注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヤマダホームズ(ヤマダ・エスバイエルホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. ヤマダホームズ(ヤマダ・エスバイエルホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

LUKA [更新日時] 2024-11-24 13:39:23
 削除依頼 投稿する

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日 エスバイエルにて契約
ニューオーセント シンプル&モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[スレ作成日時]2009-02-27 23:41:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ヤマダホームズ(ヤマダ・エスバイエルホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)

2879: e戸建てファンさん 
[2021-07-23 23:43:44]
答えられない&施工に関して嘘が発覚し、不信感しかなく住まいダイヤル、消費者センターに相談したところ書面を作ってもらいお互いに合意後、工事再開してください。とアドバイスをもらいましたが
書面をいつまでたっても準備してくれません。
明日話し合いをしますが書面は作っていないそうです。
雨仕舞いまでしかしてないので見に行くと釘も錆びていました。
2880: 聖子 
[2021-07-25 12:40:39]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
2881: 皆様へ 
[2021-07-29 20:54:39]
私はヤマダホームズで建てた者です。

我が家も引き渡しまでは営業マンとトラブルだらけの日々で嫁共々、一年中ストレスの中で生活をしていました。

ストレスの限界が来て嫁と共に支社に出向き、社長初め営業マンと設計士に1時間程事情を話した後、大きな声で説教しました。(当時の私は生涯かけて支払っていく家をバカにされた気がして許せませんでした)

ヤマダホームズの家で2年住んで思う事はヤマダホームズで建てた事はもちろん後悔でしかありませんが、ヤマダホームズの様なローコストでしか建てられなかった私の無能さにも腹が立ちました。

皆様へ伝えたい事は、ローコストにはローコストのやり方があるという事を十分に理解して下さい。その上でヤマダホームズと契約してください。

勉強はとても大事です。家が建つという気持ちから気が抜ける様では全く駄目です。 ローコストと住林とでは図面の量、やり方はまるで違います。
(私の兄が私の建てる1年前に住林で建てました。)

少しでも良い家がヤマダホームズで建てたいと思うなら物凄く勉強して臨むか、難しいかも知れませんが、建てる地域でヤマダホームズで建てた施主を探して話を聞く事です。

営業や現場監督が同じ人の確率が高いので施主の後悔ポイントはとてもためになるはずです。

営業に聞けば教えてくれる人もいるかもしれません。
2882: 名無しさん 
[2021-07-30 20:08:06]
建ててる最中は色々あってムカついたけど、住んで半年経ったころには忘れたよ。
間取りは余程ひどくなければ慣れるよ。アパートより広いし設備も新しいから快適。
家が傾いてるとかなら話は別だけどね。
住んでから後悔というと隣近所かな。
うちは大丈夫だけど、知人は最悪みたい。
新しい分譲地なんだけど隣がマイルドヤンキーでとにかくうるさいらしい。休みの日は仲間を呼んで昼から夜中までバーベキュー。車は知人の家の前まではみ出し路駐。
怖いから文句も言えない。
引っ越したいと嘆いてる。
2883: ぽりぴ 
[2021-07-31 21:26:32]
宮城県で建設を考えている者です。ヤマダホームズは家電が定価で買えると説明を受けて魅力を感じました。営業は店長が対応してくれましたが、打ち合わせをしていくうちに、不信感を覚えました。

他のHMとヤマダで迷ってたんですが、他のHMはカラ松、ヤマダはヒノキを使ってるみたいで、ヤング係数はカラ松の方が高いのに、ヤマダの店長に『ヒノキの方が強いのでうちの方が強い家ですね』って言い切られました。調べたら違かったので嘘をつかれた気分です。

他にも『僕店長なのでどうにかなります』とか言ってたのでありがたい反面、騙されそうで怖かったです。
土地探しも難航してたこともあり、22万振り込むと裏で回っている土地も紹介できるって言われました。もしこのプランを辞めるなら全額返すとのことだったので振り込みました。ただ、ヤマダに不信感もあり他のHMで建設することを決めました。そしたら、本社に22万を返すのにはお客様が直筆でキャンセル理由を書かなければならないとのことでした。僕が書いた文章をここに書いてくださいって言われて書かされた文章がでっち上げの文章でした。自分に非が無いような文章でしたね。『あー、この人ってプライド高いんだろうな。嘘つくの上手いな。ヤマダにしなくて良かった』って改めて思いました。その後、7月30日に『明日の9時に書いて欲しい書類があるので来てください』ってメールが入ってました。仕事がありましたので『日曜日でもいいですか?』と返信すると『他の者でも対応できるか確認して明日連絡します』とのこと。7月31日、連絡を待ってましたが19時になっても連絡は来ず、こちらからヤマダに連絡すると『日曜日は厳しい』とのこと。『では、8月8日はいかがですか?』と聞くと『8月6日までに調整して連絡します』とのこと。←流石に頭にきて投稿させてもらいました。なぜ調整に1週間もかかるのか謎です。こっちもやることいっぱいあるので、明日きてと言われても契約したHMとの打ち合わせもあるし、仕事もあるからとても困ります。

営業にもよるとは思いますが、店長がその対応です。嘘は平気でつく、断られたらお客様じゃなくなるのはわかりますが対応がお粗末、それなのに知り合いに新築を考えている人がいたら紹介してくださいとかって紹介カード渡してくる(そんな人を紹介したら友達いなくなるので、すぐに捨てました)
とにかく営業次第だとは思いますが、もう一度言います。その人店長ですよ?部下の失態に頭を下げなければならない人が、プライド高くて平気で嘘つく人です。ヤマダホームズという会社がそんな人を店長にしているんですから、全体的にいいHMではないのかなと思いました。

長文失礼しました。誤字脱字がございましたらすみません。
2884: e戸建てファンさん 
[2021-08-01 00:57:13]
ハウスビルダーZEH取り組み状況検索方法
https://youtu.be/-PPFi3tlLXk
検索サイト
https://sii.or.jp/zeh/builder/search
2885: 神器 
[2021-08-01 20:07:02]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2886: 匿名さん 
[2021-08-03 00:39:19]
>>2883 ぽりぴさん
その営業さんは酷いですが
柱や土台は防蟻、耐朽性を考えると総合力でカラマツよりヒノキの方が上だと思います。
https://yamacho-net.co.jp/live04.html
もっともどんな樹種でも芯材でないと意味がなく、含水率管理されてないといけませんが。
日本ハウスHDですら含水率20%以下であり柱に切り込みを入れており
切り込みを入れる必要のない含水率15%以下且つヤング係数90以上の無垢ヒノキ(このクラスのヒノキは淡いピンク色になる)を使っている会社はHMには一社もなく、ごく僅かの地場ビルダーや工務店しか使ってないと思います。
2887: 匿名さん 
[2021-08-03 00:52:08]
>>2886 匿名さん
リンク先より
防蟻性
中 ヒノキ・スギなと
小 熱帯産材を除く全ての辺材・カラマツ・アカマツ・ベイマツ(ベイマツは梁によく使われる樹種)
耐朽性 ヒノキやヒバは特定D1で、D1樹種のカラマツより高い

昔からヒノキやヒバがよく使われるのには理由があります。辺材には関係ない話ですけど。













2888: 匿名 
[2021-08-03 01:18:26]
>>2881 皆様へさん

斜めになっていても大丈夫な家を建てる会社です。
部長がそう仰いました。
要するに普通の会話はできません。
自分達独自の論理しか通しません。
電気屋が電化製品売ってるのと同じ感覚で家を売っているだけです。
ご自身で現場監督出来る方向きです。
2889: ぽりぴ 
[2021-08-03 07:08:15]
2886 匿名さん 
すみません。返信の仕方が分からなくでこのような形になりました。

防蟻に関して、他HMは土台や柱、全てにホウ酸を撒くそうです。そうすることで防腐と防蟻に効果があるとのことでした。その他にもヒバ油を使用することで防蟻効果があると説明を受けました。

宮城県は地震が多く、地震に強い家に重点を置いました。『うちの方が強い家ですね』と言い切られた時に、何がどのように強い家なのかを説明してもらえれば少し違かったのかもしれません。

他HMは建設初心者に分かりやすいように、目の前で実験してみたり、数字でデータ化したものを見せてくれたりと非常に納得しやすい内容でした。その反面、ヤマダは『他HMよりうちの方が、、、』と他HMを批判するばかりで理由がなかったことにとても腹が立ちます。
2890: 名無しさん 
[2021-08-03 09:56:26]
半角英数字で>>の後に、
スレッド番号を書くと、
リンクしてくれますよ。
2891: 匿名さん 
[2021-08-03 19:50:23]
>>2889 ぽりぴさん
書き込みを見た限りでも
ヤマダエスバイエルではないHMの方が良い会社だと思います
偏心率、直下率、含水率、ヤング係数、基礎コンクリート呼び強度、鉄筋のスパン、UA値、C値、ここまでやる会社は稀ですが構造計算
全て数字で根拠は出せるものであり、数字を出せないのは根拠がないという事なので
2892: 匿名さん 
[2021-08-04 18:38:18]
内装よりも構造をしっかり作ってくれる会社がいいと思います。
2893: 負圧対策 
[2021-08-09 21:39:35]
床暖房の床で、冬季に床暖房を使用時に隙間が空いて、夏季は隙間が閉じるお宅はないでしょうか?
我が家は冬季に2ミリ以上の隙間が空きます。(夏季はほとんど閉じます)
約2年経過を観察して、今回工事予定ですが、実際に工事されたお宅や、有効な工事方法があればご教授願います。
私は2ミリ隙間が開くのは、少々ではなく許容範囲外だと思います。
2894: 匿名さん 
[2021-08-13 13:26:09]
4年前に建てたものです。
床鳴りがひどいので修繕を依頼し、対応してくれたものの結局改善しませんでした。
きちんと直してほしいと伝えたところ、鳴らないことを保証しているわけではないと開き直り、帰ってしまいました。契約上は確かにそのとおりですので反論できませんが、可能ならどこかに訴えたい気分です。このメーカーを選んで後悔しかありません。
2895: 名無しさん 
[2021-08-13 14:44:58]
床暖房の床の隙間は多かれ少なかれあるようです。
中には5mmの隙間というのもあります。

床鳴りは原因が単純なものから複雑なものまであります。
フローリングの継ぎ目が擦れる程度なら修理も簡単ですが、下地の問題となると専門業者でも難しいようです。

うちも4年目ですが、冬になるとポコポコ音がします。
何度か修理してもらいましたが、そのときは収まっても次の冬になると発生します。
夏は全く音がしないので木材の伸縮によるものと理解して、もう新築でもないし経年劣化の一つと思い気にしないようにしています。
2896: 通りがかりさん 
[2021-08-13 23:22:25]
>>2879 e戸建てファンさん
消費者センターなんてアドバイスだけで、ダメですよ。
本気でやるなら、金掛けてでも弁護士です。
2897: 評判気になるさん 
[2021-08-18 17:44:41]
>>2888 匿名さん
私は、フルリフォームして、壁紙が手抜き、作り付け机は傷を付けられ、畳から床に変更したら、段差がありまくりです。
収めてしまえば、いいそうです。何かあれば裁判しかないって、壁紙の材料代の返金しかしてもらえません。
法人営業部の部長が言ってました。
話が噛み合いません。お客さんが損してもいいんです。
顧問弁護士が強いみたいで、弁護士に相談しましたが、弁護士に嫌がられました。
2898: 評判気になるさん 
[2021-08-18 19:55:42]
>>2888 匿名さん

>>2888 匿名さん
私は、フルリフォームして、壁紙が手抜き、作り付け机は傷を付けられ、畳から床に変更したら、段差がありまくりです。
収めてしまえば、いいそうです。何かあれば裁判しかないって、壁紙の材料代の返金しかしてもらえません。
法人営業部の部長が言ってました。
話が噛み合いません。お客さんが損してもいいんです。
顧問弁護士が強いみたいで、弁護士に相談しましたが、弁護士に嫌がられました。
2899: すみえちゃん 
[2021-08-21 14:01:37]
私は、自分が何を買わされたのか
わからなかったんですが、
『家族謳歌』と言う商品だそうです。

契約書には『型式 自由設計シリーズ』
仕様書には『エスバイエルΣ』
引渡書に『物件内容 建物 家族謳歌』

引渡しの時に、初めて商品名がわかるんだと
調停で言われました。
普通でしょうか。
ちなみに私の契約した代理店は撤退済みです。

『家族謳歌』がどんなグレードか
ご存知の方いますか?
2900: 口コミ知りたいさん 
[2021-08-21 17:18:59]
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000046.000000704.html
家族謳歌 見つけました。
2901: すみえちゃん 
[2021-08-21 19:08:45]
>>2900 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
本体価格が、、、おかしいな。
2902: 名無しさん 
[2021-08-24 13:34:57]
ちょっと質問があります
4年ほど前にヤマダウッドハウス時代にフェリディアを建てました
特に不満は無いのですが、壁紙が縮んだり一部めくれたりしています
これって保証修理してくれますか?
4年経過すると自費になりますか?
2903: 名無しさん 
[2021-08-24 18:07:36]
自分も4年目ですが、確か2年点検のときに2年までと聞いた覚えがあります。
でも壁紙のめくれを貼るくらいなら、やってくれそうな感じです。
壁紙を貼り直すために職人を手配することになれば、実費負担が必要でしょうね。
2904: 口コミ知りたいさん 
[2021-08-25 09:39:37]
めくれを貼るぐらいなら、メンテナンスの方がちょっちょっと直してくれると思います
2905: 名無しさん 
[2021-08-25 10:38:32]
希釈タイプの糊だと剥がれ易いかも知れないね
薄めたほうが貼りやすいから規定以上に薄めるのは日常化
原液タイプ使わないと
2906: 名無しさん 
[2021-08-25 12:03:50]
>>2903>>2904 さん
ありがとうございます
先日定期点検に来たばかりだからちょっと頼みづらいけど聞いてみます
ところで数か月くらい前に2階の軒下にスズメバチの巣ができていました
駆除したもののその後一か月くらい逃げだスズメバチ5匹くらいが毎日復讐に来ており大変な思いをしました
軒下を黒にしたのがいけなかったかもしれません
2907: CH 
[2021-08-25 21:44:18]
うちも家族謳歌です。エスバイエル時代で自由設計(結構自由じゃなかった)の下から2番目で、
書類調べたら概算資金計画書にだけ商品名として書いてありました。
カタログもあったような気がします。営業が予算で決めたような感じでした。
覚えているのは窓が選べなかったのと洗面、トイレの床板が2種類の中からしか選べなかった、後は本当は選べたのにスルーされて適当に付けられたキッチンパネル、とにかく壁紙以外ほとんど選択肢の無いグレードでした・・・当然それを知ったのは着工開始後です。
2908: 名無しさん 
[2021-08-26 11:54:48]
フェリディアで建てたけどエアコンよく効くね
28度でも寒いくらい
29度で丁度いい
コロナで家に籠ってるけど天井高いからか圧迫感少なくて快適
2909: すみえちゃん 
[2021-08-26 13:08:08]
>>2907 CHさん
情報ありがとうございます!

2911: 通りがかりさん 
[2021-08-28 23:33:17]
>>2897 評判気になるさん
ここの弁護士全然強くないですよ。
他の弁護士あたってみては?
2912: 名無しさん 
[2021-08-29 16:11:25]
法務部にいるのは、弁護士さんではないと営業さんが言っていましたよ。
2913: 通りがかりさん 
[2021-08-29 16:47:00]
>>2912 名無しさん
顧問弁護士がたいしたことないんですよ。
2914: 評判気になるさん 
[2021-09-02 16:23:38]
ただいま建築中です。軒の下地にカビが数カ所はえていました。カビキラーを使うとのことでしたが直接雨が当たらない場所にまでカビが生えているので水分含有量が多いのかな?と心配になりました。
他にも数件カビが生えた物件がありカビキラーで対処したので問題はないと言われました。交換はできないかと問い合わせ中ですが不安で仕方ありません
このように新築中にカビが生えた方いますか?
2915: すみえちゃん 
[2021-09-02 22:54:48]
>>2914 評判気になるさん
https://www.ie-kensa.com/blog
カノム先生のブログに外壁のカビ
について書かれていますが、
似ていますか?
2916: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-03 18:12:18]
ブログの何枚目ですか?
2917: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-03 19:10:03]
2~3枚目に、壁内のカビの写真ありました。
軒下の外壁? 軒下の内部の木?
2918: 匿名さん 
[2021-09-03 19:13:35]
カビの生えている原因をお聞きになりましたか。
カビの生える状態で長い間保管されていたのか、乾燥不十分なのか、等

工事がどんどん進んでいくと、直してもらえたものまで直してくれなくなります。
後悔のない(少ない)家つくりを願っています。
2919: 名無しさん 
[2021-09-04 08:44:38]
ブログみたけど、雨漏りが原因というのが多いね。
昔の家は雨漏りすれば音がしたけど、今は断熱材とかあるから音がしない。
気付いたときは壁内が腐っているとか怖いね。
2920: 匿名さん 
[2021-09-04 14:39:50]
>>2914 評判気になるさん
一日でも早く信頼性の高いホームインスペクション会社を間に入れた方がいいのでは?
少なくとも早急に電話相談なさった方がいいかと。
最大の対策はホームインスペクションを入れた方が良いような施工をする会社とは契約しないこと。

今更そんな事を言っても始まらないので
状況が分からないのでなんとも言えませんが、今年は激しい雨が多かったですよね?
もしかして雨曝し状態で養生しておらず木材の含水率が上がったのでは?
ボード等で隠される前であれば含水率の計測は可能です。
養生している現場の方が少ないくらい雨曝しの現場をよく見かけます。

2921: 職人さん 
[2021-09-07 16:10:07]
増税前に契約し、昨年5月完成した者から言わせて頂きます。
『ヤマダホームズ』に依頼するのは!!やめた方がいいですよ!!

契約する前は、営業マンからこまめに連絡が来るし、希望に対しての提案なども、いろいろ熱心だったため、信頼し任せよう!!と契約しました。

しかし契約が決まったころから、打ち合わせメモ(写しをもらえます)も書かなくなり、手付金実行してからは何の連絡もなくなりました。
その後、どうなっているのか?と不安になり、連絡をするも営業マンとその直属の店長の態度が信じられず、本社へクレームを入れました。

本社へクレーム入れた際の対応も、疑問に思えるところも多くありましたが、
このままでは、自分たちが泣き寝入りすること(契約解除、こちらからの為、手付など放棄)になるため、工事をするめてもらえない旨訴えました。

クレーム入れたとたん、着工が決まり、その直前で担当が変わります!!と一方的に変更。詳細の説明はされないままでした。

営業マンから新担当者への引継ぎもされておらず、いい加減・・・
※この会社は、設計ヶ所を変更したいなんで事前に聞いてもくれませんよ!!
毎回の打ち合わせで、図面を見比べたり、部材など変更になっていないか自分自身で見つけないといけないんです!!そんな会社があるなんて信じられません。
※挙句、この会社が言い放った言葉は、『営業マンは退職していないので。申し訳ありませんが、わかりかねます。』

いい加減はまだまだ沢山あります。打ち合わせで決めた建具などが、いざ、工事してみたら、違うものに!!・・・問い詰めると、予算の兼ね合いで、云々。

建築主に一切の相談なく変更には呆れました。

我慢を重ね、いざ、入居してみたら、1ヶ月も経たないうちに、各部屋の引戸が壊れる・・ベランダのタイルは数枚割れる・・外装舗装部分で、飼い犬の肉球が血まみれ・・裏庭の舗装部分がコケだらけ、雨で池ができる程・・

この状態で、半年間・・・補修などをお願い続け、挙句、『部品は取り寄せになるため、届き次第、連絡します』と言われたっきり・・・現在2021.9.7現在連絡も来ず・・・

契約前には、建築後にアフターフォローなども充実などと聞いていたが
、一度だけ『半年経過したため、状況いかがですか?』と連絡が来たきり・・・
当然、補修し続けさんざんだし、御社の管理どうなっていますか?と社内で確認し、対応して欲しい旨説明したが、その後、アフターフォローなど一切来ず・・・

※本社クレームは一度だけではありません。数回入れています。

上記、書ききれませんが、8000万もかけた夢と希望に満ちた注文住宅が、
信じられない不具合の多い、家になりました。
この経験から、二度と同じ被害が出ないで欲しい!!その一心で、経験を書かせて頂きます。
その経験から、『ヤマダホームズ』さんに依頼しないことを強く進めます。

※支店だけでなく、本社の対応も酷い為、救いようがありません。

同じ目に合わないよう、じっくりご検討ください。

2922: 名無しさん 
[2021-09-07 16:41:43]
長文、読ませていただきました。
営業マンの態度は、まあそんなものかな。
アフター期待できないのも・・・まあそうでしょう。
一番驚いたのは8000万
ここに8000万はギャンブルですね。
2923: 匿名さん 
[2021-09-07 23:43:08]
>>2921
何度か会っただけで信頼して8000万円の契約を締結する。これがどれだけ危ない事か身に染みてわかったでしょう。本社へクレーム入れた頃に解約してしまえば良かったですね。
2924: く 
[2021-09-10 12:53:19]
ヤマダホームズは退職者が多く、しかも到底円満退社といえるようなケースではないため引き継ぎがうまくなされていません。
これまではマンパワーでなんとか凌げていたようですが、それも立ち行かなくなっているようです。
2925: 名無し 
[2021-09-13 13:35:02]
ここで建てるのはやめたほうがいいです。
建物価格もオプションも、計算ミスだらけで後からどんどん値段が上がる。指摘しても、いやこれが抜けてたんで!!これで片付けられる。自分のミスなのにめちゃくちゃ強気できます。謝罪もなし。挙げ句の果てにはもう仕様の変更できないんでこの金額払うしかないですよと言い放つ。人として終わってる営業マンしかいない。
契約までは一生懸命やってくれるが騙された。
2926: カビの施主 
[2021-09-15 23:10:34]
みなさまご無沙汰しておりました。
現地のチェックで疲れ果てております。
カビは軒天下地、鼻隠し共に乾燥剤を使っていないとのことでした。
配線のカップの中にパンパンに吹き付け断熱が入っていました。防水テープの張り順がめちゃくちゃでした。
施主が全て見つけました。防水テープは電気屋が貼ったので間違えたんでしょう。とのことでした。
回答が意味不明ですよね 笑笑

ダクトの排気口が鋭角で本体とダクトを付けているアルミテープですかね?外れていました
直してもらいました。
とにかく大工さん以外の業者がめちゃくちゃです 泣
不具合ない箇所がないんですが
2927: 名無しさん 
[2021-09-16 08:56:08]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
2928: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-16 09:19:44]
確認申請の書類でかくにんすれば??
言わば、完成図書です。
ご購入前に。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる