ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[3305: 名無しさん]

3303: Dさん＞
もしよろしければ、今後の進捗状況を報告して頂ければ（ブログ等も含め）、ここで検討している施主の皆さんに対して貴重な情報の提供になると思うのでよろしくお願いします。

[3306: D]

>>3305 名無しさん
はい、もちろん今後どうなっていったか報告させて頂きますね！とりあえず年末年始はあまり動きなさそうではありますが。

[3307: D]

別にヤマダさんをどうしても叩きたいとかじゃないので、
当然素晴らしい対応をこれからして下さるのなら普通に称賛と感謝を書きますし、より悪化した対応をされたのならそのままありのままを書きますし。
本社さんよろしくお願いしまーす。

[3308: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3309: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3312: 名無しさん]

3308: Dさん
これは笑劇いや衝撃ですね。
こんな見えるところなのに。
自分なら激怒で壁全部やり直させます。

[3313: 匿名さん]

コンセントの穴 手洗い器設置とは
なぜ、間違えに気づいたんですか？

[3314: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3315: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3316: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3317: 名無しさん]

とても参考になります。
既に建ってしまった自分の家の見えない部分がとても不安になります。

[3318: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3319: 通りがかりさん]

3318: Dさん＞
とても参考になります。私の家も違う支社ですがここの施工なので色々と当時はあり過ぎました。しかしそれに負けず劣らず酷い工事ですね。
これからも報告よろしくお願いします。

[3320: 名無しさん]

文字の書き込みだけでは信憑性が？ですが
社名が入った防水シートが全てを語ってますね

[3321: 名無しさん]

作業する職人にも問題あるよな
24換気はでんきやだろ？
防水シートは外壁屋だろ？
こんないい加減な会社いれとるのが間違いだわ
監督なんてずっといるわけないし、やりたい放題だな

[3322: D]

>>3321 名無しさん
全てのミスは当然それぞれの職人のせいなのは間違いないです。
が、ヤマダにはそれを監理する責任があるので、問題が起こったなら顧客からしたら全責任はヤマダにあってヤマダが悪いという事になりますね(　ﾟдﾟ)

[3323: 名無しさん]

Dさん
当然です。
ヤマダと契約してますから
あなただけではないですから
ご安心を

[3324: D]

>>3323 名無しさん
ここには仲間がいっぱいいて良かったです(*^^*)
いや、良くはないのか？ｗどうせならヤマダは良い家ですね！って世界線で出会いたかったですｗ( ;∀;)

[3325: 匿名さん]

ここで契約した方なら着工後、日々現場に足を運びチェックした方が良いと思います。
今はネットで施工不良のブログ等、情報を収集できますし。
私は素人ですがネット情報で勉強し、そのまま教科書通りのダメな施工をされていました。
これはそのうちの一つに過ぎません。

シートの上下関係でポケットになり水が内側に侵入します。

これがヤマダによるプロの仕事です。

[3327: 名無しさん]

建売大工レベルですね。
ここだけではないだろうけど、自社お抱え大工がいないハウスメーカはリスクがあります。
完全に防ぐことはできないだろうし、少しでも家が長持ちするようにあまり凝った家にせず単純な外形の家が良いのかもしれないですね。
外形は凸凹がない長方形で、軒は少なくても６００ｍｍは出す（できれば９００ｍｍ）
最近の建売は軒が全くない物件も多いですが、壁の中の事を考えると怖いですね。

[3328: D]

あれ、僕が夜にコメントした内容が消えてるｗ
なんか規約違反したかな？いやそんな事ないと思うけどな(;´Д｀)
イリュージョン(;´Д｀)

[3329: 匿名さん]

>>3325
これで雨水が侵入したら瑕疵になるんじゃないかな？笑
ヤマダの瑕疵担保責任保険では雨水の侵入は対象外なのかな？まぁーとりあえず10年耐えれば良いって作り方か
回り込みにルーフィングの先貼りして無いし、防水検査してたら不合格だね。
まともに防水検査くらい第三者で入れる建築会社を選びましょう

[3330: メダゲ好き]

ヤマダって下手すると住友林業あたりと同じくらいの金額になりますよね。
それでこの程度の仕上がり、ってなんなんでしょうね？

施工不良のコメントって文字だけだと「ほんとに？」と思いがちですが、Dさん方の写真見てるとほんとにヤバイんだな…と思います。
3308なんてすごく素敵なクロスなのに、こんな仕上がりだなんて…。

[3331: メダゲ好き]

すみえちゃんのお家のことがとても気になります。（野次馬でスミマセン）
2019年に「先方から建物や工務店など公表してもかまわないと言われた」との書き込みがありましたが、ブログなどSNSでの発信はしていないのでしょうか？

[3332: 名無しさん]

住林と同じ価格帯？
あ、エスバイエル工法の方ですね。
元ウッドハウスはもっと安い価格帯だったので、主力商品のフェリディアは住林よりも安い価格帯だと思います。
問題は施工で、エスバイエル工法もフェリディアと同じ施工業者＆施工管理になったとなれば、ちょっと考え物ですね。

[3333: 通りがかりさん]

ヤマダホームズって立てたもん勝ちのハウスメーカーですね。ここで検討している人は考え直した方がいいでしょう。

[3334: e戸建てファンさん]

我が家は3年ほど前に当時のエルフェリディアで建てたのですが、低グレードだけあって断熱気密がダメみたいで暑くて寒いですね。
特に施工時に大きな問題はなかったのですが、もし次建てるとしたらこんな大工さんにお願いしたいものです。
https://youtu.be/KTFfYS2vNgU

[3335: 名無しさん]

3334: e戸建てファンさん
発泡断熱ですか？それともグラスウールですか。

[3336: 名無しさん]

3334: e戸建てファンさん
同感です。
家は３回建てないと良い家が建たないと言われますが、実際に建てるという経験をしてみると、このことが良くわかります。
予算の都合もありましたが安価な家をと思いここで建てました。（４年前で、未だここはローコストだった）
次はお互い良い家を建てましょう。

[3337: 名無しさん]

ここは5年前あたりのウッドハウス時代が身の丈に合っていて良かったんじゃないかな。
確か最初は坪20万円台で始めたはず。
その後、檜、合板パネル、ティンバーメタル、ダンパーなどを採用して坪40万そこそこ。コストパフォーマンスの高さを売りにしてた。
施工管理や施工レベルに多少目を瞑っても許せる価格帯だった。
しかし、ミドルクラス以上を目指すなら、これらを改善しないといけないね。

[3338: 購入経験者さん]

ヤマダの営業は、教科書通りに「魔法瓶のような家です」なんて言ってくるけど、結局気密施工の意識が薄いので、実際には穴だらけの魔法瓶なので断熱性能云々以前の話ですね。
施主が気密にこだわってヤマダに施工方法を指示するくらいじゃないと、決して寒くない暑くない家は出来上がらないと思います。

[3339: 名無しさん]

引き渡しを先日、受けました。スーパーフル装備の平屋です。
腕の良い大工をお願いした。と言われただけあり施工自体は問題ないように見えます。壁紙等もきれいに貼られ良かったです。
が、外注にあたる部分が雑な点が何点かありました。
1つ目はエアコンの付け方。寝てたら寒さを感じ、エアコンの配管付近から冷風が。エアコンを持ち上げると大きめの穴から配管が剥き出しに。粘土で塞いでなく、外の化粧カバーのも塞いでない。
粘土を買ってきて塞いで、応急処置。次に来た時に指摘する予定。
システムバスは引き戸にしたのに折り戸に。指摘して直してもらっだか、指摘した際に、他は仕様通りですよね？と確認したところ大丈夫です。との回答。
ところが、風呂内を見ると、付けないと念を押し、仕様にも書いてあった物干し竿とフックが付けられていました。
穴が空いているため、タイルを貼り直し。
他、カーテンを間違えているなど指摘したところはあります。

現場監督も人なので間違いがあるのは仕方ないので、自己防衛として、施主側も変更点はこまめに記録を残すことを勧めます。
外注や発注する系は特に注意です。エアコン取付は雑すぎで呆れ果てました。

[3340: メダゲ好き]

3332さんの知識がいつのかわかりませんが、今年ヤマダはかなり坪単価上げたのでオプション無しでもそこそこしますよ？
しかもキッチン、バス、トイレなど選択肢が少なく、ちょっとアップグレードするとけっこうな金額になります。
逆にデグレードしても減額無しとか普通にあるし、ぜんぜんローコストじゃないですね。

[3341: e戸建てファンさん]

3335：名無しさん
壁と屋根が現場発泡ウレタン(アクアフォーム)で床がグラスウールです

[3342: 名無しさん]

3340: メダゲ好きん
そうですか。
物価高の材料高騰での値上げでしょうか。
他のハウスメーカーも値上げしていると思いますが、価格差が縮まったのでしょうか。

[3343: 購入経験者さん]

>>3341 e戸建てファンさん
ちなみにですが、アクアフォームでない場合もあるそうですよ、同じA種3ではあり、アクアフォーム同等品という事で正式にアクアフォームではない場合が結構あるようです、僕の家なんかもそうでしたね。

[3344: 名無しさん]

3341: e戸建てファンさん
現場発泡ウレタンなら気密は良いと思うのですが。
厚みが足らないということですかね。
因みにうちはフェリディアでグラスウールですが、冷暖房付ければ快適に過ごせてはいます。

[3345: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3346: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3347: 名無しさん]

3346: Dさん
うちも撮っておいた写真見返したら同じですわ。
どうりでレンジ換気扇回すと寒いわけだ。

[3348: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3349: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3350: メダゲ好き]

3342さん　この１～２年ジリジリとほぼ全てのメーカーで坪単価上がってますが、特にヤマダは上げ幅大きかったようです。
住友林業は年中何かしらキャンペーンやってるし、相談初期からある程度の値引きもちらつかせてくれるので意外と高くはなかったですよ。
まぁ、すみりんも被害者の会があるらしいですし、結局どのメーカーも仕上がりは現場次第なんでしょうね。

[3351: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3352: 検討者さん]

Dさんは何故ヤマダを選んだのですか？
Dさんはとても知識豊富であるように見えるのですが、そのDさんがヤマダを選んだ理由が知りたいです。

[3353: D]

>>3352 検討者さん
何も知識が無かったからですw
僕がヤマダのモデルルームに初めて行ったのが去年の夏くらいで、それまでにも他のハウスメーカー見に行ってます。
が、僕の家は二世帯にする事もあって建築費用が高くなりやすく例えば一条では希望通りに建てるには1億近くかかると言われました(　ﾟдﾟ)
それで色々見て回ってなんやかんやでヤマダになったのですが、その当時は家の中身についてはお恥ずかしながら全然何も知りませんでした、よくあるパターンですね。

本格的に家の勉強を始めたのは契約より後の事で、実際に家建てながら同時に学んで行ったのでそこが良くなかったですねー。反省です(　ﾟдﾟ)
叶うならもう1度今の知識の状態で1から建てたいですw

[3354: 名無しさん]

3349: Dさん
多分うちもズタズタです
石膏ボード貼り付け後に電気屋が空ける穴って、コンセントの気密カバーの内側に貼ってある銀色テープ（金属なのかな）を石膏ボードの上から金属検出器で探りながら穴開けるわけだから、気密カバー傷付けないなんて無理ですよ。
ここは気密仕様だの床暖だの言えば何でもオプションでやってくれますが、やりなれてはいない。きちんとプロの施工ができるかは疑問。
餅は餅屋じゃないですが、気密や床暖を標準仕様にしているハウスメーカーは施工ノウハウもあるだろうし施工、検査のツボも心得ているだろうから、ばらつきは少ないと思います。
オプション満載はリスクありということですね。（うちもオプションのトイレで施工ミスられました）

[3355: 名無しさん]

3350: メダゲ好きさん
そうですか。ここの値上げ幅大きいんですね。
うちは５年前の契約ですが、フェリディアの32坪平屋で坪45万円（本体価格）、エルで40万円でした。
当時、住林が同坪数で坪75万円、積水が83万円（最初の提案本体価格）くらいだったので差は大きかったです。
もし住林とかわらなかったら、多分ここは選ばなかったですね。

[3356: 名無しさん]

3353: Dさん
ほんと、よく勉強されていると思います。
私も同様で、仕様選びが始まってから一つ一つ調べました。
更に施工が始まって、任せていたら大変なことになると感じて、仕事そっちのけで勉強しました。ｗ
次、建てる機会があれば良い家建てられそうです。ｗ

でもですね、色々とありましたが「住めば都」になりました。
遮音性、断熱性は、今まで住んでいた30年前の家とは全然違います。
あとフェリディアでしたら天井が高いので、これはほんと開放感があっていいですね。

[3357: D]

>>3354 名無しさん
僕の家と同じように後からつける用の物が先に使われていたのならほぼ間違いなくズタズタになってるんじゃないかなと思います。。。(;´Д｀)
仰る通りで、僕の家も土台とネオマフォームの気密テープ処理、剛床や柱の気密テープ処理、発泡ウレタンですがうちは0.2mmの気密シート全体に貼りましたが、その貼り方の指示も僕が資料全て集めてきて説明しましたｗ
現場監督が先張りシートの事すら知らない状態だったので、先張りは出来ず色々と工夫して頑張ったのを覚えてますｗ

>>3356 名無しさん
僕も毎日毎日勉強の日々でしたｗ家は本当に奥深いですよねーｗ勉強してもしても尽きないですね。

あー僕も今の家自体は気に入ってるんですけどね、施工不良個所さえ直ればですが、、、ｗきっと全て直れば愛着がもっと湧いてくるのかなーと思っておりますｗ
それに僕はヤマダホームズ自体を否定する気はないので、図面通りに施工してくれたのなら普通に良い家だと思います！もちろん他の一流メーカーのように断熱気密が優れてるとか、特別丈夫とか、そういう際立った特色がヤマダにある訳ではないですがｗ
僕みたいな庶民には普通に良い家ではあるかなと思っています。
図面通りに施工してくれるのならですが(何度もすみませんｗ)
特別僕は際立ってハズレ施工を引いただけなのかな？ｗとも思ったりしますが、早く正式に完成した家に住みたいです～。

[3358: 名無しさん]

3357: Dさん
あの～フェリディアでしょうか？
ネオマフォームとか気密テープとか床も相当やっているようなので・・・
壁側も写真みて気密シートを全体に貼っているなあと気づいていました。
うちは平屋でグラスウールですが、密度を上げ断熱性を上げました。
グラスウールが入っている外壁側は良いのですが、入ってない間仕切り壁のコンセントやスイッチから冷気が入ります。
考えてみれば、天井断熱があるとはいっても間仕切り壁は上部に乗ってるだけ。レンジ換気扇回せば室内は負圧が増すので弱いところから空気の流入が起きます。
グラスウールって意外と安いので、全部の間仕切り壁の中にグラスウール詰め込めば良かったなと思ってます。
防音効果もあるので。
レンジ換気扇が止まっていれば、冷気流入は感じないのですけどね。
うちも床の気密テープはやっていますが、これは効果あったかなと思います。
ここの板でも過去に、「壁と床の隙間から冷気が入る」というのが記されていましたのでオプション追加しました。
床を這う冷気はやばいです。以前住んでた家がそれだったのでこれは何としても防ぎたいと思っていました。
ということで、うちの気密は弱いですが、それでも１年を通して快適ではあります。
Ｄさんのお家なら更に快適ですね。住まわれるの楽しみですね。

[3359: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3360: D]

つまり、省令準耐火仕様の家ならば正しく施工されていればレンジフードを回す回さないに関係なく壁内から開口部へ漏気が発生してる時点で何かがおかしいと言う事になります(　ﾟдﾟ)

[3361: 名無しさん]

3359: Dさん
うちは残念ながら省令準耐火ではないんですよ。
未だ標準ではなくて、打ち合わせの時に「省令準耐火つけなくていいですよね」と軽く問われたのですが、その頃は「何のこと？」という感じで受け流してしまいました。
もっと強く付けた方が良いと言ってくれれば・・・でした。

これ、うちの内壁の施工写真です。
うちは平屋なのでDさんが貼り付けていただいた説明の下側になりますが、（A）、（B）のようなファイヤーストップのような木材は存在してます。
しかし石膏ボードが木材の上部に無いので、天井裏の空気が木材と内壁石膏ボードの隙間から壁内に流入してしまいます。
恐らくですが、ここの省令準耐火仕様の施工方法は(D)ではないかと思います。（天井の石膏ボードは間仕切り壁のところで連続性が途切れる）
これも、きちんとグラスウールを隙間なく詰めるといった施工が行われないと空気が漏れますね。
特に筋交いが入っている箇所などは丁寧に詰め込む必要がありますが、果たして確実に行われているかどうか。
最後に気密値の測定するといった施工の試験のようなものが無いと、職人もやる気がでないでしょうね。

[3362: 名無しさん]

間仕切り壁の中でも１カ所だけはコンセントからの冷気流入がありません。
その壁は防音目的でグラスウールを詰め込んだ箇所です。
壁の上部だけの気流止め詰め物だけではここの施工は不安なので、壁全体に詰め込めば施工ムラがあったとしても冷気侵入は無いだろうと。
隣室間の防音効果もあるので、室内空間が高級になった気がします。
予算があればやりたいところですね。

[3363: D]

>>3361 名無しさん
あーそうですね、この木材があれば本来気流止めとして機能しますね！
でも、石膏ボードをこの木材より上に張り上げてないとのことですが、なんでだろ？w(　ﾟдﾟ)
せっかく気流止めの木材取り付けてるのに勿体無いですね(　ﾟдﾟ)
グラスウールの耳の貼り付けの為なのか？とおもったけどこれ間仕切り壁なんですもんね？不思議だ(　ﾟдﾟ)

はい、ヤマダの仕様はおっしゃる通りDの気流止めですね！
ただし、うちは屋根断熱なのでDの気流止めでいいですが、天井断熱の場合はDのやり方の気流止めは寒冷地では基本NGなので寒冷地で天井断熱の方は注意が必要です。

[3364: 名無しさん]

3363: Dさん
石膏ボードのサイズが足らなかったからだと思います。
これは天井高の弊害ですね。
外周壁は桁が太く高さがあるので、丁度石膏ボードがぴったり収まっています。

二階建ての家なら二階部分の天井高は低いので、恐らく梁や桁まで張り上げると思います。
以前、二階建ての方の施工写真を見せていただいたのですが、確か桁まで張り上げてありました。

[3365: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3366: 名無しさん]

3365: Dさん
ほんと、上まで張り上げてないですね。
何か意図的に隙間を空けてるようにも感じてしまいますね。

ちょっと思ったのがですね、夏場の話ですが
天井断熱は小屋裏の熱を軒換気や棟換気で廃熱できますが、屋根断熱だとそれが出来ないため部屋の空気を小屋裏に循環させて籠り熱を下げるとか聞いた覚えがあります。（空気の熱的には小屋裏と部屋は一体化しているという考え）
ただ、循環といっても積極的なものではなく隙間などからによるものです。
もしかしたらですが、部屋と天井裏との空気の流れを気流止めで完全に塞いでしまうと、真夏に小屋裏の熱が抜けなくて暑いといったことが起きないのでしょうか。
切妻屋根でサイドに開閉できる換気口でもあれば良いのでしょうが。

[3367: D]

>>3366 名無しさん
はい、仰る通り屋根断熱の場合は小屋裏空間も部屋と同空間としてみなします。
なのでヤマダの場合は第一種換気なので家中の空気を本体で引っ張ってきて排気し熱交換し各部屋に給気して送り込む形ですね。
ですので家の気密が悪いとエアコン等で冷やした空気以外に暑い外気を引っ張ってくる事にもなり、更に換気自体も不十分になると思います。

屋根裏自体の換気は勿論、軒換気と棟換気がついてますので問題ないです。
が、やはり小屋裏空間自体は熱くなりやすくなるのは間違いないと思います。
それを改善する為に最近では小屋根裏エアコンで各部屋にダクトをつないで冷たい空気をエアコン1台で各部屋送り込む方法が流行っていますね＾＾

[3368: 評判気になるさん]

窓って何個くらい作りましたか

[3369: D]

あ、ところで
9月からヤマダには何度も言ってる基礎からの立ち上がり配管の隙間の件ですが、
本部のにめちゃくちゃ文句言ったら急遽本日支店長とヤマダの社員大工の方が来て床下潜って全ての箇所発泡ウレタン吹いてくれました＾＾
(ちなみに突然来ましたｗ)

この年末に来てくれて申し訳ないですけど、良かったです！
まだ完璧じゃないですけど、90％くらいコンセントとかからの漏気が減りましたｗ
完全に外気ビュービューだったんで助かりましたｗ

[3370: D]

>>3368 評判気になるさん
うちは63坪の家ですが、24カ所窓ありますー(FIX窓も込みですが)
窓は全てオール樹脂サッシのトリプルLow-EガラスのエルスターXにしましたが、窓には特に不満はなく、寒冷地ですが今の所結露も一切なく、これが標準でつけれたのはヤマダに感謝してます＾＾

また、工事中にサッシの隙間等全てに細かく吹付けして貰ったのでこれも良かったと思っています。

[3371: 名無しさん]

3367: Dさん
やはり、とてもお詳しい。
Dさんの家はきちんと施工されればかなりの高性能住宅ですね。ｗ
ヤマダにはちょっと荷が重いかも。ｗ

一条だと1億近くですか。単純計算で坪158万円。
高級（高性能）過ぎます。ｗｗｗ

[3372: D]

>>3371 名無しさん
いえw一条見に行ってた時は80坪以上とかで考えてたのでw
現実は厳しかったですww(´；ω；`)
頑張って削りまくりました(　ﾟдﾟ)

[3373: 名無しさん]

3372: Dさん
そうでしたか。
それでも高額だと思います。
うちを担当した大工が言ってましたが、住林とかは5000万円以上の物件になると高額物件用の大工を充てるそうです。
寺院とかも手掛けられる腕が立つ大工だそうです。
ここも、そういう制度やったほうがいいと思いますね。

[3374: D]

>>3373 名無しさん
住林とかはそうなんですねー( ;∀;)
僕も上物だけで5000万超えてますけどこの有様です(;_;)/~~~悲しみ。

[3375: マンコミュファンさん]

>>3288 Dさん

うちとまったく同じ状況ですよ。。保険詐欺です
おまけに支社のトップも省令準耐火仕様が少なく慣れていないため仕様が分からなかったとか言ってきました。
ネットで調べなさいよ 書いてますから
全国のヤマダが省令準耐火しました詐欺なんじゃないですかね

[3376: 名無しさん]

3375: マンコミュファンさん
私もそれ思いました。
施主が確認しようとしなければ分からない（見えない）場所ですから。

[3377: D]

>>3375 マンコミュファンさん
それはまったく本当にその通りで、少なくともフェリディアには標準仕様としてついてるものを営業含め現場の人達が全然分からないって何事？って感じですねｗ
会社で勉強会するなり、試験するなりして、知識レベルが一定に達しているのか社内チェックするくらい当たり前だと思うんですが、きっとないんでしょうね～。

僕の家で実際あった事の１つに、天井面の石膏ボードのつなぎ目裏に薄い鋼版みたいなのをヤマダは省令準耐火の家には貼る仕様なのですが、
その鋼版100枚レベルで僕の家の廃材置き場に新品で堂々と全て捨ててありましたよｗ
ちなみに実際に天井には１枚もこれ貼られていませんｗ
これも笑劇シリーズの１つとして載せる予定だったものですｗ

[3378: 名無しさん]

3377: Dさん
いや、この笑劇はダメですよ。笑えません。
自分の家でなくても怒りが込み上げました。
部材が手配漏れなら未だしも、現場にあるんだから、もし大工がこれを見て分からなかったら工務に聞くなりするのが普通でしょ。
分かっていて捨てたのかどうか分かりませんが、あ～もう怒り込み上げまくりですよ。

[3379: D]

>>3378 名無しさん
いやぁ本当にこれを発見した頃にはもう様々な問題が発覚した後だったので怒り通り越して呆れ果ててしまいました(　ﾟдﾟ)

僕の現場は最初の現場監督が工事途中で会社を飛んだ後、契約書の工事監理者として名が載ってる工事部長が現場監督を務めましたが、それでも省令準耐火を理解していなかったし、この結果なので本当にやばーいです(　ﾟдﾟ)

あと前も書いたかな？廃材とか全然片付けてくれなくて庭も掃除まともにしてくれなかったのでウチの車に釘が刺さってパンクしました(　ﾟдﾟ)

[3380: 名無しさん]

3379: Dさん
床下も自分で潜ったのですよね。
白いセメント粉が凄くないですか。
自分も一度は見ておこうと床下点検口を覗いたら粉が凄くて無理でした。
一度アフター呼んで床下を見てもらったことあるんですが、体中粉だらけになって、家の中にも粉が舞って大変でした。
小屋裏や床下は、点検のことを考慮して清掃しておいて欲しいですよね。

[3381: D]

>>3380 名無しさん
いやーそれがですね、ちょっと体がデカいもんで、、、入ろうとは思って道具関係は全部用意してあるんですけど、まだ自分では入ってなくてですね。。ｗ
でも入ります！必ず！ｗ勇気出しますｗ

が、うちは３つ床下点検口ありますが、覗ける範囲では覗きましたが、とりあえず設備屋が配管の為に開けた穴の木くずやら断熱材のクズが散乱してるのは確認してます(;´Д｀)
あと、何故かフローリングの切れ端まで落ちてた( ;∀;)

また、先日アップしたレンジフードの中も粉だらけだったし、うちは２つ目のキッチンでミニキッチンもありますがそのミニキッチンの内部やばいですｗ写真載せますねｗ
とりあえず見えない所は基本何も掃除されてない感じですｗ( ;∀;)

ちなみに2枚目の写真はメインキッチンの下ですが、掃除する前の写真撮り忘れてて、これでも綺麗にした方ですｗ
そして赤丸は排水管の穴空けミスった部分なんでしょうねｗそのまま放置されてますよｗ
見て分かる通り立ち上がりの配管部何も処理されてなかったので基礎から外気半端なかったですｗ( ;∀;)

あーそれから、うちはアイランドキッチンなのでキッチンに前面収納がついてるのですが、キッチンの下に浄水器の器具を固定した設備屋が頭あまり良くないのか、前面収納側までビスがめちゃくちゃ飛び出しててヤバイですｗ
というか危ないです( ;∀;)

[3382: D]

さて日付変わって12月31日ですので、2022年の最後に我が家の笑劇シリーズをもう１つ載せますね(*^^*)

我が家の笑劇シリーズ、バルコニー＆フラットルーフ編！
「錆！錆！錆！(バケツも置いちゃったよﾃﾍﾍﾟﾛ)」の巻～(*^^*)

はい、もう写真見たら即分かりますね！
ちなみにこれ引き渡し日当日ですよ♪(*^^*)今もこのままです♪
ちなみにこの状態でも工事監理報告書には是正箇所なしと堂々と書いてあるのがヤマダクオリティです♪
耐久性が売りのスカイプロムナードを最初から錆びつかせるのって天才じゃないかな？ｗ

そして工事部長に伝えたら、シンナーみたいなのぶっかけてゴッシゴッシと長時間こすりまくってましたけど、大丈夫かそれ？ｗおぉ？ｗ表面どうなんの？ｗ

以上、2022年最後の笑劇シリーズでした～、2023年も随時載せていきます(*^^*)


(;_:)

[3383: 匿名さん]

Dさん
ホームインスペクションいれました？
いれたか、どうかわかりませんが
施工が進んでくにつれて不信感募れば入れるのが
1番ですね。素人にも限界があります。
プロの目で判断してもらい良し悪しをつけて
もらうと施工も進みますし引き渡し後も安心が
得られますね

[3384: でんでん]

高気密、高断熱をホームページでは謳ってますが、建てた方はその辺どうですか？
私も最近、引き渡しを受けましたが寒い。エアコンの穴にはスリーブもないし、配管は剥き出し、冷気が入ってきます。
高気密（笑）って本気で言ってるのかな。と思います。
ものは試しに換気扇を強にして、換気システム止めて、窓閉めて、暫くして玄関を開けてみました。本当に高気密なら多少でも重くなるはず。と思いましたが、一本指で押したら余裕で開きました。
エアコン切って寝て、朝は外気０℃近くても、室内は１８℃くらいはあると当時の担当が言ってましたが、信じられないです。

[3385: 名無しさん]

3384: でんでんさん
真冬なら余裕で10℃切ります

[3386: 名無しさん]

3385: 名無しさん
訂正
15℃切ります
夜12時までエアコン設定23℃付けていて朝は12～15℃くらいです。
夜、寝る前にエアコン付けてない部屋だと朝方10℃切ります。

[3387: 名無しさん]

3386: 名無しさん
追記
24換気システムONです。
OFFすれば温度が違うと思います。（冬はOFFしている人結構いるみたいです）
合わせて、全館空調のように全ての部屋、廊下の温度が高い状態からなら朝方18℃くらいになるかも知れません。

うちは24換気システムの設定が強めなのか玄関開けるときが結構重いです。家の中は負圧強めです。

[3388: 通りがかりさん]

昨年１２月に５年点検が終わりました。
ウッドハウス時代のフェリディア平屋です。
点検したのは、系列会社の家守りの方でした。
２名で訪問、
屋外（基礎・タイル・外壁・屋根・雨どい・軒裏）
床下（土台・床組・断熱材・漏水痕）
屋内（床仕上・壁・天井仕上げ）
建具（玄関建具・窓・雨戸・網戸・窓枠・戸袋・内部建具）
設備（給排水・水栓器具・排水管・トラップ・キッチンシンク・洗面設備・トイレ・浄化槽・浴室・エコキュート・換気設備・電気設備）
です。
所要時間は約２時間

我が家の場合は特に問題がなく、建具の微調整をしてもらい、あとエコキュートのメンテナンス方法を教えてもらいました。
とても手際が良かったので経歴を聞きましたが、３０年間大工として働いていたとのことです。
気が付かなかった建具の1ｍｍの誤差まで修正してくれて、開閉がさらにスムーズになりました。
我が家の場合、建てた時の職人さんにも恵まれていたので、誤差も少なかったのだと思います。

建てた時には大小色々ありましたが、今はそれなりに快適に住んでいます。
上を見ればキリがないので・・・

[3389: D]

>>3384 でんでんさん
まず高断熱という基準が何を指しているかにもよりますが、少なくともG3G2とかのレベルからすればヤマダはそもそも標準仕様では地域差にもよりますが無理です、付加断熱を考えなければ不可能だと思います。

また、高気密という点においては、確かに吹付断熱であれば壁面屋根面での気密は良くはなるとは思いますが、結局意識して高気密施工を行わなければ高気密とはなりません。
以前書きました通り僕の家なんかは床面の立ち上がり配管の隙間や、気流止めの未施工等、ありましたし、
そもそも、施主であるこちらが要望を出さない限り、床断熱材と土台の間の気密テープ処理や、柱と床面の取り合い等もテープ処理はしてくれません。
また、エアコンに関しても、本来気密を考えれば先行配管するべきですが、こちらが要望を出さない限りは先行では配管してくれません、僕の場合は２度断られて３度目で了承して頂いて先行スリーブの配管をし気密処理しました。

なので、ホームページにあるように高気密、というのは実際の現場では不可能であり、施主が勉強をして具体的な箇所と施工方法の要望を出さない限りはヤマダでは高気密にならないのでは？と思っています。そもそもC値を公表していませんので。
少なくともC値0.5を切るような施工は絶対こちらが何がしか要望出さない限り無理と思います。
世間ではC値1.5でも高気密！と謳っているようなヤバイ工務店もありますのでｗ

また、冬場に24時間換気を止めている方もいるとの事ですが、少なくとも第一種換気でダクト式で換気している家では換気を止めるのはやめた方がいいと思います、気流が止まる事で結露を引き起こしダクト内にカビが生える可能性あり、一度生えれば除去の難易度は高いです。

ちなみにうちの場合は寒冷地で現在外気温がマイナス４度前後ですが、朝方起きてきた時の室内温度は部屋の場所にもよりますが18～14度前後です、これでも気密はかなりこだわって色々やりましたが、施工不良等ありまだ穴空いています(;´Д｀)
これから直していきますが、、、。

[3390: 名無しさん]

3389: Dさん
うちも同じ理由から２４換気は止めません。
うちは平屋で２４換気システム本体が2基、ＬＤＫ両側の廊下にあります。
おまけにトイレも２カ所、ＬＤＫの両側にあり、トイレには常時稼働の３種換気扇が付いてます。
なので、家の中はかなり負圧です。
おかげで結露は４年間一切ありません。（窓には一条と同じように全窓にハニカムスクリーンがありカーテンも閉めてます。これって窓ガラス面の対流が抑えられてしまい結露しやすくなるのですが、うちは大丈夫です。一条は結露するみたいですね）
まあ、こんな感じなので暖房ＯＦＦすると室内温度は下がります。ｗ

[3391: 名無しさん]

3388: 通りがかりさん
うちも４月に５年目なので参考になります。
2年点検まではアフターさんが頻繁に来てくれましたが、以降は来ることもなく５年点検って本当にやってくれるの？って不安に思ってました。

[3392: e戸建てファンさん]

改正建築物省エネ法
https://youtu.be/n4De50dzKwA
これから目指すべき住宅の性能とは
https://youtu.be/ZtrL-90dGtU
建築物省エネ法改正案成立
https://youtu.be/RNvIQabaR7Q
大工の正やん
https://youtu.be/KTFfYS2vNgU

[3393: 評判気になるさん]

ヤマダホームズって防蟻処理って基本どういう施工なんでしょうか？
一般的には土台や1階部分の柱の途中までは薬剤など散布して染みこませたりしてるイメージですが、ヤマダホームズの場合はどういう処理なんでしょうか？
調べてみても、ヒノキ使ってるから大丈夫、くらいの軽い事しか出てこなくて、大丈夫なのか？と思いまして。

[3394: 通りがかりさん]

3393：評判気になるさん
4年程前に当時のヤマダのエルフェリディアで建てた我が家の場合ですと、防蟻処理として薬剤散布などはしていません。
ただし、床下通気工法で施工しているのですが、その際使用した基礎通気パッキンの部材メーカーである城東テクノの白蟻被害保証として、竣工日より10年間は白蟻被害が発生した際の補修費用として最高1000万円を補償するとする保証書をいただいています。
それとどういう処理をするのか確認していませんが、10年後からは5年毎に有償メンテナンスとして防蟻処理をするようです。
現在のヤマダがどういう処理と保証をしているのかは分かりません。

[3395: 評判気になるさん]

>>3394 通りがかりさん
ありがとうございます。特に薬剤等まかなくても通気パッキンでシロアリをガード出来るって事なのでしょうか？最近はそういう技術が出来ているんですね。

[3396: マンション検討中さん]

>>3389 Dさん
気密測定はされましたか？

[3397: D]

>>3396 マンション検討中さん
それがーしてないんですよー(;´Д｀)
まぁ隙間風から察するに間違いなく１は切れてないですし、もしかしたら２とかあるかも？(;_;)/~~~
今回の修繕工事を通して今度こそ気密測定もするつもりです！

丁度この前、有名な日本住環境さんに気密測定やってくれないか問い合わせてみたら、どうやら個人から直での気密測定してくれないみたいで、施工会社経由で依頼してくれ～と言われましたー、ヤマダがさせてくれるか分からないけどｗ
ダメなら、個人でもお願い出来る所にお願いするだけですが、個人的に日本住環境ファンなのでｗ

[3398: 名無しさん]

ヘーベルはスカスカw
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8

[3399: e戸建てファンさん]

アクアフォームのスキンカットについて
https://youtu.be/aKKvF1IoPao

[3400: 職人さん]

職人単価が安すぎて細かなことまでやれない。やっつけ仕事じゃないと赤字現場。

[3401: 名無しさん]

3400: 職人さん
それ、うち担当した大工が言ってた
さっさと終わらせて数こなさないと稼げない

[3402: マンション掲示板さん]

まじ？

[3403: 通りがかりさん]

家は大工ガチャがあるからな
管理が甘いとリスク大だな

[3404: D]

大工ガチャは間違いないですねｗ
その上で監督ガチャもありますねｗ

[3405: メダゲ好き]

営業ガチャ、設計士ガチャ、監督ガチャ、大工ガチャ、基礎やら外構やらの職人ガチャ…
家の仕上がりってどれだけ当たりの人に巡り会えるか、ですね…(TдT)

[3406: 近所のヤマダ]

土日早朝深夜に天気関係なく頑張って早くしてもらえます、M県のY市ですが現場でアレコレ言うのが良いみたいです。

[3407: 通りがかりさん]

土日早朝深夜に天気関係なく工事してうるさいです
あと、挨拶もきてません

とか言うやついるよね

[3408: メダゲ好き]

>>3407
そりゃあ挨拶もこないで土日深夜早朝にうるさく作業されたら言うだろwww

[3409: 買い替え検討中さん]

それだけ仕事しないと終わらない仕事量なの
そりゃあ手抜きも起きるよね

[3410: 通りがかりさん]

3406: 近所のヤマダさん＞

ヤマダホームズでは近所迷惑顧みずですよね。

[3411: D]

さて、これまで色々とヤマダで新築したうちの現状をここに書かせて頂きました。
まだまだ載せてない物も沢山ありますが、
とりあえず先日ヤマダ本社の方がうちへ来て約６時間現場の実際の部分を説明し目視して頂きました。

また、ヤマダが修繕工事をするという事を去年の秋から言っていて同居予定の母は未だに賃貸を借りていて
その費用はヤマダが負担するという事を最初の頃から約束頂いていましたが
修繕工事はこれから始まるから、それまでの間の家賃は出せるか分からないと言われました('Д')

こちらが勝手に借りてたのではなくて、ヤマダが借りててくれと言ってきて
更に11月の修繕予定が12月になり、それが1月になり、更に本社が出てきて1月も流れたのに、その言いぐさはないだろうと
勿論ブチ切れて抗議しましたし、そう言っていた証拠も持っていますが、

とりあえず、16日月曜日に対応する修繕箇所やら家賃の事やら色々と答えを出してくれるようなので、待っています。
また結果出たら報告させて頂きますねー。
(別に聞きたくなったらすみません(;´Д｀))


※↓これまでの流れ↓※

>>3288　←流れ
>>3295　←流れ
>>3308　←笑劇内装
>>3309　←笑劇外壁(透湿防水シート)
>>3315　←笑劇外壁(貫通部の配管)
>>3316　←笑劇設備
>>3345　←笑劇レンジフード
>>3346　←笑劇気密カバー
>>3359　←省令準耐火未施工
>>3377　←部材未使用で廃棄
>>3382　←笑劇バルコニーの大規模な錆

[3412: 匿名さん]

書面に押印させてもってないと
証拠といっても言ってたじゃ、言ってないに変わるし録音は盗聴になるんじゃ
家賃はヤマダは払わんと思う 多分

[3413: 周辺住民さん]

民事訴訟では無断録音データであっても暴力使って言わせたとかじゃなければ大体は証拠として提出可能なので打合せの際は普段から録音録っておくのが良いですよ。

[3414: 匿名さん]

裁判やればね
やればだけど
やらんでしょ

[3415: D]

>>3411 についてですが。

ヤマダ本社より本日電話がありました。
端的に言うと

・打合せした全修繕箇所をやり直す(ちなみに項目で100カ所以上、壁天井全て剥がすし、外壁も剥がして透湿防水シートやらハイベストウッドもやり直す)
・母親の賃貸の家賃光熱費全額ヤマダが負担する

という事です。
希望が全て通った形ではあり、その点に関しては素直に感謝いたします。
まぁ元々ちゃんと建ててくれてればよかっただけの話ではあるのですが(;´Д｀)
ただ、まぁやはり支社と話してるより本社の方が決めごとがすんなりいくのは間違いないですね。

[3416: D]

まぁまだ修繕工事始まった訳じゃないのであれですが、
一応これから新築しようと思っている方にもしもの時の為のアドバイスとしては

・打合せ段階から記録取る(営業がろくに議事録書いてない事多々ある)
・着工したら毎日行く勢いで通って分からなくてもあらゆる写真撮っておく
・営業や現場監督等の人とのやり取りは、特に言った言わないになりそうなものは文面になるべく残るメール等の形で残しておく
・超重要な約束事は文章に必ずして貰って双方のサインを入れておく

この辺りやってれば、もしもの時も何とかなる可能性が高くなるかなと。
実際、自分は現場は毎日お茶持って通っていたし、写真と動画は1500枚以上あります
また、質問等はなるべくメールでしていて記録に残していたし、超大事な約束事は必ず議事録の紙に文章で書いてもらって双方のサイン書いてました。

今回の全ての要求が通ったのはこれらの証拠を全て用意し交渉したのが大きかったです。

特に現場の写真大事です！出来上がってしまえば見えない場所が映り込んでいます、
自分も今でこそ知識が増えて色々指摘出来ましたが、写真撮っていた当時は勉強不足で全然分からない部分沢山ありましたが、無駄に沢山撮っていたおかげで今指摘出来て直せる場所も実際ありました。
まずヤマダの現場監督が写真細かく撮ってないので、自分で撮ってないと後から分かりません、インスペクターでも出来上がってしまうとどうしても見えない部分がある為予防線を張りましょう。

まぁ本来は施主がこんな事しなくても良い家が建つのが理想なんですけどねｗ
ただ、まぁどのＨＭで建てるにしても、これくらいの事は最低限した方が良いのは間違いないと思います。

[3417: マンション掲示板さん]

外壁はハイベスト全て剥がすんですか？

[3418: D]

>>3417 マンション掲示板さん
外壁と透湿防水シートはほぼ剥ぎます。
ハイベストウッドに関しては全部ではありません、
が、結構な量です(　ﾟдﾟ)

なので、当然吹付断熱もその部分はやり直しなのと、そもそも吹き厚が足りないので全箇所吹き増しします。

[3419: 匿名さん]

ダイワハウスの人の投稿でみたけど補修したらさらに悪化とかならないとよいです

[3420: D]

>>3419 匿名さん
それは僕も思っていて、悪化したら困りますｗ
が、ヤマダも第三者機関入れて、僕の方も第三者機関入れて、
さらに、補修工事は2部制にする事にしましたので僕は住んだままの状態で順番に工事しますｗ
そして僕は仕事を自宅でやっていますので常に大工さんの補修工事を見ながら家にいる事になりますｗ
この目で全てを見ないと気が済まないのでｗ
当然ですが何か気になる事があればその場で指摘します。
ヤマダとはこの流れで合意しています。

[3421: 通りがかりさん]

第三者機関は実費ですか？
どちらがもちかけたんでしょうか？

[3422: D]

>>3421 通りがかりさん

ヤマダが用意する方はヤマダがもちろん払いますよ、
僕が勝手に用意する方は当然僕が払いますよ、それは僕の希望なので別に構いません。

持ち掛けたのは僕になりますね、まずこれまで報告した内容を見てもとても正常に検査されたと思えないのでありとあらゆる全ての検査をやり直して貰うのは必須とこちらから伝えてましたので(^^)
それでヤマダが用意する方とは別で更に僕も用意しようという感じです^ - ^

[3423: K]

Dさん、写真や文書の証拠がある事で訴え続けられ、無事に解決された事、本当に良かったですね。
私はヤマダホームズ（契約時はヤマダ・ウッドハウス）を提訴している者です。

>>3195 通りがかりさん
(たぶん、3195通りがかりさんの書き込みは、私の事だと思います。)

私たちは息子家族と住むための平屋の２世帯住宅の建物をカタログどおりにティンバーメタルで契約しましたが、上棟時に在来工法で施工されてしまったことを発見し、基礎からやり直しを求めて交渉しておりました。ところが、その過程で営業担当者から説明を受けたものとは違う内容で建築されようとしていることが分かりました。その事はこの基礎工事とは別の重要な事でしたので、何度もお願いし、話し合いもして来ましたが、最終的にはこちらが求める適正な工事をして頂けない事がわかりました。
当方は息子が仕事で打ち合わせには同席出来なかったので、現場の写真やボイスレコーダー(録音許可を得て使用)で記録しておりました。これらの重要な証拠があったので、現在、解決するために訴訟をしております。
私は以前よりこちらの掲示板とウッドハウスの掲示板を見ておりましたが、書き込みは一切して来ませんでした。それは書き込みをした事によって、(私の個人的な、一方的な考えですが)問題が大ごとになってしまうのではないかという懸念があったからです。
今は裁判中なので詳しい事は言えませんが、今後の状況によっては、こちらの掲示板や他のＳＮＳ上でも事実を公表していく事も考えております。

[3424: D]

>>3423 Kさん
ありがとうございます。
ただまだ修繕工事が始まった訳ではないので安心は出来ませんが(　ﾟдﾟ)

しかしティンバーメタルで契約していてそうでなかった場合はそもそも契約不適合責任の問題が出てきますよね？
他の問題の詳細は書けないとの事で分かりませんが、そのティンバーメタル部分についてもヤマダは直さないと当時言っていたのですか？
恐らくプレカットからやり直しだと思うので膨大な費用がかかるからヤマダは出来ないという事でしょうか？

[3425: 名無しさん]

平屋のティンバーメタル問題ありましたね。
当初は平屋もティンバーメタルでしたが、強度的に十分過ぎるので在来工法に変更になりました。
この切り替え時期に契約した人に、このようなことが発生したようです。
営業も変更になったことを把握してなかったようです。
うちも同じ経緯で上棟時に発覚し、話し合いで基礎を壊してやり直すことになりました。（ティンバーメタルと在来工法では基礎から出てる金物が異なるので）
しかし入居が大幅に遅れるのは避けたいため、代替案で在来工法で進めました。

[3426: K]

３４２４．Dさんの「ティンバーメタル部分についてもヤマダは直さないと当時言っていたのですか？」についてですが、今回の訴訟に関係する事なのでお答えできませんが、私たちは工法誤りを発見した当初より基礎からのやり直しを求めておりました。
尚、支社の設計部長の説明は、平屋も2017年12月からティンバーメタル工法に切り替えたが、私たちの家については、以前に使っていた指示書に平屋建てが在来工法である旨の特記があって、それを修正できていないまま業者に流れた事がミスの原因と言う内容でした。これが録音データに残っております。
尚、契約は2018年8月で、当初の引き渡しは2019年2月となっておりました。詳しい事は書けませんが、実際は2019年3月の上棟時にこちらが工法相違を発見しました。
詳しいことは書けませんが、その後のやり取りをしていた中で、当時の支社長名(社印有)の書面には、「契約と異なる工法であったとしても、施工の事実が明らかである以上、施工が完了している部分は出来形に含むのが相当であると考えております。」「施工が異なっている部分を含め出来形を55％とすることは、公平性の観点からも妥当であると考えます。」という事が書かれておりました。

[3427: D]

>>3426 Kさん
裁判中で詳しい事が書けない中でお答え頂きありがとうございます。

しかしびっくりですね。

ヤマダ側がKさんと契約した仕様と異なる指示書を古いまま業者に流してしまって、そこがミスだったと認めているのに
そのミスの施工部分も含めての出来形55％とするのが妥当ってヤバくないですか？
どこが公平性の観点から妥当なのかまったく分かりませんね？

それがまかり通るのなら、契約した家とまったく違う別物の家を建てられても施工した事実さえあれば妥当であるって事になっちゃいませんか？
さすがにそこまで行くと言い訳が過ぎるし、ただ単に大きなミスしたけど如何に会社の損害を減らすのか、だけを目的とした対応に見えますよね。

しかもこれが2019年3月の出来事で今も裁判中とのこと、、、つまりもうすぐ４年経つという事ですよね？
人生設計が狂う程の最悪の事態過ぎて言葉も見つかりません。。。

[3428: 通りがかりさん]

他のスレから来ましたが、ここは特に酷いですね。
今までの流れから会社が施主に対して契約内容の履行義務を果たしていない様に思います。
これは企業としてのガバナンスの問題です。
触らぬ神にたたりなし、私はこんなところとは契約しない事にします。

[3429: 匿名さん]

数年前に建てたフェリディアの浴室天井裏を、私も心配になって天井板を外して写真を撮りました。全て現場にお任せしてあまり着工時には立ち会わなかったのですが、浴室乾燥機の端末補償増幅器なるものが先ず目に入り、その他配管類、コード類等極めて雑な処理で施工されていました。
壁を通す際のコードと換気用配管の工法はこんなものなのでしょうか？
それにしても換気用配管はほぼU字に曲がり、吹き付け断熱の施工も汚いと思います。
皆さんはどう思われますか？

[3430: D]

>>3429 匿名さん
その増幅器はいわゆるテレビとかBSとかのブースターですね！
浴室乾燥機とは関係なくて、テレビ線がちょうどその位置を通っているのでは？

ただ、ダクトのアルミフレキ管はちょっとひどいですね('Д')
え、これって換気扇本体からU字で曲がった後に、この写真の壁貫通部までの長さ全部換気扇から伸びてるって事ですよね？なにがどうなってこんな長くしたのだろう？(;´Д｀)

ちなみに、僕の家の場合は自分で支給してダクトに断熱材を巻いてもらいました。
何故なら、換気扇を止めている間は外のフードから換気扇のシャッターの所までは外気が入るのでアルミフレキ管が冷やされます。
そして屋根断熱なので当然浴室天井裏は室内扱いなのでアルミフレキ管が猛烈に冷やされた場合結露を引き起こす可能性が高いからです。

１つお聞きしたいのですが、匿名さんが数年前に建てた時はフェリディアは省令準耐火仕様が標準ではなかったのでしょうか？
僕は一昨年フェリディア契約で標準だったのですが、匿名さんの写真を見る限り省令準耐火仕様で施工されていないように見えるので、もしかしたら当時は標準ではなかったのかな？と思いまして。
ちなみに僕は省令準耐火仕様で施工されておらずこれから修繕工事してもらう所です。

[3431: D]

>>3429 匿名さん
あ、それと吹付断熱自体の見た目はこんなものだと思います。
重要なのは厚みと隙間がないかだと思いますが、何か細い物挿してみて厚みが契約通りかどうか測ってみると良いと思います。
僕の家は吹き厚足りなかったので、今度の修繕工事で吹き増しします。

[3432: 名無しさん]

3429: 匿名さん
見えない所はこんなもんです

[3433: eマンションさん]

ひどいな

[3434: 通りがかりさん]

>>3429
きれいだと思うけどどこが悪いの？
換気用配管については、家サプリという動画で見た、某大手ハウスメーカーの家のほうがよほどひどかったな。余った長さの配管でぐるっと一周してた。

[3435: Ｋ]

>>3427 Ｄさん
私たちの事について親身になって頂き、本当にありがとうございます。

3426.で書いておりますとおり、記載した事はすべて事実です。
私たちのこれまでの事が何かお役に立つ時があるかも知れませんので、今後も訴訟に直接関係しない事実についてお伝えしていきたいと考えております。

[3436: 匿名さん]

3430: Dさん＞

3429です。
Dさん、アドバイスありがとうございます。
浴室乾燥機とは関係なくて、テレビ線がちょうどその位置を通っているのでは？＞
自宅はオール電化なので、配電盤が浴室の入り口の上に設置されていてケーブルTVに加入しています。
配管は程よい長さに設置出来れば無理に曲げずに済んだと思うし、結露防止のダクト断熱もこちらから言わないとここはやってくれないのは残念です。

省令準耐火仕様が標準ではなかったのでしょうか？＞
契約書にはその記載はありませんでした。
因みにフェリディアに省令準耐火仕様が標準になったのは何時ごろからでしょうか？
もっとも契約書の記載を見る限り、今となってはどうにもなりませんが・・
遅ればせながら、また何か気づいたら投稿したいと考えています。

[3437: D]

>>3436 匿名さん
はい、ダクト配管に関しては本当にそう思います(;´Д｀)
普通に考えて最短距離どう考えても誰でも分かりそうなものですが、アルミフレキ管を調整するのが面倒だったんでしょうね(;´Д｀)
もしくは外壁への貫通穴を空けた際に高さを計算しておらず、貫通部の勾配を考えた結果こうせざるを得なかったのか、、？(;´Д｀)どっちにしても残念です。

添付の画像見ました！
当時は省令準耐火は標準ではなかったようですね？いつから標準なのかは僕は分かりませんが、僕が契約した2021年9月時点では標準でした。
まぁ、、、以前書きました通りまったくその仕様の施工になってないからこれから修繕工事なのですがｗ('Д')
匿名さんの所は法22条区域と書いてありますので、屋根部分だけ指定があるという事ですね！

僕もめちゃくちゃ家の中身自分で調べまくりました！おすすめです。

[3438: 名無しさん]

2017年フェリディア契約です。
準耐火仕様ではありません。
平屋です。
ティンバーメタルではありません。

[3439: Ｋ]

>>3438 名無しさん

3423.に書き込みしたＫです。
私は、3423.3426.で書いているように、2018年8月に当時のヤマダ・ウッドハウスで契約しました。
先程、契約書に綴られている図面を見たら、名無しさんと同じようでしたので、参考までに添付します。
尚、当時のカタログには、省令準耐火についての記載ですが、私が見た範囲には無いようです。また、2019.7のヤマダホームズフェリディアのカタログにも私が見落としをしているかも知れませんが、記載は無いようです。

[3440: 匿名さん]

えっ
フェリディア
省令準耐火 標準なの？

[3441: 名無しさん]

3439: Ｋさん
私の契約書も同じです。

ティンバーメタルですが、当時のカタログからの抜粋です。
左が最初（2017年6月ころ）に頂いたもので、右が後から頂いたものです。（時期は忘れました）
更に当時（2018年の何月から覚えてませんが）のＨＰの同じ記述の部分に、Feridia 3rd～の注意文に平屋も加わっていました。
ウッドハウスでティンバーメタルを採用し始めた当時は平屋もティンバーメタルだったと聞いております。
それが、ここまでの強度は必要ないという理由で平屋は外されたそうです。
その時期が2017年頃からで、営業の認識と設計の認識のずれがあり混乱してたようです。
うちの地域では、私が騒いだことで認識されたようです。
もしかしたら、この認識が全ての地域に浸透するまで時間がかかったのかも知れませんね。
とは言っても、ティンバーメタルで契約したのだから、その通り施工してもらわないとですね。
うちは、前にも書きましたが納期遅延（基礎からやり直しで半年延びる）は嫌だったので代替案で進めました。

耐火仕様の標準化は、もしかするとZETH仕様になってからでしょうか。

[3442: D]

>>3440 匿名さん
そうなんです。
僕が当時貰ったパンフレットでも標準となってて、今ヤマダの公式サイトのフェリディアのページ見ても標準仕様の欄に省令準耐火が書いてあるので、多分ここ数年で標準になったのかな？と思います。

[3443: 匿名さん]

Dさん
ほんとに標準になってますね
いつのまにです
わたしのときより標準がいいのかな？

[3444: D]

>>3443 匿名さん
でも当然その分坪単価上げてきてるでしょうからお得かどうかは微妙所ですね？(;´Д｀)

[3445: 名無しさん]

多分、ZETH対応ではないでしょうか。
省令準耐火にしないと、きちんとした気流止めが無く気密が保てないので。
ZETHが騒がれたのが2018か19年くらいだったので、20年あたりから標準になったのかな。

うちは省令準耐火でないため、省令準耐火に準じた気流止めが存在しません。（気流止めらしき木材は付いてますが隙間ありです）
キッチンの換気扇が回ると、室内の間仕切り壁にあるスイッチやコンセントから冷気が入ってきます。
平屋なので、全ての間仕切り壁の上部が小屋裏なので冷気が入り放題。ｗ
省令準耐火のことを知っていれば是非付けたかったです。

[3446: 名無しさん]

今でも色々とキャンペーンやっているのかな？
私のときは電動シャッターがサービスだったので、縦長の小窓以外の全ての窓にシャッターを付けました。
最近の強盗事件（家の中に人が居ても窓を割って侵入する強引な手口）を考えるとシャッターが付いてて良かったと思います。
大手ハウスメーカーなどはスマートな外観＆内装にするために天井までのサッシにシャッターレスが流行りですが、見直されるかも知れませんね。

[3447: ご近所さん]

ヤマダホームズのZEH実績は2020年が17%、2021年が25%です。
なかなかZEH化が進んでいないみたいですね。

[3448: D]

>>3446 名無しさん
僕の時はオプションから100万円値引き！ってキャンペーンでしたねー。
まぁ坪単価とかオプション見積にその100万円分薄く乗せられて回収されてる気がしてますけどｗ

[3449: 検討者さん]

職人ガチャ集団のヤマダホームズではまだまだ先の話でしょうね。
笑笑ｗ

[3450: 評判気になるさん]

なにが？

[3451: 名無しさん]

3448: Dさん
家作り応援キャンペーンという名目で100万円値引きありましたね。
電動シャッターキャンペーンの他に、内装ハイドアキャンペーン、外壁グレードアップキャンペーン、キッチングレードアップキャンペーン、玄関ドアカードキーキャンペーンが付きました。
あと、展示場に行くと毎回シルベニアファミリーをくれたので家族（子供）の受けも良かったです。
人形は20体以上頂きました。ｗ

[3452: 匿名さん]

初めて投稿させて頂きます。
我が家は2019年に引渡しです。
キッチンの換気扇を運転すると、各コンセントなど、建具の際などから、すきま風がすごいです。
換気扇を運転しなくても、非常に寒いです。
図面には、法22条地域・省令準耐火仕様有りと記載されていますが、完成後は床下や屋根裏など何処を確認すれば、省令準耐火仕様か分かりますか？
教えてください。

[3453: 名無しさん]

3452: 匿名さん
既に家が完成しているようなので、目視できる箇所での確認になります。
確認箇所は天井裏で、石膏ボードの貼り方です。
うちの石膏ボード貼り方で説明します。
うちは省令準耐火仕様ではありませんが、所々仕様になっているので画像で説明できるかと思います。
②のように石膏ボードが梁や桁まで貼ってあれば省令準耐火仕様です。
①や③のように上部まで貼ってなければ省令準耐火仕様でないと思われます。
石膏ボードの代わりにグラスウールなどを隙間に詰めるやり方もありますが、ヤマダではこのやり方ではないと思います。
因みに石膏ボードの中の話になりますが。ファイヤーストップの木材はうちにも存在してます。

省令準耐火仕様できちんと仕上げられた方にお聞きしたいのですが、キッチンの換気扇を稼働させたときにコンセントやスイッチからの冷気流入はないのでしょうか？
家の中が負圧になるので、何処かから空気の流入があるはずで、石膏ボードの僅かな隙間から冷気が流入しコンセントやスイッチから冷気が入ってくると思っているのですが。
余程入念に隙間を埋めないと流入するのではないかと思います。

[3454: 名無しさん]

あと、うちは換気扇が止まっているときは、あまり寒さは感じません。
暖房を切っても３時間くらいは大丈夫です。
もしかすると床の気密部材が効いてるのかも知れません。オプションで付けました。
ウッドハウスの板でも床を這うような冷気を感じるという人がいましたので。

[3455: D]

>>3452 匿名さん
省令準耐火で施工されているかどうかは、天井点検口から頭を入れて、外壁側の壁が横架材まで張りあがっているのかを見るのが一番手っ取り早く確認できます。

隙間風に関してですが、省令準耐火仕様であれば、気流止めのお陰で副産物として間仕切り壁等からの気流の流入が減ります。
が、それはあくまで天井側からの気流の流入が減るのであって、床と柱の取り合い等を気密処理していない場合は
省令準耐火仕様であっても基礎側からの気流の流入はある可能性があります。


省令準耐火仕様かどうかの確認に石膏ボードの横架材までの張り上げ以外にも確認するといいものは

・コンセントボックスは省令準耐火仕様の僕の家ではヤマダの仕様書では「鋼製」となってましたが黒いプラスチック製でした
　(鋼製でない場合は裏側にグラスウール等で防火被膜つけたり、もしくは表側に耐火プレートが使われててもOK)
　(建築時の写真等見返してみて、コンセントボックスが黒ならば恐らくプラスチック製になってしまってます)
　※参考に写真１枚目見てみてください。

・石膏ボードの釘ピッチにも決まりがあります。
　釘ピッチ外周部150mm、中間部、天井は200mm、壁は150mm、石膏ボードジョイント部は裏に当て木して150ｍｍピッチ
　※添付した画像2枚目を参考までに見てください、
　特にボードの継ぎ目がポイントです。僕の家では当て木が入れられておらず、継ぎ目部分の横方向のビスがありませんでした。
　省令準耐火ではボードの継ぎ目には当て木を入れて釘ピッチも守らなければ火災の際ボードが継ぎ目から沿って延焼が早まってしまいます。

・上階に床がある1Fの天井部分は強化石膏ボード(JIS規格GB-F)である必要があります
　フェリディアであればピンク色のハイクリンボード(GB-R)が基本的に全体に使われていると思いますが
　タイガー製の強化石膏ボード(GB-F)にピンク色はありません、つまり建築の際の写真を見直して
　2Fに床がある部分の1F天井石膏ボードがピンク色だったのなら強化石膏ボードは使われていない事になります。
　※一応通常の石膏ボードでも2枚重ね張りならOKです※
　ちなみにうちはただのハイクリンボードの1枚張りでしたのでアウトです。


その他にも規定はたくさんあるのですが、
今書いたようなものが比較的今からでも確認が取りやすいので、是非見てみてください。

[3456: 名無しさん]

Dさん
＞省令準耐火で施工されているかどうかは、天井点検口から頭を入れて、外壁側の壁が横架材まで張りあがっているのかを見るのが一番手っ取り早く確認できます。

屋根断熱（ヤマダでは吹付断熱）の場合だと、内壁は横架材まで張りあがってなくても良いのでしょうか？

天井断熱（ヤマダではグラスウール）だと、内壁も横架材まで張りあがってないとだめですよね。

うちは天井断熱で、外壁にあるコンセントやスイッチからの冷気はゼロですが、内壁にあるコンセントとスイッチからの冷気は凄いです。

[3457: 名無しさん]

コンセントボックスのＡが一番隙間がなさそうで良いですね。
断熱材がグラスウールだと外壁側のコンセントボックスは当たり前ですがＡの状態になります。
冷気は全く入ってきません。

内壁にもコンセントボックスの周囲にグラスウールを詰め込んでもらうと冷気が入らなそう。
後から出来ないのかなあ。

[3458: D]

>>3456 名無しさん
はい、外周部ではなく、間仕切り壁の場合は必ずしも石膏ボードを横架材まで張りあがってなくても規定上は問題ありません。

ただし、ファイヤーストップ(いわゆる気流止め)は必ず必要です
天井断熱であっても気流止めが正しく施工されていれば石膏ボードが張りあがってなくても天井側からの気流は本来止まるはずです。
スイッチやコンセント部から冷気等が吹き込んでくる場合は、天井側の気流止めが正しく施工されていないか、もしくは、床面側の気密処理不足で基礎側からの漏気のどちらかになると思います。

うちの場合は床面はほぼ気密網羅したので、ファイヤストップが施工されていない事が原因で気流発生してます('Д')

[3459: 口コミ知りたいさん]

省令準耐火構造なしで建てられた方、キッチンの換気扇を回すとコンセントやスイッチから冷気が入ってきますか？

[3460: D]

>>3457 名無しさん
あー、コンセントボックスが気密カバーで覆われて気密シートとも正しく連続されていてとても良い施工例だと思います！これならば気流の流入はなく良いですね！
うちもこの外側タイプの気密カバー指定したのに何故か間仕切壁用の内側タイプが使われて、電気屋さんにズタズタにされてしまって意味なくなってますｗ( ;∀;)

省令準耐火仕様の場合は、ヤマダは仕様書でこの黒いコンセントボックスが鋼製となりますので、>>3452の匿名さんの場合はこのボックスの写真があれば何色かを見直してみるといいです！鋼製は銀色になります。

[3461: 名無しさん]

外壁側は気密カバー付きで内壁はカバーなしです。
でも、断熱材が充填されておらず壁内がスカスカ状態の内壁側こそ対策必要だと思うのですが・・・

[3462: メダゲ好き]

Ｄさん、建築関係者ではなくて独学なんでしたっけ…？
その知識ほんとに凄すぎて尊敬します！

[3463: D]

>>3461 名無しさん
間仕切り壁に関してはPanasonicから出てる後入れの気密カバーがおすすめです！
僕もこれ今度の修繕工事で入れます。(元々入れる予定が1ヵ所も入ってなかったｗ)
これは家が出来上がった後でも簡単に入れられます。
これでコンセントやスイッチ部からの流入は止まるはずです。
が、既に壁内に気流が発生している場合は他の場所から出てくる事になるとは思いますが(;´Д｀)例えば巾木ですね。

それでもやらないよりはいいとは思います。

[3464: D]

>>3462 メダゲ好きさん
独学ですｗもちろん全てを網羅出来てる訳でもないですし、間違ってる可能性もありますがｗ(;´Д｀)
ただ、知識が無いが故にヤマダに言いくるめられるのは嫌だったのでめちゃくちゃ勉強してますｗ
本来は施主が何も知らなくても良い家が建つのが一番なんですけどね( ;∀;)

[3465: ご近所さん]

>>3463
それって免許ないとやっちゃだめな工事では？？

[3466: D]

>>3465 ご近所さん

はい、完璧な工事をするには電気工事の資格必要です！
なので僕の家は修繕工事の際に電気屋さんにやってもらいます。

が、電気工事を必要とせずに配線外さずにとりつける方法も気密テープ使ってあるにはあるので、まぁやろうと思えば出来ます。が、その際は注意も必要です。

[3467: 名無しさん]

3463: Dさん
これ良さそうですね。
ありがとうございます。

施工は苦手なので、もしやるときは何処かにお願いします。ｗ

あ、Ｄさんはお分かりだと思いますが、他のみなさんへ
3461の画像ですが、標準仕様ではありません。
気密カバーはお願いして付けてもらいました。
外壁側のコンセント、スイッチから冷気が入らないのは、このカバーのおかげなんですかね。

[3468: 名無しさん]

あ、そっか　自分でやるにしても電気工事の資格が必要なんですね。
一応学生のときに電気工事の資格取ってますが、実務経験ゼロなので無理です。ｗ

[3469: D]

>>3468 名無しさん

正しく施工するには配線外してやるので資格必要です(　?-?　)
資格持ってるのすごいですね！僕にくださいw^_^

配線外さないでやる方法としてはYouTube等で紹介してる方がいますが、気密カバーを真横から真ん中まで切って、電線をそこから真ん中に入れます、あとは切ったカバー部分の裏側に気密テープ貼って塞ぎます、
これなら電気配線一切取り外さないので資格なくても施工可能です^_^
が、やるならちゃんと電気屋にやってもらう方が良いとは思います（＾ω＾）

[3470: 評判気になるさん]

完璧な工事とか関係なく電気工事士の免許ないとやっちゃだめな工事だと思うよ

[3471: D]

>>3470 評判気になるさん
電気配線いじらないやり方は問題ないですよー。
が、僕のおすすめは電気屋にやってもらってちゃんとやる事なのは間違いないですー。

[3472: 通りがかりさん]

予報では24日あたり今冬最強寒気到来とか・・、すでに今夜から寒くなってますね。
フェリディアですが、キッチンの換気扇回すとコンセントやスイッチ類から冷気が侵入するので、調理の時は換気扇OFFにして使う事にしましたが、ヤマダさんのとこはこれが標準仕様なんですね。

[3473: 匿名さん]

調理するのに換気扇をきる？
つけると、冷気感じるんですか？
どの程度でしょうか？手をあてて感じるんですか？

[3474: 名無しさん]

コンセントからの冷気流入を解決させるには、高気密住宅で採用されている同時給排気型レンジフードにするか、一条のように差圧給気口を設けるかですかね。
後付けだと差圧給気口かな。
どなたかこれらを採用した方います？

[3475: 名無しさん]

あ、でも、気密が甘いから差圧弁が作動しないですかね。
コンセントの冷気流入を抑えた（気密をアップした）上で使わないとダメですよね。

[3476: 通りがかりさん]

3473: 匿名さん＞

手を当てるとスイッチやコンセント類から冷気が感じられますね。
高断熱の意味が無いのです。

[3477: 匿名さん]

手をあてても感じないので、施工がよかったのかな？

[3478: マンコミュファンさん]

蓋開けた？

[3479: 匿名さん]

開けてないですよ

[3480: 1452です]

名無しさん・dさん
お手数をおかけしました。
省令準耐火に付いて、詳しく説明ありがとうございます。
私は幸い、建築中の写真を撮り貯めていました所、外構含めて4000枚程有りますので、確認してみます。
石膏ボードが梁や桁まで貼ってあれば省令準耐火仕様との事でしたが、1階・2階・外に面している壁・内壁、全てでしょうか？
我が家は3階部分に小屋裏収納がある2階建てです。断熱材は吹き付けですが、内壁には、ギッシリとは言えませんが、アクリアと言うグラスウールを入れていました。
ちなみに、天井の石膏ボードは、壁と同じピンク色のタイガーボードでした。
水回りのみ、クリーム色のボードでした。
壁に横向きの当て木が入っている箇所はありません。
図面にも筋交があっても、当て木を入れる箇所はありません。
コンセントボックスは鋼製ですが、カバーはプラスチック製です。
本当に省令準耐火仕様で建っているのか不安になってきました。
もし、省令準耐火仕様でなかった場合、2019年引渡しでも対応してもらえるのでしょうか？




　

[3481: D]

>>3480 1452ですさん
ここで全てに答えるととてーも長くなってしまうので、
僕で良かったら僕のアドレスを>>3300で書いてるので、捨てアドとかで全然かまわないので連絡頂ければ実際の僕の家の写真とかでご説明します(*'▽')
怪しかったら別に構いませんｗｗ今何名かと連絡取り合わせて頂いています(*'▽')

とりあえず簡単にだけ伝えますと

ボードの張り上げは外周部だけです、
内壁、いわゆる間仕切り壁は張り上げでも良いですが、先ほど別の回答で書いた通り張り上げ以外の方法でも可能です。
天井の石膏ボードは強化石膏ボードor通常の石膏ボード2枚張りでも良いので、ピンクだから即ＮＧではありません
もし2枚張りされていれば問題がないので。
当て木に関してはボードのサイズをどのサイズを使っているかによって、1枚で貼られていればそもそも必要がないので
そちらの壁のボードが張り分けられているのか、1枚で完結してるのかで変わってきます。
コンセントボックスが鋼製との事で良かったです(*'▽')
カバーとは表側の事でしょうか？それともコンセントボックスの外側の気密カバーの事でしょうか？
どちらにしてもコンセントボックスが鋼製であれば特に問題はありません。

さて、とりあえずヤマダとどういう施工内容で契約したのか分かりやすいのは
「矩計図」と「仕様書」を見るのが一番手っ取り早いです。
矩計図にはどの部分は石膏ボードをどう張り上げるのか、どこにどの厚みのグラスウールを入れるのか、
コンセントボックスは何製なのか、ファイヤーストップはどこにいれるか、等全て書いてあります。

僕の家の場合は矩計図では完璧な省令準耐火でしたが、実際の家は90％くらい施工されていませんでした、
その修繕工事が来月から始まるという感じです。

[3482: D]

>>3480 1452ですさん
追記ですが、同じ省令準耐火でも正しい施工はコレ！と１つに決まってる訳ではないのです、各部で様々なパターンでの対応が可能なので、大切なのはヤマダと契約した省令準耐火の仕様がどうなっていたのか？が大切です。
なので、まずはヤマダから貰っている矩計図等を確認する事が大切です。

[3483: 名無しさん]

3480: 1452ですさん
＞内壁には、ギッシリとは言えませんが、アクリアと言うグラスウールを入れていました。

これ事前にお願いしたんですか？
さすがです。
自分も是非ともやりたかったです！
今となっては出来ませんが・・・

隣室との防音効果もあるし、内壁のコンセントからの冷気も無いですよね。
羨ましいです。

5年点検の連絡がありました。
ハガキで案内が届くのですね。
２年点検まではヤマダのアフター工務さんからの電話連絡でしたが、５年点検からは第三者住宅検査機関なんですね。

[3484: 通りがかりさん]

3482: Dさん＞

私の場合の工事請負変更契約書には立面図、平面図、配置図くらいしか載っていませんでした。
たしか矩形図は無いと聞いた記憶がありますがおかしいですね？

[3485: D]

>>3484 通りがかりさん
契約書には矩計図は載ってませんね僕も。
家出来た後くらいに貰える分厚い色々な承認取った書類とか、換気計算図とか、様々なものの書類をまとめたファイル貰いませんでしたか？結構分厚いやつです。

[3486: 名無しさん]

うちは、長期優良住宅証明書の分厚いファイルと、フラット３５Ｓ申請書のファイルに矩計図が入ってました。

[3487: D]

>>3486 名無しさん
僕もそんな感じで入ってて、確か瑕疵担保保険会社に提出した矩計図って感じで入ってました。
が、そのファイル貰うより前に役所が固定資産税の調査来る時必要だから矩計図くれって支店長に連絡したらコピー持ってきてくれました(*'▽')

[3488: 名無しさん]

3487: Dさん
上棟時にミスが発覚したときに図面一式を要求しましたが、その中に矩計図がありませんでした。
正確にいうと矩計図を持ってきたのですが、うちの家とは異なるものでした。
上棟時に無かった可能性があります。
Dさんが貰ったのは上棟前後ですか、それとも建築が大分進んでからでしょうか。

[3489: 匿名さん]

確認申請に矩計図面が必要です。確認申請書類を確認してみてください。

[3490: 3452]

皆さん、ご教授ありがとうございます。
1452改め3452です。(間違ってました。)
内壁内にアクリアと言うグラスウールを入れた事、希望していません。
しかし、制振ダンパーが入っている内壁以外は、グラスウールを入れていました。
グラスウールを入れても、コンセントからは、冷気がスースー入ってきます。
冷気対策に、コンセントboxの内側にPanasonic 製の気密カバー(Dさんが3463で写真を掲載してくださっています。)を可能な箇所は入れました。
効果ありです。
商品名はフェリディアです。
我が家は全く気密になっていません。
換気扇を運転しますと、気密カバーを施工後は、コンセント以外から空気が入ってきます。
内壁に入隅や巾木部分、ブレーカーbox、キッチン、洗面、トイレに床下からの配管脇などなど、空気の流入は防ぎ切れません。
キッチンの換気扇を同時吸排にしたいです。

数年前に負圧対策と言う名前で投稿させて頂き、一時的に熱く考えましたが、諦めました。

最近、皆様に熱意に刺激され、再加熱気味です。


矩計図は、建築中に2階の軒の形状が打合せと違い、建築途中で催促して頂きましたが、一部のみの矩計図しかありません。(もう一度時間がある時に長期優良住宅用の分厚い資料を確認してみます。)

[3491: satou123]

現在建ててます。
時々見学行きますが性能は問題なさそう。
ただ大手に比べて出来ることが少ない。
そして営業がひどい。。
報連相がなさすぎて不備が多いし、
こっちからアクションしないと事が進まない。

次建てるなら、ヤマダホームズでは建てないし
人に紹介できないなぁ。

安いのは確かに安いけど。

標準設備のままだとランク低いし。

安いには安い理由がある。

[3492: 名無しさん]

3490: 3452さん
負圧対策さん、覚えています。
私も何度かやり取りさせていただきました。

内壁内へのグラスウール、希望してないとのことですが現在の仕様なのですかね。
私も入れて欲しかったので、ホント羨ましいです。
多少なりとも防音効果はあると思いますよ。

室内の気密が高まれば、何処かしらか空気を流入しようとするので弱いところから入ってくるのでしょうね。
うちの場合、試しにコンセントやスイッチをテープで目張りしてみたところ、ドアの下の隙間から廊下の冷気が凄い勢いで入ってきました。
普段、自分が座っている近くなので逆に寒くなりました。ｗ
同時給排気型レンジフードか差圧給気口を設けるかでしょうか。

[3493: 名無しさん]

巾木部分からの流入だと床を這うように冷気を感じるので余計に寒さを感じるのでしょうかね。
うちは幅木からの流入はないので、床を這うような冷気は感じないです。
キッチンの近くにスイッチやコンセントが集中している箇所があり、そこからの流入が一番すごいです。
それがあるから、リビング側はあまり寒く感じないのかも知れません。
さきほども書いたようにスイッチを目張りすると、リビング側のドアの下から冷気が入ってきて寒く感じました。

差圧給気口もそういうことですよね。
設置するにしても場所を誤ると、普段いる場所が冷気の通り道になるかも知れない。
冷気の通り道を極力短くしようと差圧給気口を換気扇の近くに設置すると、排気を再び室内に入れてしまいかねない。
壁に穴を開ける工事になるので失敗したくないし。
やってみて失敗したはしたくないですよね。

[3494: 名無しさん]

3491: satou123さん
同感です。
安さを取るかですね。
ウッドハウス時代は知名度アップを優先してたのでコスパがかなり良かったのですが、今はそれなりに価格が上がってきたと思います。
価格相応にやり方も改善していかないとですね。
もし次建てるとしたら・・・変わるかどうかですね。

[3495: 名無しさん]

床部分は合板と柱の取合い部分に隙間ができます。
そして柱とフローリングにも隙間があります。
ここから床下の冷気が入り込むのかな。
床を這う冷気は特に寒さを感じるので、気密テープは標準化したほうが良いですね。
写真の気密テープはオプションです。

[3496: すみえちゃん]

元負圧対策様

私も最後まで頑張っているので、
諦めないでください！

寒い家のままだと健康被害のリスクありです。
施工不良だったら不法行為にならないのでしょうか。

[3497: 検討者さん]

>>3496 すみえちゃん
不法行為になることもあるようです。
https://www.vbest.jp/kenchikusosho/columns/5975/
施工不良が発覚した場合に、施工業者を免責する特約が設けられることもあるようです。
まずは、建築トラブルに詳しい弁護士に相談するべきではないでしょうか。

[3498: 名無しさん]

1、施工不良とは？
（1）契約で定められた仕様や性能等に反している
（2）法令に違反している
（3）一定の施工水準を満たしていない
隙間風は(１)や（２）ではなさそうなので（３）の一定の施工水準を満たしていない、に該当するかどうかじゃないですかね

[3499: 検討者さん]

すきま風があっても施工不良には当たらない可能性が高そうです。
まずはこちらをご覧下さい。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/polaris-hs.jp/house_make/amp/yamada.h...
こちらのサイトによると
(以下引用)
公表されているヤマダホームズの断熱と気密の性能です。
C値：1.0～3.6
Q値：　―
UA値：0.50（ウェルネス断熱）　0.43（Felidia 2×6）
(引用終わり)
であるようです。

C値は1.0～3.6であるようなので、すきま風があっても施工不良には当たらない可能性が高そうですね。

[3500: すみえちゃん]

私は被害者ですが、
ヤマダホールディングスの株主です。
少額ですけれど。

会社を応援しているので
顧客対応を全力でお願いします！

[3501: 検討者さん]

>>3499ですが、E戸建ではリンクが開けないようです。
Eマンションからアクセスすると開けました。

[3502: D]

先ほどまたヤマダ本社と修繕工事の打合せしてきましたー！
いよいよ佳境ですが、ほぼ全てこちらの修繕希望箇所対応してくれる感じです。
開始は2月上旬からなので、まだ気は抜けないですが、今の所満足はしております。
かなりの大規模修繕工事なので、色々大変ですが頑張ります。

それと訂正がありますが、省令準耐火仕様の場合は2階に床がある1階の天井は強化石膏ボード(GB-F)である必要がありますが、
ヤマダが使っているタイガーのピンクの石膏ボードはハイクリンボードでそれには強化石膏ボードはないと書きましたが、どうやらある？との事です。
が、業者のサイト見ても僕は見つけられず、本当にハイクリンボードでGB-Fのタイプがあるのか僕自身は確認出来ていませんが、ヤマダ的にはあるそうです。
なので、訂正？かもしれません。
今一度本当にそうなのか調べて貰ってます。

[3503: 負圧対策]

>>3502 Dさん
2階に床がある1階の天井は強化石膏ボードの件、調べてくださり、ありがとうございます。
我が家は省令準耐火仕様ですが、1階の天井はピンクのタイガーボード1枚です。
1階の天井に断熱材(グラスウール)が入っていなく、建築途中で剥がして再工事しましたので、覚えています。

[3504: D]

>>3503 負圧対策さん
そうなんです！僕の家もタイガーのピンクのハイクリンボードが1枚なんです。
それが本当にGB-RではなくGB-Fの規格の強化石膏ボード仕様なら良いんですけど、いくらタイガーのサイト見てもハイクリンボードで強化石膏ボード仕様の物が見つからないのです。

ヤマダの本社の方に今日聞いても、納品書にはそう書いてあると言われただけで、こちらがその商品名の物はタイガーの商品一覧全て見ても見つけられないと伝えたら、もしかしたらヤマダの特注かも？って言ってましたｗ
多分本社も良く分かってないですｗ

それでは不安なので、本社から吉野石膏に今一度問い合わせてくれって言ってあります。
その回答がきたら、本当なのか今度は僕が吉野石膏に問い合わせますｗ

[3505: D]

>>3503 負圧対策さん
ちなみにですが、日本木造住宅産業協会(木住協)による省令準耐火構造に特記仕様書Q＆Aでの強化石膏ボードの定義はコチラの添付写真です。

[3506: 名無しさん]

後から気付いたのですが、フェリディアでキッチンの換気扇回すとコンセントやスイッチ類から冷気が侵入するのって補修の対象にはならないんですか？

[3507: 坪単価比較中さん]

>>3506
気密が取れてませんね・・・

[3508: 名無しさん]

基礎断熱の大手ハウスメーカーの知人宅を訪問したときに、コンセントやスイッチに手をかざしてみました。
全く冷気を感じない。風も何も感じない。
ん～うちのと差が大きすぎる・・・

[3509: D]

>>3506 名無しさん
うーん、冷気が侵入するからというだけでは補修してもらえるとはならないかもですね？(;´Д｀)
あくまで契約に基づいた仕様で施工されているか？が焦点になると思います。
例えば床と柱の取り合い部分を気密処理するのはオプションなので、オプションでつけてない場合は冷気が入ってくるのは仕方ない事になってしまうので、その場合当然補修の対象にはならないと思います。
オプションでつけてたのに床下からの冷気が入り込む場合は施工精度の問題になるので交渉の余地ありとは思います。

まぁ例えば床下からの場合の話ですが。

[3510: 口コミ知りたいさん]

普通はコンセント裏とかも断熱材いれるから冷気はこない

[3511: すみえちゃん]

外壁以外はほぼ直ったので
先程内装を確認してきました。
だいぶきれいに直りました。

矩計図は、型式認定の建物だから
元々無いそうです。
本当らしいです！

換気扇つけてみたら、
コンセントから冷気は入ってきます。
気密工事はしてないので
『普通』だそうです。

[3512: 名無しさん]

すみえちゃん、内装きれいに直って良かったですね。
すみえちゃんのところはエスバイエル工法ですよね。
エスバイエルでもコンセントから入るんだ。
それが普通なのかな。

[3513: ご近所さん]

標準仕様ではすきま風あるのが普通なんだろうね。

[3514: すみえちゃん]

名無し様
ご近所さん様

ご心配いただきありがとうございます。
もう5年前の家なので。
今のエスバイエルは
もっと質がいいかもですね！

ここ数年で、
化学物質過敏症になってしまったので、
気密性無くてちょうど良くなりました^_^

[3515: 通りがかりさん]

すみえちゃんさん
あまり内容わかっていませんが、大変な思いして
いま補修対応してもらってるかたですね？
進んで良かったですね

[3516: すみえちゃん]

通りがかり様

ありがとうございます。
5年も経てば中古住宅なので、
飼い猫に傷だらけにされても
何も感じない自信があります^_^

壁が傾いた家に、
さっさと住め！って大声で言われた事
忘れません。

[3517: 匿名さん]

形式認定を受ける時に出した書類があります。(と思います)

形式認定申請時の書類をどこかに出して簡略化するお墨付きをいただいていると営業が言っていました。
それには必ず、矩計図面あるはずです。

[3518: 匿名さん]

ヤマダとのことがすっきり解決すれば、化学物質過敏症も治ると思いますよ。
　私の場合もヤマダの一件は、とてつもなく大きいストレスだったということが終わってから気づきました。いろんな体調不良がほぼなくなりました。

　でも、酷い目に遭わされたことは忘れていません。

　もうすぐ、解決よかったですね。

　

[3519: すみえちゃん]

匿名さん様と匿名さん様

私の家独自の矩計図は省略されていて
無いけれど、
基本的な物はあるはずなのですね！

とりあえず、
すべての図面を渡してくれないような会社で
建てないほうがいいということは学びました。
もう遅すぎますが。

不眠症になったり、いろいろありました。
一番辛かったのは、信じてくれない友達が
離れていったことですね。
人の裏表がよく見えるようになりました！

[3520: 通りがかりさん]

すみえちゃんさんは
5年たって、住んでるには住んでるんですか？

[3521: すみえちゃん]

通りがかりさん様

1日も住んでいませんよ。
外壁直るまで住むつもりないので
いつになるのでしょう。

[3522: 通りがかりさん]

すみえちゃんさん
びっくりしました。
大変ですが、完結するまで意地でも住めないですね
住みながらの補修だと思ってましたので、5年は
長いです。

[3523: 名無しさん]

普通は内壁には断熱材入れないから、気流止めしていないと冷気は入ってきますね

[3524: 検討者さん]

ヤマダホームズのフェリディアは標準仕様では、冬場は冷気が侵入してくるのですね。
そもそもフェリディアとは、スペイン語の「明るい」、「楽しい生活」という意味の言葉からの造語で” 家族みんなが明るく、楽しく過ごせる家でありたい”という願いが込められているようですが、もう一度、考え直してみます。

[3525: eマンションさん]

某社はコンセント裏にも断熱材いれてるから冷気来ないと言ってた

[3526: 通りがかりさん]

コンセント裏なら気密カバーの方がよさげだが

どこかでコンセント塞いだら、今度は巾木から冷気噴き出してきたっていうのを見た気がする
根本的に塞がないと、出れるところから回ってでてくるんだろうね

[3527: 名無しさん]

コンセントからの冷気、気になって他の板も見たけど何処でもあるようだね。

[3528: 評判気になるさん]

まぁ意識してそういう施工しない限りは普通に建てただけなら大体冷気流入してくると思うよ

[3529: 名無しさん]

フェリディア寒いです。今年の冬はきついです。

[3530: 通りがかりさん]

これから建てる方は、HMに気流止めしてくれますか？って確認するようかな

[3531: 名無しさん]

皆さん、気を付けましょう。
住んでからでは遅いです、安心・安全に住める家づくりをお願いします。

https://news.yahoo.co.jp/articles/846998d7f200e4e200830f14a12e1d87d7a3...

[3532: 口コミ知りたいさん]

コンセントからの冷気があるのは蓋外したときだけじゃないの？

[3533: 名無しさん]

ならいいんだけどね

[3534: 検討板ユーザーさん]

先月入居したものです。

幅木の角が、初めから浮いておりましたが
そういうものだと言われ、取れたらつけてくださいって予備のコーナーガードをいただきました。


うん、ふざけてるw

取れやすいので..ですでに半分取れとるやないかい！

施主検査では、まだ家は9割程度の未完成のため、引き渡し後に不備がたくさん見つかる状況。


まだヤマダホームズと契約してない方！

まだ間に合います！

他のHMで検討してください！！！！

[3535: 名無しさん]

3534: 検討板ユーザーさん
先日5年点検やりました。
そのときに同じこと言われました。
巾木は後でメンテナンスできるように?がれやすい両面テープで止めてるそうです。
自分も知りませんでした。

[3536: 検討者さん]

ホントに信用出来ない会社ですね。
ここはパスします。

[3537: 名無しさん]

10年点検までは保障ありますが、更に保証を伸ばすには10年目に有償メンテを行わないといけないそうです。
それが床下の白アリ防除と外壁シーリング。
これをやらないと屋根の雨漏りも保障も切れるっておかしいのでは？

[3538: 評判気になるさん]

>>3537 名無しさん
10年間は法律で決まってますけど、その後はまぁ仕方ないですね
防蟻は5年毎に、外壁関係や屋根、ベランダ等の防水系は10年枚に有償メンテしないと躯体の保証が切れて、更に長期優良の認定取ってれば60年間まで、取ってない場合は30年までの保証だったかな？
でもまぁ60年住まんわな

[3539: e戸建てファンさん]

HM担当の有償メンテって高くつくね。

[3540: 評判気になるさん]

>>3539 e戸建てファンさん
そこですよねー、ヤマダの利益乗せるんだから間違いなく高い。
10年以降は躯体保証捨てて自分で業者探すか否かですかねー。
それか家使い捨て前提で何も修繕しないか。

[3541: ご近所さん]

>>3535 名無しさん
ミスとかでは無くて、あれが標準ってことなの？
あり得ない！

[3542: 名無しさん]

3541: ご近所さん
後でメンテできるように接着力が弱い両面テープ留めだそうです。
でも、だからといって新築で浮いてる状態で引き渡しというのはどうかと思います。

予備を頂いただけじゃなくて、浮いてる巾木は直してくれたんですよね。
まさか、そのままではないですよね。

[3543: 口コミ知りたいさん]

これがヤマダクオリティなのですね。
社員も自社では建てないと思いますよ、裏を知り過ぎてるからー

[3544: すみえちゃん]

大事件が起きて
また住めなくなりました。
6年目突入かぁ。

[3545: D]

>>3544 すみえちゃん
(;´Д｀)

[3546: すみえちゃん]

あはははは^_^

[3547: 口コミ知りたいさん]

3544: すみえちゃん＞

どうしました何があったのですか？
差し支えなければ教えて下さい。
Dさんも最近投稿が無くなった様ですが、その後順調ですか？
ヤマダホームズには責任を持って最後まで対応してもらいたいものですね。

[3548: 口コミ知りたいさん]

<<
記号こっちじゃないかな？
どなたか試してみて。

[3549: D]

>>3547 口コミ知りたいさん
あ、僕の方はその後本部のCS推進部の一番偉い方とかがうちに直接来たりなんなりして、色々調整してますが
今の所3月から修繕工事予定です。
詳しい事はとりあえず省きますが、一言で言うと遅れてますｗヤマダ都合でｗ

[3550: D]

３月から修繕工事が始まるので、その時壁や天井も全部剥ぐので、ついでにその時じゃないと出来ない細かい修繕等もするつもりです！
それに向けて今回サーモグラフィカメラを買いましたー
分った事は、やはりよく言われる壁と床の取り合い部分や、入隅部等は弱点！ｗ
なんとかしますｗ

それ以外にも細かく色々みましたが、サーモグラフィはめちゃくちゃ便利！近づけば柱や大引きなんかも完全に映りますし、壁内のビスの位置まで分かります。
水漏れ、雨漏り等仮にした場合も見えます。
断熱欠損してる場所とかも正確に映ります。

ここまでマニアックに自分で調べる人いないかもしれませんが、、ｗ
参考までに(*'▽')

[3551: D]

追加で、壁の柱や、床の大引き、あと石膏ボードとめてるビスまで見えた写真もつけときます(*'▽')

[3552: 名無しさん]

エスバイエルで買った友人は、屋根カバーだけじゃなく、壁含め全面カバー工法で化粧直ししてた。ナニ無駄なことしてるんだか。

[3553: 通りすがり]

不具合直してくれるのはありがたいけど、家の中いじられたり職人が出入りしたりするのはほんと迷惑…。
こっちに余計な手間かけさせてるんだから迷惑料払ってほしいわ。

[3554: D]

>>3553 通りすがりさん
そうですね('Д')
僕も３月から３ヵ月の間その状態になりますｗ('Д')

全面的に外は足場も作るし、家の中も大規模修繕の中で住みますｗ
多分近所の人はこの中で住んでるとは思わないでしょうねｗ
まじで迷惑料ほしい( ;∀;)

[3555: 評判気になるさん]

30坪の注文住宅で、ハウスメーカーを3社比較検討中です。
ヤマダホームズさんの特徴としては、土台・柱が国産ヒノキ、ヤマダ電機のネットワークを使えて資材コストを軽減→コスパのいい家ができる！という印象なのですが、キッチンで80万近く安くできると言っていましたが、本当にコスパはいいんでしょうか？
資材原価は安くなっても、労務費（施工費）などが他のハウスメーカーより高く設定されていたら変わらないと思いまして悩み中です。
見積を比較すればいいのですが、ヤマダホームズの営業のレスポンスが悪いので、他のハウスメーカーが優勢なのが現状です。

[3556: 通りすがり]

>>3555
キッチンで８０万近く安くできる、の意味がわからないんですが…。食洗機やカップボードの有無、換気扇やコンロのランクによって数十万円の違いが出るので、各ＨＭから同じ仕様で見積書もらうしか比較するすべはないですよ。

そもそも見積依頼の時点でレスポンス悪いならやめた方がいいです。あなたをどうでもいい客と見ている（ナメてる）か、ただの能無しだと思いますので。

[3557: 評判気になるさん]

>>3556 通りすがりさん
営業マン曰く、ヤマダ電機のネットワークで安く仕入れ出来るし、物流倉庫を使えるから運搬、保管、管理など、ほかのHMでかかるコストがかからないから１４０万のキッチンが、６０万くらいにできるという話でした。

他社と比較している事を伝えてあるので、めんどくさがられてるか、ハッタリの可能性はあります（笑）
やはり窓口になる営業マンって大事ですよね！
こちらの書き込みを見る感じ、施工問題、メンテナンス問題が多いようなのでやめておこうかと思います。

アドバイスありがとうございました。

[3558: 検討者さん]

>>3556 通りすがりさん
>>3557 評判気になるさん
「キッチンで８０万近く安くできる」の意味はメーカー価格から80万円近く安く出来るということではないでしょうか。

こちらはリフォーム業者のサイトになりますが参考にしてください。
https://exsrus.com/price01/

「キッチンで８０万近く安くできる」のはヤマダだけでなく他のHMでも出来ることだとは思います。
通りすがりさんがおっしゃっているように出来るだけ同じ仕様で見積もりとって比較しないと相見積もりとる意味が無いと思います。

[3559: 評判気になるさん]

>>3558 検討者さん
これは！！！
たしかにメーカー価格からの話っぽいですね！
他HMでもこんなに値引きできるとしたら、ヤマダホームズにするメリットなくなります。
とりあえず、次回打ち合わせで見積作ってくれそうもなかったら切ります。

とても参考になりました！ありがとうございました。

[3560: 購入経験者さん]

他社でも標準品になっているのは大きな値引き有るよ

[3561: 名無しさん]

標準品以外のもの依頼したらすごい高いよ

[3562: 匿名さん]

定価？

[3563: 名無しさん]

仕入れ値引き少ないと定価以上だよ

[3564: 戸建て検討中さん]

ここの売りはなんだっけ。安く全てが揃えられる？ポイントも貯まるのかな

[3565: 購入経験者さん]

うーん、家の構造体とか仕様とか自体は特にこれといって特徴はないと思う。
これぞヤマダホームズの特徴です！みたいなものって思い浮かばない。
かといってめちゃくちゃローコストでコスパ最高！って訳でもないし、超高級路線って訳でもないし、良く考えたら何が特徴なんや？

[3566: 名無しさん]

5年くらい前まではコスパが売りだったかな。
ウッドハウスの方ね。
ウッドハウス始まったときは坪29万円だった。
うちが建てた5年前で35坪フェリディア本体価格が坪単価40万そこそこだった。
ヤマダがバックだから同価格帯ライバルよりはマシ（潰れにくい）かなという感じで選んだ。

[3567: 戸建て検討中さん]

こないだ見積もりもらいに行ったらエルフォート坪70万ていわれた。

[3568: 購入経験者さん]

>>3567 戸建て検討中さん
エルフォートで坪７０万って事はもうフェリディアとかだと８０万近くとかなってるんかな？

[3569: 匿名さん]

15年くらい前は、坪85万出せれば積水ハウスでも簡単なやつは建てられたし、ダイワならそこそこ。一条で建てたら豪邸（大きさ）なのにね。時代の流れって非常だね。

[3570: 匿名さん]

ヤマダの音楽気持ちよすぎだろ

https://www.youtube.com/watch?v=cDytsPcak64

[3571: 口コミ知りたいさん]

3570: 匿名＞

サブミナル効果の広告はユーチュブ規約違反につき通報済み。

[3572: 通りがかりさん]

通報するの気持ち良すぎだろ！

[3573: eマンションさん]

家電もやすくなるの？

[3574: 購入経験者さん]

>>3573 eマンションさん
フル装備住宅ならなんかヤマ電で買えるポイントがいっぱいついてくるみたいな感じだけど、普通にフェリディアとかなら家電特に安くならなかったと思う。
家具は大塚家具が割引で買えるとかはあったと思う。

[3575: 戸建て検討中さん]

自分がもらった見積もりはフル装備住宅じゃなければフル装備パックも付けてないけど、家電安くなるって言われたよ
営業を通して店に連絡してもらう形らしい
ヤマダの店舗によってどこまで割引してくれるかは違うとのこと

[3576: 名無しさん]

同じく家電安く買えた。
うちはフェリディア。
担当営業がヤマダ電機に付いてきてくれて紹介してもらった。
エアコン、冷蔵庫、洗濯機、照明器具、空気清浄機をまとめ買いして、結構安くしてもらった。
カカクコム最安値より安くしてくれた。

[3577: 匿名さん]

そんなに安くなるんだ。家具は？

[3578: 名無しさん]

家具は買ってない

[3579: D]

皆さんお久しぶりです。

僕の家の修繕工事ですが、無事に先日から開始されております。
工期は３ヵ月を予定していて、既に全面に足場もかかっています。

合意書の関係であまり詳しくは書けないのですが、
弁護士も使わず裁判にもならずに、こちらが要望したほぼ全ての修繕が認められました。(１５０項目以上)
合意書の内容に関してもこちらの要望通りにほぼ全て記載して頂き、満足出来る内容となりました。

勿論、修繕の結果はこれからなので完全に安心できた訳じゃないですし、
そもそも修繕が発生するような状態にならない事が良いに決まっていますが、
とりあえず開始までに時間は半年ほどかかりましたが、ここまでの対応としては本社が出てきてからは満足しています。
色々と頑張ってくれて感謝してます。

もしも何か気になる点があれば、引き渡し後でも飲み込まずにハッキリと伝え修繕して欲しい旨強く伝え続けるのが大事だと思います。

今回の大規模修繕は僕自身家に住んだ状態でやるので、きっちり全てを見届けたいと思います。
どんな問題があったのかの一部は過去スレに書いてありますので気になる方は見てみてください。

では、また完成した頃報告しますね(*‘∀‘)

[3584: 検討者さん]

>>3582 すみえちゃん
代理店と契約したのなら責任は代理店にあります。
ヤマダホームズと契約して、施工が代理店なら責任はヤマダホームズにあるものだと思います。

代理店と契約されているようなので、全ての責任は代理店にあるかと、代理店は起こったトラブルをヤマダホームズに報告する義務は無いかと考えます。
また、ここでいくらヤマダホームズを悪くいったとしても、いつまでたっても解決しないのではないでしょうか。

[3585: すみえちゃん]

[No.3580～本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3586: 検討者さん]

>>3585 すみえちゃん
＞図面を私に渡すなと命じているのは
ヤマダホームズ ですよ。

とのことですが、ヤマダホームズは何時「図面を渡すな」と命じたと認識されているのですか。どの様にしてそれを知ったのですか。その証拠などがあるのですか。


また、いまの工事の下請けがヤマダホームズならば、ヤマダホームズは状況を把握しているのでは。
欠陥住宅をつくったのが代理店で、その修繕をヤマダホームズが請け負っているのだから、
責任の全ては代理店にあって、ヤマダホームズは代理店の依頼によって修繕をしていることになりますよね。
不十分な対応でも、ヤマダホームズはそのように依頼されただけなので、悪いのは代理店なのではないでしょうか。

[3587: すみえちゃん]

3586様

図面の件は、このトラブルの当初から
ヤマダホームズ に確認済みです。

すみませんでした。
こちらに書き込むのはやめようと思います。

[3588: 検討者さん]

>>3587 すみえちゃん
契約した代理店に話をしないのは何故ですか。
下請けのヤマダホームズに図面を下さいと依頼しても、
下請けの立場だから図面を渡すことは出来ないのだと思います。
5年もの間、トラブルが解決しない理由はそこにあるのではないでしょうか。

[3589: 評判気になるさん]

ドラム式の洗濯機を買う予定です。2階においても平気ですか？
また2階に階段から運べるものでしょうか？

[3590: 通りがかりさん]

洗濯機くらいなら余程大丈夫だと思いますよ
ただ仮置き等する場合は毛布等置いておくと床はキズつかない
梱包されてるなら、ぶつけても壁や洗濯機自体も守られますね
あと搬入で曲がり角などはガードすれば完璧なんじゃないですか？

[3591: 通りがかりさん]

２階に洗濯機置いて大丈夫かは
わたしは経験ないからわかりませんが
マンションなんてみんな置いてるし
大丈夫じゃないですか？
トイレやお風呂２階の家もありますし

[3592: D]

>>3586 検討者さん
僕はすみえちゃんと直接連絡取らせて頂いていて、これまでの経緯も内情も関わった人材も詳しく聞かせて貰ってます。
僕は当事者でないので詳しくは書けませんが、まぁ１つだけ言えるとしたらヤマダがまったく無関係で一切の責任がないとは言えないですね。

>>3589 評判気になるさん
２階に洗濯機を運べるかどうかというのは通常の階段幅であれば特に問題なく運べると思います！
僕の家も２階に洗濯機あります。
置いても平気か？については、漏水対策はした方が良いかもしれませんね？洗濯パン置くなりした方が万が一の際に１階まで水がいかなくて済むかもしれません(*‘∀‘)
最近は踏ん張るマンとかキャスター付きのやつとかだけを洗濯機の下に置くのが流行ってるの見ますが
２階の場合は洗濯機自体に問題がもし起こって漏水した場合は結構悲惨な事になっちゃうかなー？と思います。

[3593: 検討者さん]

>>3592 Dさん
ホンダ自動車販売株式会社さんと契約をされている以上はそちらとのやり取りすべきことではないかと思うのですが、
ヤマダホームズに責任があるとお考えになられる理由を教えて下さい。

[3594: D]

>>3593 検討者さん
僕は当事者でないので何も詳細は言う事は出来ません。
ただすみえちゃんはその辺りも含めきちんと対応されております、という事だけ言わせて下さい。
ただこの掲示板に書かれていない事が多いというだけの話です。

また、「ヤマダホームズの施工」という点に限れば僕の家含め他の家でも実際に酷い施工があったのは事実です。
その「事実」をただ書き込んでいるだけですので、僕にとってはすみえちゃんの過去投稿も非常に参考になりましたし、感謝しています(*‘∀‘)
ただそれだけの事です。

[3595: D]

すみえちゃんに迷惑がかかるといけないので、これにて失礼します。
また修繕工事が進んだ頃に書き込みます(*‘∀‘)

[3596: 検討者さん]

>>3594 Dさん
そうなんですね。
私には代理店の責任を別会社のヤマダホームズに追及している痛い人に見えていました。
ここに書かれていないだけで、今もまだ代理店に責任を追及し続けているのですね。
時効を迎えるまでにトラブルが解決すると良いですね。

[3597: 名無しさん]

当方には、貴殿の方が、相手の事情も知らないのに、すみえちゃんを叩く、痛い人にしかみえません。

「痛い人」なんて思われて、すみえちゃんの心中を察すると、貴殿に怒りがわいてきます、、、

[3598: すみえちゃん]

お騒がせして申し訳ありませんでした。
名無しさんもありがとうございます。
もう書き込みませんが、
私の話が聞きたい方は連絡ください。
東御市常田で、欠陥住宅で、
ずっと住んでない家は
田舎だから私の家しかありませんから^_^

[3599: 検討者さん]

>>3597 名無しさん
「痛い人」発言は言葉が過ぎました。反省します。

Dさんはヤマダホームズと契約して、家を建てて不具合があったから、ヤマダホームズに依頼して修繕して貰っています。
当たり前のことだと思います。

すみえちゃんはホンダ自動車販売株式会社と契約して建てたのだからホンダ自動車販売株式会社に責任追及するべき。
https://system.jio-kensa.co.jp/scripts/search/index.asp?mode=map&p_id=...

ホンダ自動車販売株式会社 エス・バイ・エルの住まい松本
〒390-0852 長野県松本市島立821-1 TEL.[phone]

まだ事務所を構えているようなので、こちらとやり取りするのが本筋なのではないでしょうか。
図面を貰えないとかもホンダ自動車販売株式会社の家だから、ヤマダホームズは持っていないか、持っていたとしても勝手なことは出来ないのだと思います。

[3600: 名無しさん]

踏み込み過ぎ
お節介が過ぎますよ

[3601: 匿名さん]

私の記憶としては、代理店は本社に吸収されたと思います。

体験としては、一つ見つかると芋づる式で不具合がゾロゾロと出てきます。

[3602: D]

どうもDです。

まだ修繕工事始まったばかりで、まだ２Fの天井やら壁やらを解体してる所なのですが、
石膏ボードと気密シート剥がした段階でこの前購入したサーモグラフィで色々見てみました～(*‘∀‘)

まぁ色々発見したのですが、その中でも面白かったのが添付の写真で、天井の吹付なのですが、

１枚目は、肉眼で見た感じまぁ吹付ってこんなだよな(赤丸の部分が次に続く)
２枚目は、ん？サーモカメラで見るとちょこちょこ寒い所あるぞ？特にデカい青い所は他の部分より６度も低いぞ？(これが１枚目の赤丸の部分)
３枚目は、真下に立ってスマホを回り込ませてズームしてみた写真、ん？ｗ結構深そうな空洞あるやんけｗ

という感じでサーモ通すと気付かなかった断熱欠損がこんな感じで結構見つかりますねｗ６度の差はでかいです。

ちなみに４枚目は別の場所の壁ですが、青丸の部分が一部２～３センチくらいかな、削れちゃってました、それだけで５枚目の写真ですが４度差が生まれてますね。
細々見てくとそういう細かい断熱欠損って結構あって、サーモで見てかなり実感しました。

修繕で吹付もし直すというか、吹き増しするので、こういうのは先に全部見つけておいて細かくやって貰おうと思ってます。

ちょっと面白かったので報告してみました(*‘∀‘)

ヤマダに限らずこれから建てる方で吹付を選ぶ方は吹付後は壁作られちゃう前に結構細かく見ていくと良いと思います、出来ればサーモで見ると１発でどこが欠損してるか分かるのでお勧めです(*‘∀‘)

[3603: D]

あれ、１枚目が載ってないｗ
１枚目と言っていたのはこれです。
２枚目からが↑の投稿の画像です。

[3604: 通りすがり建築士]

工業製品の原価率は　定価（希望小売価格）の35％以下　建材屋にはﾒｰｶｰお勧め品で55％+取り付け費（概ね10～15）　です。　そこに利益を加算し　エンドユーザ―への提供となります。
既知のことかと存じますが　取引に強い相手だと　ユーザー、ビルダーともにメリット感が出るかと。自分の好きなものを指定すると　材料メーカー出荷価格から高くなります。

[3605: 通りがかりさん]

長野といえば、昨年ホクシンハウスがヤマダに吸収されましたね。

[3606: D]

>>3605 通りがかりさん
全然関係ないですけど僕が去年家建ててる時に窓が４ヵ所暫く取り付けられなくて、その他の窓は取り付けられてるのにその４ヵ所だけずっとつかなくて１ヵ月以上かな雨が降れば室内まで入ってくる状況だったんですけど
当時の現場監督に聞いたら、その４つの窓は手違いでホクシンハウスさんの別の現場に届いちゃったみたい！って言われたの思い出しましたｗ
でも1ヵ月以上来なかったから多分嘘だったんだろうけど(*‘∀‘)

[3607: 通りがかりさん]

>>3606 Dさん
１ヶ月以上も…。間違えて届いただけなら数日ですよね。子会社の現場に届いたなんて言い訳するって事は、それがあり得る状況なのか。親会社と子会社、契約がそれぞれでも現場では繋がりがあるんですね。地元じゃ名の知れたハウスメーカーだけど、名前が残ってるだけで、中身はほとんど変わってんのかなあー。

[3608: 通りすがり]

>>3598　すみえちゃん
以前「すみえちゃんの家のトラブルが気になる」とコメントした者です。
どうしたらすみえちゃんと連絡が取れるのでしょうか？

[3609: 通りすがり]

>>3602　Ｄさん
吹付け断熱って施工者によってだいぶ仕上がりに差が出そうですね。
そんなに凸凹してるなんてびっくりです。

住みながらの補修はちょこちょこチェックできる利点がありますが、人の出入りが続きますし精神的には大変でしょうね…。
３ヶ月、がんばってください！

[3610: 匿名さん]

吹き付けはきちんと施工されれば非常に良いですが、これが問題ですね。

GWのハウスメーカが未だに多いのはチェックをしきれない事が最大の理由と言われてます。
吹き付けの方が材料費が安くなるにも関わらずローコスト系ですらGWです。

吹き付けで施主チェックが可能ならそれが一番良いです。

[3611: 評判気になるさん]

吹付ウレタンはあまり良くないよ

[3612: 口コミ知りたいさん]

ここで建てると新築ブルーになりそうですね。

[3613: 通りすがり]

ヤマダで建ててトラブってる人や契約解除した人のブログ、途中で更新されなくなってるのってどこかからストップかけられてるのかな？

[3614: 通りがかりさん]

他のハウスメーカーもそういうケースあるね。
満足なお金もらって揉み消したとかなら良いけど

[3615: 口コミ知りたいさん]

ヤマダ電気とか大塚家具とセットで安くなる？

[3616: 匿名さん]

来場プレゼントもヤマダポイントですし、購入した時もポイントが付くでしょうし、そうなるとポイント利用で家電とか買うことになるのかなと思うので、買ったらまたポイントが付いてけっきょくお得なのかな？値引きとかの特典とかもあるといいなと思うのだけど。
スーパーフル装備住宅だと、家電・家具サービスという項目があって、それもまたヤマダポイントでのお渡しとなっていますね。家を建てただけでもかなりのポイントになるのではとも思います。

[3617: 通りがかりさん]

家づくり自体にはポイントつくわけないよ。

[3618: マンコミュファンさん]

家買うとポイントつくの？
5000万なら1パーでも50万円だな
10パーつけてくれれば500万
家具家電かなり豪華にできそう

[3619: 匿名さん]

よし、父ちゃんポイントでマスターウォール買っちゃうぞ

[3620: ジプシー]

No.3616
まさかタダでポイントもらえると思ってないよね？スーパーフル装備の単価にポイント分上乗せされてるだけで結局は自分のお金だよ。しかも１年前まではヤマダポイントじゃなくて商品券でもらえてたから改悪されてるし。
そもそも家電やカーテンなんてニトリやネットで買う方が安くすむよ。

[3621: 通りがかりさん]

現実はそんなとこでしょうね

[3622: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで建ててもその分のポイント付与はありません。
家電の割引もありません。
割引の件は営業さんに聞いたら「ありそうに思われるでしょう？ないんですよ・・・。」って言われました（笑）

[3623: 通りがかりさん]

最近
書き込み少ないですね
工事をされてる方で
なにかないですかー

[3624: 通りがかりさん]

明日から5月、早いものです。最近Dさんの書き込みが見られないけど、その後の進捗状況はどうですか？無事修復され、良い家になる事をお祈りしてます。

[3625: D]

>>3624 通りがかりさん
ご無沙汰しています！
現在も修繕工事の真っただ中です(*'▽')
無事に修繕工事はそれはそれは丁寧に進んでいて、剥がしてみる事で新たに発見された問題なども随時対応してくれてるので修繕工事自体は非常に満足しています。
が、丁寧にしてくれた結果工期が遅れてますのでｗ完了は６月末くらいになりそうですｗ(*'▽')
３月前半からなので、まぁ３ヵ月半くらいの工期になる感じですかね。
ただ、これは元々、急いでまた突貫工事になるくらいなら、丁寧にやって遅れた方が良いと伝えてたので別に構いません。そもそも超大規模修繕工事なので、長いのは覚悟してました。

入っている大工さんは、下請けではなく、ヤマダの社員大工さんなので、その辺りもやりやすいです。住みながらの工事なので常に見に行けて、発見した事や気になる事、追加の要望等も即対応してくれます。

勿論、そもそも修繕が必要ない家が最初から建ってれば良いだけの話なのですが、ただ、今回の大工さんにやり直して頂けた事自体はとても良く思っています(*'▽')
勿論大工さんだけじゃなくて、電気屋さんやクロス屋さん、外壁屋さん等、これからまだまだ工事が待ってるので総評はまだできませんが、今の時点ではとても満足の行く出来になってきています。

それと、ついでですが、今回気密測定を２度お願いしてあって、先日１度目の気密測定をしました。
まず現状の状態の値を見たかったのですが、実際は結構修繕が進んだ段階(床下からの隙間塞ぎ済みだったり)で測定したのであれですが、建てる際にそもそも気密工事を色々したので結構良い数値でした。
Ｃ値だけで言うと0.3の値が出たので結構嬉しかったです(*'▽')
まだ気になる所もあるので、それらを直して工事終盤に再度気密測定するので楽しみにしています。
ちなみに日本住環境さんが来てくれました。ファンだったのでそこもうれしかったです(*'▽')

また進展ありましたら報告させて頂きますね。

[3626: D]

急に良い事書くと手のひら返しみたいに思われるかもしれないですけど
元々、悪いと思った部分も良いと思った部分も正直に書くと言ってますのであしからず(*'▽')
まだ修繕工事自体半分程度の段階なので、もちろん今後何か問題あればまた騒ぐかもしれませんｗ
何もなく素晴らしい結果ならそれはそれでまた書きます(*'▽')

[3627: すみえちゃん]

3608通りすがり様
隣の部屋のシーリングライトです。
これ、なんなんでしょう。
対応せずに、
私が早く死ぬのを待ってる。

[3628: 匿名さん]

虫なの？

[3629: 評判気になるさん]

恐らく虫だろうね。
ご自身でカバー外して掃除するしか無いんじゃないかな。
ハウスメーカーが対応するようなことではないと思うけど、クレームいれてしまったのなら謝るべきことだと思いますよ。

[3630: 評判気になるさん]

中央部分の滲みのようなもののことですか？カバーを取り外して掃除したら取れるかも。

[3631: 検討者さん]

ヤマダ電気と大塚家具で使えるポイント50万円分がもらえるセットもあります。

[3632: 評判気になるさん]

マダ電気と大塚家具で使えるポイント50万円分がもらえるセット＞

家の価格にしっかり転嫁されていますね。

[3633: 匿名さん]

シールんぐライトに染みで検索したら、出てきましたよ。
https://maxreform.jp/column/tamaru-ito.html

電気入れたらだめって書いてますので、じっくり読んでみてください。

[3634: 評判気になるさん]

雨漏りによる可能性大なので建築業者へ依頼、応急処置もしてもらえるか聞いてみましょう。

[3635: 名無しさん]

腐ってるな

[3636: 通りすがり]

>>3627
シーリングライト内に水が入っているのでしょうか…？黒っぽい部分は外側の汚れではなく、中に黒カビが生えているように見えますね。
天井裏で結露してるとかなのかな？?

ヤマダ側はダラダラ対応引き延ばして施主が諦めるの待ってるんですかね。

[3638: 名無しさん]

５年経つけど、うちのシーリングライトはそんな風にはなってない
虫は少しは入っているけど、この写真のようにはならない

[3639: 匿名さん]

雨漏りは、保証の対象なのではないですか。
すみえちゃんへ　契約書をじっくり読み込んでください。

雨漏りならば、修理する義務があると思います。確か、躯体と雨漏りは10年だったと思います。確認してください。

[3640: 名無しさん]

3625さん C値0.3は凄いですね。羨ましい。

[3641: 匿名さん]

ヤマダホームズでトクラスのCollagiaにした方いらっしゃいませんか？いくらかかるのか分からず不安です。トクラスなら絶対にBbではなくコラージア一択なのですが、高くなるなら初めから住友林業にするか悩んでいます。

[3642: D]

>>3641 匿名さん
参考になるか分かりませんが、僕の家の場合はフェリディア仕様ですが、標準の中にクリナップのラクエラがありましたが、２ランク上げてセントロにしました。
オプション料金はプラスで２００万越えかかりました(カップボード＆吊戸棚込みで)

ちなみにご自身でトクラスなりのショールームへ行きヤマダ宛に見積を送って貰うと良いですよ、事前に伝えておけばオプション料としていくら飛び出すか計算してくれます。僕の時はそんな感じでリクシルやキッチンハウス、Panasonic等も全て見積送り付けてコーディネーターに計算して貰いました。

[3643: 名無しさん]

>>3642 Dさん

有り難うございます！セントロ素敵ですよね。セントロ200万ですか。やっぱり結構な金額…。クリナップのセントロ、パナのリシェルSI、キッチンハウスやグラフテクト見てたら、どんどん欲がでてきて大変なところです。
契約前でもそんなこと出来るんですね！とても参考になります！

[3644: D]

>>3643 名無しさん
キッチンって本当に悩みますよねー、僕というより妻がでしたけどｗ
キッチンハウスとグラフテクトも工場見に行きましたけどとても素敵でした！

契約前でも全然できますよ！ついでにトイレや洗面台やお風呂、床材やサッシや建具なども標準外のもの見積り取りまくって計算して貰いました。そしてキッチン以外にトイレと床材と建具は実際標準外の物にしました。あと床見切り材なども。

[3645: 名無しさん]

標準以外に変更すると、設備メーカ値引き額よりもヤマダ利益分のほうが上回り定価よりも高くなる場合があります。
キッチンだけなら未だいいですが、他の設備やフローリング、外壁など変更が多いと住林の標準仕様と変わらない金額になるかも知れません。
うちも最初は住林検討し、やはり高いということで安価なここにしましたが、設計を進めていくうちに標準仕様で物足りなくなりオプション変更ばかりになってしまい、最終的な金額は住林より少し安いくらいになってしまいました。

住み始めて５年経過しますが、自分の気に入ったオプションに変えて良かったと思ってます。
キッチンは収納力があるし（標準は収納の奥行きがなかった）、バスも気に入った湯舟に変えてリラックスしてます。
一番はフローリングで、一番触れて目にするものなので、ここは妥協しなくてホントに良かったと思ってます。
あと、天井が高いのはやはり開放感があって良いですね。
もし住林や積水にしていたら味わえなかったです。（オプションで高くできると思いますが、検討しているときに変えることはなかったです）

[3646: 匿名さん]

そうなんですよね。私も住友林業にするかで悩んでいて…。住友林業だと家自体が一回り小さくなるのでヤマダホームズにして、必要なオプションだけ追加してと考えていたんですが見ていたら結局住友林業と同じくらいの仕様を求めている自分がいます。
とにかく資金不足なので、どこで折り合いをつけるのか迷いまくりです。
住んで5年経っても満足できている家作りが出来たようで羨ましいです！

[3647: 検討者さん]

時間があまりないですが、できるところまで頑張ってみます！アドバイスを頂いて、まずはトクラスにいってきました。コラージアにもオプション、オプションでどんどんついてしまって、結果を開けるのが怖いです笑

[3648: D]

>>3647 検討者さん
トクラス行かれたのですね(*'▽')
オプションでどんどんついていくの分かりますｗ
ちょっと色をどうこうするだけでも何でもオプションでちょっとビビリますよねｗ
手元に来る見積書はメーカー定価なので、実際はＨＭ通すと通常はもっと安くなる事の方が多いとは思いますが、僕もクリナップから来た定価の方の見積は３５０万とかだったのでビックリしましたｗ

[3649: D]

修繕工事の進捗ですが、
２階は一部クロスとか以外ほぼ終わって、１階もかなり進んできた所で２度目の気密測定に臨みました(*'▽')
１階も結構色々な隙間を見つけて潰していきましたが、数値的にも前回C値0.3から今回はC値0.2になっていました。
またn値がかなり向上してるので、大きめの隙間は大体ほぼ塞げたのではないかとの見解でした。
今回も日本住環境さんに来てもらいました。

また外も、透湿防水シートを全面張り替え終わりましたので、あとは外壁をつけたら外周りは完了です。

工期的には残り１ヵ月を切ってるので後少し頑張ります。

[3650: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで建てて約半年です。ヤマダホームズでは3か月、半年、1年目と点検があります。一方でジャパンホームシールドという会社から住宅点検の案内が唐突に郵便で来て、ヤマダホームズの依頼で第3者の立場で点検をするとのこと。
ヤマダホームズの担当者からは何も聞かされておらず、ネットで調べると色々なハウスメーカーの点検を請負っているようです。

何か分からないけど事前の説明もなく、建てられた方、こんなもんなのでしょうか？ヤマダホームズでこの後、半年点検依頼して意味あるのかな？

[3651: とも]

最近ヤマダホームズのFelidiaで新築検討しています。
家電や家具を取り入れられて、耐震や断熱性も悪くないように感じ、さらにコスト面も低価格なのでヤマダホームズを検討に至りました。
ただ、ヤマダホームズを調べるとあまり良いことが書かれてなくて、営業マンが雑とか施工技術が悪い欠陥などがいっぱい出てきて不安要素があります。
特に欠陥などが多いレオハウスを吸収しているのが、僕からしたらマイナス要素です。

実際に建てた方や建築中の方はどうですか？

また、最近Felidiaで契約、見積り取られた方の本体価格のみの(付帯など除いた金額)坪単価はいくらでしたか？

宜しくお願い致します。

[3652: マンション検討中さん]

>>3651 ともさん
建物基本価格2250万円で延べ床面積36.5坪、坪単価61万ちょっとでした。先月引渡しでした。

[3653: とも]

ありがとうございます。
最終値引きいくらありましたか？
フェリディアですか？
断熱材は吹付ウレタンフォームで床はポリスチレンフォームすよね？
快適性はありますか？

[3654: とも]

>>3652 マンション検討中さん
税込みですか？

[3655: D]

>>3651 ともさん
僕が思うに、大体どのHMの掲示板見ても問題だったりクレームだったりが山盛り書かれています(;´Д｀)
まぁ実際建てた人は問題でも起こらない限りわざわざ掲示板に書きに行く人の方が少ないのかなと思うので当たり前かなとは思います(;´Д｀)
僕自身もそうでしたのでｗ

それで、結局の所自分がどのくらいの大きさや躯体自体の構造や設備やアフター等を希望してて、
どの程度のグレーやどの程度の価格帯のHMを選ぶかという事だと思うのですが、ヤマダのフェリディアくらいを選ばれるのであれば特にこれといって内容としては問題ないと思います。
逆に言えば、ヤマダには家の構造とか自体に例えば一条工務店のような、これがヤマダの家です！みたいな特徴がないのかなとも思いますｗ

僕自身はヤマダの構造自体は希望した価格帯としては満足してます。

それで施工性については、極論ですが、ぶっちゃけどのHM選んでも営業ガチャ、監督ガチャ、下請けの職人ガチャはあると思います。
僕の場合は最初の監督＆職人ガチャに大ハズレしました。それは過去に掲示板に書いているので御覧頂ければ内容は分かって頂けると思います。
(何なら監督は工事途中で連絡取れなくなって会社を飛びましたｗ)

が、その後本社との話し合いを経て、大規模修繕工事をする事となり、３ヵ月を経て今月完成予定です。
そしてその修繕工事自体はとても良い監督さんと、とても良い社員大工さんが来てくれましたので、今の所満足しています。

総評としては、自信を持ってお勧めできる！とは言えませんが、施工含めちゃんと建つのならハイクラスの家ではないが特に問題ない家、という感じの感想ですｗ


もし出来るのなら、同じ地元で最近ヤマダで建てた人の家に見学行かせて貰って、監督や施工業者はどうだったか聞けると良いですね。
一番はご自身で家の勉強をされてから実際現場を見れると一番良いのかなとは思います。

あくまで個人的な感想なのであしからず。

[3656: マンション掲示板さん]

>>3654 ともさん

税抜きです。値引きは特になかったです。フェリディアです。吹付ウレタンにフェノールフォームです。まだ外構終わって無く住んでいないのではっきり言えません。

[3657: とも]

>>3655 Dさん
ありがとうございます。
おっしゃる通りどのHMも多少あるのはわかりますが、ヤマダ系列はDさんみたいに監督が飛ぶとか、限度を超えた問題が多数見受けられたので、心配になりました。（笑）

[3658: マンション検討中さん]

>>3655 さん

>>3655 Dさん
ありがとうございます。
おっしゃる通りどのHMも多少あるのはわかりますが、ヤマダ系列はDさんみたいに監督が飛ぶとか、限度を超えた問題が多数見受けられたので、心配になりました。（笑）

[3659: とも]

>>3656 マンション掲示板さん
営業マンや施工に問題はなかったですか？

[3660: D]

>>3657 ともさん

いや本当に僕もまさか自分がそういう経験するとは思っていませんでしたw
ネットでたまに書かれている事は他人事だと思ってたら当事者になってしまいましたw(　ﾟдﾟ)

お陰で？めちゃくちゃ家の勉強できましたw

[3661: マンション検討中さん]

>>3656 さん

>>3656 マンション掲示板さん
営業マンや施工に問題はなかったですか？

[3662: 通りがかりさん]

>>3660 Dさん
ヤマダホームズはその危険が多そうなので心配ですね。
自分の地域は兵庫県ですが、何県ですか？

[3663: マンション掲示板さん]

>>3659 ともさん
営業の方はお若い方でした。ベテランの方もフォローに入って下さったので概ねしっかり対応いただけたと思います。施工は住みはじめると色々あるかもしれませんか今のところはこんなものかと思っています。

[3664: D]

>>3662 通りがかりさん
僕の地域は長野県ですよ(*'▽')
ヤマダで建てた何人かの方と直接連絡のやり取りさせてもらいましたが、兵庫県の方はいなかったので、兵庫のヤマダがどんな感じかはちょっと分かりません。

[3665: 名無しさん]

3653: ともさん

＞断熱材は吹付ウレタンフォームで床はポリスチレンフォームすよね？

うちの床はグラスウールです。最近仕様が変更されたのですかね。

フェリディアに住んで５年になりますが、耐震や断熱性は満足してます。
あと防音性が思っていたよりもかなり良いです。
家の前を車が走っても全く気になりません。
強風の大型台風以外なら、家の中にいれば風雨は分りません。
安心して過ごしています。

あと、サッシの結露は５年間一度も見たことがありません。
前に住んでた家は結露とカビが酷くて当たり前だと思っていたので、今の家に住んで結露とカビがないのは一番嬉しいです。

[3666: eマンションさん]

>>3665 名無しさん
おそらくら5年の間に変わったのだと思います。
屋根壁はフォームライトSL100ですよね？
どこのハウスメーカーもコロナから値上げして、値上げと同時に仕様も上げているみたいです。

ちなみに、サッシは何ですか？
今標準で複合ガラスアルゴンガス入りのオール樹脂サッシみたいです。

それは良い情報ですね！！
自分は平屋で検討中なので、子供部屋が近いこともあり、日常会話くらいは防音してあげたいので、間仕切り壁内にも全てグラスウール施工してもらおうかと考えています。

[3667: マンション掲示板さん]

>>3660 Dさん
ですが、やっぱり高いお金出しているのに、何もなくきっちりして欲しいものですよね。（笑）
まだDさんは修繕してもらえたからせめてもの救いですが、こんなに色んな技術が発展した時代にあってはならないことですね。
自分が逆の立場になった時を考えて欲しいですね。
考え出したら腹が立ちますね。（笑）

[3668: 名無しさん]

3666: eマンションさん

ＨＰで確認しました。
フェノールフォームに変わったんですね。
羨ましいです。
うちの床下覗くと、重力で少したわんでいる気がします。

うちはグラスウール仕様を選んだので、壁と天井もグラスウールです。
同じく平屋です。
リビングの隣が子供部屋で、間仕切り壁にグラスウールを詰め込みました。
防音バッチリです。
壁際のテレビの音も話し声も聞こえません。
うちは天井断熱なので天井を介しての音漏れも防いでくれているのかなと思います。
グラスウールは標準仕様でなく密度が高い寒冷地仕様（高性能２０Ｋ）に変更してます。天井も２０ｋです。
もし、住んでみて音が気になるようなら、後からでも天井裏にグラスウール入れてもらえるので試してみてください。

サッシは外側アルミ、内側樹脂の半樹脂サッシです。
ガラスはアルゴンガス入りＬｏｗ-Ｅです。
防犯タイプにしたのでフィルムが１枚入ってます。これも少しは断熱に影響するのかな。

[3669: とも]

>>3668 名無しさん
床下のたわみは残念ですね。
グラスウールは壁でも落ちるようなこと書いてあったりするので床下なら重力が余計にかかるし、歩いたりの振動もあるからですかね？
20K仕様は今でもあるみたいです。
間仕切り壁グラスウール入れてる情報はありがたいです。
調べてもあまり防音効果ないですって言われてるので悩んでましたが、やはり入れることにしました。
屋根壁は吹付ウレタンフォームにするつもりです。

防蟻対策ってどーなってますか？

[3670: 名無しさん]

3669: ともさん

間仕切り壁へのグラスウールが効果が無いというのは、もしかすると天井裏からの音の回り込みがあるのかも知れません。
吹付断熱は屋根に沿う断熱なので、普通の天井がある部屋だと間仕切り壁にグラスウール入れても天井で途切れてしまいます。（屋根に沿う勾配天井なら違いますが）
あと、吹付断熱は部屋の音が響くと聞きます。天井裏に抜けた音が吹付断熱に反射して隣の部屋に届くかも知れません。
まあ、音の感じ方は人それぞれなので、どのレベルならＯＫというのは、やはり住んでみての判断になりますね。
先ほども書きましたが、住んでから音漏れが気になるようなら、後から天井裏にグラスウールを敷くことは可能なので試されると良いかも知れません。（間仕切り壁の両側に２ｍくらい敷けばいいかと思います）

防蟻対策は標準のままです。
基礎パッキンの保証だけです。
５年点検は何もなかったです。
点検者が言ってましたが、ベタ基礎で白アリ被害は見たことないそうです。
あと基礎パッキンになり風の流れが強くなったのも良いらしいです。
床下点検口を覗くと風がビュービュー流れてます。
これなら虫も寄り付かないかなと思いました。

[3671: とも]

>>3670 名無しさん
なるほど。参考になります。
一つ疑問があるんですが、通常グラスウールはフィルム側が内側で充填して行くと思うのですが、間仕切りの場合は室内側にフィルムで反対側は裏面になると思うんですが、反対側も室内ですよね？
湿気の逃げ場所がないと思うんですが、大丈夫なんですか？
通常反対側は透湿シートや通気層があり、湿気対策になりますが、間仕切りや天井の場合はどーなります？

[3672: 名無しさん]

3671: ともさん

それ、最初は気にしましたが、施工時には忘れてました。ｗ（他に色々とありましたので。皆さん仰るように施工には問題がつきものです。）
湿気が多い部屋側をフィルムにすると良いかと思います。
リビングと子供部屋なら、リビング側かな。

これも石膏ボードにビニールクロス壁紙を貼った時点で意味がなくなると思うんですよ。
因みに、うちはクロスを通気性があるタイプにしました。効果があるのかどうか分かりませんが。。。

天井は、そうですねぇ。
うちは天井断熱だけなので換気されている小屋裏側が透湿シートになっています。（外壁と同じ考えです）
吹付だと小屋裏が密閉されていて一応室内と同じ扱いになるので、部屋にグラスウールを置くイメージですね。
そう考えると、どちらでも良い気がしますが、室内側をフィルムにしたほうが良いのでしょうか。
間仕切り壁も同じ考えですね。
ん？違うか。間仕切り壁の地面側の気密が甘いと外気（冷気）に晒されますね。
柱と床合板の取合い部分の気密処理をしっかりやらないと。。。
考え始めると、高気密住宅に近づきそうですね。ｗ

[3673: とも]

>>3672 名無しさん
間仕切りの場合は熱気があまりないので熱による悪い成分が放出することは少なそうですが、湿気に関しては良くないですよね。
反対側から湿気をもらう形になればグラスウールの場合は重さが増して、沈みそうですね。
全館空調があればだいぶ湿度は抑えれそうですが。

僕なりに考えたのですが、間仕切りの場合は部屋側にフィルム付きにした場合、裏側も防湿シート施工して、両方を防湿にしてしまえばどちらからも湿気吸わないと思うんですが、そして、どちらもその上に石膏ボードクロスしたらどうなんでしょう？
天井にする場合は全面にグラスウール行くなら室内側だけ防湿フィルムで良さそうな気がします。
逆に全体にグラスウールいかない場合はグラスウール施工していない天井部分から湿気が上がり近くのグラスウールが湿気吸ってしまわないかなって思ってしまいますね。

20Kグラスウール仕様で実際住んでみて快適ですか？

[3674: 名無しさん]

3673: ともさん

湿気は２４時間換気システムを最適な風量で稼働させていれば大丈夫だと思います。
うちで結露が無いのは２４換気システムのおかげだと考えてます。
３３坪平屋ですが２台稼働してます。
一度も止めたことがないので比較したわけではありませんが、ユニットバスで大体わかります。
夜中に換気扇回しておけば朝には床も壁もカラカラに乾燥しますが、うっかり回すのを忘れた翌朝は湿気で濡れたままです。
一条の家でサッシに結露が発生するとたまに聞きますが、あれはサッシにハニカムシェードが付いていて空気の対流が遮られるからです。

２０Ｋグラスウールが快適かどうかですが、家の住み心地はとても快適です。
これにはグラスウール以外の要素（サッシ、屋根材、軒の出）も含まれているので、断熱材だけの快適性でいえば遮音性でしょうか。音に関しては予想以上で１２０点です。
肝心の冷暖房はというと、よく効きます。
真夏の暑い日中でも一旦室内が設定温度になれば、室外機は軽く回る程度になります。
２８帖のリビングですが、エアコンの設定温度は２７～２８℃にしています。それより下げるとじっと座っていると寒いくらいです。
うちは関東で年に雪が１度降るかどうかの地域です。

以前、担当の営業さんからグラスウールと吹付の選択比率は半々だと聞きました。（地域により差があると思います）
現在の比率は分りませんが、フェリディアの仕様に未だ二つあるので、一定数の方は選んでいるのでしょうね。

[3675: とも]

>>3674 名無しさん
24時間換気システムは2台設置されているんですか？
自分40坪くらいで計画中なんですが、二台必要なんでしょうか？
軒の出はどのくらい出しましたか？
自分は寄棟で750mm＋横樋で900mm前後予定です。

自分もグラスウールにしようか悩んでいます。
今吹付ウレタンですが、グラスウールにすると減額してくれるみたいなので、差額が大きかった場合はグラスウールもありかなと考えています。

太陽光は載せましたか？

[3676: 名無しさん]

3675: ともさん

２４換気システムの台数は希望したわけではなく、ヤマダの方で決めてくれました。
ちょっとうろ覚えですが、坪数では1台で足りるけど、部屋数だか間取りの関係で二台あったほうが良いだろうと工務の人が決めてくれました。
近所で建てた同じくらいの建坪の平屋の積水シャーウッドは、内覧会で拝見したら1台でしたね。

屋根は寄棟で、軒は９００ｍｍです。
隣家とは土台中心線から１２００ｍｍ離したから大丈夫だろうと考えていましたが、横樋が思ってたよりも幅があり境界ギリギリになってしまいました。ｗ
でも９００ｍｍという長さは絶妙なんですね。
夏の日中は南の掃き出し窓の下限まで日陰になり、冬は掃き出し窓の２／３くらいまで日が当たります。
夏にエアコンの効きが良いのは、このおかげかも知れません。

え、差額あるんですか？
うちで建てたときは同額でしたよ。
グラスウールのほうが安価とは思っていたのに。
あ、でも冬は吹付より寒いかも知れません。
間仕切り壁に気流止めがあったとしても小屋裏の外気が壁内に流入します。
そして間仕切り壁のコンセントやスイッチから部屋に冷気が入ってきます。
これを完全に防ぐ技術がここにあるかと言われるとどうでしょう。難しいかと思います。（床側の気密処理が甘いと床下からの冷気が入ります。）
まあ、吹付でも冷気が入るというのも聞くので、このことも調べてからがどちらにするか判断するのが良いかと思います。

太陽光は載せませんでした。
パネルやインバータの経年劣化や故障を考えたら修理とか面倒だなとその時は思ったので。
あとコストも更にかかるので。
でも、せっかく大きな屋根があるのに付ければ良かったかなとも思っています。

[3677: 名無しさん]

８月の１２時の日の当たり方です。
外壁と基礎の境目くらいまで日陰になります。
ご参考にどうぞ。

[3678: とも]

>>3676 名無しさん

1台でいけるなら1台で行きたいですね。
コストや電気代を考えたら。
軒900mmが1番良い長さらしいですよ。
自分もやっぱり900mmにします。（笑）

今日確認したら安くなると言ってました。
どのくらいかはわかりませんが。
吹付は白蟻と火災時の有毒ガスが怖くて迷ってます。
あとは差額ですね。
何十万も変わるようならグラスウールで良いかなって思いますね。
床はフェノールフォームになってるので性能は向上してるかなって思います。

近年電気代が高いので、自分は太陽光と蓄電池付きで見積りしています。
あとはキッチンをパナソニックのラクシーナに変更したので、差額がいくらになるかですね。
少なければいいんですが、、、。

[3679: とも]

>>3677 名無しさん

良い感じですね！
やっぱり寄棟で軒出して軒天は木目ですよね～！
僕と好みが似ています。（笑）

[3680: 名無しさん]

3679: ともさん
写真をよく見るとサッシ枠の下の方に日が当たってます。
サッシ枠は１００ｍｍ出ているので、軒が１００ｍｍ短いと外壁の下側に日が当たることになります。
９００ｍｍって、ほんと丁度良いんですよね。

サッシは遮熱タイプと暖かさを通すタイプがありますが、遮熱タイプにしました。
小屋裏換気は計算では軒換気だけで良かったのですが、棟換気を追加してもらいました。（風が弱い時を考慮）
この効果か、日中にエアコン付けなくても天井からの熱は感じません。

実家と借家のときの耐え難い夏の暑さ（エアコン付けていても天井や壁から入る輻射熱で暑い。小屋裏の熱籠りで夜も寝苦しいなど）から、家を建てるときは夏が快適な家にしたいと思っていました。

だからといって冬が寒いわけではないですけど。ｗ
冬も自分にとって十分暖かいです。

[3681: ss]

スーパーフルの断熱等級5ですかね？

[3682: 通りがかりさん]

ヤマダさんは間仕切り壁にも断熱材入れてくれるんですか？

[3683: 匿名さん]

入れる意味あるの？

[3684: 通りがかりさん]

トイレとかの防音目的でなければ、入れる意味ないですよね

[3685: 名無しさん]

防音目的で入れたよ

[3686: 通りがかりさん]

平日昼間は、誰もいないため、エアコン入れないと３０℃位になります。うちは吹付断熱ですが、こんなものでしょうか？

[3687: 匿名さん]

吹付断熱なんてよくないからな

[3688: 匿名さん]

Ua値やC値はいくつ？

[3689: 名無し]

商品は何ですか？（フェリディア？スーパーフル？等）
サッシや間取りなど要因ありそうですが・・・

[3690: 評判気になるさん]

>>3686 通りがかりさん
さすがにヤマダ云々以前の話で、住んでる地域の気候、家の仕様グレード、間取りやサッシの種類等、何も分からないので何も判断のしようがない
それと、仮に高断熱高気密だったとしても、エアコンなりの冷暖房入れなければ当然夏は暑くなるし、冬は寒くなる。高断熱高気密の場合その効率がめっちゃ良くなるという事。
でもそれも、地域とサッシの種類大きさや向きでかなり変わってくるから、やはりその質問だけでは何も判断しようがないですね。

[3691: 通りがかりさん]

色々、レスありがとうございます。
建てたのは九州です。商品はスーパーフル装備住宅です。
昨年末に引き渡しを受け、初めての夏になります。
サッシは樹脂アルミ複合サッシ（標準）仕様で遮熱のタイプになります。
書類を見るとua値は0.47です。C値自体は測定してません
。
外気は日中35度を超える状態。吹付断熱は特に説明もなく、グラスウールよりこっちが良い。と言われ選んだ感じです。
日当たりはそこまで良くないような。平屋で朝10時くらいに直射日光が当たる感じです。

[3692: eマンションさん]

吹付断熱はやっちまったな

[3693: 名無し]

＞＞3691: 通りがかりさん

グラスウールは施工が難しいから吹付断熱を推奨されたと思われます。

平屋で朝10時くらいに直射日光が当たる感じというのは室内に当たるということですか？

[3694: 匿名さん]

吹付は積水ハウスとかの説明聞いてみると良いよ。
絶対やめた方が良い地雷だってさ

[3695: 通りがかりさん]

そうですね。周囲は他の家に囲われているので、カーテンはしてますが、直で陽が入るのは10時位です。
温度計をスマホで見てるとその時間からぐんぐん上がります。
西側は空き地なので西日が厳しいです。
吹付断熱も良し悪しなのでしょうが、断熱一つとっても色々気づくことがありますね。

[3696: すみえちゃん]

カノムさんのブログで紹介されていた
『住宅営業マンぺこぺこ日記』を
読みました。^_^
展示場に行く方は参考になるので
おすすめです！
騙されないでください！

私の家は直らず、
ますますボロボロ、
住めないまま6年目です。

[3697: 名無しさん]

＞＞3695: 通りがかりさん
軒無しですか？10時以降の直射日光が要因としては大きそうですね。

[3698: 名無しさん]

3696: すみえちゃん＞

ご苦労されてますね。
今後の進捗状況は目途が立ちそうですか？
頑張って下さい、応援しています。

[3699: すみえちゃん]

3698 名無し様
ありがとうございます。
なにも進んでいません。
シーリングライトもあのままですよ。

元代理店に、長野県庁が立ち入り検査して
くれたのって、たまたま職員さんが若くて
正義感が強かったからなんだな！って、
ビッグモーター騒ぎを見てて思います。
日本ヤバいです。

[3700: 通りがかりさん]

軒はありますよ。基本70cmで玄関のみ90cmです。屋根は寄棟です。
第1種換気装置は24時間稼働してますが、湿気がすごいです。トイレやランドリールームは換気扇をつけないと特に蒸し蒸しします。

[3701: 名無しさん]

うちは寄棟平屋で瓦屋根、軒の出は90ｃｍ、断熱材は高性能グラスウールですが、この暑さではさすがに蒸します。
最近の暑さはどんな家でもエアコンなしでは無理でしょう。
エアコン付ければ良く冷えて快適です。

[3702: 名無しさん]

平屋だと吹付断熱の場合、小屋裏の熱の逃げ場がないのでは？
天井板がなければいいけど。
この炎天下では、屋根に沿った断熱材と天井に囲まれた小屋裏の熱は相当なものだと思う。

[3703: 通りがかりさん]

小屋裏換気がない家なんて、今どきなくないか？

[3704: 名無しさん]

軒と棟の換気はあるけど、空気の流れは吹付断熱の外側。
断熱材の内側は室内空間扱いで、勾配天井でない普通の天井板を貼ると小屋裏空間が密閉状態になる。
切妻や片流れ屋根だとサイドに換気口や小窓を付けることで換気ができるが、寄棟は簡単に付けられない。
全ての天井を屋根に沿った勾配天井にするかだね。

[3705: 匿名さん]

何度くらいになるの？？？

[3706: 検討者さん]

家の間取り(主に構造)を決める時って営業の人とパソコン睨んであーだこーだで決めるものなのですか？
ヤマダの営業には設計士は間取りが決まった後に建てられるかどうかの判断だけして修正していくみたいに言われたのですが、正直な所 営業と顧客という素人同士で間取りを決める事に疑問が出ました、家を建てる時って設計士等専門家とは話し合いはせずに進むものなのですか?

[3707: 匿名さん]

大手は一級建築士とかが間取りの打ち合わせにででくる。ローコスト系は営業がやるとこが多いかな

[3708: 通りがかりさん]

>>3706

その通りでしたよ。
最近ヤマダホームズ（レオハウス）で建てましたが、打ち合わせに設計士は一度も同席していません。
間取りを書いてくださったのは営業さんです。パソコンであーだこーだも営業さんとしました。
毎回の打合せの後に営業さんが支店の設計担当者さんに確認してもらうそうです。
間取りに影響する変更が必要となった場合は、どうしたらクリアできるかを支店内の全員でアイデアを出してくださったようです。
ベテランの営業さんで一発目からこちらの希望全部入りの間取りを提案してくださったので、ほぼそのままで建てました。
元も子もないことを言いますが、結局は当たる「人」によると思いました。
営業にしろ設計士にしろ、いい人に当たらなければ設計士が同席しても意味がないと思います。
我が家の場合、契約の時に説明に来た設計士はとても微妙でした。図面や契約書は全てその微妙な設計士の名前が入ってます。設計士に会ったのはその時だけです。

[3709: 検討者さん]

3706です
営業が20代で若く、常に横に店長が座っています
契約の時の設計士の説明も同じ支店内で資格を持ってる営業がやってました
営業が若く、私も家建てるの初めてなのでアドバイスも貰えないとなると下手すると平面図だけで家が建ちそうで恐いです

[3710: 名無しさん]

図面は大手とは違いますよ。
見積書比べてみてください。
設計費が違いますから。
さすがに平面図だけとはならないけど大手より少ないです。
安心（こんなはずじゃなかった）を得るなら大手のほうが後悔は少ないかも。
あ、ここだけじゃなくミドル、ローコスト系はどこも似たり寄ったりです。

[3711: 通りがかりさん]

3708です。

営業さんがお若いのですね。うちは他社ローコスト（〇マホーム）でそのパターンでした。
〇マホームがどうのより、この営業マンと打ち合わせを重ねるのはしんどいなと感じたので候補から外れました。
20代営業に40代主任が補佐でついていましたが、最初から40代主任が担当だったら〇マホームで建てていたかもしれません。
私なら店長さんが横にいるのなら、店長さんの意見が聞きたいときは率直にそう言っちゃいます。営業さんの経験値も家づくりには大きく影響すると思うので。

3710さんのおっしゃる通り、図面は少ないと思います。
たまたまテレビで大手ＨＭの欠陥住宅のニュースを見たときに、めちゃくちゃ分厚い量の図面が映っていて驚きました。
図面は４枚しかないです。平面図、立面図、電気配線図、配置図？（土地にどう建物を置くか）の計４枚です。
うちが住宅性能評価等は一切取っていないからなのかな？
当たり前ですが４枚しかなくてもきちんと図面通りの家になっています。

[3712: 検討者さん]

3706です
ヤマダホームズの公式の問い合わせフォームに営業も施主も素人同然なのに設計士はつかないの?的な事を書いて送ったら支店の店長から電話が来て次回の打ち合わせ時に設計士が来てくれる事になりました
営業に聞くより問い合わせフォームに聞いた方が効果高いかもですね、

[3713: 戸建て検討中さん]

＞＞3706さん

現在どのあたりの段階ですか？契約前の間取りを検討している段階？契約済みですか？

[3714: 購入経験者さん]

うちは図面は辞書並みにかなり分厚いの貰えて、柱の図面とか金物の図面とか構造計算とかそういうのもかなり細かく掲載されてた。
もしかしたら、長期優良住宅の認定取ったのと、フラット３５利用したのが関係してるかもだけど。

[3715: eマンションさん]

>>3714 購入経験者さん

どんなに図面が正しく精細に描かれていたとしても気を抜いてはいけません。現場が図面通りに施工されるかが重要です。
現場へ足を運び図面と同じか確認しましょう。
特に、見えなくなるところは要注意です。
塞いでから表面を検査しても。。。
フラットでどの時点でどんな検査が入るのかも確認しておいた方が良いと思います。

後悔のない家を手に入れてください。

[3716: 検討者さん]

よく言われる流れでいうところのハウスメーカーを決めて契約、の直後辺りの構造を決めている段階です

[3717: 匿名さん]

契約後説明がなく、後出しのように代金が上乗せになります。例えば、土地を改良の必要があります100万程かかりますなど色々とありました。書類もいただく事ができなかったり、自分が思う設備を取り入れさせてくれない事がありました。見積もりを取ってくれませんでした。何回腹立たしく思ったかわかりません。

[3718: 名無しさん]

>>3714 さん

どんなに図面が正しく精細に描かれていたとしても気を抜いてはいけません。現場が図面通りに施工されるかが重要です。
現場へ足を運び図面と同じか確認しましょう。
特に、見えなくなるところは要注意です。
塞いでから表面を検査しても。。。
フラットでどの時点でどんな検査が入るのかも確認しておいた方が良いと思います。

後悔のない家を手に入れてください。

[3719: 名無しさん]

投稿できていないと思って、重複投稿になってしまいました。
すみません。

[3720: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで詐欺紛いにあい、結果約300万円支払うことになりました。
私の見る目が無かったのと、ヤマダホームズの甘言に騙されて相見積もりをしなかったことを後悔しています。

[3721: 匿名さん]

>>3717 匿名さん
私も同じような事がありました。側溝作成費用、土地改良費用等あと出しでした。最終的にヤマダホームズが信用できなくなったこと、費用が高額になりすぎたため、解約することにしました。話し合いの途中では、土地の解約は手付け放棄と、仲介手数料の半分で行けると言っていたのに、いざ解約しようとすると違約解約になると、約250万円の請求。しかも、解約するときはお手伝いしますと言っておきながら、最終的にはお客様と不動産の契約なので、ヤマダホームズは介入しませんと見捨てられました。
ヤマダホームズは、最低です。

[3722: 名無しさん]

お客様様扱いは契約するまで
契約後はレスポンス悪くなる
解約ともなれば更に・・・
まあ何処も同じだけど

[3723: 戸建て検討中さん]

最近見積もり取得された方、参考に坪単価とそのグレード教えてくれませんか？
見積もり依頼していて待っているのですが直近の相場感知りたいです

[3724: 周辺住民さん]

土地改良は、3~40ｃｍ(位？）以上掘ると改良工事をしないといけません。数値は確認してください。
盛り土をした場合でも、土地改良をしないといけません。

不動産屋も営業も建築士もしないといけないことは事前にわかっていても言いません。

近くで工事している大手集合住宅は、盛り土もりもりしていたのに、改良工事なしで工事をしています。そのようなことをし続けている建築会社が多いと思います。

建築会社は、消費者は手抜き工事を証明できないと高を括っているのでしょうね。

[3725: 戸建て検討中さん]

ここで35坪の戸建て相談したら3500万～4500万は見てくださいとのこと。
値上げ値上げとは聞くけど住友林業じゃあるまいし、今そんなするもん、、、？

[3726: 名無しさん]

坪単価100万円以上？？？
それはエスバイエル仕様ですか？

6年前のフェリディアは坪40万円台だったけど

[3727: 購入経験者さん]

去年フェリディアで建てた時はヤマダが提示してきた全て標準のみオプションなしの坪単価で60万台だったー
でも標準以外の物取り入れまくったらオプション費用かさんで最終的には坪80万くらいになっちゃった笑
それなら標準で坪単価少し高めくらいの所でも良かった気はしてる。

[3728: 購入経験者さん]

でもさ、標準の状態だと例えば細かい所だと電気配線図とか見たら３０畳のリビングでシーリングコンセント２つのみとかだったのよ、いや絶対暗いだろって感じでダウンライトとか足したりとか(実際出来上がったらやっぱ足してなかったらヤバかった)
そういう細かいのも全部オプションなる。まぁ電気系はそんなに費用かかる訳ではないけど。

[3729: 名無しさん]

3727: 購入経験者さん
それね。
基本本体価格が安くても最終価格はそれなりに。
自分も最初の見積もりは坪45万円だったけど、住林レベルの仕様に変えたら坪65万円になった。
これに工事費など加えて総支払は坪75万円。
でも住林は最初の見積もりで基本本体価格が坪70万円くらいだったから、まあ安くできたかなとは思っている。
住んでしまえば空調は良く効くし、遮音性も良いから満足してる。

[3730: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3731: 匿名さん]

坪単価って税込？経費は含んでる？

[3732: 戸建て検討中さん]

＞＞3731

税込みか税別かは記載する人によると思います。
見積り取った人が建物基本本体価格と坪数で割った単価の事を言う人もいれば、
人によってオプション含めている人もいると思いますし税込みで記載する人もいるという事です

経費含んでいるかという事は建物基本本体価格には利益、宣伝費、
従業員の給与等が入っているので含まれると思います。

坪いくらですっていう事を住宅メーカーは打ち出してないと思いますので
あくまでメーカー間の比較での参考値という事です。
大手は宣伝広告費や給与とか高いんでしょうから自ずとと坪単価も上がる。

[3733: 匿名さん]

大手は宣伝広告費が高いってのは間違い。
一軒あたりに換算すると大手のほうがその辺の中小工務店より低いよ。

[3734: 戸建て検討中さん]

＞＞3733
知らなかったですが広告費は大手売上比では1%以下なんですね。もっと割合高いと思ってました。
そういう事であれば受注戸数も多いし1軒当たりでも中小の方が高いというのは何となく理解できました。

[3735: 匿名さん]

取り柄のない工務店が大手ハウスメーカーと差別化するために

大手ハウスメーカーは展示場やテレビCMやっててお金使ってるから高いとか言ってるから騙されちゃう人が多いんだよね。

展示場やテレビCMやっててお金使ってるのはたしかにそうだけど一軒あたりに換算したら工務店のチラシとかの方が高くなっているというｗｗｗ

[3736: 通りがかりさん]

数年前に見学に行き検討してました。
ですが結局違うとこで契約しましたが、検討中なにも連絡なく特にセールスしない会社なのかと思ってましたが
先日急に連絡があり、以前検討来てから数年経ってますが今から家買いませんか？というセールス電話でした。
しかも夜遅くに(-_-)
もう違うとこで契約して建てましたって話したら
2件目は？みたいな感じやったんで
迷惑と伝えて切りました。
売上とかに困っているのかな？

[3737: ご近所さん]

ここに限らず建設業界全体がやばいらしいよ

https://twitter.com/m_sagami/status/1698876239321403596

[3738: マンション検討中さん]

昔一度だけヤマダホームズ仕事したことありますが。
大工がまず仕事下手すぎ。
破風が長すぎ。
現場監督、職人さんにはイキってるみたいだけど仕事知らなすぎるただの無知なマウント取りたいだけの奴。
結果ヤマダホームズじゃ家買わない方が良いと思います。

[3739: 検討板ユーザーさん]

現在ヤマダホームズとタマホームを検討しています。
オプションや値引きなども込みでタマホームの方が400万弱安くはなりそうです。
しかし、私の実家はエスバイエルで建てているので、そういった面ではヤマダホームズの方がクオリティは信用できるのかなと思っています。
皆さんの決め手はなんでしたか？
同じようにタマホームと悩んだ方はいますでしょうか？

[3740: 匿名さん]

>>3738 マンション検討中さん
作業員の報酬が安いからだね

[3741: 戸建て検討中さん]

＞＞3739

参考にならないと思いますが営業担当が合わずタマホームは早々に候補から外れました。
タマホームとヤマダそれぞれグレードはどの比較ですか？
仕様の差がありそうで単純な価格差で比較できる訳ではない気がしますが

[3742: 評判気になるさん]

>>3741 戸建て検討中さん
コメントありがとうございます。
タマは大安心の家準拠のザタマホーム
ヤマダはエルフォート
です。
どちらもオプションや水回りなどは同じようなものを希望した状態で総見積もりを出してもらっています。
構造はどちらも大差なさそうですし、今後色々と増える可能性も考えたらタマの方がいいのかな…とも思っており、悩み中です。
営業の方はどちらも今のところ問題はなさそうです。

[3743: 戸建て検討中さん]

>>3742

タマホームの仕様をよく知らないですが、それならタマホームでよさそうですね。
競合としてはレオハウスになるからそもそもヤマダだと価格帯が合わないのでしょうね。

[3744: 評判気になるさん]

会社の規模やクオリティで信頼できるのは前身がエスバイエルのヤマダホームズなのかなと、なんとなくの印象では思っています。
ちなみに、住宅性能は
タマホーム
・断熱等級6
・C値 0.8～1.0
・UA値0.43～0.46
ヤマダホームズ
・断熱等級5
・C値0.4
・UA値0.54
だそうです。

[3745: 通りがかりさん]

私も企業としてはヤマダホームズの方が安心かと思います。
タマホームは再提案の度にグレードが変わっていました。そのことについての説明は一切なかったので非常にわかりにくかったです。きちんと見ないと価格が下がった＝グレードを勝手に下げられているかもしれません。
気を付けてくださいね。

[3746: 名無しさん]

お抱え大工がいないところは職人の差が大きいですね。
良い職人に当たることもあれば、外れることもある。
運です。
最近は職人不足だそうで、良い職人は報酬単価が高い大手に行き、単価が安いところは外れ職人に当たる確率が高そうです。

[3747: 名無しさん]

>>3745 通りがかりさん
ありがとうございます。
完全にイメージですが、そう思います。
ただ、価格差が車1台分なのとタマホームの断熱性能6というのは大手でもなかなかない数字なので迷っています。

[3748: 匿名さん]

>>3746 名無しさん
ヤマダホームズはお抱え大工がいないのでしょうか？

[3749: 匿名さん]

>>3746 名無しさん
ヤマダホームズはお抱え大工がいないのでしょうか？

[3750: 名無しさん]

私が建てたときは未だインフレの最中で家の買い控えから良い大工がついてくれました。
普段は住林を建ててる方でした。
その方から色々と聞きましたが、大工にもランクがあり単価が違うのだと。
大手ハウスメーカーは単価が高い職人を雇えるが、ローコスト系になると職人単価を抑えなければならず、安い単価の職人を雇う。
それでも需給関係で暇なときは、単価が高い職人が大手から溢れてローコスト系の仕事をすることもある。
今のような職人不足のときは逆に、建売専門にやっている職人が付くこともある。

よく建売とかで、夜間とか日曜日もやっているところがあるでしょ。
職人単価が安いから工期を早く済まそうとしているわけ。

[3751: 名無しさん]

インフレではなくデフレ

[3752: 口コミ知りたいさん]

現在ヤマダホームズを検討中のものです。
先日展示場でお話を聞いた際に、「10月から値上げがあるので、今預かり金5万円を振り込めば10月末まで値上げ前の価格で購入できます」と言われましたが、営業トークだと思っています。

同じように10月からヤマダホームズが値上げするという情報を聞いた方はいらっしゃるでしょうか？

[3753: 購入経験者さん]

>>3752 口コミ知りたいさん
ヤマダに限らず昨今値上げラッシュなのでそのトークが嘘か本当かはともかく値上げ自体は珍しくはないかと。
それよりも預り金５万円入れるってのが多分簡単な書類サインしてそれが仮契約って事にしたいんだと思います、仮契約問題は住宅契約でよくある話なので、そっちの方が警戒した方がいいんじゃないかと～仮契約でも契約は契約です。

[3754: 戸建て検討中さん]

>>3752 口コミ知りたいさん

8月末に契約しましたが、10月で上がるという事は聞きました。
契約後、解約になると5万捨てる事になると思うのでよく考えた方がいいですね。

自分が請負契約する際は30万振込してくれということでしたので、
5万ということであればハードルは低いですが

[3755: 口コミ知りたいさん]

>>3753 購入経験者さん
な、なるほど。。親切に教えていただきありがとうございます。
10月末でヤマダに契約しない場合はそのまま5万円返ってくるということで、深く考えずに振り込んでしまいました。

この1ヶ月で他のメーカーも見つつ色々勉強して判断したいと思います。

[3756: 匿名さん]

5万円かえってくるの？

[3757: eマンションさん]

最近、入居しました。
アリが家の中で何度か見かけましたが、どこか隙間からはいってきてるんでしょうか？

[3758: 名無しさん]

私も入居１年目にアリを見ました。
２，３匹だったかな。
翌年からは見てません。
今は６年目です。

どこから入ったかは分かりませんでしたが、もし入るルート（隙間）があるとすれば、もっと沢山のアリが入ってくると思うので、隙間はなかったと思います。

何匹くらい見ましたか？

[3759: 評判気になるさん]

施工不良が多すぎる。
担当者の対応が雑。
現場監督の知識が乏しすぎる。

[3760: 通りがかりさん]

中間管理職がダメなんでしょう

[3761: 戸建て検討中さん]

あの、エルフェリディア?で追加料金がかからない標準仕様を知ってる方いますか？
どこ調べても何も出てこないんです

[3762: 名無しさん]

追加料金でボッてるんで調べても無理よ。

[3763: 通りがかりさん]

数年前はコマーシャルをよくしていたのに、最近コマーシャルをしていませんね。

[3764: マンション掲示板さん]

ヤマダホームズの建て売り買いましたが、是正対応凄く遅くて最悪です。

[3765: 名無しさん]

↑なぜヤマダにしたの？ここのは、安かろう悪かろうの見本みたいなものよ。まだ、地元で根を下ろしてやってる工務店系に頼んだ方が多少割高でもまともなものが建てられるのに・・・
後悔先に立たずの良い見本だね。

[3766: Ｈ]

>>3761
何の標準仕様を知りたいんですか？
トイレとかフローリングとかいろ～んなものに標準仕様かオプションで追加か、っていうのがありますけど？

[3767: 名無しさん]

EV車付きプランが出たね
坪100万超え

[3768: 名無しさん]

千葉の某所でヤマダホームズの建売を買った者ですが、クロスや巾木の処理など同地域の建売の中では（20棟ほど内見）かなりキレイでした。
玄関の土間のタイルでちょっと雑な部分もありましたが、割りと丁寧な仕事な印象です。

[3769: 買い替え検討中さん]

建売の場合は見てわからないところが問題となる

[3770: 匿名さん]

現在、レオハウスで契約中で
レオハウスの掲示板でも書いているのですが、

着工3か月前に図面申請を求められていて申請時に　設備　外壁デザイン　窓の開閉方向など
細かい事迄決めるように言われ（しかも申請期日の2週間前）
たった2週間しか無い中、大慌てでショールームに行き、決めましたが、無理に決めたため
中途半端で窓位置やサイズ　種類が後悔してて、結局、工期延長で申請日を伸ばしています。

レオハウスで建てた方は　設備などは申請後に決めることが出来て
クロスは着工後でも決めれたそうですが
うちは着工2か月前に　内装予約を入れようとしてました。

また契約直後に貰った工程表には図面申請　変更契約後に設備外壁選定とあるのに
順番が違うと伝えると
「それは　ヤマダホームズと合併する前の工程表で、合併してから取り決めが厳しくなった」

と言われました。

それなら何故　吸収合併後の工程表を見せてくれなかったのかと不信感です。
8月20日に契約後　3回の打ち合わせ後に　9月22日に　設備　外壁　構造を先に決めてくださいと
2行の説明だけで　期日記載も無いので、あまり急がずにいたら　いきなり10月4日の打ち合わせ時に　10月20日までに
内装以外を全て決めて　図面確定申請しないと間に合わないと言われました。
着工は2月予定です。

あまりに説明がなかったために　たった2週間で決めないといけなくなり
それなのに担当から　ニッチサイズのアドバイス1つなく　全て自分で決めてくださいと言われるので
家の白壁に絵を書いてニッチサイズを決めました。

毎日毎日　今日の何時までに決めてくださいと来て、ノイローゼ状態になりました。
それなのに担当はミスをすると　私の伝え方がおかしいからミスしたなどと言い訳ばかりでした。

ヤマダホームズは　図面申請時に　設備　外壁も決めないといけないのですか？

本社に聞くと、確かに流れが速いと言われましたが、地域に寄りけりだとの事です（東京23区内です）

[3771: 匿名さん]

何故普通の人は人生最大の買い物になるのに2週間で決めなきゃならないのか。別メーカーだけど打合せは4ヶ月かけた。希望を言い書いてもらっては、希望との違いを言い。また提案を受け検討しまた見直す。全て契約前の話。やめて別メーカーに行ってもお金は取られない状態。そうじゃないと家造り楽しめなくない？

[3772: 匿名さん]

>>3771

やはり普通の流れではないですよね

ですが、今まで行った幾つかのＨＭで間取り作成まではしてもらい
間取りは決まっていたものの　窓の位置やサイズ確認　玄関の開け方向や
トイレとLDKのドアが対角にあり、危ないのに気が付かなくてそのままにしていたり
などで
担当には「間取りは決まってるので」と伝えていた為に窓位置やサイズも決定済みと誤解されていたようで
窓位置やサイズの確認もされませんでした。

ですが、だからと言って違う工程表をあたかも本物かのように見せるのは違うし
窓位置やサイズが決まってても2週間で設備と外壁や細かい事迄決めれません。

なのに、担当は8回の打ち合わせで　長いと言われる始末です。
そこの支店のお客さんってどんだけ早いの？とむしろ驚きです
ほとんどのお客様は3か月で図面申請までいくそうですが
それで不満はないのか？と不思議になります。

[3773: 評判気になるさん]

ほっとけ

[3774: 名無しさん]

ほっとけないから投稿してるんやで！

[3775: Ｈ]

>>3770　>>3772
レオハウスの投稿も拝見いたしました。
『来年から家賃２倍、春からは３倍、明け渡しが遅れたら４５０万円の支払い』なんて、どうしてそんな契約書にサインしてしまったのか理解できません。
あなたが真っ先にすべきことは今の賃貸物件から引っ越すことです。
工期が遅れるなんてザラですよ？そのせいで大家に４５０万円払うことになってもレオハウスは何もしてくれませんよ？
着工を遅らせ、引っ越しをし、もっとしっかり家造りについて考えるべきです。

《アメーバブログ　施工不良》で検索すると３ページ目あたりにSUGIさんという方のブログが見つかると思います。記事にはヤマダホームズと書いていますが、契約したのは江戸川のレオハウスです。
SUGIさんはクセ強めな方っぽいですが、書かれていることは真実だと思います。ぜひ読んでみてください。

[3776: 匿名さん]

>>3775

私も　今更ながらに何故　あんな厳しい契約をしてしまったのかと思います。
両親が高齢で、特に母は何度も引越したくないと言っているので

それでも余裕を持って6月末にしたのです。
何故なら他社のスケジュールでは着工1か月半前くらいまでに決めれば良いと言われていたので
レオハウスも同様でゆっくり検討できると思っていました。

なので、大家さんと厳しい契約を9月下旬にしたところ
10月4日のレオハウスとの打ち合わせ時にいきなり　10月20日までに内装以外を全て決めてくださいと言われました
それまでは　一度も期日を聞かされていなかったので、大忙しで土日にあちこちのショールームに行き
毎日のようにリクシルのオンライン相談もしました。（担当者からの提案皆無な割に　こちらのやりたいことを否定するので）

私も　次の賃貸物件を探していて、先日すごく良い立地の条件の良い物件に内見に行きましたが
他の人に借りられてしまいました。

＞《アメーバブログ　施工不良》で検索すると３ページ目あたりにSUGIさんという方のブログが見つかると思います。

こちら検索したのですが、風水関係のブログしか出てこなかったです。

江戸川のレオハウスですか・・・

こちらは現在契約している　支店と同時期に見積打ち合わせした店舗で
ZOOMの時に　見積書画面を固定したまま、オプション価格を口頭で言うので
こちらが計算機で計算してました。

契約した支店の方が契約前はZOOMで親切で　江戸川店より値引きしてくれたので
契約したんですが
契約後の説明があまりなかったですね

うちの状況を知っているので、期日を言われてからは　早く決めてくれと毎日言われていて
最初の期日過ぎてからは、私が迷って決められない事で　大変迷惑している　と言われたのですが
それほど、厳しいスケジュールなら　間違った工程表を見せないで欲しいし
もっと早く　スケジュールを教えて欲しかったです。

言ってる事と　行動が矛盾が多いです。