％+取り付け費（概ね10～15）　です。　そこに利益を加算し　エンドユーザ―への提供となります。
既知のことかと存じますが　取引に強い相手だと　ユーザー、ビルダーともにメリット感が出るかと。自分の好きなものを指定すると　材料メーカー出荷価格から高くなります。

[3605: 通りがかりさん]

長野といえば、昨年ホクシンハウスがヤマダに吸収されましたね。

[3606: D]

>>3605 通りがかりさん
全然関係ないですけど僕が去年家建ててる時に窓が４ヵ所暫く取り付けられなくて、その他の窓は取り付けられてるのにその４ヵ所だけずっとつかなくて１ヵ月以上かな雨が降れば室内まで入ってくる状況だったんですけど
当時の現場監督に聞いたら、その４つの窓は手違いでホクシンハウスさんの別の現場に届いちゃったみたい！って言われたの思い出しましたｗ
でも1ヵ月以上来なかったから多分嘘だったんだろうけど(*‘∀‘)

[3607: 通りがかりさん]

>>3606 Dさん
１ヶ月以上も…。間違えて届いただけなら数日ですよね。子会社の現場に届いたなんて言い訳するって事は、それがあり得る状況なのか。親会社と子会社、契約がそれぞれでも現場では繋がりがあるんですね。地元じゃ名の知れたハウスメーカーだけど、名前が残ってるだけで、中身はほとんど変わってんのかなあー。

[3608: 通りすがり]

>>3598　すみえちゃん
以前「すみえちゃんの家のトラブルが気になる」とコメントした者です。
どうしたらすみえちゃんと連絡が取れるのでしょうか？

[3609: 通りすがり]

>>3602　Ｄさん
吹付け断熱って施工者によってだいぶ仕上がりに差が出そうですね。
そんなに凸凹してるなんてびっくりです。

住みながらの補修はちょこちょこチェックできる利点がありますが、人の出入りが続きますし精神的には大変でしょうね…。
３ヶ月、がんばってください！

[3610: 匿名さん]

吹き付けはきちんと施工されれば非常に良いですが、これが問題ですね。

GWのハウスメーカが未だに多いのはチェックをしきれない事が最大の理由と言われてます。
吹き付けの方が材料費が安くなるにも関わらずローコスト系ですらGWです。

吹き付けで施主チェックが可能ならそれが一番良いです。

[3611: 評判気になるさん]

吹付ウレタンはあまり良くないよ

[3612: 口コミ知りたいさん]

ここで建てると新築ブルーになりそうですね。

[3613: 通りすがり]

ヤマダで建ててトラブってる人や契約解除した人のブログ、途中で更新されなくなってるのってどこかからストップかけられてるのかな？

[3614: 通りがかりさん]

他のハウスメーカーもそういうケースあるね。
満足なお金もらって揉み消したとかなら良いけど

[3615: 口コミ知りたいさん]

ヤマダ電気とか大塚家具とセットで安くなる？

[3616: 匿名さん]

来場プレゼントもヤマダポイントですし、購入した時もポイントが付くでしょうし、そうなるとポイント利用で家電とか買うことになるのかなと思うので、買ったらまたポイントが付いてけっきょくお得なのかな？値引きとかの特典とかもあるといいなと思うのだけど。
スーパーフル装備住宅だと、家電・家具サービスという項目があって、それもまたヤマダポイントでのお渡しとなっていますね。家を建てただけでもかなりのポイントになるのではとも思います。

[3617: 通りがかりさん]

家づくり自体にはポイントつくわけないよ。

[3618: マンコミュファンさん]

家買うとポイントつくの？
5000万なら1パーでも50万円だな
10パーつけてくれれば500万
家具家電かなり豪華にできそう

[3619: 匿名さん]

よし、父ちゃんポイントでマスターウォール買っちゃうぞ

[3620: ジプシー]

No.3616
まさかタダでポイントもらえると思ってないよね？スーパーフル装備の単価にポイント分上乗せされてるだけで結局は自分のお金だよ。しかも１年前まではヤマダポイントじゃなくて商品券でもらえてたから改悪されてるし。
そもそも家電やカーテンなんてニトリやネットで買う方が安くすむよ。

[3621: 通りがかりさん]

現実はそんなとこでしょうね

[3622: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで建ててもその分のポイント付与はありません。
家電の割引もありません。
割引の件は営業さんに聞いたら「ありそうに思われるでしょう？ないんですよ・・・。」って言われました（笑）

[3623: 通りがかりさん]

最近
書き込み少ないですね
工事をされてる方で
なにかないですかー

[3624: 通りがかりさん]

明日から5月、早いものです。最近Dさんの書き込みが見られないけど、その後の進捗状況はどうですか？無事修復され、良い家になる事をお祈りしてます。

[3625: D]

>>3624 通りがかりさん
ご無沙汰しています！
現在も修繕工事の真っただ中です(*'▽')
無事に修繕工事はそれはそれは丁寧に進んでいて、剥がしてみる事で新たに発見された問題なども随時対応してくれてるので修繕工事自体は非常に満足しています。
が、丁寧にしてくれた結果工期が遅れてますのでｗ完了は６月末くらいになりそうですｗ(*'▽')
３月前半からなので、まぁ３ヵ月半くらいの工期になる感じですかね。
ただ、これは元々、急いでまた突貫工事になるくらいなら、丁寧にやって遅れた方が良いと伝えてたので別に構いません。そもそも超大規模修繕工事なので、長いのは覚悟してました。

入っている大工さんは、下請けではなく、ヤマダの社員大工さんなので、その辺りもやりやすいです。住みながらの工事なので常に見に行けて、発見した事や気になる事、追加の要望等も即対応してくれます。

勿論、そもそも修繕が必要ない家が最初から建ってれば良いだけの話なのですが、ただ、今回の大工さんにやり直して頂けた事自体はとても良く思っています(*'▽')
勿論大工さんだけじゃなくて、電気屋さんやクロス屋さん、外壁屋さん等、これからまだまだ工事が待ってるので総評はまだできませんが、今の時点ではとても満足の行く出来になってきています。

それと、ついでですが、今回気密測定を２度お願いしてあって、先日１度目の気密測定をしました。
まず現状の状態の値を見たかったのですが、実際は結構修繕が進んだ段階(床下からの隙間塞ぎ済みだったり)で測定したのであれですが、建てる際にそもそも気密工事を色々したので結構良い数値でした。
Ｃ値だけで言うと0.3の値が出たので結構嬉しかったです(*'▽')
まだ気になる所もあるので、それらを直して工事終盤に再度気密測定するので楽しみにしています。
ちなみに日本住環境さんが来てくれました。ファンだったのでそこもうれしかったです(*'▽')

また進展ありましたら報告させて頂きますね。

[3626: D]

急に良い事書くと手のひら返しみたいに思われるかもしれないですけど
元々、悪いと思った部分も良いと思った部分も正直に書くと言ってますのであしからず(*'▽')
まだ修繕工事自体半分程度の段階なので、もちろん今後何か問題あればまた騒ぐかもしれませんｗ
何もなく素晴らしい結果ならそれはそれでまた書きます(*'▽')

[3627: すみえちゃん]

3608通りすがり様
隣の部屋のシーリングライトです。
これ、なんなんでしょう。
対応せずに、
私が早く死ぬのを待ってる。

[3628: 匿名さん]

虫なの？

[3629: 評判気になるさん]

恐らく虫だろうね。
ご自身でカバー外して掃除するしか無いんじゃないかな。
ハウスメーカーが対応するようなことではないと思うけど、クレームいれてしまったのなら謝るべきことだと思いますよ。

[3630: 評判気になるさん]

中央部分の滲みのようなもののことですか？カバーを取り外して掃除したら取れるかも。

[3631: 検討者さん]

ヤマダ電気と大塚家具で使えるポイント50万円分がもらえるセットもあります。

[3632: 評判気になるさん]

マダ電気と大塚家具で使えるポイント50万円分がもらえるセット＞

家の価格にしっかり転嫁されていますね。

[3633: 匿名さん]

シールんぐライトに染みで検索したら、出てきましたよ。
https://maxreform.jp/column/tamaru-ito.html

電気入れたらだめって書いてますので、じっくり読んでみてください。

[3634: 評判気になるさん]

雨漏りによる可能性大なので建築業者へ依頼、応急処置もしてもらえるか聞いてみましょう。

[3635: 名無しさん]

腐ってるな

[3636: 通りすがり]

>>3627
シーリングライト内に水が入っているのでしょうか…？黒っぽい部分は外側の汚れではなく、中に黒カビが生えているように見えますね。
天井裏で結露してるとかなのかな？?

ヤマダ側はダラダラ対応引き延ばして施主が諦めるの待ってるんですかね。

[3638: 名無しさん]

５年経つけど、うちのシーリングライトはそんな風にはなってない
虫は少しは入っているけど、この写真のようにはならない

[3639: 匿名さん]

雨漏りは、保証の対象なのではないですか。
すみえちゃんへ　契約書をじっくり読み込んでください。

雨漏りならば、修理する義務があると思います。確か、躯体と雨漏りは10年だったと思います。確認してください。

[3640: 名無しさん]

3625さん C値0.3は凄いですね。羨ましい。

[3641: 匿名さん]

ヤマダホームズでトクラスのCollagiaにした方いらっしゃいませんか？いくらかかるのか分からず不安です。トクラスなら絶対にBbではなくコラージア一択なのですが、高くなるなら初めから住友林業にするか悩んでいます。

[3642: D]

>>3641 匿名さん
参考になるか分かりませんが、僕の家の場合はフェリディア仕様ですが、標準の中にクリナップのラクエラがありましたが、２ランク上げてセントロにしました。
オプション料金はプラスで２００万越えかかりました(カップボード＆吊戸棚込みで)

ちなみにご自身でトクラスなりのショールームへ行きヤマダ宛に見積を送って貰うと良いですよ、事前に伝えておけばオプション料としていくら飛び出すか計算してくれます。僕の時はそんな感じでリクシルやキッチンハウス、Panasonic等も全て見積送り付けてコーディネーターに計算して貰いました。

[3643: 名無しさん]

>>3642 Dさん

有り難うございます！セントロ素敵ですよね。セントロ200万ですか。やっぱり結構な金額…。クリナップのセントロ、パナのリシェルSI、キッチンハウスやグラフテクト見てたら、どんどん欲がでてきて大変なところです。
契約前でもそんなこと出来るんですね！とても参考になります！

[3644: D]

>>3643 名無しさん
キッチンって本当に悩みますよねー、僕というより妻がでしたけどｗ
キッチンハウスとグラフテクトも工場見に行きましたけどとても素敵でした！

契約前でも全然できますよ！ついでにトイレや洗面台やお風呂、床材やサッシや建具なども標準外のもの見積り取りまくって計算して貰いました。そしてキッチン以外にトイレと床材と建具は実際標準外の物にしました。あと床見切り材なども。

[3645: 名無しさん]

標準以外に変更すると、設備メーカ値引き額よりもヤマダ利益分のほうが上回り定価よりも高くなる場合があります。
キッチンだけなら未だいいですが、他の設備やフローリング、外壁など変更が多いと住林の標準仕様と変わらない金額になるかも知れません。
うちも最初は住林検討し、やはり高いということで安価なここにしましたが、設計を進めていくうちに標準仕様で物足りなくなりオプション変更ばかりになってしまい、最終的な金額は住林より少し安いくらいになってしまいました。

住み始めて５年経過しますが、自分の気に入ったオプションに変えて良かったと思ってます。
キッチンは収納力があるし（標準は収納の奥行きがなかった）、バスも気に入った湯舟に変えてリラックスしてます。
一番はフローリングで、一番触れて目にするものなので、ここは妥協しなくてホントに良かったと思ってます。
あと、天井が高いのはやはり開放感があって良いですね。
もし住林や積水にしていたら味わえなかったです。（オプションで高くできると思いますが、検討しているときに変えることはなかったです）

[3646: 匿名さん]

そうなんですよね。私も住友林業にするかで悩んでいて…。住友林業だと家自体が一回り小さくなるのでヤマダホームズにして、必要なオプションだけ追加してと考えていたんですが見ていたら結局住友林業と同じくらいの仕様を求めている自分がいます。
とにかく資金不足なので、どこで折り合いをつけるのか迷いまくりです。
住んで5年経っても満足できている家作りが出来たようで羨ましいです！

[3647: 検討者さん]

時間があまりないですが、できるところまで頑張ってみます！アドバイスを頂いて、まずはトクラスにいってきました。コラージアにもオプション、オプションでどんどんついてしまって、結果を開けるのが怖いです笑

[3648: D]

>>3647 検討者さん
トクラス行かれたのですね(*'▽')
オプションでどんどんついていくの分かりますｗ
ちょっと色をどうこうするだけでも何でもオプションでちょっとビビリますよねｗ
手元に来る見積書はメーカー定価なので、実際はＨＭ通すと通常はもっと安くなる事の方が多いとは思いますが、僕もクリナップから来た定価の方の見積は３５０万とかだったのでビックリしましたｗ

[3649: D]

修繕工事の進捗ですが、
２階は一部クロスとか以外ほぼ終わって、１階もかなり進んできた所で２度目の気密測定に臨みました(*'▽')
１階も結構色々な隙間を見つけて潰していきましたが、数値的にも前回C値0.3から今回はC値0.2になっていました。
またn値がかなり向上してるので、大きめの隙間は大体ほぼ塞げたのではないかとの見解でした。
今回も日本住環境さんに来てもらいました。

また外も、透湿防水シートを全面張り替え終わりましたので、あとは外壁をつけたら外周りは完了です。

工期的には残り１ヵ月を切ってるので後少し頑張ります。

[3650: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで建てて約半年です。ヤマダホームズでは3か月、半年、1年目と点検があります。一方でジャパンホームシールドという会社から住宅点検の案内が唐突に郵便で来て、ヤマダホームズの依頼で第3者の立場で点検をするとのこと。
ヤマダホームズの担当者からは何も聞かされておらず、ネットで調べると色々なハウスメーカーの点検を請負っているようです。

何か分からないけど事前の説明もなく、建てられた方、こんなもんなのでしょうか？ヤマダホームズでこの後、半年点検依頼して意味あるのかな？

[3651: とも]

最近ヤマダホームズのFelidiaで新築検討しています。
家電や家具を取り入れられて、耐震や断熱性も悪くないように感じ、さらにコスト面も低価格なのでヤマダホームズを検討に至りました。
ただ、ヤマダホームズを調べるとあまり良いことが書かれてなくて、営業マンが雑とか施工技術が悪い欠陥などがいっぱい出てきて不安要素があります。
特に欠陥などが多いレオハウスを吸収しているのが、僕からしたらマイナス要素です。

実際に建てた方や建築中の方はどうですか？

また、最近Felidiaで契約、見積り取られた方の本体価格のみの(付帯など除いた金額)坪単価はいくらでしたか？

宜しくお願い致します。

[3652: マンション検討中さん]

>>3651 ともさん
建物基本価格2250万円で延べ床面積36.5坪、坪単価61万ちょっとでした。先月引渡しでした。

[3653: とも]

ありがとうございます。
最終値引きいくらありましたか？
フェリディアですか？
断熱材は吹付ウレタンフォームで床はポリスチレンフォームすよね？
快適性はありますか？

[3654: とも]

>>3652 マンション検討中さん
税込みですか？

[3655: D]

>>3651 ともさん
僕が思うに、大体どのHMの掲示板見ても問題だったりクレームだったりが山盛り書かれています(;´Д｀)
まぁ実際建てた人は問題でも起こらない限りわざわざ掲示板に書きに行く人の方が少ないのかなと思うので当たり前かなとは思います(;´Д｀)
僕自身もそうでしたのでｗ

それで、結局の所自分がどのくらいの大きさや躯体自体の構造や設備やアフター等を希望してて、
どの程度のグレーやどの程度の価格帯のHMを選ぶかという事だと思うのですが、ヤマダのフェリディアくらいを選ばれるのであれば特にこれといって内容としては問題ないと思います。
逆に言えば、ヤマダには家の構造とか自体に例えば一条工務店のような、これがヤマダの家です！みたいな特徴がないのかなとも思いますｗ

僕自身はヤマダの構造自体は希望した価格帯としては満足してます。

それで施工性については、極論ですが、ぶっちゃけどのHM選んでも営業ガチャ、監督ガチャ、下請けの職人ガチャはあると思います。
僕の場合は最初の監督＆職人ガチャに大ハズレしました。それは過去に掲示板に書いているので御覧頂ければ内容は分かって頂けると思います。
(何なら監督は工事途中で連絡取れなくなって会社を飛びましたｗ)

が、その後本社との話し合いを経て、大規模修繕工事をする事となり、３ヵ月を経て今月完成予定です。
そしてその修繕工事自体はとても良い監督さんと、とても良い社員大工さんが来てくれましたので、今の所満足しています。

総評としては、自信を持ってお勧めできる！とは言えませんが、施工含めちゃんと建つのならハイクラスの家ではないが特に問題ない家、という感じの感想ですｗ


もし出来るのなら、同じ地元で最近ヤマダで建てた人の家に見学行かせて貰って、監督や施工業者はどうだったか聞けると良いですね。
一番はご自身で家の勉強をされてから実際現場を見れると一番良いのかなとは思います。

あくまで個人的な感想なのであしからず。

[3656: マンション掲示板さん]

>>3654 ともさん

税抜きです。値引きは特になかったです。フェリディアです。吹付ウレタンにフェノールフォームです。まだ外構終わって無く住んでいないのではっきり言えません。

[3657: とも]

>>3655 Dさん
ありがとうございます。
おっしゃる通りどのHMも多少あるのはわかりますが、ヤマダ系列はDさんみたいに監督が飛ぶとか、限度を超えた問題が多数見受けられたので、心配になりました。（笑）

[3658: マンション検討中さん]

>>3655 さん

>>3655 Dさん
ありがとうございます。
おっしゃる通りどのHMも多少あるのはわかりますが、ヤマダ系列はDさんみたいに監督が飛ぶとか、限度を超えた問題が多数見受けられたので、心配になりました。（笑）

[3659: とも]

>>3656 マンション掲示板さん
営業マンや施工に問題はなかったですか？

[3660: D]

>>3657 ともさん

いや本当に僕もまさか自分がそういう経験するとは思っていませんでしたw
ネットでたまに書かれている事は他人事だと思ってたら当事者になってしまいましたw(　ﾟдﾟ)

お陰で？めちゃくちゃ家の勉強できましたw

[3661: マンション検討中さん]

>>3656 さん

>>3656 マンション掲示板さん
営業マンや施工に問題はなかったですか？

[3662: 通りがかりさん]

>>3660 Dさん
ヤマダホームズはその危険が多そうなので心配ですね。
自分の地域は兵庫県ですが、何県ですか？

[3663: マンション掲示板さん]

>>3659 ともさん
営業の方はお若い方でした。ベテランの方もフォローに入って下さったので概ねしっかり対応いただけたと思います。施工は住みはじめると色々あるかもしれませんか今のところはこんなものかと思っています。

[3664: D]

>>3662 通りがかりさん
僕の地域は長野県ですよ(*'▽')
ヤマダで建てた何人かの方と直接連絡のやり取りさせてもらいましたが、兵庫県の方はいなかったので、兵庫のヤマダがどんな感じかはちょっと分かりません。

[3665: 名無しさん]

3653: ともさん

＞断熱材は吹付ウレタンフォームで床はポリスチレンフォームすよね？

うちの床はグラスウールです。最近仕様が変更されたのですかね。

フェリディアに住んで５年になりますが、耐震や断熱性は満足してます。
あと防音性が思っていたよりもかなり良いです。
家の前を車が走っても全く気になりません。
強風の大型台風以外なら、家の中にいれば風雨は分りません。
安心して過ごしています。

あと、サッシの結露は５年間一度も見たことがありません。
前に住んでた家は結露とカビが酷くて当たり前だと思っていたので、今の家に住んで結露とカビがないのは一番嬉しいです。

[3666: eマンションさん]

>>3665 名無しさん
おそらくら5年の間に変わったのだと思います。
屋根壁はフォームライトSL100ですよね？
どこのハウスメーカーもコロナから値上げして、値上げと同時に仕様も上げているみたいです。

ちなみに、サッシは何ですか？
今標準で複合ガラスアルゴンガス入りのオール樹脂サッシみたいです。

それは良い情報ですね！！
自分は平屋で検討中なので、子供部屋が近いこともあり、日常会話くらいは防音してあげたいので、間仕切り壁内にも全てグラスウール施工してもらおうかと考えています。

[3667: マンション掲示板さん]

>>3660 Dさん
ですが、やっぱり高いお金出しているのに、何もなくきっちりして欲しいものですよね。（笑）
まだDさんは修繕してもらえたからせめてもの救いですが、こんなに色んな技術が発展した時代にあってはならないことですね。
自分が逆の立場になった時を考えて欲しいですね。
考え出したら腹が立ちますね。（笑）

[3668: 名無しさん]

3666: eマンションさん

ＨＰで確認しました。
フェノールフォームに変わったんですね。
羨ましいです。
うちの床下覗くと、重力で少したわんでいる気がします。

うちはグラスウール仕様を選んだので、壁と天井もグラスウールです。
同じく平屋です。
リビングの隣が子供部屋で、間仕切り壁にグラスウールを詰め込みました。
防音バッチリです。
壁際のテレビの音も話し声も聞こえません。
うちは天井断熱なので天井を介しての音漏れも防いでくれているのかなと思います。
グラスウールは標準仕様でなく密度が高い寒冷地仕様（高性能２０Ｋ）に変更してます。天井も２０ｋです。
もし、住んでみて音が気になるようなら、後からでも天井裏にグラスウール入れてもらえるので試してみてください。

サッシは外側アルミ、内側樹脂の半樹脂サッシです。
ガラスはアルゴンガス入りＬｏｗ-Ｅです。
防犯タイプにしたのでフィルムが１枚入ってます。これも少しは断熱に影響するのかな。

[3669: とも]

>>3668 名無しさん
床下のたわみは残念ですね。
グラスウールは壁でも落ちるようなこと書いてあったりするので床下なら重力が余計にかかるし、歩いたりの振動もあるからですかね？
20K仕様は今でもあるみたいです。
間仕切り壁グラスウール入れてる情報はありがたいです。
調べてもあまり防音効果ないですって言われてるので悩んでましたが、やはり入れることにしました。
屋根壁は吹付ウレタンフォームにするつもりです。

防蟻対策ってどーなってますか？

[3670: 名無しさん]

3669: ともさん

間仕切り壁へのグラスウールが効果が無いというのは、もしかすると天井裏からの音の回り込みがあるのかも知れません。
吹付断熱は屋根に沿う断熱なので、普通の天井がある部屋だと間仕切り壁にグラスウール入れても天井で途切れてしまいます。（屋根に沿う勾配天井なら違いますが）
あと、吹付断熱は部屋の音が響くと聞きます。天井裏に抜けた音が吹付断熱に反射して隣の部屋に届くかも知れません。
まあ、音の感じ方は人それぞれなので、どのレベルならＯＫというのは、やはり住んでみての判断になりますね。
先ほども書きましたが、住んでから音漏れが気になるようなら、後から天井裏にグラスウールを敷くことは可能なので試されると良いかも知れません。（間仕切り壁の両側に２ｍくらい敷けばいいかと思います）

防蟻対策は標準のままです。
基礎パッキンの保証だけです。
５年点検は何もなかったです。
点検者が言ってましたが、ベタ基礎で白アリ被害は見たことないそうです。
あと基礎パッキンになり風の流れが強くなったのも良いらしいです。
床下点検口を覗くと風がビュービュー流れてます。
これなら虫も寄り付かないかなと思いました。

[3671: とも]

>>3670 名無しさん
なるほど。参考になります。
一つ疑問があるんですが、通常グラスウールはフィルム側が内側で充填して行くと思うのですが、間仕切りの場合は室内側にフィルムで反対側は裏面になると思うんですが、反対側も室内ですよね？
湿気の逃げ場所がないと思うんですが、大丈夫なんですか？
通常反対側は透湿シートや通気層があり、湿気対策になりますが、間仕切りや天井の場合はどーなります？

[3672: 名無しさん]

3671: ともさん

それ、最初は気にしましたが、施工時には忘れてました。ｗ（他に色々とありましたので。皆さん仰るように施工には問題がつきものです。）
湿気が多い部屋側をフィルムにすると良いかと思います。
リビングと子供部屋なら、リビング側かな。

これも石膏ボードにビニールクロス壁紙を貼った時点で意味がなくなると思うんですよ。
因みに、うちはクロスを通気性があるタイプにしました。効果があるのかどうか分かりませんが。。。

天井は、そうですねぇ。
うちは天井断熱だけなので換気されている小屋裏側が透湿シートになっています。（外壁と同じ考えです）
吹付だと小屋裏が密閉されていて一応室内と同じ扱いになるので、部屋にグラスウールを置くイメージですね。
そう考えると、どちらでも良い気がしますが、室内側をフィルムにしたほうが良いのでしょうか。
間仕切り壁も同じ考えですね。
ん？違うか。間仕切り壁の地面側の気密が甘いと外気（冷気）に晒されますね。
柱と床合板の取合い部分の気密処理をしっかりやらないと。。。
考え始めると、高気密住宅に近づきそうですね。ｗ

[3673: とも]

>>3672 名無しさん
間仕切りの場合は熱気があまりないので熱による悪い成分が放出することは少なそうですが、湿気に関しては良くないですよね。
反対側から湿気をもらう形になればグラスウールの場合は重さが増して、沈みそうですね。
全館空調があればだいぶ湿度は抑えれそうですが。

僕なりに考えたのですが、間仕切りの場合は部屋側にフィルム付きにした場合、裏側も防湿シート施工して、両方を防湿にしてしまえばどちらからも湿気吸わないと思うんですが、そして、どちらもその上に石膏ボードクロスしたらどうなんでしょう？
天井にする場合は全面にグラスウール行くなら室内側だけ防湿フィルムで良さそうな気がします。
逆に全体にグラスウールいかない場合はグラスウール施工していない天井部分から湿気が上がり近くのグラスウールが湿気吸ってしまわないかなって思ってしまいますね。

20Kグラスウール仕様で実際住んでみて快適ですか？

[3674: 名無しさん]

3673: ともさん

湿気は２４時間換気システムを最適な風量で稼働させていれば大丈夫だと思います。
うちで結露が無いのは２４換気システムのおかげだと考えてます。
３３坪平屋ですが２台稼働してます。
一度も止めたことがないので比較したわけではありませんが、ユニットバスで大体わかります。
夜中に換気扇回しておけば朝には床も壁もカラカラに乾燥しますが、うっかり回すのを忘れた翌朝は湿気で濡れたままです。
一条の家でサッシに結露が発生するとたまに聞きますが、あれはサッシにハニカムシェードが付いていて空気の対流が遮られるからです。

２０Ｋグラスウールが快適かどうかですが、家の住み心地はとても快適です。
これにはグラスウール以外の要素（サッシ、屋根材、軒の出）も含まれているので、断熱材だけの快適性でいえば遮音性でしょうか。音に関しては予想以上で１２０点です。
肝心の冷暖房はというと、よく効きます。
真夏の暑い日中でも一旦室内が設定温度になれば、室外機は軽く回る程度になります。
２８帖のリビングですが、エアコンの設定温度は２７～２８℃にしています。それより下げるとじっと座っていると寒いくらいです。
うちは関東で年に雪が１度降るかどうかの地域です。

以前、担当の営業さんからグラスウールと吹付の選択比率は半々だと聞きました。（地域により差があると思います）
現在の比率は分りませんが、フェリディアの仕様に未だ二つあるので、一定数の方は選んでいるのでしょうね。

[3675: とも]

>>3674 名無しさん
24時間換気システムは2台設置されているんですか？
自分40坪くらいで計画中なんですが、二台必要なんでしょうか？
軒の出はどのくらい出しましたか？
自分は寄棟で750mm＋横樋で900mm前後予定です。

自分もグラスウールにしようか悩んでいます。
今吹付ウレタンですが、グラスウールにすると減額してくれるみたいなので、差額が大きかった場合はグラスウールもありかなと考えています。

太陽光は載せましたか？

[3676: 名無しさん]

3675: ともさん

２４換気システムの台数は希望したわけではなく、ヤマダの方で決めてくれました。
ちょっとうろ覚えですが、坪数では1台で足りるけど、部屋数だか間取りの関係で二台あったほうが良いだろうと工務の人が決めてくれました。
近所で建てた同じくらいの建坪の平屋の積水シャーウッドは、内覧会で拝見したら1台でしたね。

屋根は寄棟で、軒は９００ｍｍです。
隣家とは土台中心線から１２００ｍｍ離したから大丈夫だろうと考えていましたが、横樋が思ってたよりも幅があり境界ギリギリになってしまいました。ｗ
でも９００ｍｍという長さは絶妙なんですね。
夏の日中は南の掃き出し窓の下限まで日陰になり、冬は掃き出し窓の２／３くらいまで日が当たります。
夏にエアコンの効きが良いのは、このおかげかも知れません。

え、差額あるんですか？
うちで建てたときは同額でしたよ。
グラスウールのほうが安価とは思っていたのに。
あ、でも冬は吹付より寒いかも知れません。
間仕切り壁に気流止めがあったとしても小屋裏の外気が壁内に流入します。
そして間仕切り壁のコンセントやスイッチから部屋に冷気が入ってきます。
これを完全に防ぐ技術がここにあるかと言われるとどうでしょう。難しいかと思います。（床側の気密処理が甘いと床下からの冷気が入ります。）
まあ、吹付でも冷気が入るというのも聞くので、このことも調べてからがどちらにするか判断するのが良いかと思います。

太陽光は載せませんでした。
パネルやインバータの経年劣化や故障を考えたら修理とか面倒だなとその時は思ったので。
あとコストも更にかかるので。
でも、せっかく大きな屋根があるのに付ければ良かったかなとも思っています。

[3677: 名無しさん]

８月の１２時の日の当たり方です。
外壁と基礎の境目くらいまで日陰になります。
ご参考にどうぞ。

[3678: とも]

>>3676 名無しさん

1台でいけるなら1台で行きたいですね。
コストや電気代を考えたら。
軒900mmが1番良い長さらしいですよ。
自分もやっぱり900mmにします。（笑）

今日確認したら安くなると言ってました。
どのくらいかはわかりませんが。
吹付は白蟻と火災時の有毒ガスが怖くて迷ってます。
あとは差額ですね。
何十万も変わるようならグラスウールで良いかなって思いますね。
床はフェノールフォームになってるので性能は向上してるかなって思います。

近年電気代が高いので、自分は太陽光と蓄電池付きで見積りしています。
あとはキッチンをパナソニックのラクシーナに変更したので、差額がいくらになるかですね。
少なければいいんですが、、、。

[3679: とも]

>>3677 名無しさん

良い感じですね！
やっぱり寄棟で軒出して軒天は木目ですよね～！
僕と好みが似ています。（笑）

[3680: 名無しさん]

3679: ともさん
写真をよく見るとサッシ枠の下の方に日が当たってます。
サッシ枠は１００ｍｍ出ているので、軒が１００ｍｍ短いと外壁の下側に日が当たることになります。
９００ｍｍって、ほんと丁度良いんですよね。

サッシは遮熱タイプと暖かさを通すタイプがありますが、遮熱タイプにしました。
小屋裏換気は計算では軒換気だけで良かったのですが、棟換気を追加してもらいました。（風が弱い時を考慮）
この効果か、日中にエアコン付けなくても天井からの熱は感じません。

実家と借家のときの耐え難い夏の暑さ（エアコン付けていても天井や壁から入る輻射熱で暑い。小屋裏の熱籠りで夜も寝苦しいなど）から、家を建てるときは夏が快適な家にしたいと思っていました。

だからといって冬が寒いわけではないですけど。ｗ
冬も自分にとって十分暖かいです。

[3681: ss]

スーパーフルの断熱等級5ですかね？

[3682: 通りがかりさん]

ヤマダさんは間仕切り壁にも断熱材入れてくれるんですか？

[3683: 匿名さん]

入れる意味あるの？

[3684: 通りがかりさん]

トイレとかの防音目的でなければ、入れる意味ないですよね

[3685: 名無しさん]

防音目的で入れたよ

[3686: 通りがかりさん]

平日昼間は、誰もいないため、エアコン入れないと３０℃位になります。うちは吹付断熱ですが、こんなものでしょうか？

[3687: 匿名さん]

吹付断熱なんてよくないからな

[3688: 匿名さん]

Ua値やC値はいくつ？

[3689: 名無し]

商品は何ですか？（フェリディア？スーパーフル？等）
サッシや間取りなど要因ありそうですが・・・

[3690: 評判気になるさん]

>>3686 通りがかりさん
さすがにヤマダ云々以前の話で、住んでる地域の気候、家の仕様グレード、間取りやサッシの種類等、何も分からないので何も判断のしようがない
それと、仮に高断熱高気密だったとしても、エアコンなりの冷暖房入れなければ当然夏は暑くなるし、冬は寒くなる。高断熱高気密の場合その効率がめっちゃ良くなるという事。
でもそれも、地域とサッシの種類大きさや向きでかなり変わってくるから、やはりその質問だけでは何も判断しようがないですね。

[3691: 通りがかりさん]

色々、レスありがとうございます。
建てたのは九州です。商品はスーパーフル装備住宅です。
昨年末に引き渡しを受け、初めての夏になります。
サッシは樹脂アルミ複合サッシ（標準）仕様で遮熱のタイプになります。
書類を見るとua値は0.47です。C値自体は測定してません
。
外気は日中35度を超える状態。吹付断熱は特に説明もなく、グラスウールよりこっちが良い。と言われ選んだ感じです。
日当たりはそこまで良くないような。平屋で朝10時くらいに直射日光が当たる感じです。

[3692: eマンションさん]

吹付断熱はやっちまったな

[3693: 名無し]

＞＞3691: 通りがかりさん

グラスウールは施工が難しいから吹付断熱を推奨されたと思われます。

平屋で朝10時くらいに直射日光が当たる感じというのは室内に当たるということですか？

[3694: 匿名さん]

吹付は積水ハウスとかの説明聞いてみると良いよ。
絶対やめた方が良い地雷だってさ

[3695: 通りがかりさん]

そうですね。周囲は他の家に囲われているので、カーテンはしてますが、直で陽が入るのは10時位です。
温度計をスマホで見てるとその時間からぐんぐん上がります。
西側は空き地なので西日が厳しいです。
吹付断熱も良し悪しなのでしょうが、断熱一つとっても色々気づくことがありますね。

[3696: すみえちゃん]

カノムさんのブログで紹介されていた
『住宅営業マンぺこぺこ日記』を
読みました。^_^
展示場に行く方は参考になるので
おすすめです！
騙されないでください！

私の家は直らず、
ますますボロボロ、
住めないまま6年目です。

[3697: 名無しさん]

＞＞3695: 通りがかりさん
軒無しですか？10時以降の直射日光が要因としては大きそうですね。

[3698: 名無しさん]

3696: すみえちゃん＞

ご苦労されてますね。
今後の進捗状況は目途が立ちそうですか？
頑張って下さい、応援しています。

[3699: すみえちゃん]

3698 名無し様
ありがとうございます。
なにも進んでいません。
シーリングライトもあのままですよ。

元代理店に、長野県庁が立ち入り検査して
くれたのって、たまたま職員さんが若くて
正義感が強かったからなんだな！って、
ビッグモーター騒ぎを見てて思います。
日本ヤバいです。

[3700: 通りがかりさん]

軒はありますよ。基本70cmで玄関のみ90cmです。屋根は寄棟です。
第1種換気装置は24時間稼働してますが、湿気がすごいです。トイレやランドリールームは換気扇をつけないと特に蒸し蒸しします。

[3701: 名無しさん]

うちは寄棟平屋で瓦屋根、軒の出は90ｃｍ、断熱材は高性能グラスウールですが、この暑さではさすがに蒸します。
最近の暑さはどんな家でもエアコンなしでは無理でしょう。
エアコン付ければ良く冷えて快適です。

[3702: 名無しさん]

平屋だと吹付断熱の場合、小屋裏の熱の逃げ場がないのでは？
天井板がなければいいけど。
この炎天下では、屋根に沿った断熱材と天井に囲まれた小屋裏の熱は相当なものだと思う。

[3703: 通りがかりさん]

小屋裏換気がない家なんて、今どきなくないか？

[3704: 名無しさん]

軒と棟の換気はあるけど、空気の流れは吹付断熱の外側。
断熱材の内側は室内空間扱いで、勾配天井でない普通の天井板を貼ると小屋裏空間が密閉状態になる。
切妻や片流れ屋根だとサイドに換気口や小窓を付けることで換気ができるが、寄棟は簡単に付けられない。
全ての天井を屋根に沿った勾配天井にするかだね。

[3705: 匿名さん]

何度くらいになるの？？？

[3706: 検討者さん]

家の間取り(主に構造)を決める時って営業の人とパソコン睨んであーだこーだで決めるものなのですか？
ヤマダの営業には設計士は間取りが決まった後に建てられるかどうかの判断だけして修正していくみたいに言われたのですが、正直な所 営業と顧客という素人同士で間取りを決める事に疑問が出ました、家を建てる時って設計士等専門家とは話し合いはせずに進むものなのですか?

[3707: 匿名さん]

大手は一級建築士とかが間取りの打ち合わせにででくる。ローコスト系は営業がやるとこが多いかな

[3708: 通りがかりさん]

>>3706

その通りでしたよ。
最近ヤマダホームズ（レオハウス）で建てましたが、打ち合わせに設計士は一度も同席していません。
間取りを書いてくださったのは営業さんです。パソコンであーだこーだも営業さんとしました。
毎回の打合せの後に営業さんが支店の設計担当者さんに確認してもらうそうです。
間取りに影響する変更が必要となった場合は、どうしたらクリアできるかを支店内の全員でアイデアを出してくださったようです。
ベテランの営業さんで一発目からこちらの希望全部入りの間取りを提案してくださったので、ほぼそのままで建てました。
元も子もないことを言いますが、結局は当たる「人」によると思いました。
営業にしろ設計士にしろ、いい人に当たらなければ設計士が同席しても意味がないと思います。
我が家の場合、契約の時に説明に来た設計士はとても微妙でした。図面や契約書は全てその微妙な設計士の名前が入ってます。設計士に会ったのはその時だけです。

[3709: 検討者さん]

3706です
営業が20代で若く、常に横に店長が座っています
契約の時の設計士の説明も同じ支店内で資格を持ってる営業がやってました
営業が若く、私も家建てるの初めてなのでアドバイスも貰えないとなると下手すると平面図だけで家が建ちそうで恐いです

[3710: 名無しさん]

図面は大手とは違いますよ。
見積書比べてみてください。
設計費が違いますから。
さすがに平面図だけとはならないけど大手より少ないです。
安心（こんなはずじゃなかった）を得るなら大手のほうが後悔は少ないかも。
あ、ここだけじゃなくミドル、ローコスト系はどこも似たり寄ったりです。

[3711: 通りがかりさん]

3708です。

営業さんがお若いのですね。うちは他社ローコスト（〇マホーム）でそのパターンでした。
〇マホームがどうのより、この営業マンと打ち合わせを重ねるのはしんどいなと感じたので候補から外れました。
20代営業に40代主任が補佐でついていましたが、最初から40代主任が担当だったら〇マホームで建てていたかもしれません。
私なら店長さんが横にいるのなら、店長さんの意見が聞きたいときは率直にそう言っちゃいます。営業さんの経験値も家づくりには大きく影響すると思うので。

3710さんのおっしゃる通り、図面は少ないと思います。
たまたまテレビで大手ＨＭの欠陥住宅のニュースを見たときに、めちゃくちゃ分厚い量の図面が映っていて驚きました。
図面は４枚しかないです。平面図、立面図、電気配線図、配置図？（土地にどう建物を置くか）の計４枚です。
うちが住宅性能評価等は一切取っていないからなのかな？
当たり前ですが４枚しかなくてもきちんと図面通りの家になっています。

[3712: 検討者さん]

3706です
ヤマダホームズの公式の問い合わせフォームに営業も施主も素人同然なのに設計士はつかないの?的な事を書いて送ったら支店の店長から電話が来て次回の打ち合わせ時に設計士が来てくれる事になりました
営業に聞くより問い合わせフォームに聞いた方が効果高いかもですね、

[3713: 戸建て検討中さん]

＞＞3706さん

現在どのあたりの段階ですか？契約前の間取りを検討している段階？契約済みですか？

[3714: 購入経験者さん]

うちは図面は辞書並みにかなり分厚いの貰えて、柱の図面とか金物の図面とか構造計算とかそういうのもかなり細かく掲載されてた。
もしかしたら、長期優良住宅の認定取ったのと、フラット３５利用したのが関係してるかもだけど。

[3715: eマンションさん]

>>3714 購入経験者さん

どんなに図面が正しく精細に描かれていたとしても気を抜いてはいけません。現場が図面通りに施工されるかが重要です。
現場へ足を運び図面と同じか確認しましょう。
特に、見えなくなるところは要注意です。
塞いでから表面を検査しても。。。
フラットでどの時点でどんな検査が入るのかも確認しておいた方が良いと思います。

後悔のない家を手に入れてください。

[3716: 検討者さん]

よく言われる流れでいうところのハウスメーカーを決めて契約、の直後辺りの構造を決めている段階です

[3717: 匿名さん]

契約後説明がなく、後出しのように代金が上乗せになります。例えば、土地を改良の必要があります100万程かかりますなど色々とありました。書類もいただく事ができなかったり、自分が思う設備を取り入れさせてくれない事がありました。見積もりを取ってくれませんでした。何回腹立たしく思ったかわかりません。

[3718: 名無しさん]

>>3714 さん

どんなに図面が正しく精細に描かれていたとしても気を抜いてはいけません。現場が図面通りに施工されるかが重要です。
現場へ足を運び図面と同じか確認しましょう。
特に、見えなくなるところは要注意です。
塞いでから表面を検査しても。。。
フラットでどの時点でどんな検査が入るのかも確認しておいた方が良いと思います。

後悔のない家を手に入れてください。

[3719: 名無しさん]

投稿できていないと思って、重複投稿になってしまいました。
すみません。

[3720: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで詐欺紛いにあい、結果約300万円支払うことになりました。
私の見る目が無かったのと、ヤマダホームズの甘言に騙されて相見積もりをしなかったことを後悔しています。

[3721: 匿名さん]

>>3717 匿名さん
私も同じような事がありました。側溝作成費用、土地改良費用等あと出しでした。最終的にヤマダホームズが信用できなくなったこと、費用が高額になりすぎたため、解約することにしました。話し合いの途中では、土地の解約は手付け放棄と、仲介手数料の半分で行けると言っていたのに、いざ解約しようとすると違約解約になると、約250万円の請求。しかも、解約するときはお手伝いしますと言っておきながら、最終的にはお客様と不動産の契約なので、ヤマダホームズは介入しませんと見捨てられました。
ヤマダホームズは、最低です。

[3722: 名無しさん]

お客様様扱いは契約するまで
契約後はレスポンス悪くなる
解約ともなれば更に・・・
まあ何処も同じだけど

[3723: 戸建て検討中さん]

最近見積もり取得された方、参考に坪単価とそのグレード教えてくれませんか？
見積もり依頼していて待っているのですが直近の相場感知りたいです

[3724: 周辺住民さん]

土地改良は、3~40ｃｍ(位？）以上掘ると改良工事をしないといけません。数値は確認してください。
盛り土をした場合でも、土地改良をしないといけません。

不動産屋も営業も建築士もしないといけないことは事前にわかっていても言いません。

近くで工事している大手集合住宅は、盛り土もりもりしていたのに、改良工事なしで工事をしています。そのようなことをし続けている建築会社が多いと思います。

建築会社は、消費者は手抜き工事を証明できないと高を括っているのでしょうね。

[3725: 戸建て検討中さん]

ここで35坪の戸建て相談したら3500万～4500万は見てくださいとのこと。
値上げ値上げとは聞くけど住友林業じゃあるまいし、今そんなするもん、、、？

[3726: 名無しさん]

坪単価100万円以上？？？
それはエスバイエル仕様ですか？

6年前のフェリディアは坪40万円台だったけど

[3727: 購入経験者さん]

去年フェリディアで建てた時はヤマダが提示してきた全て標準のみオプションなしの坪単価で60万台だったー
でも標準以外の物取り入れまくったらオプション費用かさんで最終的には坪80万くらいになっちゃった笑
それなら標準で坪単価少し高めくらいの所でも良かった気はしてる。

[3728: 購入経験者さん]

でもさ、標準の状態だと例えば細かい所だと電気配線図とか見たら３０畳のリビングでシーリングコンセント２つのみとかだったのよ、いや絶対暗いだろって感じでダウンライトとか足したりとか(実際出来上がったらやっぱ足してなかったらヤバかった)
そういう細かいのも全部オプションなる。まぁ電気系はそんなに費用かかる訳ではないけど。

[3729: 名無しさん]

3727: 購入経験者さん
それね。
基本本体価格が安くても最終価格はそれなりに。
自分も最初の見積もりは坪45万円だったけど、住林レベルの仕様に変えたら坪65万円になった。
これに工事費など加えて総支払は坪75万円。
でも住林は最初の見積もりで基本本体価格が坪70万円くらいだったから、まあ安くできたかなとは思っている。
住んでしまえば空調は良く効くし、遮音性も良いから満足してる。

[3730: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3731: 匿名さん]

坪単価って税込？経費は含んでる？

[3732: 戸建て検討中さん]

＞＞3731

税込みか税別かは記載する人によると思います。
見積り取った人が建物基本本体価格と坪数で割った単価の事を言う人もいれば、
人によってオプション含めている人もいると思いますし税込みで記載する人もいるという事です

経費含んでいるかという事は建物基本本体価格には利益、宣伝費、
従業員の給与等が入っているので含まれると思います。

坪いくらですっていう事を住宅メーカーは打ち出してないと思いますので
あくまでメーカー間の比較での参考値という事です。
大手は宣伝広告費や給与とか高いんでしょうから自ずとと坪単価も上がる。

[3733: 匿名さん]

大手は宣伝広告費が高いってのは間違い。
一軒あたりに換算すると大手のほうがその辺の中小工務店より低いよ。

[3734: 戸建て検討中さん]

＞＞3733
知らなかったですが広告費は大手売上比では1%以下なんですね。もっと割合高いと思ってました。
そういう事であれば受注戸数も多いし1軒当たりでも中小の方が高いというのは何となく理解できました。

[3735: 匿名さん]

取り柄のない工務店が大手ハウスメーカーと差別化するために

大手ハウスメーカーは展示場やテレビCMやっててお金使ってるから高いとか言ってるから騙されちゃう人が多いんだよね。

展示場やテレビCMやっててお金使ってるのはたしかにそうだけど一軒あたりに換算したら工務店のチラシとかの方が高くなっているというｗｗｗ

[3736: 通りがかりさん]

数年前に見学に行き検討してました。
ですが結局違うとこで契約しましたが、検討中なにも連絡なく特にセールスしない会社なのかと思ってましたが
先日急に連絡があり、以前検討来てから数年経ってますが今から家買いませんか？というセールス電話でした。
しかも夜遅くに(-_-)
もう違うとこで契約して建てましたって話したら
2件目は？みたいな感じやったんで
迷惑と伝えて切りました。
売上とかに困っているのかな？

[3737: ご近所さん]

ここに限らず建設業界全体がやばいらしいよ

https://twitter.com/m_sagami/status/1698876239321403596

[3738: マンション検討中さん]

昔一度だけヤマダホームズ仕事したことありますが。
大工がまず仕事下手すぎ。
破風が長すぎ。
現場監督、職人さんにはイキってるみたいだけど仕事知らなすぎるただの無知なマウント取りたいだけの奴。
結果ヤマダホームズじゃ家買わない方が良いと思います。

[3739: 検討板ユーザーさん]

現在ヤマダホームズとタマホームを検討しています。
オプションや値引きなども込みでタマホームの方が400万弱安くはなりそうです。
しかし、私の実家はエスバイエルで建てているので、そういった面ではヤマダホームズの方がクオリティは信用できるのかなと思っています。
皆さんの決め手はなんでしたか？
同じようにタマホームと悩んだ方はいますでしょうか？

[3740: 匿名さん]

>>3738 マンション検討中さん
作業員の報酬が安いからだね

[3741: 戸建て検討中さん]

＞＞3739

参考にならないと思いますが営業担当が合わずタマホームは早々に候補から外れました。
タマホームとヤマダそれぞれグレードはどの比較ですか？
仕様の差がありそうで単純な価格差で比較できる訳ではない気がしますが

[3742: 評判気になるさん]

>>3741 戸建て検討中さん
コメントありがとうございます。
タマは大安心の家準拠のザタマホーム
ヤマダはエルフォート
です。
どちらもオプションや水回りなどは同じようなものを希望した状態で総見積もりを出してもらっています。
構造はどちらも大差なさそうですし、今後色々と増える可能性も考えたらタマの方がいいのかな…とも思っており、悩み中です。
営業の方はどちらも今のところ問題はなさそうです。

[3743: 戸建て検討中さん]

>>3742

タマホームの仕様をよく知らないですが、それならタマホームでよさそうですね。
競合としてはレオハウスになるからそもそもヤマダだと価格帯が合わないのでしょうね。

[3744: 評判気になるさん]

会社の規模やクオリティで信頼できるのは前身がエスバイエルのヤマダホームズなのかなと、なんとなくの印象では思っています。
ちなみに、住宅性能は
タマホーム
・断熱等級6
・C値 0.8～1.0
・UA値0.43～0.46
ヤマダホームズ
・断熱等級5
・C値0.4
・UA値0.54
だそうです。

[3745: 通りがかりさん]

私も企業としてはヤマダホームズの方が安心かと思います。
タマホームは再提案の度にグレードが変わっていました。そのことについての説明は一切なかったので非常にわかりにくかったです。きちんと見ないと価格が下がった＝グレードを勝手に下げられているかもしれません。
気を付けてくださいね。

[3746: 名無しさん]

お抱え大工がいないところは職人の差が大きいですね。
良い職人に当たることもあれば、外れることもある。
運です。
最近は職人不足だそうで、良い職人は報酬単価が高い大手に行き、単価が安いところは外れ職人に当たる確率が高そうです。

[3747: 名無しさん]

>>3745 通りがかりさん
ありがとうございます。
完全にイメージですが、そう思います。
ただ、価格差が車1台分なのとタマホームの断熱性能6というのは大手でもなかなかない数字なので迷っています。

[3748: 匿名さん]

>>3746 名無しさん
ヤマダホームズはお抱え大工がいないのでしょうか？

[3749: 匿名さん]

>>3746 名無しさん
ヤマダホームズはお抱え大工がいないのでしょうか？

[3750: 名無しさん]

私が建てたときは未だインフレの最中で家の買い控えから良い大工がついてくれました。
普段は住林を建ててる方でした。
その方から色々と聞きましたが、大工にもランクがあり単価が違うのだと。
大手ハウスメーカーは単価が高い職人を雇えるが、ローコスト系になると職人単価を抑えなければならず、安い単価の職人を雇う。
それでも需給関係で暇なときは、単価が高い職人が大手から溢れてローコスト系の仕事をすることもある。
今のような職人不足のときは逆に、建売専門にやっている職人が付くこともある。

よく建売とかで、夜間とか日曜日もやっているところがあるでしょ。
職人単価が安いから工期を早く済まそうとしているわけ。

[3751: 名無しさん]

インフレではなくデフレ

[3752: 口コミ知りたいさん]

現在ヤマダホームズを検討中のものです。
先日展示場でお話を聞いた際に、「10月から値上げがあるので、今預かり金5万円を振り込めば10月末まで値上げ前の価格で購入できます」と言われましたが、営業トークだと思っています。

同じように10月からヤマダホームズが値上げするという情報を聞いた方はいらっしゃるでしょうか？

[3753: 購入経験者さん]

>>3752 口コミ知りたいさん
ヤマダに限らず昨今値上げラッシュなのでそのトークが嘘か本当かはともかく値上げ自体は珍しくはないかと。
それよりも預り金５万円入れるってのが多分簡単な書類サインしてそれが仮契約って事にしたいんだと思います、仮契約問題は住宅契約でよくある話なので、そっちの方が警戒した方がいいんじゃないかと～仮契約でも契約は契約です。

[3754: 戸建て検討中さん]

>>3752 口コミ知りたいさん

8月末に契約しましたが、10月で上がるという事は聞きました。
契約後、解約になると5万捨てる事になると思うのでよく考えた方がいいですね。

自分が請負契約する際は30万振込してくれということでしたので、
5万ということであればハードルは低いですが

[3755: 口コミ知りたいさん]

>>3753 購入経験者さん
な、なるほど。。親切に教えていただきありがとうございます。
10月末でヤマダに契約しない場合はそのまま5万円返ってくるということで、深く考えずに振り込んでしまいました。

この1ヶ月で他のメーカーも見つつ色々勉強して判断したいと思います。

[3756: 匿名さん]

5万円かえってくるの？

[3757: eマンションさん]

最近、入居しました。
アリが家の中で何度か見かけましたが、どこか隙間からはいってきてるんでしょうか？

[3758: 名無しさん]

私も入居１年目にアリを見ました。
２，３匹だったかな。
翌年からは見てません。
今は６年目です。

どこから入ったかは分かりませんでしたが、もし入るルート（隙間）があるとすれば、もっと沢山のアリが入ってくると思うので、隙間はなかったと思います。

何匹くらい見ましたか？

[3759: 評判気になるさん]

施工不良が多すぎる。
担当者の対応が雑。
現場監督の知識が乏しすぎる。

[3760: 通りがかりさん]

中間管理職がダメなんでしょう

[3761: 戸建て検討中さん]

あの、エルフェリディア?で追加料金がかからない標準仕様を知ってる方いますか？
どこ調べても何も出てこないんです

[3762: 名無しさん]

追加料金でボッてるんで調べても無理よ。

[3763: 通りがかりさん]

数年前はコマーシャルをよくしていたのに、最近コマーシャルをしていませんね。

[3764: マンション掲示板さん]

ヤマダホームズの建て売り買いましたが、是正対応凄く遅くて最悪です。

[3765: 名無しさん]

↑なぜヤマダにしたの？ここのは、安かろう悪かろうの見本みたいなものよ。まだ、地元で根を下ろしてやってる工務店系に頼んだ方が多少割高でもまともなものが建てられるのに・・・
後悔先に立たずの良い見本だね。

[3766: Ｈ]

>>3761
何の標準仕様を知りたいんですか？
トイレとかフローリングとかいろ～んなものに標準仕様かオプションで追加か、っていうのがありますけど？

[3767: 名無しさん]

EV車付きプランが出たね
坪100万超え

[3768: 名無しさん]

千葉の某所でヤマダホームズの建売を買った者ですが、クロスや巾木の処理など同地域の建売の中では（20棟ほど内見）かなりキレイでした。
玄関の土間のタイルでちょっと雑な部分もありましたが、割りと丁寧な仕事な印象です。

[3769: 買い替え検討中さん]

建売の場合は見てわからないところが問題となる

[3770: 匿名さん]

現在、レオハウスで契約中で
レオハウスの掲示板でも書いているのですが、

着工3か月前に図面申請を求められていて申請時に　設備　外壁デザイン　窓の開閉方向など
細かい事迄決めるように言われ（しかも申請期日の2週間前）
たった2週間しか無い中、大慌てでショールームに行き、決めましたが、無理に決めたため
中途半端で窓位置やサイズ　種類が後悔してて、結局、工期延長で申請日を伸ばしています。

レオハウスで建てた方は　設備などは申請後に決めることが出来て
クロスは着工後でも決めれたそうですが
うちは着工2か月前に　内装予約を入れようとしてました。

また契約直後に貰った工程表には図面申請　変更契約後に設備外壁選定とあるのに
順番が違うと伝えると
「それは　ヤマダホームズと合併する前の工程表で、合併してから取り決めが厳しくなった」

と言われました。

それなら何故　吸収合併後の工程表を見せてくれなかったのかと不信感です。
8月20日に契約後　3回の打ち合わせ後に　9月22日に　設備　外壁　構造を先に決めてくださいと
2行の説明だけで　期日記載も無いので、あまり急がずにいたら　いきなり10月4日の打ち合わせ時に　10月20日までに
内装以外を全て決めて　図面確定申請しないと間に合わないと言われました。
着工は2月予定です。

あまりに説明がなかったために　たった2週間で決めないといけなくなり
それなのに担当から　ニッチサイズのアドバイス1つなく　全て自分で決めてくださいと言われるので
家の白壁に絵を書いてニッチサイズを決めました。

毎日毎日　今日の何時までに決めてくださいと来て、ノイローゼ状態になりました。
それなのに担当はミスをすると　私の伝え方がおかしいからミスしたなどと言い訳ばかりでした。

ヤマダホームズは　図面申請時に　設備　外壁も決めないといけないのですか？

本社に聞くと、確かに流れが速いと言われましたが、地域に寄りけりだとの事です（東京23区内です）

[3771: 匿名さん]

何故普通の人は人生最大の買い物になるのに2週間で決めなきゃならないのか。別メーカーだけど打合せは4ヶ月かけた。希望を言い書いてもらっては、希望との違いを言い。また提案を受け検討しまた見直す。全て契約前の話。やめて別メーカーに行ってもお金は取られない状態。そうじゃないと家造り楽しめなくない？

[3772: 匿名さん]

>>3771

やはり普通の流れではないですよね

ですが、今まで行った幾つかのＨＭで間取り作成まではしてもらい
間取りは決まっていたものの　窓の位置やサイズ確認　玄関の開け方向や
トイレとLDKのドアが対角にあり、危ないのに気が付かなくてそのままにしていたり
などで
担当には「間取りは決まってるので」と伝えていた為に窓位置やサイズも決定済みと誤解されていたようで
窓位置やサイズの確認もされませんでした。

ですが、だからと言って違う工程表をあたかも本物かのように見せるのは違うし
窓位置やサイズが決まってても2週間で設備と外壁や細かい事迄決めれません。

なのに、担当は8回の打ち合わせで　長いと言われる始末です。
そこの支店のお客さんってどんだけ早いの？とむしろ驚きです
ほとんどのお客様は3か月で図面申請までいくそうですが
それで不満はないのか？と不思議になります。

[3773: 評判気になるさん]

ほっとけ

[3774: 名無しさん]

ほっとけないから投稿してるんやで！

[3775: Ｈ]

>>3770　>>3772
レオハウスの投稿も拝見いたしました。
『来年から家賃２倍、春からは３倍、明け渡しが遅れたら４５０万円の支払い』なんて、どうしてそんな契約書にサインしてしまったのか理解できません。
あなたが真っ先にすべきことは今の賃貸物件から引っ越すことです。
工期が遅れるなんてザラですよ？そのせいで大家に４５０万円払うことになってもレオハウスは何もしてくれませんよ？
着工を遅らせ、引っ越しをし、もっとしっかり家造りについて考えるべきです。

《アメーバブログ　施工不良》で検索すると３ページ目あたりにSUGIさんという方のブログが見つかると思います。記事にはヤマダホームズと書いていますが、契約したのは江戸川のレオハウスです。
SUGIさんはクセ強めな方っぽいですが、書かれていることは真実だと思います。ぜひ読んでみてください。

[3776: 匿名さん]

>>3775

私も　今更ながらに何故　あんな厳しい契約をしてしまったのかと思います。
両親が高齢で、特に母は何度も引越したくないと言っているので

それでも余裕を持って6月末にしたのです。
何故なら他社のスケジュールでは着工1か月半前くらいまでに決めれば良いと言われていたので
レオハウスも同様でゆっくり検討できると思っていました。

なので、大家さんと厳しい契約を9月下旬にしたところ
10月4日のレオハウスとの打ち合わせ時にいきなり　10月20日までに内装以外を全て決めてくださいと言われました
それまでは　一度も期日を聞かされていなかったので、大忙しで土日にあちこちのショールームに行き
毎日のようにリクシルのオンライン相談もしました。（担当者からの提案皆無な割に　こちらのやりたいことを否定するので）

私も　次の賃貸物件を探していて、先日すごく良い立地の条件の良い物件に内見に行きましたが
他の人に借りられてしまいました。

＞《アメーバブログ　施工不良》で検索すると３ページ目あたりにSUGIさんという方のブログが見つかると思います。

こちら検索したのですが、風水関係のブログしか出てこなかったです。

江戸川のレオハウスですか・・・

こちらは現在契約している　支店と同時期に見積打ち合わせした店舗で
ZOOMの時に　見積書画面を固定したまま、オプション価格を口頭で言うので
こちらが計算機で計算してました。

契約した支店の方が契約前はZOOMで親切で　江戸川店より値引きしてくれたので
契約したんですが
契約後の説明があまりなかったですね

うちの状況を知っているので、期日を言われてからは　早く決めてくれと毎日言われていて
最初の期日過ぎてからは、私が迷って決められない事で　大変迷惑している　と言われたのですが
それほど、厳しいスケジュールなら　間違った工程表を見せないで欲しいし
もっと早く　スケジュールを教えて欲しかったです。

言ってる事と　行動が矛盾が多いです。

[3777: 匿名さん]

SUGIさんのブログが見つかりました。

私が貰った工程表とは違いました
私が貰ったのは、下にヤマダホームズのロゴで、図面決定後　変更契約後に設備　仕様選びスタートとあります。
次は建物内部使用打ち合わせ　仕様決定　解体　と書いてあります。

これだけでは、変更契約後に設備や仕様を選べると思ってもおかしくないです。

それなのに　いきなり9月22日に　先に設備や外壁　構造を決めてくださいと言われ
10月4日に　20日迄と期日を聞かされ・・・

毎日　急かされて、、決められない私が悪い　貴方の為に迷惑を受けていると言われるのですが
私がそんなに悪いのでしょうか？

そんなに厳しいスケジュールなら何故　早く教えてくれなかったのか？と思います。

[3778: 匿名さん]

あと、工程表と順番が違うと　担当に伝えたところ
「あの工程表は、ヤマダと合併前の工程表で、レオハウスの時のなので
ヤマダと合併してから　取り決めが厳しくなった」

と言っていたから　最初に見た工程表のロゴがレオハウスだと思い込んでいましたが
今、再確認したら、レオハウスではなくヤマダホームズのロゴ入りでした。

と言う事は　ヤマダに合併したから取り決めが厳しくなったのではなく
その支店独自のなのかなと思います。

[3779: 匿名さん]

すみませんでした。
本日、打ち合わせしたら　私も勘違いしていて
9月22日の時点で、期日は10月20日と記載がありました。

ですが、それでも1か月で決めるのは無理がありましたし早いです。

ですが、今日は遅くまで丁寧に打ち合わせして頂いたので
担当や会社に対してイメージが変わり良くなりました。

[3780: Ｈ]

>>3779
今回の打合せは丁寧に対応していただけ、よかったですね。
施主はほとんどの人が家造り初心者でしょうから、ＨＭの方には細かく丁寧に説明してほしいですね。

担当さんに賃貸物件の事情はお話してますか？「引き渡し予定が遅れることはないですか？過去には最大でどれくらい遅れましたか？」と確認した方がいいですよ。（大事なことなのでメールでやり取りし、証拠を残しておくこと！）
また、建て替えする方向けの仮住まい用不動産屋さんがありますので、担当さんに聞いてみてはいかがでしょうか。取り扱い物件数は少ないですが、もしお近くにあればとてもお得です。

[3781: 評判気になるさん]

営業とのやりとりは、全て文字の媒体で残し、進行具合は一覧にまとめて直ぐに返答できるようにしておきましょう♪
万が一の時に、ご自身を助けてくれるものになるでしょう。
工事現場に違う部材が納入されることもありますので、決定した部材等もご自身で控えをとっておきましょう。

[3782: 通りがかりさん]

控えておかなくても、契約時にもらえるのでは？そんなにテキトーなのこのハウスメーカー。

[3783: 通りがかりさん]

現場監督がダメなんだろ

[3784: 名無しさん]

自宅の時もかなりいい加減だった。地縄の時点で間違っていたので指摘したよ。その他設備の品番間違い、設置ミス・・・数え上げたらキリがなかったな。だから施主が監督代わりにいつも気を配らんといかんHMだと思う。

[3785: 通りがかりさん]

担当もダメなんだな

[3786: Ｈ]

ヤマダは議事録（打ち合わせシート）作らないことが多いみたいですよ。よっぽどクソな担当じゃなければ、施主側が求めたら議事録作成してくれますけど。

ＨＭによっては議事録の保管用にファイルまでくれるらしいけどねぇ。

[3787: 通りがかりさん]

毎回複写式の手書きの議事録をくれましたよ。ヤマダホームズのロゴ入りの物でした。
支店や営業担当者次第ってことですね。

[3788: 名無しさん]

ここで６年間に建てたけど、議事録は毎回くれたよ。
ファイルも契約後に直ぐにくれた。
家建つ頃には８センチがパンパンになった。

[3789: 名無しさん]

６年間→６年前

[3790: 名無しさん]

訂正
ここで６年前に建てたけど、議事録は毎回くれたよ。
ファイルも契約後に直ぐくれた。
家建つ頃には８センチファイルがパンパンになった。

[3791: 名無しさん]

6年前と今とでは違う会社になってるよ。大事なのは今の会社がどうかと言う事。

[3792: 名無しさん]

６年前に比べて価格が1.3～1.5倍になったのに、打ち合わせの質が落ちたの？

[3793: 通りがかりさん]

違うといってるだけで、落ちてるとは言ってないんじゃない？

[3795: とも]

2日前に上棟が終わって施工中です。
自分の場合、担当大工さんは今の所丁寧で、愛想も良く、問題はないです。
まあ契約するときに抱えている大工の中で1番丁寧な人を用意して下さい。施工の問題とかで揉めたくないのでお互いにね。って脅し言ってあったのでそれでかもしれないですが（笑）
大工さん曰く、最近はハウスメーカーの大工は専属はなかなか居ないらしく、他のハウスメーカー掛け持ちも多いみたいですよ。
施工不良などはハウスメーカーってよりも大工次第だと思います。
自分も吹付断熱ですが、壁は90mmだったかな？が記載になっていますが、これはあくまで記載ですよ。
基本吹付けは多めに吹くので柱が125mmあるので、125mmくらいかまたはそれ以上吹きます。
そのあとに余分な分は削ぎ落とす感じです。
削ぎ落とした断面は凸凹があり、ここで10mmくらい少ない所もあると思います。
それを見越して少なめの90mm？と記載しているだけかと思います。
なので、自分の場合は吹付け当日は業者さんに缶コーヒー渡して少し多めに吹いといてねってコソっと言っておこうと思ってます。（笑）

[3796: 通りがかりさん]

>>3795

うちも今年建てましたが同じように大工さんは掛け持ちだと言ってました。積水、一条、大和等もやってるよと言ってました。
吹付断熱の業者さんは2回来て2回目で足りない部分を吹き増ししてくれていました。

[3797: すみえちゃん]

D様

もう解決して、
ここを見ていないかもしれませんが、
お願いしたいことがあります。
気付いたらメールください。^_^

[3798: 匿名さん]

>>3796

レオハウスの担当の事で投稿している者です。

私は最初にモデルハウスに行った時から
大工さんはレオハウスの専属です。

と聞いて、その後も数回　聞いたけど、専属だと言っていて
レオハウスの社員が大工と言っていたのですが、実際は違うのでしょうか？

[3799: 購入経験者さん]

外注の地元大工さんか、社員大工さんか、なので
社員大工さんも普通に存在しますよ。

[3800: 名無しさん]

大工の当たりはずれで出来栄えに差がでるのは確かだな
別にここに限ったことじゃないけど、大手だとチェックが厳しいから一定以上の品質は確保できるかな
あと値切りすぎると単価安い大工あてがわれるぞ