ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[3501: 検討者さん]

>>3499ですが、E戸建ではリンクが開けないようです。
Eマンションからアクセスすると開けました。

[3502: D]

先ほどまたヤマダ本社と修繕工事の打合せしてきましたー！
いよいよ佳境ですが、ほぼ全てこちらの修繕希望箇所対応してくれる感じです。
開始は2月上旬からなので、まだ気は抜けないですが、今の所満足はしております。
かなりの大規模修繕工事なので、色々大変ですが頑張ります。

それと訂正がありますが、省令準耐火仕様の場合は2階に床がある1階の天井は強化石膏ボード(GB-F)である必要がありますが、
ヤマダが使っているタイガーのピンクの石膏ボードはハイクリンボードでそれには強化石膏ボードはないと書きましたが、どうやらある？との事です。
が、業者のサイト見ても僕は見つけられず、本当にハイクリンボードでGB-Fのタイプがあるのか僕自身は確認出来ていませんが、ヤマダ的にはあるそうです。
なので、訂正？かもしれません。
今一度本当にそうなのか調べて貰ってます。

[3503: 負圧対策]

>>3502 Dさん
2階に床がある1階の天井は強化石膏ボードの件、調べてくださり、ありがとうございます。
我が家は省令準耐火仕様ですが、1階の天井はピンクのタイガーボード1枚です。
1階の天井に断熱材(グラスウール)が入っていなく、建築途中で剥がして再工事しましたので、覚えています。

[3504: D]

>>3503 負圧対策さん
そうなんです！僕の家もタイガーのピンクのハイクリンボードが1枚なんです。
それが本当にGB-RではなくGB-Fの規格の強化石膏ボード仕様なら良いんですけど、いくらタイガーのサイト見てもハイクリンボードで強化石膏ボード仕様の物が見つからないのです。

ヤマダの本社の方に今日聞いても、納品書にはそう書いてあると言われただけで、こちらがその商品名の物はタイガーの商品一覧全て見ても見つけられないと伝えたら、もしかしたらヤマダの特注かも？って言ってましたｗ
多分本社も良く分かってないですｗ

それでは不安なので、本社から吉野石膏に今一度問い合わせてくれって言ってあります。
その回答がきたら、本当なのか今度は僕が吉野石膏に問い合わせますｗ

[3505: D]

>>3503 負圧対策さん
ちなみにですが、日本木造住宅産業協会(木住協)による省令準耐火構造に特記仕様書Q＆Aでの強化石膏ボードの定義はコチラの添付写真です。

[3506: 名無しさん]

後から気付いたのですが、フェリディアでキッチンの換気扇回すとコンセントやスイッチ類から冷気が侵入するのって補修の対象にはならないんですか？

[3507: 坪単価比較中さん]

>>3506
気密が取れてませんね・・・

[3508: 名無しさん]

基礎断熱の大手ハウスメーカーの知人宅を訪問したときに、コンセントやスイッチに手をかざしてみました。
全く冷気を感じない。風も何も感じない。
ん～うちのと差が大きすぎる・・・

[3509: D]

>>3506 名無しさん
うーん、冷気が侵入するからというだけでは補修してもらえるとはならないかもですね？(;´Д｀)
あくまで契約に基づいた仕様で施工されているか？が焦点になると思います。
例えば床と柱の取り合い部分を気密処理するのはオプションなので、オプションでつけてない場合は冷気が入ってくるのは仕方ない事になってしまうので、その場合当然補修の対象にはならないと思います。
オプションでつけてたのに床下からの冷気が入り込む場合は施工精度の問題になるので交渉の余地ありとは思います。

まぁ例えば床下からの場合の話ですが。

[3510: 口コミ知りたいさん]

普通はコンセント裏とかも断熱材いれるから冷気はこない

[3511: すみえちゃん]

外壁以外はほぼ直ったので
先程内装を確認してきました。
だいぶきれいに直りました。

矩計図は、型式認定の建物だから
元々無いそうです。
本当らしいです！

換気扇つけてみたら、
コンセントから冷気は入ってきます。
気密工事はしてないので
『普通』だそうです。

[3512: 名無しさん]

すみえちゃん、内装きれいに直って良かったですね。
すみえちゃんのところはエスバイエル工法ですよね。
エスバイエルでもコンセントから入るんだ。
それが普通なのかな。

[3513: ご近所さん]

標準仕様ではすきま風あるのが普通なんだろうね。

[3514: すみえちゃん]

名無し様
ご近所さん様

ご心配いただきありがとうございます。
もう5年前の家なので。
今のエスバイエルは
もっと質がいいかもですね！

ここ数年で、
化学物質過敏症になってしまったので、
気密性無くてちょうど良くなりました^_^

[3515: 通りがかりさん]

すみえちゃんさん
あまり内容わかっていませんが、大変な思いして
いま補修対応してもらってるかたですね？
進んで良かったですね

[3516: すみえちゃん]

通りがかり様

ありがとうございます。
5年も経てば中古住宅なので、
飼い猫に傷だらけにされても
何も感じない自信があります^_^

壁が傾いた家に、
さっさと住め！って大声で言われた事
忘れません。

[3517: 匿名さん]

形式認定を受ける時に出した書類があります。(と思います)

形式認定申請時の書類をどこかに出して簡略化するお墨付きをいただいていると営業が言っていました。
それには必ず、矩計図面あるはずです。

[3518: 匿名さん]

ヤマダとのことがすっきり解決すれば、化学物質過敏症も治ると思いますよ。
　私の場合もヤマダの一件は、とてつもなく大きいストレスだったということが終わってから気づきました。いろんな体調不良がほぼなくなりました。

　でも、酷い目に遭わされたことは忘れていません。

　もうすぐ、解決よかったですね。

　

[3519: すみえちゃん]

匿名さん様と匿名さん様

私の家独自の矩計図は省略されていて
無いけれど、
基本的な物はあるはずなのですね！

とりあえず、
すべての図面を渡してくれないような会社で
建てないほうがいいということは学びました。
もう遅すぎますが。

不眠症になったり、いろいろありました。
一番辛かったのは、信じてくれない友達が
離れていったことですね。
人の裏表がよく見えるようになりました！

[3520: 通りがかりさん]

すみえちゃんさんは
5年たって、住んでるには住んでるんですか？

[3521: すみえちゃん]

通りがかりさん様

1日も住んでいませんよ。
外壁直るまで住むつもりないので
いつになるのでしょう。

[3522: 通りがかりさん]

すみえちゃんさん
びっくりしました。
大変ですが、完結するまで意地でも住めないですね
住みながらの補修だと思ってましたので、5年は
長いです。

[3523: 名無しさん]

普通は内壁には断熱材入れないから、気流止めしていないと冷気は入ってきますね

[3524: 検討者さん]

ヤマダホームズのフェリディアは標準仕様では、冬場は冷気が侵入してくるのですね。
そもそもフェリディアとは、スペイン語の「明るい」、「楽しい生活」という意味の言葉からの造語で” 家族みんなが明るく、楽しく過ごせる家でありたい”という願いが込められているようですが、もう一度、考え直してみます。

[3525: eマンションさん]

某社はコンセント裏にも断熱材いれてるから冷気来ないと言ってた

[3526: 通りがかりさん]

コンセント裏なら気密カバーの方がよさげだが

どこかでコンセント塞いだら、今度は巾木から冷気噴き出してきたっていうのを見た気がする
根本的に塞がないと、出れるところから回ってでてくるんだろうね

[3527: 名無しさん]

コンセントからの冷気、気になって他の板も見たけど何処でもあるようだね。

[3528: 評判気になるさん]

まぁ意識してそういう施工しない限りは普通に建てただけなら大体冷気流入してくると思うよ

[3529: 名無しさん]

フェリディア寒いです。今年の冬はきついです。

[3530: 通りがかりさん]

これから建てる方は、HMに気流止めしてくれますか？って確認するようかな

[3531: 名無しさん]

皆さん、気を付けましょう。
住んでからでは遅いです、安心・安全に住める家づくりをお願いします。

https://news.yahoo.co.jp/articles/846998d7f200e4e200830f14a12e1d87d7a3...

[3532: 口コミ知りたいさん]

コンセントからの冷気があるのは蓋外したときだけじゃないの？

[3533: 名無しさん]

ならいいんだけどね

[3534: 検討板ユーザーさん]

先月入居したものです。

幅木の角が、初めから浮いておりましたが
そういうものだと言われ、取れたらつけてくださいって予備のコーナーガードをいただきました。


うん、ふざけてるw

取れやすいので..ですでに半分取れとるやないかい！

施主検査では、まだ家は9割程度の未完成のため、引き渡し後に不備がたくさん見つかる状況。


まだヤマダホームズと契約してない方！

まだ間に合います！

他のHMで検討してください！！！！

[3535: 名無しさん]

3534: 検討板ユーザーさん
先日5年点検やりました。
そのときに同じこと言われました。
巾木は後でメンテナンスできるように?がれやすい両面テープで止めてるそうです。
自分も知りませんでした。

[3536: 検討者さん]

ホントに信用出来ない会社ですね。
ここはパスします。

[3537: 名無しさん]

10年点検までは保障ありますが、更に保証を伸ばすには10年目に有償メンテを行わないといけないそうです。
それが床下の白アリ防除と外壁シーリング。
これをやらないと屋根の雨漏りも保障も切れるっておかしいのでは？

[3538: 評判気になるさん]

>>3537 名無しさん
10年間は法律で決まってますけど、その後はまぁ仕方ないですね
防蟻は5年毎に、外壁関係や屋根、ベランダ等の防水系は10年枚に有償メンテしないと躯体の保証が切れて、更に長期優良の認定取ってれば60年間まで、取ってない場合は30年までの保証だったかな？
でもまぁ60年住まんわな

[3539: e戸建てファンさん]

HM担当の有償メンテって高くつくね。

[3540: 評判気になるさん]

>>3539 e戸建てファンさん
そこですよねー、ヤマダの利益乗せるんだから間違いなく高い。
10年以降は躯体保証捨てて自分で業者探すか否かですかねー。
それか家使い捨て前提で何も修繕しないか。

[3541: ご近所さん]

>>3535 名無しさん
ミスとかでは無くて、あれが標準ってことなの？
あり得ない！

[3542: 名無しさん]

3541: ご近所さん
後でメンテできるように接着力が弱い両面テープ留めだそうです。
でも、だからといって新築で浮いてる状態で引き渡しというのはどうかと思います。

予備を頂いただけじゃなくて、浮いてる巾木は直してくれたんですよね。
まさか、そのままではないですよね。

[3543: 口コミ知りたいさん]

これがヤマダクオリティなのですね。
社員も自社では建てないと思いますよ、裏を知り過ぎてるからー

[3544: すみえちゃん]

大事件が起きて
また住めなくなりました。
6年目突入かぁ。

[3545: D]

>>3544 すみえちゃん
(;´Д｀)

[3546: すみえちゃん]

あはははは^_^

[3547: 口コミ知りたいさん]

3544: すみえちゃん＞

どうしました何があったのですか？
差し支えなければ教えて下さい。
Dさんも最近投稿が無くなった様ですが、その後順調ですか？
ヤマダホームズには責任を持って最後まで対応してもらいたいものですね。

[3548: 口コミ知りたいさん]

<<
記号こっちじゃないかな？
どなたか試してみて。

[3549: D]

>>3547 口コミ知りたいさん
あ、僕の方はその後本部のCS推進部の一番偉い方とかがうちに直接来たりなんなりして、色々調整してますが
今の所3月から修繕工事予定です。
詳しい事はとりあえず省きますが、一言で言うと遅れてますｗヤマダ都合でｗ

[3550: D]

３月から修繕工事が始まるので、その時壁や天井も全部剥ぐので、ついでにその時じゃないと出来ない細かい修繕等もするつもりです！
それに向けて今回サーモグラフィカメラを買いましたー
分った事は、やはりよく言われる壁と床の取り合い部分や、入隅部等は弱点！ｗ
なんとかしますｗ

それ以外にも細かく色々みましたが、サーモグラフィはめちゃくちゃ便利！近づけば柱や大引きなんかも完全に映りますし、壁内のビスの位置まで分かります。
水漏れ、雨漏り等仮にした場合も見えます。
断熱欠損してる場所とかも正確に映ります。

ここまでマニアックに自分で調べる人いないかもしれませんが、、ｗ
参考までに(*'▽')

[3551: D]

追加で、壁の柱や、床の大引き、あと石膏ボードとめてるビスまで見えた写真もつけときます(*'▽')

[3552: 名無しさん]

エスバイエルで買った友人は、屋根カバーだけじゃなく、壁含め全面カバー工法で化粧直ししてた。ナニ無駄なことしてるんだか。

[3553: 通りすがり]

不具合直してくれるのはありがたいけど、家の中いじられたり職人が出入りしたりするのはほんと迷惑…。
こっちに余計な手間かけさせてるんだから迷惑料払ってほしいわ。

[3554: D]

>>3553 通りすがりさん
そうですね('Д')
僕も３月から３ヵ月の間その状態になりますｗ('Д')

全面的に外は足場も作るし、家の中も大規模修繕の中で住みますｗ
多分近所の人はこの中で住んでるとは思わないでしょうねｗ
まじで迷惑料ほしい( ;∀;)

[3555: 評判気になるさん]

30坪の注文住宅で、ハウスメーカーを3社比較検討中です。
ヤマダホームズさんの特徴としては、土台・柱が国産ヒノキ、ヤマダ電機のネットワークを使えて資材コストを軽減→コスパのいい家ができる！という印象なのですが、キッチンで80万近く安くできると言っていましたが、本当にコスパはいいんでしょうか？
資材原価は安くなっても、労務費（施工費）などが他のハウスメーカーより高く設定されていたら変わらないと思いまして悩み中です。
見積を比較すればいいのですが、ヤマダホームズの営業のレスポンスが悪いので、他のハウスメーカーが優勢なのが現状です。

[3556: 通りすがり]

>>3555
キッチンで８０万近く安くできる、の意味がわからないんですが…。食洗機やカップボードの有無、換気扇やコンロのランクによって数十万円の違いが出るので、各ＨＭから同じ仕様で見積書もらうしか比較するすべはないですよ。

そもそも見積依頼の時点でレスポンス悪いならやめた方がいいです。あなたをどうでもいい客と見ている（ナメてる）か、ただの能無しだと思いますので。

[3557: 評判気になるさん]

>>3556 通りすがりさん
営業マン曰く、ヤマダ電機のネットワークで安く仕入れ出来るし、物流倉庫を使えるから運搬、保管、管理など、ほかのHMでかかるコストがかからないから１４０万のキッチンが、６０万くらいにできるという話でした。

他社と比較している事を伝えてあるので、めんどくさがられてるか、ハッタリの可能性はあります（笑）
やはり窓口になる営業マンって大事ですよね！
こちらの書き込みを見る感じ、施工問題、メンテナンス問題が多いようなのでやめておこうかと思います。

アドバイスありがとうございました。

[3558: 検討者さん]

>>3556 通りすがりさん
>>3557 評判気になるさん
「キッチンで８０万近く安くできる」の意味はメーカー価格から80万円近く安く出来るということではないでしょうか。

こちらはリフォーム業者のサイトになりますが参考にしてください。
https://exsrus.com/price01/

「キッチンで８０万近く安くできる」のはヤマダだけでなく他のHMでも出来ることだとは思います。
通りすがりさんがおっしゃっているように出来るだけ同じ仕様で見積もりとって比較しないと相見積もりとる意味が無いと思います。

[3559: 評判気になるさん]

>>3558 検討者さん
これは！！！
たしかにメーカー価格からの話っぽいですね！
他HMでもこんなに値引きできるとしたら、ヤマダホームズにするメリットなくなります。
とりあえず、次回打ち合わせで見積作ってくれそうもなかったら切ります。

とても参考になりました！ありがとうございました。

[3560: 購入経験者さん]

他社でも標準品になっているのは大きな値引き有るよ

[3561: 名無しさん]

標準品以外のもの依頼したらすごい高いよ

[3562: 匿名さん]

定価？

[3563: 名無しさん]

仕入れ値引き少ないと定価以上だよ

[3564: 戸建て検討中さん]

ここの売りはなんだっけ。安く全てが揃えられる？ポイントも貯まるのかな

[3565: 購入経験者さん]

うーん、家の構造体とか仕様とか自体は特にこれといって特徴はないと思う。
これぞヤマダホームズの特徴です！みたいなものって思い浮かばない。
かといってめちゃくちゃローコストでコスパ最高！って訳でもないし、超高級路線って訳でもないし、良く考えたら何が特徴なんや？

[3566: 名無しさん]

5年くらい前まではコスパが売りだったかな。
ウッドハウスの方ね。
ウッドハウス始まったときは坪29万円だった。
うちが建てた5年前で35坪フェリディア本体価格が坪単価40万そこそこだった。
ヤマダがバックだから同価格帯ライバルよりはマシ（潰れにくい）かなという感じで選んだ。

[3567: 戸建て検討中さん]

こないだ見積もりもらいに行ったらエルフォート坪70万ていわれた。

[3568: 購入経験者さん]

>>3567 戸建て検討中さん
エルフォートで坪７０万って事はもうフェリディアとかだと８０万近くとかなってるんかな？

[3569: 匿名さん]

15年くらい前は、坪85万出せれば積水ハウスでも簡単なやつは建てられたし、ダイワならそこそこ。一条で建てたら豪邸（大きさ）なのにね。時代の流れって非常だね。

[3570: 匿名さん]

ヤマダの音楽気持ちよすぎだろ

https://www.youtube.com/watch?v=cDytsPcak64

[3571: 口コミ知りたいさん]

3570: 匿名＞

サブミナル効果の広告はユーチュブ規約違反につき通報済み。

[3572: 通りがかりさん]

通報するの気持ち良すぎだろ！

[3573: eマンションさん]

家電もやすくなるの？

[3574: 購入経験者さん]

>>3573 eマンションさん
フル装備住宅ならなんかヤマ電で買えるポイントがいっぱいついてくるみたいな感じだけど、普通にフェリディアとかなら家電特に安くならなかったと思う。
家具は大塚家具が割引で買えるとかはあったと思う。

[3575: 戸建て検討中さん]

自分がもらった見積もりはフル装備住宅じゃなければフル装備パックも付けてないけど、家電安くなるって言われたよ
営業を通して店に連絡してもらう形らしい
ヤマダの店舗によってどこまで割引してくれるかは違うとのこと

[3576: 名無しさん]

同じく家電安く買えた。
うちはフェリディア。
担当営業がヤマダ電機に付いてきてくれて紹介してもらった。
エアコン、冷蔵庫、洗濯機、照明器具、空気清浄機をまとめ買いして、結構安くしてもらった。
カカクコム最安値より安くしてくれた。

[3577: 匿名さん]

そんなに安くなるんだ。家具は？

[3578: 名無しさん]

家具は買ってない

[3579: D]

皆さんお久しぶりです。

僕の家の修繕工事ですが、無事に先日から開始されております。
工期は３ヵ月を予定していて、既に全面に足場もかかっています。

合意書の関係であまり詳しくは書けないのですが、
弁護士も使わず裁判にもならずに、こちらが要望したほぼ全ての修繕が認められました。(１５０項目以上)
合意書の内容に関してもこちらの要望通りにほぼ全て記載して頂き、満足出来る内容となりました。

勿論、修繕の結果はこれからなので完全に安心できた訳じゃないですし、
そもそも修繕が発生するような状態にならない事が良いに決まっていますが、
とりあえず開始までに時間は半年ほどかかりましたが、ここまでの対応としては本社が出てきてからは満足しています。
色々と頑張ってくれて感謝してます。

もしも何か気になる点があれば、引き渡し後でも飲み込まずにハッキリと伝え修繕して欲しい旨強く伝え続けるのが大事だと思います。

今回の大規模修繕は僕自身家に住んだ状態でやるので、きっちり全てを見届けたいと思います。
どんな問題があったのかの一部は過去スレに書いてありますので気になる方は見てみてください。

では、また完成した頃報告しますね(*‘∀‘)

[3584: 検討者さん]

>>3582 すみえちゃん
代理店と契約したのなら責任は代理店にあります。
ヤマダホームズと契約して、施工が代理店なら責任はヤマダホームズにあるものだと思います。

代理店と契約されているようなので、全ての責任は代理店にあるかと、代理店は起こったトラブルをヤマダホームズに報告する義務は無いかと考えます。
また、ここでいくらヤマダホームズを悪くいったとしても、いつまでたっても解決しないのではないでしょうか。

[3585: すみえちゃん]

[No.3580～本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3586: 検討者さん]

>>3585 すみえちゃん
＞図面を私に渡すなと命じているのは
ヤマダホームズ ですよ。

とのことですが、ヤマダホームズは何時「図面を渡すな」と命じたと認識されているのですか。どの様にしてそれを知ったのですか。その証拠などがあるのですか。


また、いまの工事の下請けがヤマダホームズならば、ヤマダホームズは状況を把握しているのでは。
欠陥住宅をつくったのが代理店で、その修繕をヤマダホームズが請け負っているのだから、
責任の全ては代理店にあって、ヤマダホームズは代理店の依頼によって修繕をしていることになりますよね。
不十分な対応でも、ヤマダホームズはそのように依頼されただけなので、悪いのは代理店なのではないでしょうか。

[3587: すみえちゃん]

3586様

図面の件は、このトラブルの当初から
ヤマダホームズ に確認済みです。

すみませんでした。
こちらに書き込むのはやめようと思います。

[3588: 検討者さん]

>>3587 すみえちゃん
契約した代理店に話をしないのは何故ですか。
下請けのヤマダホームズに図面を下さいと依頼しても、
下請けの立場だから図面を渡すことは出来ないのだと思います。
5年もの間、トラブルが解決しない理由はそこにあるのではないでしょうか。

[3589: 評判気になるさん]

ドラム式の洗濯機を買う予定です。2階においても平気ですか？
また2階に階段から運べるものでしょうか？

[3590: 通りがかりさん]

洗濯機くらいなら余程大丈夫だと思いますよ
ただ仮置き等する場合は毛布等置いておくと床はキズつかない
梱包されてるなら、ぶつけても壁や洗濯機自体も守られますね
あと搬入で曲がり角などはガードすれば完璧なんじゃないですか？

[3591: 通りがかりさん]

２階に洗濯機置いて大丈夫かは
わたしは経験ないからわかりませんが
マンションなんてみんな置いてるし
大丈夫じゃないですか？
トイレやお風呂２階の家もありますし

[3592: D]

>>3586 検討者さん
僕はすみえちゃんと直接連絡取らせて頂いていて、これまでの経緯も内情も関わった人材も詳しく聞かせて貰ってます。
僕は当事者でないので詳しくは書けませんが、まぁ１つだけ言えるとしたらヤマダがまったく無関係で一切の責任がないとは言えないですね。

>>3589 評判気になるさん
２階に洗濯機を運べるかどうかというのは通常の階段幅であれば特に問題なく運べると思います！
僕の家も２階に洗濯機あります。
置いても平気か？については、漏水対策はした方が良いかもしれませんね？洗濯パン置くなりした方が万が一の際に１階まで水がいかなくて済むかもしれません(*‘∀‘)
最近は踏ん張るマンとかキャスター付きのやつとかだけを洗濯機の下に置くのが流行ってるの見ますが
２階の場合は洗濯機自体に問題がもし起こって漏水した場合は結構悲惨な事になっちゃうかなー？と思います。

[3593: 検討者さん]

>>3592 Dさん
ホンダ自動車販売株式会社さんと契約をされている以上はそちらとのやり取りすべきことではないかと思うのですが、
ヤマダホームズに責任があるとお考えになられる理由を教えて下さい。

[3594: D]

>>3593 検討者さん
僕は当事者でないので何も詳細は言う事は出来ません。
ただすみえちゃんはその辺りも含めきちんと対応されております、という事だけ言わせて下さい。
ただこの掲示板に書かれていない事が多いというだけの話です。

また、「ヤマダホームズの施工」という点に限れば僕の家含め他の家でも実際に酷い施工があったのは事実です。
その「事実」をただ書き込んでいるだけですので、僕にとってはすみえちゃんの過去投稿も非常に参考になりましたし、感謝しています(*‘∀‘)
ただそれだけの事です。

[3595: D]

すみえちゃんに迷惑がかかるといけないので、これにて失礼します。
また修繕工事が進んだ頃に書き込みます(*‘∀‘)

[3596: 検討者さん]

>>3594 Dさん
そうなんですね。
私には代理店の責任を別会社のヤマダホームズに追及している痛い人に見えていました。
ここに書かれていないだけで、今もまだ代理店に責任を追及し続けているのですね。
時効を迎えるまでにトラブルが解決すると良いですね。

[3597: 名無しさん]

当方には、貴殿の方が、相手の事情も知らないのに、すみえちゃんを叩く、痛い人にしかみえません。

「痛い人」なんて思われて、すみえちゃんの心中を察すると、貴殿に怒りがわいてきます、、、

[3598: すみえちゃん]

お騒がせして申し訳ありませんでした。
名無しさんもありがとうございます。
もう書き込みませんが、
私の話が聞きたい方は連絡ください。
東御市常田で、欠陥住宅で、
ずっと住んでない家は
田舎だから私の家しかありませんから^_^

[3599: 検討者さん]

>>3597 名無しさん
「痛い人」発言は言葉が過ぎました。反省します。

Dさんはヤマダホームズと契約して、家を建てて不具合があったから、ヤマダホームズに依頼して修繕して貰っています。
当たり前のことだと思います。

すみえちゃんはホンダ自動車販売株式会社と契約して建てたのだからホンダ自動車販売株式会社に責任追及するべき。
https://system.jio-kensa.co.jp/scripts/search/index.asp?mode=map&p_id=...

ホンダ自動車販売株式会社 エス・バイ・エルの住まい松本
〒390-0852 長野県松本市島立821-1 TEL.[phone]

まだ事務所を構えているようなので、こちらとやり取りするのが本筋なのではないでしょうか。
図面を貰えないとかもホンダ自動車販売株式会社の家だから、ヤマダホームズは持っていないか、持っていたとしても勝手なことは出来ないのだと思います。

[3600: 名無しさん]

踏み込み過ぎ
お節介が過ぎますよ

[3601: 匿名さん]

私の記憶としては、代理店は本社に吸収されたと思います。

体験としては、一つ見つかると芋づる式で不具合がゾロゾロと出てきます。

[3602: D]

どうもDです。

まだ修繕工事始まったばかりで、まだ２Fの天井やら壁やらを解体してる所なのですが、
石膏ボードと気密シート剥がした段階でこの前購入したサーモグラフィで色々見てみました～(*‘∀‘)

まぁ色々発見したのですが、その中でも面白かったのが添付の写真で、天井の吹付なのですが、

１枚目は、肉眼で見た感じまぁ吹付ってこんなだよな(赤丸の部分が次に続く)
２枚目は、ん？サーモカメラで見るとちょこちょこ寒い所あるぞ？特にデカい青い所は他の部分より６度も低いぞ？(これが１枚目の赤丸の部分)
３枚目は、真下に立ってスマホを回り込ませてズームしてみた写真、ん？ｗ結構深そうな空洞あるやんけｗ

という感じでサーモ通すと気付かなかった断熱欠損がこんな感じで結構見つかりますねｗ６度の差はでかいです。

ちなみに４枚目は別の場所の壁ですが、青丸の部分が一部２～３センチくらいかな、削れちゃってました、それだけで５枚目の写真ですが４度差が生まれてますね。
細々見てくとそういう細かい断熱欠損って結構あって、サーモで見てかなり実感しました。

修繕で吹付もし直すというか、吹き増しするので、こういうのは先に全部見つけておいて細かくやって貰おうと思ってます。

ちょっと面白かったので報告してみました(*‘∀‘)

ヤマダに限らずこれから建てる方で吹付を選ぶ方は吹付後は壁作られちゃう前に結構細かく見ていくと良いと思います、出来ればサーモで見ると１発でどこが欠損してるか分かるのでお勧めです(*‘∀‘)

[3603: D]

あれ、１枚目が載ってないｗ
１枚目と言っていたのはこれです。
２枚目からが↑の投稿の画像です。

[3604: 通りすがり建築士]

工業製品の原価率は　定価（希望小売価格）の35％以下　建材屋にはﾒｰｶｰお勧め品で55％+取り付け費（概ね10～15）　です。　そこに利益を加算し　エンドユーザ―への提供となります。
既知のことかと存じますが　取引に強い相手だと　ユーザー、ビルダーともにメリット感が出るかと。自分の好きなものを指定すると　材料メーカー出荷価格から高くなります。

[3605: 通りがかりさん]

長野といえば、昨年ホクシンハウスがヤマダに吸収されましたね。

[3606: D]

>>3605 通りがかりさん
全然関係ないですけど僕が去年家建ててる時に窓が４ヵ所暫く取り付けられなくて、その他の窓は取り付けられてるのにその４ヵ所だけずっとつかなくて１ヵ月以上かな雨が降れば室内まで入ってくる状況だったんですけど
当時の現場監督に聞いたら、その４つの窓は手違いでホクシンハウスさんの別の現場に届いちゃったみたい！って言われたの思い出しましたｗ
でも1ヵ月以上来なかったから多分嘘だったんだろうけど(*‘∀‘)

[3607: 通りがかりさん]

>>3606 Dさん
１ヶ月以上も…。間違えて届いただけなら数日ですよね。子会社の現場に届いたなんて言い訳するって事は、それがあり得る状況なのか。親会社と子会社、契約がそれぞれでも現場では繋がりがあるんですね。地元じゃ名の知れたハウスメーカーだけど、名前が残ってるだけで、中身はほとんど変わってんのかなあー。

[3608: 通りすがり]

>>3598　すみえちゃん
以前「すみえちゃんの家のトラブルが気になる」とコメントした者です。
どうしたらすみえちゃんと連絡が取れるのでしょうか？

[3609: 通りすがり]

>>3602　Ｄさん
吹付け断熱って施工者によってだいぶ仕上がりに差が出そうですね。
そんなに凸凹してるなんてびっくりです。

住みながらの補修はちょこちょこチェックできる利点がありますが、人の出入りが続きますし精神的には大変でしょうね…。
３ヶ月、がんばってください！

[3610: 匿名さん]

吹き付けはきちんと施工されれば非常に良いですが、これが問題ですね。

GWのハウスメーカが未だに多いのはチェックをしきれない事が最大の理由と言われてます。
吹き付けの方が材料費が安くなるにも関わらずローコスト系ですらGWです。

吹き付けで施主チェックが可能ならそれが一番良いです。

[3611: 評判気になるさん]

吹付ウレタンはあまり良くないよ

[3612: 口コミ知りたいさん]

ここで建てると新築ブルーになりそうですね。

[3613: 通りすがり]

ヤマダで建ててトラブってる人や契約解除した人のブログ、途中で更新されなくなってるのってどこかからストップかけられてるのかな？

[3614: 通りがかりさん]

他のハウスメーカーもそういうケースあるね。
満足なお金もらって揉み消したとかなら良いけど

[3615: 口コミ知りたいさん]

ヤマダ電気とか大塚家具とセットで安くなる？

[3616: 匿名さん]

来場プレゼントもヤマダポイントですし、購入した時もポイントが付くでしょうし、そうなるとポイント利用で家電とか買うことになるのかなと思うので、買ったらまたポイントが付いてけっきょくお得なのかな？値引きとかの特典とかもあるといいなと思うのだけど。
スーパーフル装備住宅だと、家電・家具サービスという項目があって、それもまたヤマダポイントでのお渡しとなっていますね。家を建てただけでもかなりのポイントになるのではとも思います。

[3617: 通りがかりさん]

家づくり自体にはポイントつくわけないよ。

[3618: マンコミュファンさん]

家買うとポイントつくの？
5000万なら1パーでも50万円だな
10パーつけてくれれば500万
家具家電かなり豪華にできそう

[3619: 匿名さん]

よし、父ちゃんポイントでマスターウォール買っちゃうぞ

[3620: ジプシー]

No.3616
まさかタダでポイントもらえると思ってないよね？スーパーフル装備の単価にポイント分上乗せされてるだけで結局は自分のお金だよ。しかも１年前まではヤマダポイントじゃなくて商品券でもらえてたから改悪されてるし。
そもそも家電やカーテンなんてニトリやネットで買う方が安くすむよ。

[3621: 通りがかりさん]

現実はそんなとこでしょうね

[3622: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで建ててもその分のポイント付与はありません。
家電の割引もありません。
割引の件は営業さんに聞いたら「ありそうに思われるでしょう？ないんですよ・・・。」って言われました（笑）

[3623: 通りがかりさん]

最近
書き込み少ないですね
工事をされてる方で
なにかないですかー

[3624: 通りがかりさん]

明日から5月、早いものです。最近Dさんの書き込みが見られないけど、その後の進捗状況はどうですか？無事修復され、良い家になる事をお祈りしてます。

[3625: D]

>>3624 通りがかりさん
ご無沙汰しています！
現在も修繕工事の真っただ中です(*'▽')
無事に修繕工事はそれはそれは丁寧に進んでいて、剥がしてみる事で新たに発見された問題なども随時対応してくれてるので修繕工事自体は非常に満足しています。
が、丁寧にしてくれた結果工期が遅れてますのでｗ完了は６月末くらいになりそうですｗ(*'▽')
３月前半からなので、まぁ３ヵ月半くらいの工期になる感じですかね。
ただ、これは元々、急いでまた突貫工事になるくらいなら、丁寧にやって遅れた方が良いと伝えてたので別に構いません。そもそも超大規模修繕工事なので、長いのは覚悟してました。

入っている大工さんは、下請けではなく、ヤマダの社員大工さんなので、その辺りもやりやすいです。住みながらの工事なので常に見に行けて、発見した事や気になる事、追加の要望等も即対応してくれます。

勿論、そもそも修繕が必要ない家が最初から建ってれば良いだけの話なのですが、ただ、今回の大工さんにやり直して頂けた事自体はとても良く思っています(*'▽')
勿論大工さんだけじゃなくて、電気屋さんやクロス屋さん、外壁屋さん等、これからまだまだ工事が待ってるので総評はまだできませんが、今の時点ではとても満足の行く出来になってきています。

それと、ついでですが、今回気密測定を２度お願いしてあって、先日１度目の気密測定をしました。
まず現状の状態の値を見たかったのですが、実際は結構修繕が進んだ段階(床下からの隙間塞ぎ済みだったり)で測定したのであれですが、建てる際にそもそも気密工事を色々したので結構良い数値でした。
Ｃ値だけで言うと0.3の値が出たので結構嬉しかったです(*'▽')
まだ気になる所もあるので、それらを直して工事終盤に再度気密測定するので楽しみにしています。
ちなみに日本住環境さんが来てくれました。ファンだったのでそこもうれしかったです(*'▽')

また進展ありましたら報告させて頂きますね。

[3626: D]

急に良い事書くと手のひら返しみたいに思われるかもしれないですけど
元々、悪いと思った部分も良いと思った部分も正直に書くと言ってますのであしからず(*'▽')
まだ修繕工事自体半分程度の段階なので、もちろん今後何か問題あればまた騒ぐかもしれませんｗ
何もなく素晴らしい結果ならそれはそれでまた書きます(*'▽')

[3627: すみえちゃん]

3608通りすがり様
隣の部屋のシーリングライトです。
これ、なんなんでしょう。
対応せずに、
私が早く死ぬのを待ってる。

[3628: 匿名さん]

虫なの？

[3629: 評判気になるさん]

恐らく虫だろうね。
ご自身でカバー外して掃除するしか無いんじゃないかな。
ハウスメーカーが対応するようなことではないと思うけど、クレームいれてしまったのなら謝るべきことだと思いますよ。

[3630: 評判気になるさん]

中央部分の滲みのようなもののことですか？カバーを取り外して掃除したら取れるかも。

[3631: 検討者さん]

ヤマダ電気と大塚家具で使えるポイント50万円分がもらえるセットもあります。

[3632: 評判気になるさん]

マダ電気と大塚家具で使えるポイント50万円分がもらえるセット＞

家の価格にしっかり転嫁されていますね。

[3633: 匿名さん]

シールんぐライトに染みで検索したら、出てきましたよ。
https://maxreform.jp/column/tamaru-ito.html

電気入れたらだめって書いてますので、じっくり読んでみてください。

[3634: 評判気になるさん]

雨漏りによる可能性大なので建築業者へ依頼、応急処置もしてもらえるか聞いてみましょう。

[3635: 名無しさん]

腐ってるな

[3636: 通りすがり]

>>3627
シーリングライト内に水が入っているのでしょうか…？黒っぽい部分は外側の汚れではなく、中に黒カビが生えているように見えますね。
天井裏で結露してるとかなのかな？?

ヤマダ側はダラダラ対応引き延ばして施主が諦めるの待ってるんですかね。

[3638: 名無しさん]

５年経つけど、うちのシーリングライトはそんな風にはなってない
虫は少しは入っているけど、この写真のようにはならない

[3639: 匿名さん]

雨漏りは、保証の対象なのではないですか。
すみえちゃんへ　契約書をじっくり読み込んでください。

雨漏りならば、修理する義務があると思います。確か、躯体と雨漏りは10年だったと思います。確認してください。

[3640: 名無しさん]

3625さん C値0.3は凄いですね。羨ましい。

[3641: 匿名さん]

ヤマダホームズでトクラスのCollagiaにした方いらっしゃいませんか？いくらかかるのか分からず不安です。トクラスなら絶対にBbではなくコラージア一択なのですが、高くなるなら初めから住友林業にするか悩んでいます。

[3642: D]

>>3641 匿名さん
参考になるか分かりませんが、僕の家の場合はフェリディア仕様ですが、標準の中にクリナップのラクエラがありましたが、２ランク上げてセントロにしました。
オプション料金はプラスで２００万越えかかりました(カップボード＆吊戸棚込みで)

ちなみにご自身でトクラスなりのショールームへ行きヤマダ宛に見積を送って貰うと良いですよ、事前に伝えておけばオプション料としていくら飛び出すか計算してくれます。僕の時はそんな感じでリクシルやキッチンハウス、Panasonic等も全て見積送り付けてコーディネーターに計算して貰いました。

[3643: 名無しさん]

>>3642 Dさん

有り難うございます！セントロ素敵ですよね。セントロ200万ですか。やっぱり結構な金額…。クリナップのセントロ、パナのリシェルSI、キッチンハウスやグラフテクト見てたら、どんどん欲がでてきて大変なところです。
契約前でもそんなこと出来るんですね！とても参考になります！

[3644: D]

>>3643 名無しさん
キッチンって本当に悩みますよねー、僕というより妻がでしたけどｗ
キッチンハウスとグラフテクトも工場見に行きましたけどとても素敵でした！

契約前でも全然できますよ！ついでにトイレや洗面台やお風呂、床材やサッシや建具なども標準外のもの見積り取りまくって計算して貰いました。そしてキッチン以外にトイレと床材と建具は実際標準外の物にしました。あと床見切り材なども。

[3645: 名無しさん]

標準以外に変更すると、設備メーカ値引き額よりもヤマダ利益分のほうが上回り定価よりも高くなる場合があります。
キッチンだけなら未だいいですが、他の設備やフローリング、外壁など変更が多いと住林の標準仕様と変わらない金額になるかも知れません。
うちも最初は住林検討し、やはり高いということで安価なここにしましたが、設計を進めていくうちに標準仕様で物足りなくなりオプション変更ばかりになってしまい、最終的な金額は住林より少し安いくらいになってしまいました。

住み始めて５年経過しますが、自分の気に入ったオプションに変えて良かったと思ってます。
キッチンは収納力があるし（標準は収納の奥行きがなかった）、バスも気に入った湯舟に変えてリラックスしてます。
一番はフローリングで、一番触れて目にするものなので、ここは妥協しなくてホントに良かったと思ってます。
あと、天井が高いのはやはり開放感があって良いですね。
もし住林や積水にしていたら味わえなかったです。（オプションで高くできると思いますが、検討しているときに変えることはなかったです）

[3646: 匿名さん]

そうなんですよね。私も住友林業にするかで悩んでいて…。住友林業だと家自体が一回り小さくなるのでヤマダホームズにして、必要なオプションだけ追加してと考えていたんですが見ていたら結局住友林業と同じくらいの仕様を求めている自分がいます。
とにかく資金不足なので、どこで折り合いをつけるのか迷いまくりです。
住んで5年経っても満足できている家作りが出来たようで羨ましいです！

[3647: 検討者さん]

時間があまりないですが、できるところまで頑張ってみます！アドバイスを頂いて、まずはトクラスにいってきました。コラージアにもオプション、オプションでどんどんついてしまって、結果を開けるのが怖いです笑

[3648: D]

>>3647 検討者さん
トクラス行かれたのですね(*'▽')
オプションでどんどんついていくの分かりますｗ
ちょっと色をどうこうするだけでも何でもオプションでちょっとビビリますよねｗ
手元に来る見積書はメーカー定価なので、実際はＨＭ通すと通常はもっと安くなる事の方が多いとは思いますが、僕もクリナップから来た定価の方の見積は３５０万とかだったのでビックリしましたｗ

[3649: D]

修繕工事の進捗ですが、
２階は一部クロスとか以外ほぼ終わって、１階もかなり進んできた所で２度目の気密測定に臨みました(*'▽')
１階も結構色々な隙間を見つけて潰していきましたが、数値的にも前回C値0.3から今回はC値0.2になっていました。
またn値がかなり向上してるので、大きめの隙間は大体ほぼ塞げたのではないかとの見解でした。
今回も日本住環境さんに来てもらいました。

また外も、透湿防水シートを全面張り替え終わりましたので、あとは外壁をつけたら外周りは完了です。

工期的には残り１ヵ月を切ってるので後少し頑張ります。

[3650: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで建てて約半年です。ヤマダホームズでは3か月、半年、1年目と点検があります。一方でジャパンホームシールドという会社から住宅点検の案内が唐突に郵便で来て、ヤマダホームズの依頼で第3者の立場で点検をするとのこと。
ヤマダホームズの担当者からは何も聞かされておらず、ネットで調べると色々なハウスメーカーの点検を請負っているようです。

何か分からないけど事前の説明もなく、建てられた方、こんなもんなのでしょうか？ヤマダホームズでこの後、半年点検依頼して意味あるのかな？

[3651: とも]

最近ヤマダホームズのFelidiaで新築検討しています。
家電や家具を取り入れられて、耐震や断熱性も悪くないように感じ、さらにコスト面も低価格なのでヤマダホームズを検討に至りました。
ただ、ヤマダホームズを調べるとあまり良いことが書かれてなくて、営業マンが雑とか施工技術が悪い欠陥などがいっぱい出てきて不安要素があります。
特に欠陥などが多いレオハウスを吸収しているのが、僕からしたらマイナス要素です。

実際に建てた方や建築中の方はどうですか？

また、最近Felidiaで契約、見積り取られた方の本体価格のみの(付帯など除いた金額)坪単価はいくらでしたか？

宜しくお願い致します。

[3652: マンション検討中さん]

>>3651 ともさん
建物基本価格2250万円で延べ床面積36.5坪、坪単価61万ちょっとでした。先月引渡しでした。

[3653: とも]

ありがとうございます。
最終値引きいくらありましたか？
フェリディアですか？
断熱材は吹付ウレタンフォームで床はポリスチレンフォームすよね？
快適性はありますか？

[3654: とも]

>>3652 マンション検討中さん
税込みですか？

[3655: D]

>>3651 ともさん
僕が思うに、大体どのHMの掲示板見ても問題だったりクレームだったりが山盛り書かれています(;´Д｀)
まぁ実際建てた人は問題でも起こらない限りわざわざ掲示板に書きに行く人の方が少ないのかなと思うので当たり前かなとは思います(;´Д｀)
僕自身もそうでしたのでｗ

それで、結局の所自分がどのくらいの大きさや躯体自体の構造や設備やアフター等を希望してて、
どの程度のグレーやどの程度の価格帯のHMを選ぶかという事だと思うのですが、ヤマダのフェリディアくらいを選ばれるのであれば特にこれといって内容としては問題ないと思います。
逆に言えば、ヤマダには家の構造とか自体に例えば一条工務店のような、これがヤマダの家です！みたいな特徴がないのかなとも思いますｗ

僕自身はヤマダの構造自体は希望した価格帯としては満足してます。

それで施工性については、極論ですが、ぶっちゃけどのHM選んでも営業ガチャ、監督ガチャ、下請けの職人ガチャはあると思います。
僕の場合は最初の監督＆職人ガチャに大ハズレしました。それは過去に掲示板に書いているので御覧頂ければ内容は分かって頂けると思います。
(何なら監督は工事途中で連絡取れなくなって会社を飛びましたｗ)

が、その後本社との話し合いを経て、大規模修繕工事をする事となり、３ヵ月を経て今月完成予定です。
そしてその修繕工事自体はとても良い監督さんと、とても良い社員大工さんが来てくれましたので、今の所満足しています。

総評としては、自信を持ってお勧めできる！とは言えませんが、施工含めちゃんと建つのならハイクラスの家ではないが特に問題ない家、という感じの感想ですｗ


もし出来るのなら、同じ地元で最近ヤマダで建てた人の家に見学行かせて貰って、監督や施工業者はどうだったか聞けると良いですね。
一番はご自身で家の勉強をされてから実際現場を見れると一番良いのかなとは思います。

あくまで個人的な感想なのであしからず。

[3656: マンション掲示板さん]

>>3654 ともさん

税抜きです。値引きは特になかったです。フェリディアです。吹付ウレタンにフェノールフォームです。まだ外構終わって無く住んでいないのではっきり言えません。

[3657: とも]

>>3655 Dさん
ありがとうございます。
おっしゃる通りどのHMも多少あるのはわかりますが、ヤマダ系列はDさんみたいに監督が飛ぶとか、限度を超えた問題が多数見受けられたので、心配になりました。（笑）

[3658: マンション検討中さん]

>>3655 さん

>>3655 Dさん
ありがとうございます。
おっしゃる通りどのHMも多少あるのはわかりますが、ヤマダ系列はDさんみたいに監督が飛ぶとか、限度を超えた問題が多数見受けられたので、心配になりました。（笑）

[3659: とも]

>>3656 マンション掲示板さん
営業マンや施工に問題はなかったですか？

[3660: D]

>>3657 ともさん

いや本当に僕もまさか自分がそういう経験するとは思っていませんでしたw
ネットでたまに書かれている事は他人事だと思ってたら当事者になってしまいましたw(　ﾟдﾟ)

お陰で？めちゃくちゃ家の勉強できましたw

[3661: マンション検討中さん]

>>3656 さん

>>3656 マンション掲示板さん
営業マンや施工に問題はなかったですか？

[3662: 通りがかりさん]

>>3660 Dさん
ヤマダホームズはその危険が多そうなので心配ですね。
自分の地域は兵庫県ですが、何県ですか？

[3663: マンション掲示板さん]

>>3659 ともさん
営業の方はお若い方でした。ベテランの方もフォローに入って下さったので概ねしっかり対応いただけたと思います。施工は住みはじめると色々あるかもしれませんか今のところはこんなものかと思っています。

[3664: D]

>>3662 通りがかりさん
僕の地域は長野県ですよ(*'▽')
ヤマダで建てた何人かの方と直接連絡のやり取りさせてもらいましたが、兵庫県の方はいなかったので、兵庫のヤマダがどんな感じかはちょっと分かりません。

[3665: 名無しさん]

3653: ともさん

＞断熱材は吹付ウレタンフォームで床はポリスチレンフォームすよね？

うちの床はグラスウールです。最近仕様が変更されたのですかね。

フェリディアに住んで５年になりますが、耐震や断熱性は満足してます。
あと防音性が思っていたよりもかなり良いです。
家の前を車が走っても全く気になりません。
強風の大型台風以外なら、家の中にいれば風雨は分りません。
安心して過ごしています。

あと、サッシの結露は５年間一度も見たことがありません。
前に住んでた家は結露とカビが酷くて当たり前だと思っていたので、今の家に住んで結露とカビがないのは一番嬉しいです。

[3666: eマンションさん]

>>3665 名無しさん
おそらくら5年の間に変わったのだと思います。
屋根壁はフォームライトSL100ですよね？
どこのハウスメーカーもコロナから値上げして、値上げと同時に仕様も上げているみたいです。

ちなみに、サッシは何ですか？
今標準で複合ガラスアルゴンガス入りのオール樹脂サッシみたいです。

それは良い情報ですね！！
自分は平屋で検討中なので、子供部屋が近いこともあり、日常会話くらいは防音してあげたいので、間仕切り壁内にも全てグラスウール施工してもらおうかと考えています。

[3667: マンション掲示板さん]

>>3660 Dさん
ですが、やっぱり高いお金出しているのに、何もなくきっちりして欲しいものですよね。（笑）
まだDさんは修繕してもらえたからせめてもの救いですが、こんなに色んな技術が発展した時代にあってはならないことですね。
自分が逆の立場になった時を考えて欲しいですね。
考え出したら腹が立ちますね。（笑）

[3668: 名無しさん]

3666: eマンションさん

ＨＰで確認しました。
フェノールフォームに変わったんですね。
羨ましいです。
うちの床下覗くと、重力で少したわんでいる気がします。

うちはグラスウール仕様を選んだので、壁と天井もグラスウールです。
同じく平屋です。
リビングの隣が子供部屋で、間仕切り壁にグラスウールを詰め込みました。
防音バッチリです。
壁際のテレビの音も話し声も聞こえません。
うちは天井断熱なので天井を介しての音漏れも防いでくれているのかなと思います。
グラスウールは標準仕様でなく密度が高い寒冷地仕様（高性能２０Ｋ）に変更してます。天井も２０ｋです。
もし、住んでみて音が気になるようなら、後からでも天井裏にグラスウール入れてもらえるので試してみてください。

サッシは外側アルミ、内側樹脂の半樹脂サッシです。
ガラスはアルゴンガス入りＬｏｗ-Ｅです。
防犯タイプにしたのでフィルムが１枚入ってます。これも少しは断熱に影響するのかな。

[3669: とも]

>>3668 名無しさん
床下のたわみは残念ですね。
グラスウールは壁でも落ちるようなこと書いてあったりするので床下なら重力が余計にかかるし、歩いたりの振動もあるからですかね？
20K仕様は今でもあるみたいです。
間仕切り壁グラスウール入れてる情報はありがたいです。
調べてもあまり防音効果ないですって言われてるので悩んでましたが、やはり入れることにしました。
屋根壁は吹付ウレタンフォームにするつもりです。

防蟻対策ってどーなってますか？

[3670: 名無しさん]

3669: ともさん

間仕切り壁へのグラスウールが効果が無いというのは、もしかすると天井裏からの音の回り込みがあるのかも知れません。
吹付断熱は屋根に沿う断熱なので、普通の天井がある部屋だと間仕切り壁にグラスウール入れても天井で途切れてしまいます。（屋根に沿う勾配天井なら違いますが）
あと、吹付断熱は部屋の音が響くと聞きます。天井裏に抜けた音が吹付断熱に反射して隣の部屋に届くかも知れません。
まあ、音の感じ方は人それぞれなので、どのレベルならＯＫというのは、やはり住んでみての判断になりますね。
先ほども書きましたが、住んでから音漏れが気になるようなら、後から天井裏にグラスウールを敷くことは可能なので試されると良いかも知れません。（間仕切り壁の両側に２ｍくらい敷けばいいかと思います）

防蟻対策は標準のままです。
基礎パッキンの保証だけです。
５年点検は何もなかったです。
点検者が言ってましたが、ベタ基礎で白アリ被害は見たことないそうです。
あと基礎パッキンになり風の流れが強くなったのも良いらしいです。
床下点検口を覗くと風がビュービュー流れてます。
これなら虫も寄り付かないかなと思いました。

[3671: とも]

>>3670 名無しさん
なるほど。参考になります。
一つ疑問があるんですが、通常グラスウールはフィルム側が内側で充填して行くと思うのですが、間仕切りの場合は室内側にフィルムで反対側は裏面になると思うんですが、反対側も室内ですよね？
湿気の逃げ場所がないと思うんですが、大丈夫なんですか？
通常反対側は透湿シートや通気層があり、湿気対策になりますが、間仕切りや天井の場合はどーなります？

[3672: 名無しさん]

3671: ともさん

それ、最初は気にしましたが、施工時には忘れてました。ｗ（他に色々とありましたので。皆さん仰るように施工には問題がつきものです。）
湿気が多い部屋側をフィルムにすると良いかと思います。
リビングと子供部屋なら、リビング側かな。

これも石膏ボードにビニールクロス壁紙を貼った時点で意味がなくなると思うんですよ。
因みに、うちはクロスを通気性があるタイプにしました。効果があるのかどうか分かりませんが。。。

天井は、そうですねぇ。
うちは天井断熱だけなので換気されている小屋裏側が透湿シートになっています。（外壁と同じ考えです）
吹付だと小屋裏が密閉されていて一応室内と同じ扱いになるので、部屋にグラスウールを置くイメージですね。
そう考えると、どちらでも良い気がしますが、室内側をフィルムにしたほうが良いのでしょうか。
間仕切り壁も同じ考えですね。
ん？違うか。間仕切り壁の地面側の気密が甘いと外気（冷気）に晒されますね。
柱と床合板の取合い部分の気密処理をしっかりやらないと。。。
考え始めると、高気密住宅に近づきそうですね。ｗ

[3673: とも]

>>3672 名無しさん
間仕切りの場合は熱気があまりないので熱による悪い成分が放出することは少なそうですが、湿気に関しては良くないですよね。
反対側から湿気をもらう形になればグラスウールの場合は重さが増して、沈みそうですね。
全館空調があればだいぶ湿度は抑えれそうですが。

僕なりに考えたのですが、間仕切りの場合は部屋側にフィルム付きにした場合、裏側も防湿シート施工して、両方を防湿にしてしまえばどちらからも湿気吸わないと思うんですが、そして、どちらもその上に石膏ボードクロスしたらどうなんでしょう？
天井にする場合は全面にグラスウール行くなら室内側だけ防湿フィルムで良さそうな気がします。
逆に全体にグラスウールいかない場合はグラスウール施工していない天井部分から湿気が上がり近くのグラスウールが湿気吸ってしまわないかなって思ってしまいますね。

20Kグラスウール仕様で実際住んでみて快適ですか？

[3674: 名無しさん]

3673: ともさん

湿気は２４時間換気システムを最適な風量で稼働させていれば大丈夫だと思います。
うちで結露が無いのは２４換気システムのおかげだと考えてます。
３３坪平屋ですが２台稼働してます。
一度も止めたことがないので比較したわけではありませんが、ユニットバスで大体わかります。
夜中に換気扇回しておけば朝には床も壁もカラカラに乾燥しますが、うっかり回すのを忘れた翌朝は湿気で濡れたままです。
一条の家でサッシに結露が発生するとたまに聞きますが、あれはサッシにハニカムシェードが付いていて空気の対流が遮られるからです。

２０Ｋグラスウールが快適かどうかですが、家の住み心地はとても快適です。
これにはグラスウール以外の要素（サッシ、屋根材、軒の出）も含まれているので、断熱材だけの快適性でいえば遮音性でしょうか。音に関しては予想以上で１２０点です。
肝心の冷暖房はというと、よく効きます。
真夏の暑い日中でも一旦室内が設定温度になれば、室外機は軽く回る程度になります。
２８帖のリビングですが、エアコンの設定温度は２７～２８℃にしています。それより下げるとじっと座っていると寒いくらいです。
うちは関東で年に雪が１度降るかどうかの地域です。

以前、担当の営業さんからグラスウールと吹付の選択比率は半々だと聞きました。（地域により差があると思います）
現在の比率は分りませんが、フェリディアの仕様に未だ二つあるので、一定数の方は選んでいるのでしょうね。

[3675: とも]

>>3674 名無しさん
24時間換気システムは2台設置されているんですか？
自分40坪くらいで計画中なんですが、二台必要なんでしょうか？
軒の出はどのくらい出しましたか？
自分は寄棟で750mm＋横樋で900mm前後予定です。

自分もグラスウールにしようか悩んでいます。
今吹付ウレタンですが、グラスウールにすると減額してくれるみたいなので、差額が大きかった場合はグラスウールもありかなと考えています。

太陽光は載せましたか？

[3676: 名無しさん]

3675: ともさん

２４換気システムの台数は希望したわけではなく、ヤマダの方で決めてくれました。
ちょっとうろ覚えですが、坪数では1台で足りるけど、部屋数だか間取りの関係で二台あったほうが良いだろうと工務の人が決めてくれました。
近所で建てた同じくらいの建坪の平屋の積水シャーウッドは、内覧会で拝見したら1台でしたね。

屋根は寄棟で、軒は９００ｍｍです。
隣家とは土台中心線から１２００ｍｍ離したから大丈夫だろうと考えていましたが、横樋が思ってたよりも幅があり境界ギリギリになってしまいました。ｗ
でも９００ｍｍという長さは絶妙なんですね。
夏の日中は南の掃き出し窓の下限まで日陰になり、冬は掃き出し窓の２／３くらいまで日が当たります。
夏にエアコンの効きが良いのは、このおかげかも知れません。

え、差額あるんですか？
うちで建てたときは同額でしたよ。
グラスウールのほうが安価とは思っていたのに。
あ、でも冬は吹付より寒いかも知れません。
間仕切り壁に気流止めがあったとしても小屋裏の外気が壁内に流入します。
そして間仕切り壁のコンセントやスイッチから部屋に冷気が入ってきます。
これを完全に防ぐ技術がここにあるかと言われるとどうでしょう。難しいかと思います。（床側の気密処理が甘いと床下からの冷気が入ります。）
まあ、吹付でも冷気が入るというのも聞くので、このことも調べてからがどちらにするか判断するのが良いかと思います。

太陽光は載せませんでした。
パネルやインバータの経年劣化や故障を考えたら修理とか面倒だなとその時は思ったので。
あとコストも更にかかるので。
でも、せっかく大きな屋根があるのに付ければ良かったかなとも思っています。

[3677: 名無しさん]

８月の１２時の日の当たり方です。
外壁と基礎の境目くらいまで日陰になります。
ご参考にどうぞ。

[3678: とも]

>>3676 名無しさん

1台でいけるなら1台で行きたいですね。
コストや電気代を考えたら。
軒900mmが1番良い長さらしいですよ。
自分もやっぱり900mmにします。（笑）

今日確認したら安くなると言ってました。
どのくらいかはわかりませんが。
吹付は白蟻と火災時の有毒ガスが怖くて迷ってます。
あとは差額ですね。
何十万も変わるようならグラスウールで良いかなって思いますね。
床はフェノールフォームになってるので性能は向上してるかなって思います。

近年電気代が高いので、自分は太陽光と蓄電池付きで見積りしています。
あとはキッチンをパナソニックのラクシーナに変更したので、差額がいくらになるかですね。
少なければいいんですが、、、。

[3679: とも]

>>3677 名無しさん

良い感じですね！
やっぱり寄棟で軒出して軒天は木目ですよね～！
僕と好みが似ています。（笑）

[3680: 名無しさん]

3679: ともさん
写真をよく見るとサッシ枠の下の方に日が当たってます。
サッシ枠は１００ｍｍ出ているので、軒が１００ｍｍ短いと外壁の下側に日が当たることになります。
９００ｍｍって、ほんと丁度良いんですよね。

サッシは遮熱タイプと暖かさを通すタイプがありますが、遮熱タイプにしました。
小屋裏換気は計算では軒換気だけで良かったのですが、棟換気を追加してもらいました。（風が弱い時を考慮）
この効果か、日中にエアコン付けなくても天井からの熱は感じません。

実家と借家のときの耐え難い夏の暑さ（エアコン付けていても天井や壁から入る輻射熱で暑い。小屋裏の熱籠りで夜も寝苦しいなど）から、家を建てるときは夏が快適な家にしたいと思っていました。

だからといって冬が寒いわけではないですけど。ｗ
冬も自分にとって十分暖かいです。

[3681: ss]

スーパーフルの断熱等級5ですかね？

[3682: 通りがかりさん]

ヤマダさんは間仕切り壁にも断熱材入れてくれるんですか？

[3683: 匿名さん]

入れる意味あるの？

[3684: 通りがかりさん]

トイレとかの防音目的でなければ、入れる意味ないですよね

[3685: 名無しさん]

防音目的で入れたよ

[3686: 通りがかりさん]

平日昼間は、誰もいないため、エアコン入れないと３０℃位になります。うちは吹付断熱ですが、こんなものでしょうか？

[3687: 匿名さん]

吹付断熱なんてよくないからな

[3688: 匿名さん]

Ua値やC値はいくつ？

[3689: 名無し]

商品は何ですか？（フェリディア？スーパーフル？等）
サッシや間取りなど要因ありそうですが・・・

[3690: 評判気になるさん]

>>3686 通りがかりさん
さすがにヤマダ云々以前の話で、住んでる地域の気候、家の仕様グレード、間取りやサッシの種類等、何も分からないので何も判断のしようがない
それと、仮に高断熱高気密だったとしても、エアコンなりの冷暖房入れなければ当然夏は暑くなるし、冬は寒くなる。高断熱高気密の場合その効率がめっちゃ良くなるという事。
でもそれも、地域とサッシの種類大きさや向きでかなり変わってくるから、やはりその質問だけでは何も判断しようがないですね。

[3691: 通りがかりさん]

色々、レスありがとうございます。
建てたのは九州です。商品はスーパーフル装備住宅です。
昨年末に引き渡しを受け、初めての夏になります。
サッシは樹脂アルミ複合サッシ（標準）仕様で遮熱のタイプになります。
書類を見るとua値は0.47です。C値自体は測定してません
。
外気は日中35度を超える状態。吹付断熱は特に説明もなく、グラスウールよりこっちが良い。と言われ選んだ感じです。
日当たりはそこまで良くないような。平屋で朝10時くらいに直射日光が当たる感じです。

[3692: eマンションさん]

吹付断熱はやっちまったな

[3693: 名無し]

＞＞3691: 通りがかりさん

グラスウールは施工が難しいから吹付断熱を推奨されたと思われます。

平屋で朝10時くらいに直射日光が当たる感じというのは室内に当たるということですか？

[3694: 匿名さん]

吹付は積水ハウスとかの説明聞いてみると良いよ。
絶対やめた方が良い地雷だってさ

[3695: 通りがかりさん]

そうですね。周囲は他の家に囲われているので、カーテンはしてますが、直で陽が入るのは10時位です。
温度計をスマホで見てるとその時間からぐんぐん上がります。
西側は空き地なので西日が厳しいです。
吹付断熱も良し悪しなのでしょうが、断熱一つとっても色々気づくことがありますね。

[3696: すみえちゃん]

カノムさんのブログで紹介されていた
『住宅営業マンぺこぺこ日記』を
読みました。^_^
展示場に行く方は参考になるので
おすすめです！
騙されないでください！

私の家は直らず、
ますますボロボロ、
住めないまま6年目です。

[3697: 名無しさん]

＞＞3695: 通りがかりさん
軒無しですか？10時以降の直射日光が要因としては大きそうですね。

[3698: 名無しさん]

3696: すみえちゃん＞

ご苦労されてますね。
今後の進捗状況は目途が立ちそうですか？
頑張って下さい、応援しています。

[3699: すみえちゃん]

3698 名無し様
ありがとうございます。
なにも進んでいません。
シーリングライトもあのままですよ。

元代理店に、長野県庁が立ち入り検査して
くれたのって、たまたま職員さんが若くて
正義感が強かったからなんだな！って、
ビッグモーター騒ぎを見てて思います。
日本ヤバいです。

[3700: 通りがかりさん]

軒はありますよ。基本70cmで玄関のみ90cmです。屋根は寄棟です。
第1種換気装置は24時間稼働してますが、湿気がすごいです。トイレやランドリールームは換気扇をつけないと特に蒸し蒸しします。

[3701: 名無しさん]

うちは寄棟平屋で瓦屋根、軒の出は90ｃｍ、断熱材は高性能グラスウールですが、この暑さではさすがに蒸します。
最近の暑さはどんな家でもエアコンなしでは無理でしょう。
エアコン付ければ良く冷えて快適です。

[3702: 名無しさん]

平屋だと吹付断熱の場合、小屋裏の熱の逃げ場がないのでは？
天井板がなければいいけど。
この炎天下では、屋根に沿った断熱材と天井に囲まれた小屋裏の熱は相当なものだと思う。

[3703: 通りがかりさん]

小屋裏換気がない家なんて、今どきなくないか？

[3704: 名無しさん]

軒と棟の換気はあるけど、空気の流れは吹付断熱の外側。
断熱材の内側は室内空間扱いで、勾配天井でない普通の天井板を貼ると小屋裏空間が密閉状態になる。
切妻や片流れ屋根だとサイドに換気口や小窓を付けることで換気ができるが、寄棟は簡単に付けられない。
全ての天井を屋根に沿った勾配天井にするかだね。

[3705: 匿名さん]

何度くらいになるの？？？

[3706: 検討者さん]

家の間取り(主に構造)を決める時って営業の人とパソコン睨んであーだこーだで決めるものなのですか？
ヤマダの営業には設計士は間取りが決まった後に建てられるかどうかの判断だけして修正していくみたいに言われたのですが、正直な所 営業と顧客という素人同士で間取りを決める事に疑問が出ました、家を建てる時って設計士等専門家とは話し合いはせずに進むものなのですか?

[3707: 匿名さん]

大手は一級建築士とかが間取りの打ち合わせにででくる。ローコスト系は営業がやるとこが多いかな

[3708: 通りがかりさん]

>>3706

その通りでしたよ。
最近ヤマダホームズ（レオハウス）で建てましたが、打ち合わせに設計士は一度も同席していません。
間取りを書いてくださったのは営業さんです。パソコンであーだこーだも営業さんとしました。
毎回の打合せの後に営業さんが支店の設計担当者さんに確認してもらうそうです。
間取りに影響する変更が必要となった場合は、どうしたらクリアできるかを支店内の全員でアイデアを出してくださったようです。
ベテランの営業さんで一発目からこちらの希望全部入りの間取りを提案してくださったので、ほぼそのままで建てました。
元も子もないことを言いますが、結局は当たる「人」によると思いました。
営業にしろ設計士にしろ、いい人に当たらなければ設計士が同席しても意味がないと思います。
我が家の場合、契約の時に説明に来た設計士はとても微妙でした。図面や契約書は全てその微妙な設計士の名前が入ってます。設計士に会ったのはその時だけです。

[3709: 検討者さん]

3706です
営業が20代で若く、常に横に店長が座っています
契約の時の設計士の説明も同じ支店内で資格を持ってる営業がやってました
営業が若く、私も家建てるの初めてなのでアドバイスも貰えないとなると下手すると平面図だけで家が建ちそうで恐いです

[3710: 名無しさん]

図面は大手とは違いますよ。
見積書比べてみてください。
設計費が違いますから。
さすがに平面図だけとはならないけど大手より少ないです。
安心（こんなはずじゃなかった）を得るなら大手のほうが後悔は少ないかも。
あ、ここだけじゃなくミドル、ローコスト系はどこも似たり寄ったりです。

[3711: 通りがかりさん]

3708です。

営業さんがお若いのですね。うちは他社ローコスト（〇マホーム）でそのパターンでした。
〇マホームがどうのより、この営業マンと打ち合わせを重ねるのはしんどいなと感じたので候補から外れました。
20代営業に40代主任が補佐でついていましたが、最初から40代主任が担当だったら〇マホームで建てていたかもしれません。
私なら店長さんが横にいるのなら、店長さんの意見が聞きたいときは率直にそう言っちゃいます。営業さんの経験値も家づくりには大きく影響すると思うので。

3710さんのおっしゃる通り、図面は少ないと思います。
たまたまテレビで大手ＨＭの欠陥住宅のニュースを見たときに、めちゃくちゃ分厚い量の図面が映っていて驚きました。
図面は４枚しかないです。平面図、立面図、電気配線図、配置図？（土地にどう建物を置くか）の計４枚です。
うちが住宅性能評価等は一切取っていないからなのかな？
当たり前ですが４枚しかなくてもきちんと図面通りの家になっています。

[3712: 検討者さん]

3706です
ヤマダホームズの公式の問い合わせフォームに営業も施主も素人同然なのに設計士はつかないの?的な事を書いて送ったら支店の店長から電話が来て次回の打ち合わせ時に設計士が来てくれる事になりました
営業に聞くより問い合わせフォームに聞いた方が効果高いかもですね、

[3713: 戸建て検討中さん]

＞＞3706さん

現在どのあたりの段階ですか？契約前の間取りを検討している段階？契約済みですか？

[3714: 購入経験者さん]

うちは図面は辞書並みにかなり分厚いの貰えて、柱の図面とか金物の図面とか構造計算とかそういうのもかなり細かく掲載されてた。
もしかしたら、長期優良住宅の認定取ったのと、フラット３５利用したのが関係してるかもだけど。

[3715: eマンションさん]

>>3714 購入経験者さん

どんなに図面が正しく精細に描かれていたとしても気を抜いてはいけません。現場が図面通りに施工されるかが重要です。
現場へ足を運び図面と同じか確認しましょう。
特に、見えなくなるところは要注意です。
塞いでから表面を検査しても。。。
フラットでどの時点でどんな検査が入るのかも確認しておいた方が良いと思います。

後悔のない家を手に入れてください。

[3716: 検討者さん]

よく言われる流れでいうところのハウスメーカーを決めて契約、の直後辺りの構造を決めている段階です

[3717: 匿名さん]

契約後説明がなく、後出しのように代金が上乗せになります。例えば、土地を改良の必要があります100万程かかりますなど色々とありました。書類もいただく事ができなかったり、自分が思う設備を取り入れさせてくれない事がありました。見積もりを取ってくれませんでした。何回腹立たしく思ったかわかりません。

[3718: 名無しさん]

>>3714 さん

どんなに図面が正しく精細に描かれていたとしても気を抜いてはいけません。現場が図面通りに施工されるかが重要です。
現場へ足を運び図面と同じか確認しましょう。
特に、見えなくなるところは要注意です。
塞いでから表面を検査しても。。。
フラットでどの時点でどんな検査が入るのかも確認しておいた方が良いと思います。

後悔のない家を手に入れてください。

[3719: 名無しさん]

投稿できていないと思って、重複投稿になってしまいました。
すみません。

[3720: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで詐欺紛いにあい、結果約300万円支払うことになりました。
私の見る目が無かったのと、ヤマダホームズの甘言に騙されて相見積もりをしなかったことを後悔しています。

[3721: 匿名さん]

>>3717 匿名さん
私も同じような事がありました。側溝作成費用、土地改良費用等あと出しでした。最終的にヤマダホームズが信用できなくなったこと、費用が高額になりすぎたため、解約することにしました。話し合いの途中では、土地の解約は手付け放棄と、仲介手数料の半分で行けると言っていたのに、いざ解約しようとすると違約解約になると、約250万円の請求。しかも、解約するときはお手伝いしますと言っておきながら、最終的にはお客様と不動産の契約なので、ヤマダホームズは介入しませんと見捨てられました。
ヤマダホームズは、最低です。

[3722: 名無しさん]

お客様様扱いは契約するまで
契約後はレスポンス悪くなる
解約ともなれば更に・・・
まあ何処も同じだけど

[3723: 戸建て検討中さん]

最近見積もり取得された方、参考に坪単価とそのグレード教えてくれませんか？
見積もり依頼していて待っているのですが直近の相場感知りたいです

[3724: 周辺住民さん]

土地改良は、3~40ｃｍ(位？）以上掘ると改良工事をしないといけません。数値は確認してください。
盛り土をした場合でも、土地改良をしないといけません。

不動産屋も営業も建築士もしないといけないことは事前にわかっていても言いません。

近くで工事している大手集合住宅は、盛り土もりもりしていたのに、改良工事なしで工事をしています。そのようなことをし続けている建築会社が多いと思います。

建築会社は、消費者は手抜き工事を証明できないと高を括っているのでしょうね。

[3725: 戸建て検討中さん]

ここで35坪の戸建て相談したら3500万～4500万は見てくださいとのこと。
値上げ値上げとは聞くけど住友林業じゃあるまいし、今そんなするもん、、、？

[3726: 名無しさん]

坪単価100万円以上？？？
それはエスバイエル仕様ですか？

6年前のフェリディアは坪40万円台だったけど

[3727: 購入経験者さん]

去年フェリディアで建てた時はヤマダが提示してきた全て標準のみオプションなしの坪単価で60万台だったー
でも標準以外の物取り入れまくったらオプション費用かさんで最終的には坪80万くらいになっちゃった笑
それなら標準で坪単価少し高めくらいの所でも良かった気はしてる。

[3728: 購入経験者さん]

でもさ、標準の状態だと例えば細かい所だと電気配線図とか見たら３０畳のリビングでシーリングコンセント２つのみとかだったのよ、いや絶対暗いだろって感じでダウンライトとか足したりとか(実際出来上がったらやっぱ足してなかったらヤバかった)
そういう細かいのも全部オプションなる。まぁ電気系はそんなに費用かかる訳ではないけど。

[3729: 名無しさん]

3727: 購入経験者さん
それね。
基本本体価格が安くても最終価格はそれなりに。
自分も最初の見積もりは坪45万円だったけど、住林レベルの仕様に変えたら坪65万円になった。
これに工事費など加えて総支払は坪75万円。
でも住林は最初の見積もりで基本本体価格が坪70万円くらいだったから、まあ安くできたかなとは思っている。
住んでしまえば空調は良く効くし、遮音性も良いから満足してる。

[3730: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3731: 匿名さん]

坪単価って税込？経費は含んでる？

[3732: 戸建て検討中さん]

＞＞3731

税込みか税別かは記載する人によると思います。
見積り取った人が建物基本本体価格と坪数で割った単価の事を言う人もいれば、
人によってオプション含めている人もいると思いますし税込みで記載する人もいるという事です

経費含んでいるかという事は建物基本本体価格には利益、宣伝費、
従業員の給与等が入っているので含まれると思います。

坪いくらですっていう事を住宅メーカーは打ち出してないと思いますので
あくまでメーカー間の比較での参考値という事です。
大手は宣伝広告費や給与とか高いんでしょうから自ずとと坪単価も上がる。

[3733: 匿名さん]

大手は宣伝広告費が高いってのは間違い。
一軒あたりに換算すると大手のほうがその辺の中小工務店より低いよ。

[3734: 戸建て検討中さん]

＞＞3733
知らなかったですが広告費は大手売上比では1%以下なんですね。もっと割合高いと思ってました。
そういう事であれば受注戸数も多いし1軒当たりでも中小の方が高いというのは何となく理解できました。

[3735: 匿名さん]

取り柄のない工務店が大手ハウスメーカーと差別化するために

大手ハウスメーカーは展示場やテレビCMやっててお金使ってるから高いとか言ってるから騙されちゃう人が多いんだよね。

展示場やテレビCMやっててお金使ってるのはたしかにそうだけど一軒あたりに換算したら工務店のチラシとかの方が高くなっているというｗｗｗ

[3736: 通りがかりさん]

数年前に見学に行き検討してました。
ですが結局違うとこで契約しましたが、検討中なにも連絡なく特にセールスしない会社なのかと思ってましたが
先日急に連絡があり、以前検討来てから数年経ってますが今から家買いませんか？というセールス電話でした。
しかも夜遅くに(-_-)
もう違うとこで契約して建てましたって話したら
2件目は？みたいな感じやったんで
迷惑と伝えて切りました。
売上とかに困っているのかな？

[3737: ご近所さん]

ここに限らず建設業界全体がやばいらしいよ

https://twitter.com/m_sagami/status/1698876239321403596

[3738: マンション検討中さん]

昔一度だけヤマダホームズ仕事したことありますが。
大工がまず仕事下手すぎ。
破風が長すぎ。
現場監督、職人さんにはイキってるみたいだけど仕事知らなすぎるただの無知なマウント取りたいだけの奴。
結果ヤマダホームズじゃ家買わない方が良いと思います。

[3739: 検討板ユーザーさん]

現在ヤマダホームズとタマホームを検討しています。
オプションや値引きなども込みでタマホームの方が400万弱安くはなりそうです。
しかし、私の実家はエスバイエルで建てているので、そういった面ではヤマダホームズの方がクオリティは信用できるのかなと思っています。
皆さんの決め手はなんでしたか？
同じようにタマホームと悩んだ方はいますでしょうか？

[3740: 匿名さん]

>>3738 マンション検討中さん
作業員の報酬が安いからだね

[3741: 戸建て検討中さん]

＞＞3739

参考にならないと思いますが営業担当が合わずタマホームは早々に候補から外れました。
タマホームとヤマダそれぞれグレードはどの比較ですか？
仕様の差がありそうで単純な価格差で比較できる訳ではない気がしますが

[3742: 評判気になるさん]

>>3741 戸建て検討中さん
コメントありがとうございます。
タマは大安心の家準拠のザタマホーム
ヤマダはエルフォート
です。
どちらもオプションや水回りなどは同じようなものを希望した状態で総見積もりを出してもらっています。
構造はどちらも大差なさそうですし、今後色々と増える可能性も考えたらタマの方がいいのかな…とも思っており、悩み中です。
営業の方はどちらも今のところ問題はなさそうです。

[3743: 戸建て検討中さん]

>>3742

タマホームの仕様をよく知らないですが、それならタマホームでよさそうですね。
競合としてはレオハウスになるからそもそもヤマダだと価格帯が合わないのでしょうね。

[3744: 評判気になるさん]

会社の規模やクオリティで信頼できるのは前身がエスバイエルのヤマダホームズなのかなと、なんとなくの印象では思っています。
ちなみに、住宅性能は
タマホーム
・断熱等級6
・C値 0.8～1.0
・UA値0.43～0.46
ヤマダホームズ
・断熱等級5
・C値0.4
・UA値0.54
だそうです。

[3745: 通りがかりさん]

私も企業としてはヤマダホームズの方が安心かと思います。
タマホームは再提案の度にグレードが変わっていました。そのことについての説明は一切なかったので非常にわかりにくかったです。きちんと見ないと価格が下がった＝グレードを勝手に下げられているかもしれません。
気を付けてくださいね。

[3746: 名無しさん]

お抱え大工がいないところは職人の差が大きいですね。
良い職人に当たることもあれば、外れることもある。
運です。
最近は職人不足だそうで、良い職人は報酬単価が高い大手に行き、単価が安いところは外れ職人に当たる確率が高そうです。

[3747: 名無しさん]

>>3745 通りがかりさん
ありがとうございます。
完全にイメージですが、そう思います。
ただ、価格差が車1台分なのとタマホームの断熱性能6というのは大手でもなかなかない数字なので迷っています。

[3748: 匿名さん]

>>3746 名無しさん
ヤマダホームズはお抱え大工がいないのでしょうか？

[3749: 匿名さん]

>>3746 名無しさん
ヤマダホームズはお抱え大工がいないのでしょうか？

[3750: 名無しさん]

私が建てたときは未だインフレの最中で家の買い控えから良い大工がついてくれました。
普段は住林を建ててる方でした。
その方から色々と聞きましたが、大工にもランクがあり単価が違うのだと。
大手ハウスメーカーは単価が高い職人を雇えるが、ローコスト系になると職人単価を抑えなければならず、安い単価の職人を雇う。
それでも需給関係で暇なときは、単価が高い職人が大手から溢れてローコスト系の仕事をすることもある。
今のような職人不足のときは逆に、建売専門にやっている職人が付くこともある。

よく建売とかで、夜間とか日曜日もやっているところがあるでしょ。
職人単価が安いから工期を早く済まそうとしているわけ。

[3751: 名無しさん]

インフレではなくデフレ

[3752: 口コミ知りたいさん]

現在ヤマダホームズを検討中のものです。
先日展示場でお話を聞いた際に、「10月から値上げがあるので、今預かり金5万円を振り込めば10月末まで値上げ前の価格で購入できます」と言われましたが、営業トークだと思っています。

同じように10月からヤマダホームズが値上げするという情報を聞いた方はいらっしゃるでしょうか？

[3753: 購入経験者さん]

>>3752 口コミ知りたいさん
ヤマダに限らず昨今値上げラッシュなのでそのトークが嘘か本当かはともかく値上げ自体は珍しくはないかと。
それよりも預り金５万円入れるってのが多分簡単な書類サインしてそれが仮契約って事にしたいんだと思います、仮契約問題は住宅契約でよくある話なので、そっちの方が警戒した方がいいんじゃないかと～仮契約でも契約は契約です。

[3754: 戸建て検討中さん]

>>3752 口コミ知りたいさん

8月末に契約しましたが、10月で上がるという事は聞きました。
契約後、解約になると5万捨てる事になると思うのでよく考えた方がいいですね。

自分が請負契約する際は30万振込してくれということでしたので、
5万ということであればハードルは低いですが

[3755: 口コミ知りたいさん]

>>3753 購入経験者さん
な、なるほど。。親切に教えていただきありがとうございます。
10月末でヤマダに契約しない場合はそのまま5万円返ってくるということで、深く考えずに振り込んでしまいました。

この1ヶ月で他のメーカーも見つつ色々勉強して判断したいと思います。

[3756: 匿名さん]

5万円かえってくるの？

[3757: eマンションさん]

最近、入居しました。
アリが家の中で何度か見かけましたが、どこか隙間からはいってきてるんでしょうか？

[3758: 名無しさん]

私も入居１年目にアリを見ました。
２，３匹だったかな。
翌年からは見てません。
今は６年目です。

どこから入ったかは分かりませんでしたが、もし入るルート（隙間）があるとすれば、もっと沢山のアリが入ってくると思うので、隙間はなかったと思います。

何匹くらい見ましたか？

[3759: 評判気になるさん]

施工不良が多すぎる。
担当者の対応が雑。
現場監督の知識が乏しすぎる。

[3760: 通りがかりさん]

中間管理職がダメなんでしょう

[3761: 戸建て検討中さん]

あの、エルフェリディア?で追加料金がかからない標準仕様を知ってる方いますか？
どこ調べても何も出てこないんです

[3762: 名無しさん]

追加料金でボッてるんで調べても無理よ。

[3763: 通りがかりさん]

数年前はコマーシャルをよくしていたのに、最近コマーシャルをしていませんね。

[3764: マンション掲示板さん]

ヤマダホームズの建て売り買いましたが、是正対応凄く遅くて最悪です。

[3765: 名無しさん]

↑なぜヤマダにしたの？ここのは、安かろう悪かろうの見本みたいなものよ。まだ、地元で根を下ろしてやってる工務店系に頼んだ方が多少割高でもまともなものが建てられるのに・・・
後悔先に立たずの良い見本だね。

[3766: Ｈ]

>>3761
何の標準仕様を知りたいんですか？
トイレとかフローリングとかいろ～んなものに標準仕様かオプションで追加か、っていうのがありますけど？

[3767: 名無しさん]

EV車付きプランが出たね
坪100万超え

[3768: 名無しさん]

千葉の某所でヤマダホームズの建売を買った者ですが、クロスや巾木の処理など同地域の建売の中では（20棟ほど内見）かなりキレイでした。
玄関の土間のタイルでちょっと雑な部分もありましたが、割りと丁寧な仕事な印象です。

[3769: 買い替え検討中さん]

建売の場合は見てわからないところが問題となる

[3770: 匿名さん]

現在、レオハウスで契約中で
レオハウスの掲示板でも書いているのですが、

着工3か月前に図面申請を求められていて申請時に　設備　外壁デザイン　窓の開閉方向など
細かい事迄決めるように言われ（しかも申請期日の2週間前）
たった2週間しか無い中、大慌てでショールームに行き、決めましたが、無理に決めたため
中途半端で窓位置やサイズ　種類が後悔してて、結局、工期延長で申請日を伸ばしています。

レオハウスで建てた方は　設備などは申請後に決めることが出来て
クロスは着工後でも決めれたそうですが
うちは着工2か月前に　内装予約を入れようとしてました。

また契約直後に貰った工程表には図面申請　変更契約後に設備外壁選定とあるのに
順番が違うと伝えると
「それは　ヤマダホームズと合併する前の工程表で、合併してから取り決めが厳しくなった」

と言われました。

それなら何故　吸収合併後の工程表を見せてくれなかったのかと不信感です。
8月20日に契約後　3回の打ち合わせ後に　9月22日に　設備　外壁　構造を先に決めてくださいと
2行の説明だけで　期日記載も無いので、あまり急がずにいたら　いきなり10月4日の打ち合わせ時に　10月20日までに
内装以外を全て決めて　図面確定申請しないと間に合わないと言われました。
着工は2月予定です。

あまりに説明がなかったために　たった2週間で決めないといけなくなり
それなのに担当から　ニッチサイズのアドバイス1つなく　全て自分で決めてくださいと言われるので
家の白壁に絵を書いてニッチサイズを決めました。

毎日毎日　今日の何時までに決めてくださいと来て、ノイローゼ状態になりました。
それなのに担当はミスをすると　私の伝え方がおかしいからミスしたなどと言い訳ばかりでした。

ヤマダホームズは　図面申請時に　設備　外壁も決めないといけないのですか？

本社に聞くと、確かに流れが速いと言われましたが、地域に寄りけりだとの事です（東京23区内です）

[3771: 匿名さん]

何故普通の人は人生最大の買い物になるのに2週間で決めなきゃならないのか。別メーカーだけど打合せは4ヶ月かけた。希望を言い書いてもらっては、希望との違いを言い。また提案を受け検討しまた見直す。全て契約前の話。やめて別メーカーに行ってもお金は取られない状態。そうじゃないと家造り楽しめなくない？

[3772: 匿名さん]

>>3771

やはり普通の流れではないですよね

ですが、今まで行った幾つかのＨＭで間取り作成まではしてもらい
間取りは決まっていたものの　窓の位置やサイズ確認　玄関の開け方向や
トイレとLDKのドアが対角にあり、危ないのに気が付かなくてそのままにしていたり
などで
担当には「間取りは決まってるので」と伝えていた為に窓位置やサイズも決定済みと誤解されていたようで
窓位置やサイズの確認もされませんでした。

ですが、だからと言って違う工程表をあたかも本物かのように見せるのは違うし
窓位置やサイズが決まってても2週間で設備と外壁や細かい事迄決めれません。

なのに、担当は8回の打ち合わせで　長いと言われる始末です。
そこの支店のお客さんってどんだけ早いの？とむしろ驚きです
ほとんどのお客様は3か月で図面申請までいくそうですが
それで不満はないのか？と不思議になります。

[3773: 評判気になるさん]

ほっとけ

[3774: 名無しさん]

ほっとけないから投稿してるんやで！

[3775: Ｈ]

>>3770　>>3772
レオハウスの投稿も拝見いたしました。
『来年から家賃２倍、春からは３倍、明け渡しが遅れたら４５０万円の支払い』なんて、どうしてそんな契約書にサインしてしまったのか理解できません。
あなたが真っ先にすべきことは今の賃貸物件から引っ越すことです。
工期が遅れるなんてザラですよ？そのせいで大家に４５０万円払うことになってもレオハウスは何もしてくれませんよ？
着工を遅らせ、引っ越しをし、もっとしっかり家造りについて考えるべきです。

《アメーバブログ　施工不良》で検索すると３ページ目あたりにSUGIさんという方のブログが見つかると思います。記事にはヤマダホームズと書いていますが、契約したのは江戸川のレオハウスです。
SUGIさんはクセ強めな方っぽいですが、書かれていることは真実だと思います。ぜひ読んでみてください。

[3776: 匿名さん]

>>3775

私も　今更ながらに何故　あんな厳しい契約をしてしまったのかと思います。
両親が高齢で、特に母は何度も引越したくないと言っているので

それでも余裕を持って6月末にしたのです。
何故なら他社のスケジュールでは着工1か月半前くらいまでに決めれば良いと言われていたので
レオハウスも同様でゆっくり検討できると思っていました。

なので、大家さんと厳しい契約を9月下旬にしたところ
10月4日のレオハウスとの打ち合わせ時にいきなり　10月20日までに内装以外を全て決めてくださいと言われました
それまでは　一度も期日を聞かされていなかったので、大忙しで土日にあちこちのショールームに行き
毎日のようにリクシルのオンライン相談もしました。（担当者からの提案皆無な割に　こちらのやりたいことを否定するので）

私も　次の賃貸物件を探していて、先日すごく良い立地の条件の良い物件に内見に行きましたが
他の人に借りられてしまいました。

＞《アメーバブログ　施工不良》で検索すると３ページ目あたりにSUGIさんという方のブログが見つかると思います。

こちら検索したのですが、風水関係のブログしか出てこなかったです。

江戸川のレオハウスですか・・・

こちらは現在契約している　支店と同時期に見積打ち合わせした店舗で
ZOOMの時に　見積書画面を固定したまま、オプション価格を口頭で言うので
こちらが計算機で計算してました。

契約した支店の方が契約前はZOOMで親切で　江戸川店より値引きしてくれたので
契約したんですが
契約後の説明があまりなかったですね

うちの状況を知っているので、期日を言われてからは　早く決めてくれと毎日言われていて
最初の期日過ぎてからは、私が迷って決められない事で　大変迷惑している　と言われたのですが
それほど、厳しいスケジュールなら　間違った工程表を見せないで欲しいし
もっと早く　スケジュールを教えて欲しかったです。

言ってる事と　行動が矛盾が多いです。

[3777: 匿名さん]

SUGIさんのブログが見つかりました。

私が貰った工程表とは違いました
私が貰ったのは、下にヤマダホームズのロゴで、図面決定後　変更契約後に設備　仕様選びスタートとあります。
次は建物内部使用打ち合わせ　仕様決定　解体　と書いてあります。

これだけでは、変更契約後に設備や仕様を選べると思ってもおかしくないです。

それなのに　いきなり9月22日に　先に設備や外壁　構造を決めてくださいと言われ
10月4日に　20日迄と期日を聞かされ・・・

毎日　急かされて、、決められない私が悪い　貴方の為に迷惑を受けていると言われるのですが
私がそんなに悪いのでしょうか？

そんなに厳しいスケジュールなら何故　早く教えてくれなかったのか？と思います。

[3778: 匿名さん]

あと、工程表と順番が違うと　担当に伝えたところ
「あの工程表は、ヤマダと合併前の工程表で、レオハウスの時のなので
ヤマダと合併してから　取り決めが厳しくなった」

と言っていたから　最初に見た工程表のロゴがレオハウスだと思い込んでいましたが
今、再確認したら、レオハウスではなくヤマダホームズのロゴ入りでした。

と言う事は　ヤマダに合併したから取り決めが厳しくなったのではなく
その支店独自のなのかなと思います。

[3779: 匿名さん]

すみませんでした。
本日、打ち合わせしたら　私も勘違いしていて
9月22日の時点で、期日は10月20日と記載がありました。

ですが、それでも1か月で決めるのは無理がありましたし早いです。

ですが、今日は遅くまで丁寧に打ち合わせして頂いたので
担当や会社に対してイメージが変わり良くなりました。

[3780: Ｈ]

>>3779
今回の打合せは丁寧に対応していただけ、よかったですね。
施主はほとんどの人が家造り初心者でしょうから、ＨＭの方には細かく丁寧に説明してほしいですね。

担当さんに賃貸物件の事情はお話してますか？「引き渡し予定が遅れることはないですか？過去には最大でどれくらい遅れましたか？」と確認した方がいいですよ。（大事なことなのでメールでやり取りし、証拠を残しておくこと！）
また、建て替えする方向けの仮住まい用不動産屋さんがありますので、担当さんに聞いてみてはいかがでしょうか。取り扱い物件数は少ないですが、もしお近くにあればとてもお得です。

[3781: 評判気になるさん]

営業とのやりとりは、全て文字の媒体で残し、進行具合は一覧にまとめて直ぐに返答できるようにしておきましょう♪
万が一の時に、ご自身を助けてくれるものになるでしょう。
工事現場に違う部材が納入されることもありますので、決定した部材等もご自身で控えをとっておきましょう。

[3782: 通りがかりさん]

控えておかなくても、契約時にもらえるのでは？そんなにテキトーなのこのハウスメーカー。

[3783: 通りがかりさん]

現場監督がダメなんだろ

[3784: 名無しさん]

自宅の時もかなりいい加減だった。地縄の時点で間違っていたので指摘したよ。その他設備の品番間違い、設置ミス・・・数え上げたらキリがなかったな。だから施主が監督代わりにいつも気を配らんといかんHMだと思う。

[3785: 通りがかりさん]

担当もダメなんだな

[3786: Ｈ]

ヤマダは議事録（打ち合わせシート）作らないことが多いみたいですよ。よっぽどクソな担当じゃなければ、施主側が求めたら議事録作成してくれますけど。

ＨＭによっては議事録の保管用にファイルまでくれるらしいけどねぇ。

[3787: 通りがかりさん]

毎回複写式の手書きの議事録をくれましたよ。ヤマダホームズのロゴ入りの物でした。
支店や営業担当者次第ってことですね。

[3788: 名無しさん]

ここで６年間に建てたけど、議事録は毎回くれたよ。
ファイルも契約後に直ぐにくれた。
家建つ頃には８センチがパンパンになった。

[3789: 名無しさん]

６年間→６年前

[3790: 名無しさん]

訂正
ここで６年前に建てたけど、議事録は毎回くれたよ。
ファイルも契約後に直ぐくれた。
家建つ頃には８センチファイルがパンパンになった。

[3791: 名無しさん]

6年前と今とでは違う会社になってるよ。大事なのは今の会社がどうかと言う事。

[3792: 名無しさん]

６年前に比べて価格が1.3～1.5倍になったのに、打ち合わせの質が落ちたの？

[3793: 通りがかりさん]

違うといってるだけで、落ちてるとは言ってないんじゃない？

[3795: とも]

2日前に上棟が終わって施工中です。
自分の場合、担当大工さんは今の所丁寧で、愛想も良く、問題はないです。
まあ契約するときに抱えている大工の中で1番丁寧な人を用意して下さい。施工の問題とかで揉めたくないのでお互いにね。って脅し言ってあったのでそれでかもしれないですが（笑）
大工さん曰く、最近はハウスメーカーの大工は専属はなかなか居ないらしく、他のハウスメーカー掛け持ちも多いみたいですよ。
施工不良などはハウスメーカーってよりも大工次第だと思います。
自分も吹付断熱ですが、壁は90mmだったかな？が記載になっていますが、これはあくまで記載ですよ。
基本吹付けは多めに吹くので柱が125mmあるので、125mmくらいかまたはそれ以上吹きます。
そのあとに余分な分は削ぎ落とす感じです。
削ぎ落とした断面は凸凹があり、ここで10mmくらい少ない所もあると思います。
それを見越して少なめの90mm？と記載しているだけかと思います。
なので、自分の場合は吹付け当日は業者さんに缶コーヒー渡して少し多めに吹いといてねってコソっと言っておこうと思ってます。（笑）

[3796: 通りがかりさん]

>>3795

うちも今年建てましたが同じように大工さんは掛け持ちだと言ってました。積水、一条、大和等もやってるよと言ってました。
吹付断熱の業者さんは2回来て2回目で足りない部分を吹き増ししてくれていました。

[3797: すみえちゃん]

D様

もう解決して、
ここを見ていないかもしれませんが、
お願いしたいことがあります。
気付いたらメールください。^_^

[3798: 匿名さん]

>>3796

レオハウスの担当の事で投稿している者です。

私は最初にモデルハウスに行った時から
大工さんはレオハウスの専属です。

と聞いて、その後も数回　聞いたけど、専属だと言っていて
レオハウスの社員が大工と言っていたのですが、実際は違うのでしょうか？

[3799: 購入経験者さん]

外注の地元大工さんか、社員大工さんか、なので
社員大工さんも普通に存在しますよ。

[3800: 名無しさん]

大工の当たりはずれで出来栄えに差がでるのは確かだな
別にここに限ったことじゃないけど、大手だとチェックが厳しいから一定以上の品質は確保できるかな
あと値切りすぎると単価安い大工あてがわれるぞ

[3801: 通りがかりさん]

どこの会社も安い業者が優先に仕事が出るんですよ

[3802: 名無しさん]

久しぶりにHPみたら、EV付建物本体価格31坪で3480万円
仮にEV車380万円としても、建物3100万円
坪単価100万円、ずいぶんと高くなったなあ
5年前に建てたときは坪40万円台だったぞ

まあ、他も値上がり凄いけど
近所の分譲地のパナの建売が40坪二階建て6780万円
土地代1200万円と外構300万円弱引いても5300万円
建売だぞ
いや～高いわ～

[3803: 名無しさん]

文句言うなら賃貸住になさい。

[3804: とも]

今日から断熱施工が始まりましたので、朝一仕事着で見に行ったんですが、今日から外壁屋さんも入っていて、まず断熱屋さんに挨拶してから外にいる外壁屋さんに挨拶しに行きました。
そして少し話していると今日朝ちょっと寝坊してしまいましてもっと朝早くからするつもりだった。と言われて、この人施主に朝寝坊とか良く言うな～施工は大丈夫か？っと思っていたら外壁屋さんが、ここの施主さん結構細かくてうるさいみたいですね～先日大工さんが破風板の傷あるもの全部取り替えさせられたって聞いたけどって言ってきました（笑）
そして僕は、あーそーみたいですねって答えました。

どうやらヤマダの人と勘違いしてるみたいです。（笑）

[3805: 名無しさん]

業者に間違われて本音聞けて良かったですね。
うるさいと思われたほうがいいです。
うちもそう。
毎日見に行き、そのうち大工さんから施工であやふやな箇所を聞かれるようになりました。ｗ
工務に聞くより早いし確実という感じで。
毎日差し入れもしてたし、理不尽な要求はしてなかったので職人さんとはいい感じでしたよ。

[3806: とも]

>>3805 名無しさん
僕も毎日見に行ってます。
自分は元から毎日見に行くし、細かいんで、業者全員に最初からそう伝えて下さいと監督に言ってましたから。（笑）

棟上げの日も急な通り雨で床下に雨水が入り込んでしまい、監督に床下の雨水はどうするつもりですか？って聞いたら
会社まで1時間以上かけて送風機取りに帰り、床下点検口を大工さんに開けてもらって、棟上げ日から毎日送風機まわしてくれています。
大工さんいわく、監督が1週間毎に床下潜って送風機の場所を変えてくれているみたいです。
入ったら30分くらい出てこないって言ってました。（笑）

僕も行くたびにコーヒー買って行ったりしてます。

[3807: とも]

本日断熱材の施工が終わりました。
本来は95mmですが、105mm柱いっぱいに多めに吹いてくれました。
凸凹なので凹みがある箇所もタッチアップで埋めてくれていました。
屋根も210mm異常あると思います。
恐らく210～250mmくらいかと。
何も言わずとも熱柱も吹いてくれていたので、良い施工会社でした。
アクアフォーム認定施工会社でした。

[3808: 名無しさん]

ここはメーターモジュールだと柱が太いのかな？
めいいっぱい吹付してくれる可能性あるなら柱が太いほうが有利か

[3809: 検討板ユーザーさん]

>>3808 名無しさん
柱は4寸仕様も確かあったと思いますが、少し高めの商品だった記憶があります。
120mmの柱に120mmを吹いてくれるかは正直分かりません。
105mmに90～95mmの厚みの商品ですが、自分が施工当日職人に少し多めに吹いといてねって缶コーヒー持っていったので、多めに吹いてくれたんだと思います。

[3810: 購入経験者さん]

断熱材綺麗に吹き付けて貰えて良い感じですね＾＾
１つだけ気になったのですが、５枚目の写真のダクトって、断熱ダクトが第一種換気の給気と排気のダクト、その隣のアルミフレキ管がキッチンのレンジフードのダクトでしょうか？とても距離が近いですがショートサーキットの心配ありませんか？

[3811: 検討板ユーザーさん]

>>3810 購入経験者さん
ショートサーキットに関して話し合いはしたんですが、ここのダクト部分だけ天井が下がるんですよ。
なのでこのフロア内に納めたくて仕方なくこーゆう形を取りました。
一応平屋ですが、熱交換器ユニット2台付きます。

[3812: 購入経験者さん]

あーそうですよね、うちもダクトの部分は天井が下がるので、パントリーと脱衣所に押し込みました笑
平屋で２台って事はきっと大きな平屋なんですね！素敵な家が出来る事願ってます＾＾

[3813: とも]

>>3812 購入経験者さん
ありがとうございます。
42坪だったと思います。
熱交換器の効き目ってどうですか？

[3814: 名無しさん]

横からすみません。
うちも平屋で熱交換器２台です。
室内の温度に関してです。
一つは玄関ホールにあり、これは問題ありません。（冬場は寒いかな）
もう一つが洗面脱衣所側の廊下にありますが、これが夏場の夜にちょっと問題が・・・

この熱交換器から出てるダクトが寝室に繋がっているんですが、風呂の熱が脱衣所を経由して熱交換器本体に吸い込まれます。
すると、せっかく夜間の涼しい外気が交換器に入ってきても、排出側が暑い空気のため温められてしまい、寝室に温められた空気が流入してしまうのです。
まあ、エアコン作動させればいいんでしょうけど、寝るときは停止させたいです。

温度環境面からすれば熱交換器を居室に設置するのが良いのでしょうけど、ファンの音が煩いですよね。
設置場所も考慮して間取りを決めたかったですが、これは経験しないと事前にはわからないですね。

[3815: とも]

>>3814 名無しさん
情報ありがたいです。
うちは洗面所の天井です。
洗面所と脱衣との間に壁とドアを付けてますが、少し心配ですね。
洗面所上の分はLDKとパントリーとランドリールームで、もう一台は廊下の天井で居室4部屋分です。
逆に廊下の分は冬冷たい空気が来そう。

[3816: とも]

やはり全館空調セットで効果発揮する感じですかね。
桧家のZ空調勧められましたが、200万くらいするのと乾燥がひどいって聞いていたので、即却下しました。（笑）
オール電化なので太陽光は載せましたが、、、。

[3817: 名無しさん]

そうなんですよ。
自分の寝室の熱交換器は玄関ホール側廊下なので、夏は良いのですが冬は寒いです。ｗ
問題の脱衣所側の熱交換器の位置を参考に載せときます。
風呂の換気扇は回しっぱなしです。脱衣所と廊下の間には引き戸があり閉めてます。
風呂の換気扇のほうが引き込みが強いと思うのですが、それでも風呂場の熱を本体が吸い込むようです。

でも、ともさん宅はLDKとパントリーとランドリールームなので、例え熱を吸い込んだとしても問題なさそうですね。
寝室でなければ全然気にならないです。

[3818: 名無しさん]

リビングは気になるかも。
エアコンを付けてるときは気になりませんが、夏場の涼しい夜にエアコンなしで過ごしているときに風呂に入り始めると暑くなります。

[3819: 名無しさん]

冬の夜は、風呂に入り始めると、ほんわかとした優しい温かさが持続してとても過ごしやすいです。（エアコンはつけています）
例えるなら温泉宿のような温かさです。

[3820: とも]

>>3817 名無しさん
でもパントリーにチョコは置いとけないですね。（笑）

毎日それを味わうのは地味にイライラしますね。
何か良し悪しですねー。
その辺りもっと設計段階で考えてくれたらいいのに。

[3821: 名無しさん]

そうなんですよ。
ちゃんと考えてくれればいいのに。

因みに、最大手ハウスメーカの平屋新築物件を見学したのですが、ちゃんと考えられてました。
リビングに設置されてました。
リビングに壁を設けて裏側に。これなら熱交換器の動作音も気になりませんね。

[3822: とも]

>>3821 名無しさん
ここの設計は多分そこまでやらないでしょうね。
基本こちらから言わないと動かないので。

[3825: 口コミ知りたいさん]

ここで建てて、今年で５年目。
20坪の平屋で初回点検の年だけど、５年点検って皆幾らくらいかかったの？
HMの言いなりになりたくないので流して聞いて、見積もり次第では他の業者に頼むのってアリなのかな？
因みに我が家は長期優良住宅ではないけど。

[3826: 名無しさん]

うちは去年の4月に5年点検やりました。
同じく平屋です。
お金はかかりません。
どこか壊れていれば指摘されて、保証品に該当しなければ修理費用はかかります。
うちは電動シャッターが７か所あります。
壊れるとすればシャッターかなと思っていますが、シャッターが壊れたら自費だそうです。

修理費用が発生する物は、既にヤマダの保証外なのでどこで直しても良いとは思います。
一応、他で修理して家自体の保証に影響しないか確認は必要かも知れませんが。

５年点検自体は、担当者にもよるかも知れませんが、もう終わり？って感じでした。
床下に潜りもせず、シロアリ点検もやりませんでした。
1年点検のほうが、よく見てくれてたという印象です。

[3827: 匿名さん]

５年前にYAMADAで注文住宅を建てましたが、アフターフォローが本当に最悪です！
保証があっても何も直してくれません。
初期の不備も、直しますと言って何だかんだ理由を付けて５年間直してくれませんし、電話をしても嫌な態度で担当に言っときますと言って連絡すら来ません。
引き渡し前にトイレも使われてました。
監督も引き渡しの時に書類をすべて忘れてきて、何の説明もありませんでした。
ホントにここで建てなきゃ良かったとめっちゃ後悔しています。
高い買い物ですので皆さんは後悔しないように！！

[3828: 口コミ知りたいさん]

私の時、監督は一月で交代しました。ここは社員の出入りの激しい会社で、新人でも適当な肩書を付けて顧客に割り当てています。建てたもん勝ちのHMです。

[3829: 通りがかりさん]

素人がやってるってこと？

[3830: 口コミ知りたいさん]

そう、ほぼ素人監督でしたよ。
途中で飛んで、えらい目にあいました。

[3831: 通りがかりさん]

資格もってないの？

[3832: 評判気になるさん]

新築でヤマダ電機でエアコンつけたら酷い目にあった・・・

[3833: マンション検討中さん]

>>3827 匿名さん

友人がここで建てたんだけど、ありえない工事の連発でトラブルになってるって

[3834: 通りがかりさん]

私の時は地縄の段階から間違ってたけど・・
ここって監督が素人同然、施主は細心の注意をはらわないとえらい目に合うよ。

[3835: 口コミ知りたいさん]

SXL時代にシンプルモダン注文住宅で建てました。当時は担当チームがまとまっていて、営業マン、設計士、工事担当、インテリア担当　みんな素晴らしい仕事をして頂いて　SXLにお願いして良かった！と思える会社でした。しかしヤマダホームズになってからは引き継ぎも適当、電話してくださいってお願いしてもかかって来ない、4日後にどうなってますか？と問い合わせすると、コールセンターからの手違いで… 厳しく言うと、俺に言われても的な対応?? ずさん過ぎます(･_･; そういう社風なのかもしれませんね。 ヤマダホームズで検討されてる方は考えた方がいいと思いますよ。
SXL時代が良過ぎたのかもしれませんが。

[3836: 中村亮太]

松戸展示場に予約して見学してきましたが、担当者がマジでいかれています。
絶対に注文住宅の建て方を知らないし、納期も守れない事がこの担当者の薄っぺらい話を聞くと誰でも分かります。
他の方の評判にも現場監督が飛ぶとか信じられないカキコミが散見されますね。

[3837: 匿名さん]

現場監督が飛ぶ？？

[3838: 匿名さん]

>>3832
新築のエアコン工事はヤマダ電機なんかに頼んじゃ駄目だよ

[3839: eマンションさん]

アフターケアは一切無し。
1年点検で簡単な不具合を指摘してたら、改善すると回答があったが、５年過ぎても未だ修理に来ず。
２年点検に来ていないが、勝手に２年点検をしたと記録改ざん。
５年点検を受ける前に２年点検のことを指摘したら、５年点検と合わせて２年点検すると一方的に決定される。
５年点検で指摘したことについても1年間放ったらかし。
忙しいのかと思いきや、２軒隣のリフォームはヤマダが入ってる様子。
外装もフェンスの金具の付け方間違ってるし、素人以下
売った後は、アフターケアは何もする気が無く、嘘、ごまかし、技術不足、傲慢、と最低の業者。
隣の家もヤマダホームズだが、同じくアフターケアは一切無く、他社で別に費用かけて不備を修理したみたい。

[3840: 匿名さん]

1年点検あるだけええやん。ないところも多いよ

[3841: 検討者さん]

5年点検の時期なんだけど、点検項目知りたいので誰か教えて下さい。

[3842: マンコミュファンさん]

内窓の設置だけここにお願いした人います？

[3843: 評判気になるさん]

現場監督ダメだとずさんになるね
上司の指導不足

[3844: Ｈ]

現代自動車(韓国)のEV車と注文住宅のセット売りのニュース、ネットで見たんだけど。
ヤフコメでもけちょんけちょんに言われてて笑えた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/57e631d95cb1cdfe4fba129c74a2042f63b3...

[3845: 匿名さん]

韓国の車なんていらん

[3846: 評判気になるさん]

スマートハウスきになります

[3847: カナカナ]

まだまだ建て替えは先のことで、各ハウスメーカーさんにイメージを伝えて間取り図面のみをお願いして了承いただきました。
ヤマダホームズさんにも同じようにお願いしたら、土地家屋の登記簿謄本をとらせていただきますと。
ある意味まだまだ先のことで、他社のメーカーさんからはそのようなお話が無くて。
何回も何回も必要だからと言われて。
一旦は了解しましたが、やはり不快感があり
後日お断りしました。
まだ取り寄せていない段階でしたのでホッとしましたが、登記簿謄本って個人情報まるまるあるので。
建て替えをお考えの方は、契約前に登記簿謄本を必要になることを知ったうえでご相談された方が宜しいかなと思います。

[3848: 評判気になるさん]

ちょっと前にヤマダホームズで家を建てました。

他の声と同様で、営業の方のレベル高く、こちらの希望をうまく取り込んで初回から完成度の高い図面を提示され、進めるに至りました。住んでいる家は、総じて満足のいく出来上がりで、当初から気にしていた、断熱性、第一種換気には、期待通りの家になりました。坪単価85くらいでした。

間取りも可能な限りの対応で、初回提案図面からの変更に関しては、デメリットも聞きながら最終的に自分の選択で決められました。営業の説得が上手で、納得して変更を取り下げることも多かったです。ドアや窓の配置からして、ちゃんと考えて設計されていることを説明してもらえると、施主としては勉強になったし、一生に一度の買い物に悔いの無い打合せはみっちりやり続け、嫌がらずに対応居続けてくれました。というわけで、ヤマダホームズでよかったと思っています。今のところ、アフターフォローは大して期待していません。期待しない方がよさそうです。

一年間付き合って、感じたことは
・社内の連携が弱い点、個人の手腕が光って見える点
個々の人の能力は十分であり、大工さんの腕もいいって感じました。一方で営業と現場監督との連携は大変残念な状態でした。社内でもやり方とか違って仲悪いんだろうなって感じるくらいでした。客観的に見て、個人の能力ではなくて、客だけでなく社内でのコミュニケーション不足は抜本的にやり方変えて改善した方がいいと思いました。家を建てるのはチームプレーだということがよくわかりました。いろんなステージでの責任の所在ははっきりさせるべきでしょう。ケースバイケースで責任の所在の境目があいまいな時があるようでした。大工もいい人多そうでしたよ。地域のカラーもあるでしょう。みんな日本人だったと思います。私は仕事をしっかりしてくれたらそれでいいと思っていたので、建て方の際には皆さんかっこよくにしか見えませんでした。寄せ集め感ありましたが、現場監督と棟梁の関係次第なんでしょうね。興味深かったです。

・施主の目は光らせていた方がよい
たとえば、１００個確認事項あるとしたら９０個は問題なくすすめられていると思いました。ただ残りの１０ははあいまいな結論に留まってしまっていたりして、進捗がわからず、どうしても最後までしこりが残ります。納得のいく家づくりには、この時間も過ぎてしんどくなったときにあらわれてくるこの残りの案件を根気強く検討することが必要だと思いました。営業の方はすべてきっちり対応してくれて、現場監督は苦手な様子でした。

設計の自由度を保ちつつ、よりコスパ良くクオリティの高い家づくりをしたい方で施主として目を光らせて、都度間違いないか、進捗を確認しながらコミュニケーションをとっていける人にヤマダホームズを勧めたいと思います。

[3849: 検討板ユーザーさん]

>>3848 評判気になるさん

>他の声と同様で、営業の方のレベル高く、こちらの希望をうまく取り込んで初回から完成度の高い図面を提示され、進めるに至りました。

>施主として目を光らせて、都度間違いないか、進捗を確認しながらコミュニケーションをとっていける人にヤマダホームズを勧めたいと思います。

え？
内部の人？笑

[3850: 通りがかりさん]

営業が良くてもね～現場見てるのは現場監督だからね

[3851: 通りがかりさん]

営業の方はすべてきっちり対応してくれて、現場監督は苦手な様子でした。>

いくら営業が頑張っても家造りは営業じゃなくて現場監督と工務が要なんだけどねぇ～～
勘違い感半端ないよ。

[3852: 通りがかりさん]

営業より現場監督と大工が重要

[3853: 匿名さん]

選べないやん

[3854: 名無しさん]

そう、肝心なところは選べない
それがハウスメーカー
他のメーカーも同じ
一生で最も高い買い物なのに当たり外れあり

[3855: 通りがかりさん]

大工ガチャとはよく言ったもんだｗ

[3856: 名無しさん]

プランも値段も悪くないと思ってヤマダで契約してしまったんだけどヤマダそんなにやばい？アフターフォローもいい感じのこと言ってたけど実際は違うんか…

[3857: 匿名さん]

ヤマダで建築して後悔している者です。
設計して頂き、間取りも価格も納得して契約しましたが、建築申請に通らなかったとの事で、プランを変更せざるを得なくなり、設計変更した所、価格が1000万以上高くなりました。
素人集団で、都合が悪くなると、遠くに転勤になり、後者は塩対応。
良かったのは契約するまででした。
職人も建築途中でストライキを起こし、来ない。原因はヤマダホームズからの支払いが滞っているとの事でした。
客が支払った代金はどうなっているのか？
絶対にやめた方が良いです。

[3858: 匿名さん]

>>3857
ヤマダホームズからの支払いが滞っているってまじ？？

[3859: 通りがかりさん]

我が家も、支払いが滞っていると言われました。
引き渡し後、約半年が過ぎ、自分で手配した外構業者に、門柱灯と外部照明の電気工事を、建築時に工事をした電気屋さんにお願いしたいとの事で、電気屋さんに連絡した所、建築時の工事代金をヤマダホームズから受け取っていないので、アフターサービス含めて、行けませんと言われました。
今回の工事代金は、外構業者が直接お支払いする事も伝えましたが、今はヤマダホームズの仕事はしていないとの事で、結局来てくれませんでした。

[3860: 検討者さん]

ＹＨって自転車操業の感半端ないよｗ

[3861: 匿名さん]

まじですか！！

[3862: 匿名さん]

YHってなに？

[3863: 匿名さん]

口に出してはいけない

[3864: 通りがかりさん]

営業が悪い

[3865: 通りがかりさん]

営業マンのいい加減さと対応のまずさが考えられない程ひどい。
契約を自己都合で忙し契約後に後だしじゃんけんのあり得ない対応をしてきた為契約をキャンセルしました！
恐らく他の人も同じ様な被害や不満を持っていると思いますのでヤマダホームは止めるのがベスト！

[3866: 通りがかりさん]

だいたい、営業マンが設計する時点でおかしいと思い、契約しませんでした。
人員不足が根本的な原因だと思います。
知識は有っても資格のない営業マンが設計して、資格のある設計士が目を通してハンコを押す様でしたが、キャパオーバーの仕事量なのか、設計士は軽く見てハンコを押している様でした。
他社に設計図を見せた所、本当にこの家が建つと言われましたか？と何度も聞かれました。

私は、ヤマダホームズを信用出来ずに、他社に決めました。

[3867: 匿名さん]

私は、設計図通りの建物が建ちませんでした。
玄関ニッチの位置は、設計図の位置に無く、大工さんに指摘したところ、そこには耐震ダンパーがあり、造作できないとの事でした。
洗面室の引き戸はインセットで、お願いしておりましたが、勝手にアウトセットに変更されており、大工さんに確認したところ、設計図はインセットだったが、アウトセットが届いたので、変更していると思い、そのままアウトセットの引き戸を付けたとの事。
監督に伝えたところ、注文ミスなので、再注文は可能だが、入荷が遅れているので、いつになるか分からない、引き渡しも遅れると言われました。
それでも、契約時の設計図通りお願いしましたが、ある日監督は都合で退職したのでとの事で監督が交代。
聞いていないばかりで、契約時の設計図とは数ヶ所、数十ヶ所、違う建物が完成しました。
ハズレばかり引いたのかもしれませんが、ヤマダホームズは、やめた方が良いです。

[3868: 匿名さん]

ほぼ我が家と同じパターン。注文ミスが多すぎて何やってるのか毎日不安な日々の連続だった。
監督言うても素人同然の20代だったっけ・・・。ここ、新人に適当な肩書つけて現場回らせている、限りなくブラックなYH。

[3869: 通りがかりさん]

>>3865
>>3866
>>3867
どこのヤマダホームズか教えてほしい。
元がウッドハウスなのかエスバイエルなのかレオハウスなのかを知りたい。

[3870: 匿名さん]

きみら文句ばかりだな

[3871: 匿名さん]

↑火のない所に煙は立たぬ。

[3872: 検討板ユーザーさん]

>>3870 匿名さん
文句言いたいひとが集うところだからしょうが無いとちゃうやろか

[3873: 口コミ知りたいさん]

>>3857 匿名さん
大変でしたね。。私は建築申請が通らず揉めてキャンセルした口です。痛い金額が発生しましたが後悔していません。しかも、建築申請が通るかどうかの前段階までは、ここからの変更は20万です(どや顔)って感じだったのに、結局建築申請が通らずドン引きしました。

[3874: 匿名さん]

建築申請が通らないとかあるんですね。
理由はなんですか？

[3875: 検討板ユーザーさん]

>>3869 通りがかりさん
ヤマダホームズになって、4年は経過してからの契約でしたので、元はどこか分かりません。
途中で交代者として来た監督は、時々レオハウスのポロシャツ着ている日がありました。

[3876: マンコミュファンさん]

>>3874 匿名さん
①耐震等級3の予定でしたが、耐震等級3は無理でした。
②90センチ出す予定の軒が一部分短くしないと、隣地との北側斜線に干渉して建築申請に通らない。

が建築申請に通らない理由でした。

[3877: 匿名さん]

>>3874 さん

>>3874 匿名さん
①耐震等級3の予定でしたが、耐震等級3は無理でした。
②90センチ出す予定の軒が一部分短くしないと、隣地との北側斜線に干渉して建築申請に通らない。

が建築申請に通らない理由でした。

[3878: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3879: eマンションさん]

パナホームで買えばよかったのでは！

[3880: 通りがかりさん]

上司と話しをしたほうがいいよ

[3881: 通りすがりさん]

ローコストとハイブランドの基準を同一視されても、先方も困るんじゃないかな…。

[3882: 匿名さん]

>>3879 eマンションさん

>>3879 eマンションさん
私も兄にお願いしたかったのですが、父が身内は返ってやりにくいと反対されたんです。父は引退しましたが、パナホームの大工でした。まだ息子夫婦が若いだけに、家電ついてた方がいいかなと安易な決断でした。残念すぎる

[3883: 名無しさん]

>>3880 通りがかりさん

>>3880 通りがかりさん
そうですよね。そうします

[3884: 口コミ知りたいさん]

>>3881 通りすがりさん

そうですかね…
まぁ、そうかもですね

だけど、天井のこのような部分はまだ幾つもあって…
新築なのにやりきれないですね。

[3885: 匿名さん]

確認不足

[3886: 匿名さん]

Y.Hで建てた。特に注文ミスとかはなく、建物自体は良かった。が、営業担当の言葉が足りなさすぎる。最終金支払い後にこんなにも請求が来るとは聞いてない。支払った段階で「残りこれらから請求があると思いますので、ご承知おきください。」ぐらいの言葉があっても良いと思う。もっと良いところなら全額メーカーの方に支払いメーカーが其々に支払ってくれると思うが…
自分で依頼した調査士とかならまだしも、Y.Hが依頼したところにも関わらず請求が来る。外構工事は100万円(税別)までは無料になると言われたが請求が来たので問い合わせたら建物代金からその分を減額してるから支払ってくれとのこと。安くなった実感はないし、元々建物の額を高く言われてた可能性考えられる。計算ミスで80万足りなかったから支払ってくれと言われた。一応支払ったけど知らんわって言いたい。

[3887: 評判気になるさん]

写真削除したね握り潰しかな？
ヤバいなココ

[3888: 匿名さん]

どんな写真？

[3889: 名無しさん]

私は外構までお願いして、契約していましたが、建築部材の入荷が遅れたという理由で、外構まで工事すると引き渡しが遅れるとの事で家屋のみ建築が完成次第、引渡したいと言われました。
外構まで完成するには、後１ヶ月半くらいかかり、遅延延滞金も発生する。
外構業者は紹介するので、直接契約して欲しいと言われました。
予定通り住めるし、引っ越しも予定通り出来るし、外構費用も少し安くなったので、納得して承諾しましたが、住んでからの外構は、汚れるし、うるさいし、少し後悔しております。
それに、外構費用も紹介するだけで、こんなにマージンを取っていたのかと分かり、ヤマダホームズにはがっかりです。

[3890: 評判気になるさん]

営業がダメだと現場もダメだな

[3891: 匿名さん]

6年前のフェリディアに住んでいます。
すきま風だらけで、冬場は寒いです。
入隅、コンセント、巾木、点検口、和室の床、全ての箇所から、冷気が入ってきます。
トイレ、浴室、キッチンの換気扇を同時に使用すると、どこに手を当てても分かるくらい、気密が悪いです。
施工不良なのでしょうか？
点検時に言いましたが、その場では持ち帰って再度連絡しますとは言ったものの、連絡はありません。
注文住宅でも、建売り住宅と大差ありません。
戸建では、限界があるのでしょうか？
せっかく大金を支払って建てましたが、ローンも楽になるなら早目に手放して建売りに戻ろうか検討中です。

[3892: ちびとショコラ]

小堀住研がSｘＬにそしてヤマダホームに吸収？されたのかは分かりませんが小堀住研時代には注文建築の桂と言うシリーズがあって昭和60年頃兵庫県夙川展示場を見学しましたがとても素晴らしかったです。どこのメーカーでも展示場はコスト度外視でとても立派な建物を展示するのですが和洋折衷でどちらかと言えば和風が勝っている様なモダン住宅設計がここはとてもうまかったです。SｘＬではＭＩＮＣＡと言うスタディモデルが千里の住宅展示場にあったそうですがその時は遠隔地に転勤していた為見ることは叶わなかったですが実用性はともかくその空間設計が素晴らしかったです。ここの当時の最大の謳い文句は壁体内換気が売り物でパネル内に卵パックの様なシートを配置し常に床下からの空気の流れを棟換気から自然対流で逃がしいつも壁内を乾燥した状態にして壁体内の結露を防ぐものでしたが果たして効果はどれほどあったのかは住まい手では無いので分かりません。拙宅はＭホームの木質パネル接着工法の企画住宅に新築から5年住んだだけなので経年劣化は未体験ですが同社の築年数の古い住宅の北壁にはパネル枠が外壁に浮かび上がり北壁全体が苔むして変色している物件を良く見るので結露しているのかと思ってしまいます。SxLのハウス55では1、2階通しの応力分散型の長尺パネルを「ストレストスキンパネル」と呼称しほとんど総2階の格安住宅を提供していました。注文建築では1，2階の通しパネルでは無くそれぞれの階の高さのパネルを使用していました。国家プロジェクトであるハウス55は他では鉄骨系の●ナホーム、鉄骨ユニット系の●ホームの計3社が参画していました。私は前述のＭホームからの住み替えでハウス55のライブリー3階建てを検討していました。50坪で1700万円ぐらいだったと思います。他の大手メーカーの坪単価50万円より坪単価が15万円ほど安かったです。新興住宅地の建売分譲でもこのハウス55系統の商品が多く建築されていました。ブラウン、グレイッシュ、ライブリーが主力で後にそれらのグレードアップモデルも追加されて行きました。私は結局は違うメーカーにお願いしましたが基本プランの変更が叶わず2階に水回りがあり不便なのとＡＬＣ住宅で凍害被害に悩まされています。そのメーカーは今も木質パネル住宅と木造軸組み住宅は供給していますがALC工法からは撤退してしまいました。なのでSｘＬを選択していた方がまだ良かったと後悔しています。ハウス55を販売していた頃がＳｘＬのピークだったのでは無いかと思います。近隣の緑道に隣接したハウス55ライブリーで外壁を薄いライトグレーのガルバでリフォームし屋根を赤く塗装したお宅があるのですがそれがとてもマッチしていて素晴らしくて散歩の時はいつも見ています。このメーカーだけではないですが東日本大震災とその後の大きな数回の地震でも大きなダメージを被ったお宅は私の住む団地ではほぼ見かけません。今の住宅は大手は坪100万円が相場らしいですがヤマダホームもそれに並ぶ様な価格なのであれば積極的に選ぶ価値は無いかと思います。タマホームも5年程前と比べて1.5倍程に値上がりしていますし秀光ビルドも随分高くなったのかと思います。平成5年頃から比べると住宅ローンの金利は遥かに安くなりました。当時私の借入金が4500万円でしたが年間300万円（月額25万円）返済していましたがとても苦しかったです。まさしく重多苦ローンです。現在だと半分以下の支払いで済みます。営業マンは「今は金利が安いですから」と住宅の価格が跳ね上がった事の逃げ口上の様に使います。だからと言って住宅が高いのは許せません。畳2枚分で昔のカローラが買えます今だとアルトが新車で買えます。ばかげていませんか？タマホームさんも見学するだけで3万円のプリペイドカードを見学者全員にプレゼントしてくれる程の大盤振る舞いです。おそらく契約頂いた顧客に分散見積で吸収しているのではないかと疑ってしまいます。大手の工場見学もバスや新幹線、食事、お土産付き、豪華カタログ、はたまたおひさま●●●などのタレントのＣM契約料が280億円だとか。私の買った家もそれらの経費が盛り込まれているのかと思うとぞっとします。もっとスリムな経営をして頂きたいと感じます。

[3893: 匿名さん]

人情味がない会社

[3894: 通りすがり]

>>3892
コレ、最後まで読んで理解できた方がいらっしゃいましたら要約してほしいです。笑

[3895: ちびとショコラ]

3892投稿者本人が要約します。
ヤマダホームさんもSxL時代よりコスパが悪くなったのではと言う事と
大手さんは無駄な経費が掛かり過ぎでユーザーが損をしているのでは無いかと言う意見です。

添付写真は平成4年頃検討していたSxLライブリー50坪と
契約したＭホームの50坪の1/100スケールの自作住宅模型です。
どちらも本体価格は約1700万円（坪単価約35万円）とほぼ同額でした。

[3896: マンション掲示板さん]

展示場にいくだけでバルミューダ配ってた某林業とかな

[3897: 通りすがり]

>>3895
御本人自ら要約していただきありがとうございます。
経費というかじゃぶじゃぶ宣伝費使ってますよね。以前は予約特典でクオカード3,000円とかだったのに今じゃ10,000～30,000円ですし…。
イオンなんかでやってる携帯ショップのイベント見ても「ビンボー家族に景品配ってないでユーザーに還元しろよ」って思います。笑

自作の模型プロレベルじゃないですか！建てた家だけじゃなくて検討した家まで作っちゃうとはすごいですねぇ。

[3898: 名無しさん]

>>3874 さん

条例にひっかかりました。
このままで建築確認降りるといってましたが、ゴタゴタしてハウスメーカーを変え、建築確認降りましたが、ヤマダホームズの配置図では建たないことが分かりました。

[3899: 評判気になるさん]

最近、ヤマダホームズさんに行ってきました。
結構、参考価格表を見ましたが安いと思いました。ローコストからハイエンドまで揃えているという説明を実感してきました。

桧屋と断熱仕様が近いので、両方検討する必要なさそうという認識でいます。

営業さんが設計出身者なので、早く図面引きたくてウズウズしていたのが印象的でした。SxL出身のベテランさんで家大好きマンという印象でした。

[3900: 評判気になるさん]

わが家は、契約しませんでした。
理由は、営業が面倒そうに設計したからです。
知識のない営業に設計させる体質が理解できません。
初めは営業らしい営業でしたが、要望を伝えても、要望通りの設計が出来ず、誰が設計しているのか聞いた所、自分との事でした。
果たして、営業が設計した建物が、申請をクリアして、信頼できる建物が建つか心配でやめました。
一度も設計士には会っていません。

[3901: 通りすがり]

>>3899
桧屋ではなく桧家です。

同じグループの会社だけど結構違いありますよ。

[3902: 口コミ知りたいさん]

桧家のZ空調ってどうなんでしょう？
長所も知りたのですが、短所の方が知りたいです。
ヤマダホームズでも、Z空調の家が建築可能でしょうか？

[3903: 名無しさん]

ヤマダホームズって間取りは営業が書くんですか？間取り検討中だけど、設計が書いてるって言ってたんですが…人によるってこと？設計チームがいるって言ってました。

[3904: 匿名さん]

設計士って資格があるわけではないしな。
1級建築士の方ですか？って聞いてみろ

[3905: 通りすがり]

営業担当が書いてましたよ。
「この間取りをベースに微調整して間取り決定」っていうとこまで話を詰めてたのに、突然間取り変更求められました。
契約直前になって営業担当が設計の人から強度不足指摘されたそうです。

[3906: 通りがかりさん]

うちも営業担当が書いてましたね。支店内にいる工務担当者が建築士の資格持ちだったし専門的な部分はきっとその人たちに相談しながら書いてたんだろうなと勝手に思ってますよ。

[3907: 匿名さん]

営業がかいてチェックは建築士？

[3908: 通りがかりさん]

ちゃんとチェック機能が働いているんですね

強度計算はともかく
建築士なら快適な間取りを書けるとは限らないしね

[3909: 匿名さん]

どこまでチェックしてるのかだな。
他のとこは建築士が設計するわけで

[3910: 評判気になるさん]

最新の坪単価も聞いてきました。65万円だそうです。
断熱等級6を取れる性能でざっくり見積もりをお願いしています。

ベースとしては安いですかね。
ネット情報にはない、強化断熱仕様もあるみたいです。
ここから、水回りの課金ゲームになるかと。

営業さんがとても良いので、交渉は続けます。

[3911: 匿名さん]

それはちと怖いな

https://youtu.be/anjW3EaJJGQ?si=NfzgKHyrZ6jy3T1I

[3912: 匿名さん]

完成して間もなく2年です。引き渡し後、部屋の角や壁と天井の角の壁紙に隙間が発生している箇所があり、監督に連絡した所、壁紙の保証は2年あるので、まだ発生箇所が増える可能性も考慮して2年ギリギリでの補修を勧められました。
先日、まもなく2年になるので監督に電話した所、出てもらえず、営業所に電話しましたら、退職したとの事でした。
事情を説明し、壁紙の補修を希望しましたが、新しく担当になったアフターの方から、壁紙を貼った業者が分からないと言われ、その後連絡なし。
近日中に2年を迎えますが、2年経過してしまったので、補修できませんと言われる気がして、ヒヤヒヤしています。
今のところ、大きな不具合は有りませんが、アフターサービスは期待しない方が良いと思います。

[3913: 匿名さん]

まもなく５年後アフターを迎えます。ここで建てた皆さんは、どんな箇所を点検してもらえましたか？

[3915: 匿名さん]

部屋の中の話？？

[3917: 通りがかりさん]

>>3892 ちびとショコラさん
この会社のピークはハウス55かな？と思う。当時としては先進的だし今でも通用するレベル。
でも今でも殆ど進化してないのでは？という疑念がある。
その分ヤマダ電機の力で住設に力を入れているから見栄えはするけど。

[3918: 戸建て検討中さん]

新商品RASIOが出ましたね。
事前に営業さんから伝わっていました。

ダブル断熱で、アイ工務店とタメ張れる仕様と見受けられます。

[3919: 匿名さん]

アイ工務店と性能競っているのか
割と底辺なんだな、知らんかったわ教えてくれてありがとう笑

[3920: ご近所さん]

性能も不安だし、アフターも期待できないのか…

[3921: 匿名さん]

ライバルはアイ工務店？？

[3922: 匿名さん]

タマホームでしよ

[3924: とも]

ヤマダホームズで建てて3月から住んでます。
何か質問あれば答えますよ。
あと、兵庫県か大阪で建てる人はヤマダの良い大工さん紹介します。

[3925: 通りがかりさん]

>>3924
ここはヤマダホームズにとって好意的なことを答えるとサクラだと言われるよ。

[3926: 匿名さん]

普通に工作員のプロパガンダと思う。

[3927: とも]

いや、普通に良くも悪くも事実を言うだけですよ。

[3928: 戸建て検討中さん]

3924さん

今、ヤマダさんと話していますが、値段は比較的安かったと見ています。どうでしょうか？
あと、外壁、屋根材は何を使いましたか？
Z空調はつけましたか？

個人的にはタマホームが企業として嫌いなので、ローコストとミドルコストの間のいい塩梅を狙っています。

[3929: 評判気になるさん]

この会社自由設計ですか？契約したけど、自由になにもできなくて、建て売りみたいな家しかつくれない。
しかも、どんどん着工急がせる。できるわけないじゃん。間取りきにいらねーから。
営業担当とか転職してきたやつだけど、会社からいわれましたしか言わない。契約しなきゃよかった

[3930: 匿名さん]

>>3928 さん

遅くなってすみません。
値段は比較的安い方だと思います。
ですが、商品がいっぱいあるので、どの商品で建てるかで差は大きいと思います。
商品毎に200万以上ずつ差があった記憶があります。

外壁はニチハのサイディング18mmで屋根は平瓦です。
Z空調は一度考えましたが、乾燥が凄くて喉が弱い人は痛くなると聞いたのでやめました。

自分は端数値引きと、太陽光4kwと風呂の浴槽掃除床掃除機能をサービスで付けてくれたら今日決めるって言って契約しました。（笑）

[3931: 匿名さん]

値引き額にするといくらくらい？

[3932: 通りがかりさん]

サイディング１８ミリは薄いよ

[3933: 匿名さん]

何センチならええの？

[3934: 通りがかりさん]

2年前にスーパーフル装備住宅で建てました。
住んでみて、意識してなかったのは第1種熱交換器の手入れが月1であるけど、脚立を立てて天井からフィルターを外すのが地味に面倒くさい。今はいいけど、高齢になったらますます面倒になるんだろうな。住んでから定期的にやらなきゃいけないことがあるからそこらもイメージしとけばよかった。
数値はua値0.67で良くはない。打ち合わせの時は数値の話は全く出てこなかったから、自分からした方が良いと思う。この辺は勉強しとけばよかったと後悔。
夏は家に帰ってきたら32度とかになってる。前の家は古い団地でそこよりは全然マシだけど。数値で見ると良くはないんだと思った。

[3935: 通りがかりさん]

>>3933 匿名さん
２１ミリ

[3936: とも]

>>3931 匿名さん

200万前後でしたね。
最終店長が勘弁して下さいって言ってました（笑）

[3937: とも]

>>3932 通りがかりさん
自分は18ミリで納得しました。
上を見出したらキリがないんで（笑）

[3938: とも]

>>3934 通りがかりさん
自分はフェリディアベースです。
確かに第一換気の掃除めんどくさいですねー。
うちはユニット2台なので毎回2台掃除です。

UA値も大事ですけど、気密性も大事だと思います。
うちの場合は今年の夏は日中エアコンなしで30度上回ることはほぼなかったですよ。

換気扇回してたら玄関扉が重たくて、少4の息子が開けれません。（笑）

[3939: 戸建て検討中さん]

最近話を進めています。
現状、商品はRASIO一択かと思います。
標準でUa値0.37、強化版が0.28だそうです。
私はスマートハウスに興味がありません笑
電子機器は絶対に壊れるので、家は機械的な作りが望ましいと思う次第。

住設は今度パンフレットを送ってくれるまで分かりませんが、人気オプションを標準化したものと聞いています。
あと、水回りは昔から造作が得意と言ってました。

[3940: とも]

>>3939 戸建て検討中さん

自分の地域は6地域で、UA値は0.5前後です。
僕の地域では0.37は過剰過ぎる気がします。
今でも快適ですし、エアコンしたらすぐ効きます。
UA値と同じくらい気密が大事だと思います。

スマートハウスは値段の割にって感じですね。

[3941: 戸建て検討中さん]

>>3940 さん

ありがとうございます。
少し前まではUa0.5くらいが各社の主戦場だったと思います。
私も各社には0.5以下を要求しています。
でも、最近はレベルを上げてきて、0.4前後でハウスメーカーが戦おうとしているようです。
あくまでビジネスの流れのようなもの。

一条さんの0.3以下はさすがに圧迫感を感じてしまいました（笑）

[3942: とも]

>>3941 戸建て検討中さん

こちらこそありがとうございます。
とあるハウスメーカーの営業マンから聞いた話なんですが、年々断熱性など性能の向上されて行き、各社が競うように性能UPを目指していますが、その分必要以上に値上げがしやすくなっている状態みたいです。
寒冷地ならともかく他の地域は0.3とか過剰です。って言ってました。
UA値が0.3でも気密性が1.0とかなら意味がないので、UA値0.5で気密性も0.5の方が快適ですよ。とのことです。
なので、僕も最初はUA値こだわってましたが、追加断熱費用などを他の費用にあてました。
玄関扉のグレードUPとか省エネエアコンとかの方が良い気がします。

[3943: 名無しさん]

今間取り諸々決めてるところなんですけど値引き交渉ってどのタイミングでするもんですか？仮契約的なものは済んでて本契約はまだです。仮契約時の概算で既にある程度値下げ入ってるます。が、もっと欲しい。切り出し方が分からなくて。

[3944: 通りがかりさん]

仮契約的なもの？契約に仮とかあるの？？？

[3945: とも]

>>3943 名無しさん
ヤマダホームズは仮契約ありますね。
確か僕もありました。
20万入金して、契約しなかった場合は返金だった気がします。

自分の場合は最終金額全部出てからしましたね。
契約前までは値引き交渉は一度もしていません。
僕の場合も見積りの時点で勝手に多少の値引きは入ってましたが、惑わされないで下さい！
値引きしてますアピールです。
向こうからしたら最初から値引き可能な額です。
その値引きは関係なく、自分から値引き交渉して下さい。
何か決めるたびに値引きするんじゃなくて、総予算が出てから契約前に一度だけにして下さい。
最後にいくらにして下さいと言うか、これをサービスにして値引きにして下さいと言うか、今入っていないオプションを無料で付けてもらうかですね。

必要なオプションも全て入れて契約後に追加がない状態にしてください。
僕は見積りの段階で全ての仕様を決めました。
断熱材や窓や床材など色は後でも良いですが。
後で追加になれば値引きしてもらった分をわからないように金額上乗せされる可能性があるからです。
って言うか僕が営業マンなら絶対そーしますね。

僕は、この金額にして、無いオプションを２つ無料で付けてください。してもらえるなら今日契約します。と伝えました。

[3946: 口コミ知りたいさん]

>>3944 通りがかりさん
契約に仮なんてない、ハウスメーカーの定型句みたいなもん。
金を払わせて払っちゃったからもう後戻りできないみたいな感覚に陥らせる常套手段。

[3947: 匿名さん]

仮って言えば契約してもらいやすいからな。一条なんて初回のときに価格アップをストップするとかで持ちかけられたわ。

[3948: 名無しさん]

>>3945 ともさん

ありがとうございます。とりあえず最終金額でまで待ってみます。値引き交渉頑張りますm(_ _)m

[3949: 名無しさん]

まあ仮契約とは言ってなかったですね自分が勝手にそう言っただけです。お金も数十万払ってますし。
見積もりと間取り案もらって他社と比較していいなと思ったからその契約して今間取り詰めてるところです。
価格アップストップは自分も言われました。近々値上げするから今月中に契約してくれれば今の値段のままでいけますよーって。ほんとかよとは思ったけどそれ言われる前からだいぶ乗り気ではあったからそのまま契約しました。実際値上げの話はどうなんですかねー。

[3950: とも]

>>3948 名無しさん
頑張ってください！
ちなみに何県ですか？

[3951: 戸建て検討中さん]

ヤマダさんと話を続けています。
RASIOの標準、ニチハのFuge、瓦/ガルバ屋根、タンクレストイレ、LIXILリシェル、クリナップステディア、パナソニックラクシーナ、2.4mハイドア、アイカの造作洗面など、結構いい設備が入ってますね。
私の要求に対して、ほぼ追加料金なしになりそう、と回答が来ました。

[3952: 評判気になるさん]

>>3951 戸建て検討中さん

私もRASIO検討中で、アイ工務店と悩んでいます。

[3953: 匿名さん]

五年点検の月だけど何にも動きがないよここは。
他の人はどうだったの、何らかのリアクションあったのかな？
五年点検はどんなところ見るのだろう？

[3954: 戸建て検討中さん]

ヤマダさんをビジネス観点でも眺めていますが、2024年は二桁成長していて着実に着工数を増やしている印象。
アイ工務店は伸びすぎていますが、地道に成長しているようにも思えます。

[3955: 匿名さん]

アイダ設計はヤバそう。

[3956: 戸建て検討中さん]

アイエって吹付けウレタン断熱だよね
吹付けしてる工務店は軒並み選択肢から外してるわ
大手ハウスメーカーはどこも吹付けを採用してないだろ？
それが答えだ

[3957: 評判気になるさん]

RASIOで建てた方や見積もりとった方坪単価や総額教えていただけると助かります

[3958: 検討者さん]

数週間前に概算見積もりを出してくれました。
坪数や建物の形は個人特定回避のためにしゃべれませんが、

建物本体価格で72万円/坪(税抜) で出てきました。
付帯工事や手続き費用抜きです。
設備はリクシルのリシェルのセラミックワークトップや、アイカ工業のW1500のスマートサニタリーが標準のプランです。

安いと思います。

どうも設備なしの建物基本価格だけで、58万円/坪（税抜）で、そこに自分に合った設備をいれることで値段が変わるようです。

[3959: 通りがかりさん]

ヤマダも吹き付けしてたな

[3960: マンション掲示板さん]

>>3959 通りがかりさん
それな！
火がついたら、消防車が来ても消えないらしい。

[3961: 検討者さん]

吹付断熱の話、、、どこでも同じ言説のポジショントークでさすがに 辟易とします。
断熱材が燃えるということは、耐火石膏ボードを貫いているので、躯体は修復不可能だし、室内は火の海。全て燃えているはず。
室内の木材や躯体の木材が燃える状態なので、火が消えにくいのは当然でしょう。

燃えた家のために断熱材を選ばないよ普通は。

個人的には発泡剤によるアウトガスの方が気になる。
ハウスシックになりやすいタイプなので、建材にはあまり樹脂系、発泡系は使いたくない。

[3962: 通りがかりさん]

>>3960
こういう奴がデマに踊らされて
関東大震災の時に、某国人を殺害したんだろうな

[3963: eマンションさん]

某大手の工場いくとウレタンのヤバさを実演してくれるよ

[3964: 匿名さん]

結果、どっちの断熱材が良いのでしょうか？

[3965: 匿名さん]

ウレタンなんて使ってるの大手でないってのが答え

[3966: 匿名さん]

3965
大手はウレタンを使っていないのではなく、使えないんです。
工場生産・認定・天井断熱等理由はたくさんあります。
ウレタン使っている会社の方が気密性高い家を提案してますよ。

[3967: 匿名さん]

デメリットが多すぎて使わないだけ

[3968: 匿名さん]

ウレタン伸びてるけどね

[3969: 検討者さん]

私は精密製造業でいますが、建築業界のポジショントーク、悪口の類は個人的には好きじゃない。
こちらはスペックがわかりやすいので、スペック戦争で疲弊しています（笑）

[3970: 匿名さん]

これ見ちゃうとな

https://twitter.com/hirasawanoriaki/status/1856327923063763005

[3971: 匿名さん]

じん肺に気をつけてください

[3972: 匿名さん]

そんなことがあるのか