ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[246: 匿名さん]

建てちゃった人達は、大変ですね。参考になります。
多少高くても大手メーカーの方が安心ですかね。

[247: 匿名さん]

中途半端な位置にいるメーカーより大手一流メーカーの方がいいかも！何かあっても迅速に対応してくれてるみたいだし、知人談。私は予算をケチリ、エスバイで。施工ミスがあっても対応が遅いし、手違いを起こしておいて、キッチリと直していかず、二度手間な事をして中途半端でした。多少の金額なら一流メーカーを奨めますね。

[248: 匿名さん]

>>247さん、一流メーカーとは？

[249: 匿名さん]

248さん、エスバイエルは一般的に世間的にも中堅メーカーですよ。知らなかったんですか？

[250: 248]

>>249さん、知りませんでした。

[251: キノコ]

>>239
トウモロコシさん、御無沙汰しております。
着々と家がカタチになってきているようですね。

あれやこれやとプランを練ったり、色や形を決めるのも楽しかったでしょうが、
創造に創造を重ねたオンリーワンのマイホームがカタチになっていくのは
もっと楽しく感じられているかと思います。

現場監督の方にスケジュールを見せて頂いた事があったのですが、いつにトイレが入るとか
いつにストリップ階段が入るなど事前に把握できたので、お目当てのものが来る時は
ドキドキして待っていましたよ。


和室のアプローチに玉砂利になぐりの木を組み合わせるなんて、めちゃめちゃ趣があって
高級料亭じゃないですか！羨ましいですよ。完成したら、是非とも写真アップして下さいよ！


家造り、もう一度やってみたいです。そんなお金は無いですが‥‥。

トイレの床はベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば良かったと少し思います(><)

また報告、楽しみにしております。

[252: 匿名さん]

＞ベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
＞すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば良かったと少し思います(><)

でも黒ずみも目立たないと放置する結果になりかねませんからね。
分かりづらい色にしなくてよかった、と思うべきですね＾＾

建築された方、造作の荒さについて一部で指摘がありますが実際はどうでしょうか？
もし何か不満がありましたら、具体的にどこが不満であるか教えていただけるとありがたいです。

[253: 早く住みたい]

明日本社のほうに行って壁紙や色を決めてきます。
気をつけておいたほうが良い点などありますでしょうか？

[254: 匿名さん]

壁紙とは？ビニールクロスですか？ だったら少し厚めのヤツが良いですよ。薄いヤツはダメですね。

[255: 匿名さん]

便乗して質問します。やはり物が当たった事を考えるべきですかね？
全箇所をいいグレードのものにするのは理想ですが現実には効率的ではないと思います。
『厚めのヤツ』にするならどの場所がオススメですかね？

あと厚みのみで選択してしまってもいいんですかね。
表面強化仕様の壁紙等もありますが、あくまで『厚み』にこだわった方がいいですかね。

[256: 匿名さん]

薄いとパテ？が痩せた時（継ぎ目）凄く目立ちますよ。傷に弱いし。厚くて凹凸の有る方が目立たないよ。

[257: 255]

『継ぎ目』というのは壁紙の裏のボードの継ぎ目のことですよね？
継ぎ目のパテ埋めは本来継ぎ目にのみ施工されずに継ぎ目よりも大きくなだらかに
施工される為に痩せて継ぎ目が見えるなどなかなかあるものではありません。
新米さんかヘタッピさんが施工したのなら別ですが。

どこの地域ですか？『ハズレ』引いてますよ。それ。

もう一度質問しますが
厚みのみで選択してしまってもいいんですかね。
表面強化仕様の壁紙等もありますが、あくまで『厚み』にこだわった方がいいですかね。
凹凸の有るのは正直あまり好みではないんですが･･･。
エスバイのスタンダードランク「Ｓ仕様」でも継ぎ目の問題が起きそうな厚みではない物なのは
実際にご覧頂いた方ならお分かりいただけると思うのですが･･･。

[258: 256]

そう思うでしょ。違うんですよ。どうしても継ぎ目がね～。まあ、薄いヤツを使ってみて、自分で身を持って体験して下さい。後、強化クロスは、傷に多少強いだけですから。まあ、好きにして下さい。

[259: 匿名さん]

今日の株価６１円

[260: 255]

256さん
お詳しいようなのでお教え下さい。

全箇所をいいグレードのものにするのは理想ですが現実には効率的ではないと思います。
喜ぶのはエスバイだけですもんね（笑
万が一継ぎ目の目立つ不良施工に当たった時の為に、連続する大きな面には分厚くて凸凹しているクロスを使用する、と。
あとはどこに『厚めのヤツ』を使用するのがよいですか？

[261: 匿名さん]

>>258
人にアドバイスするのに「使って身を持って体験しろ好きにしろ」は無いんじゃないのか？
すぐカッカする奴はしゃしゃり出なくて結構。

確かに通常の施工方法からしてもエスバイエルの標準で継目が出るなんて施工不良以外の何者でもない。ていうか恐らく258はエスバイエルで建てて無いんじゃないのか？

どこで建てたか（もしくはどこのＨＭの仕様品を知識として引用しているか）はわからないが、どれだけペラッペラな壁紙をつかってるんだ。


それと259。
こっちは君がいつも書き込んでいたスレじゃないぞ。

知った人間なら察しがつきそうなもんだな。

[262: 事情通]

会社倒産切は拭ききれませんが現在は少しずつ良い方向に向かってます。
一流メーカーほど資本力は有りませんが施主から異常に多額な契約を取りプールしたり裏金で私腹を肥やす事は
していないようです。
　
クロスの件ですが下地が命です。
材料より職人の技術を心配した方が良いですよ。

[263: 匿名さん]

事情通さん
お答え頂いてありがとうございます。
私も建築関係の仕事なもので、その辺は承知しているつもりではいるのですが（平滑等は職人に左右される=私が事前に心配しても始まらないので）厚みにこだわってらっしゃる方がいらっしゃったので意見を尊重させて頂きました。
私が気にしているのはむしろ傷というか破れの方で、賃貸で大した物でもないのにぶつかってめくれた事があるので･･･
表面強化という機能や、基本的な強さはグレードによってどうなのかをお聞きしたく書き込みさせて頂きました。

[264: 入居済み住民さん]

いや平和ですね。
このサイトではこれこそが一番いい状態のような気がしてなりません。

[266: 購入検討中さん]

注文建築でエスバイで一度プランを考えて頂きましたが、これ以上は10万円を支払わなければ進めないような話をされましたが
他の人も10万円の要求はあったのでしょうか？　10万円の話は誰も書いていないようですが、私だけでしょうか？どなたか教えて下さい。

[267: 購入済みさん]

詳細プラン作製には10万いりますよ。
10万払ってまでして欲しい時は８割強、エスバイエルで建てようという思いがあってからの方がいいですね。

[268: 購入検討中さん]

エスバイで全館空調の話を聞いた事がないのですが、どなたかエスバイで全館空調された方はいますでしょうか？

[269: 物件比較中さん]

俺が行ったところは10万要求されずにサクサク話進めてプランニングしてくれましたがな
10万なんて額は最初から最後まで出てこなかった
エスバイエル1本に絞って金額で折り合いつけば年内中に契約したい旨話したせいかもしれませんが。

[270: 匿名さん]

266 268

マルチやめてくれ
マナー疑われるぞ

[271: 現在建築中っす]

外壁取り付け前ってところなんですが、各所のパネル－パネルの間に隙間があり、
気密性が確保できるのかと、ひじょ～うに心配です。
みなさん、隙間はいかがでした？家だけでしょうか？

[272: 匿名さん]

パネルとパネルの間とは？間には柱がありますよね？

隙間とはどのくらいのですか？詳細な情報求みます。

[274: 匿名さん]

解体工事をSXLとの契約でおこなって高かったなとおもっていますが、マージンはどの位とっているのですかね。
外構工事も保証のこともありをSXLに依頼するかどうか迷っていますが、マージンは何パーセントくらいとっているのでしょうか。

[275: 匿名さん]

HMは、建築は指定工務店で、解体・外構は下請で、それで利益を出しているのだから

[276: 番長]

エスバイエル、単体で見たときのデザインは格好いいんだけど、街並に調和しない。
うちの分譲地でもエスバイエルだけ、浮いてる。
設計さん、もうちょっと頭使おうよ。

[277: 契約済みさん]

契約したんだけど最近連絡ないなぁ。
かれこれ３週間ほどになる。
こんなもんなの？

この先のこともなんも説明もらってないんだけど。

[278: 匿名さん]

当然ですよ
多くの千三つ契約前客を相手にしていて忙しい
契約したら終しまい

[280: 匿名さん]

278に同感
エスバイエル、契約まではやかましいくらいの連絡、契約後はおろそかな対応に変化

[281: 購入検討中さん]

一方的によく連絡は来ているけど、契約したら連絡とりにくくなってしまうのか

[282: 麻の葉]

どこもかしこも同じなのだ プランニングがスムーズに進めるためにも
待ってないで 行動あるのみ きっと、契約して良かったと 必ず思える日がきますよ。

[283: 契約済みさん]

280さんの全く言うとおり、契約前は３日に１回は必ず連絡があったのに
契約後はサッパリですね。

やっぱり自分で動かないとダメなんですね。
とりあえず明日連絡してみます。

[284: 匿名さん]

283さん　その後の対応はどんな様子ですか

[285: すまい２１購入者]

こんにちは。相談させてください

すまい２１で建てて１ヶ月ほどしてます。
クロスの張り合わせが目立つところを指摘したら、
上からパテのような何か白いものでごまかされたのですが、
逆にそれで余計目立つ感じになっています。。
これは、クレームつけてもよいのでしょうか?張り替えてもらうこととかって
可能なのでしょうか？？？
階段の踊り場で、目線内だものですから、毎日きにしてしまいます・・・

[286: 匿名さん]

通常、補修材処理が一般的ですが、あまりにも気になるようでしたら張り替えを依頼してみては？
でも１ヶ月ではまだ落ち着いてませんから、これから、あちこち隙間が開いてきますよ。
少なくても半年位は様子をみて、一斉に補修してもらった方が効率的ではないでしょうか。

[287: すまい２１購入者]

ありがとうございます！！！すまい21だから手を抜かれているかと思いましたｗ
半年ほど様子を見て、相談してみたいと思います〜

[288: 購入検討中さん]

この御時世何が起こるかわかりませんが倒産するんですかね？？？
黒字らしいですけど。。。

[289: 匿名さん]

288さんがどのような答えを期待しているのかわかりませんが、黒字と倒産は直接的なつながりはありませんよ。

[290: 匿名さん]

288さんは「潰れる」「潰れない」で荒れていたあの日に戻るのを希望しています。

[291: 購入検討中さん]

288です
・そうですよねー　黒字でもつぶれてしまう世の中ですものね
・荒れていたあの日っていつの事でしょう？しかも希望？勉強不足ですみません

[292: 匿名さん]

なかなか上手い釣りだが、またやるの？いやいや、不毛だろ

[294: 283]

>>284さん
こっちから痺れを切らせて連絡してみると
「ちょうど連絡しようと思ってたところなんですよ～」
その後も同じ言い訳ばっかりですね。
ほんとダメだわここ。

[295: 元]

どこも同じ

[296: 検討中さん]

ループ換気が気に入ったのですが、株価が安いのが気がかりです。大丈夫ですかね。

[297: 匿名さん]

何とも

[298: 契約済みさん]

契約前の営業さんは本当に一生懸命で「この人なら」と思い契約。
もう燃え尽きたと思われる彼。
連絡もこちらから、そして数日経った返事はメール。そして言い訳ばかり。
残念でなりません。

[299: 匿名]

インターネット中心の販売スタイルに、何を期待するのですか？


貴方の、要求度もその販売スタイルに、照らし合わせたら過剰なものかもしれません。


メールでやり取り出来るなら、メールでの対応のほうが、

言った言わないにならなくて良いのではないでしょうか？

安い物には、理由はありますよね。

坪５０万〜の会社ではないのですから、一流の人的サービスは、期待過多だとおもいます。

[300: ビギナーさん]

小堀の邸宅で考えています。

ネット契約なんてあるのですか？びっくり

[301: 入居済み住民さん]

みなさんはじめまして　よろしく
こんな掲示板があったんですね
エスバイエルの建物(オーセント）に　住んで１０年になります
掲示板の内容読んでいると　いろいろ当時にことを思い出し　図面まで
引っ張り出して懐かしんでいました。
お金があったら　また建ててみたいですね
皆さん頑張ってください

[302: 匿名さん]

小堀のすまい、実際建てた物件の写真みせてもらいましたが、素晴らしい豪邸ばかりで・・。
やはり高いのでしょうか？
庶民のウチには無理かな・・。

[303: 入居済み住民さん]

会社経営者の家が多いですよ。でもね、会社経営はキャッシュフローが大変。
あるように見えて無いときはない。少し待ったら、追加工事費数百万円の支払いが用意できますね。
作品集のガレージにあるようにメルセデスが複数台ある方も多いですね。

小堀　オーセント　企業設計士集団　いろいろあるかな

起業とかどうですか？

[304: 契約済みさん]

299さん。

我が家はネット契約ではありません。
なので、契約前は一生懸命足を運んでくれていました。

小堀の住まいではなく普通の家ですが
坪80万超えてしまいそうです。

標準があまりよくないので、こだわると割高になってしまうということを
契約後に知りました。

[305: 検討中]

最近出た家族謳歌について知っていらっしゃる方はいませんか。見積もり貰おうかと思ってはいますが結構なお値段になるのではと気になります。
ネット販売では無い企画住宅というのは大体どれくらいの価格するものでしょうか。35坪位でオール電化、エコキュート等で教えて下さい。

[306: 匿名さん]

カタログには坪単価が出ていましたが、見積もり価格がわかればありがたいです。

[307: 入居済み住民さん]

どこのＨＭでも一緒と思いますが
契約前後の対応は会社の姿勢云々より担当者によると思います
営業担当者の成績を上げる契約の為の嘘を見抜けずに本当の付き合いができない方は気の毒だけど信用してしまったのですから今更仕方ないですね
私も営業の仕事をしてますので営業の立場からの気持ちも解かるし客の立場であるから誠実さを求める気持ちも勿論あります
特に住宅は一生の買い物を託すから尚更ですよね
後悔したくないですからね
嫌な思い出にしたくないですからね

私の家を担当してくれた営業マンはSXLから他HMにスカウトされて転職されました
現在も他HMにて営業されてますが
退職前に挨拶に来てくれて転職するって告げれた時はショックで家内も泣き崩れてましたが
その方から「契約のときに一生のお付き合いを約束した気持ちは今も同じで許していただけるなら勝手ながら退職しますこれからも死ぬまでお付き合いさせていただきたい」と聞き半信半疑でしたがそれから３年経ちましたが今でも年末に顔を出してくれ損得なくお付き合いしています
今では我が家はその方に任せて間違いなかったと確信しています

[308: 匿名さん]

できる営業さんの典型ですね
どこに行っても多くの紹介があるんでしょう

[309: 匿名さん]

>301

１０年たった住み心地はどうですか？
もう一度建てるとしたらどんな工夫をしますか？

[310: 契約済みさん]

契約後、標準外のものを使うと10%の経費が掛かると言われました。

「最初から言いましたよ」と・・・。

それだけで100万近く。

見積は詳細まで死ぬほど見るべきでした。

[311: 検討中]

家族謳歌資料請求しました。かなり良さそうです。

しかも結構受注が入っているみたいです。

[312: 入居予定さん]

エスバイエル施工の中古物件（築5年弱）を購入しました。
立地条件、価格、見た目などで一目ぼれでした。

こちらに質問して良いのか分かりませんが、メンテナンスなどのアフターフォローは、中古物件でも継続されるのでしょうか？
また、間取りの詳細や、キッチン＆水周りなどの設備の詳細も知りたいのですが、近くのエスバイエルに聞けば良いのでしょうか？
売主さんからの情報が全くないので、とても困っています…
ご教授をお願い致します。

[313: 匿名さん]

オプションでそんなにかかるなら
もう少しきばって三井か積水で建てたいや

[314: ケロッぴー]

312さん
中古のアフターは、売主から引き継がれるはずだケロ。
保証書とか仕様書とかもらってないのケロ？
もらってないなら、もらった方がよいケロ。

[315: 入居予定]

314ケロッぴーさん

312です。レスありがとうございます！

保証書や仕様書はもらえるかどうか不明です。
再度、不動産会社に要求してみます。特に保証書は重要ですよね…

もし売主様と連絡がつかない（もしくは書類を無くした、など）場合は、エスバイエルから再発行してもらえるのでしょうか？
いろいろ聞いてばかりですみませんが、わかる範囲でご教授下さい。

[316: ケロッぴー]

ハウスメーカーによって違うケロ、売主が転売した旨をＨＭに連絡してアフターを引継ぐのが一般的だケロ。
保証書は、「○○様邸」となっている場合が多いので、あなた名義の保証書を再発行してもらった方が良いケロ。
新築時からの点検記録簿等のアフター記録も売主からもらうのを忘れないでケロ。
万一、売主に連絡が取れない場合は、しょうがないのでエスバイに交渉してみるしかないケロね。
登記簿で所有権移転が明確になっているわけだから、大丈夫だケロ。

[317: 入居予定]

ケロッぴーさん

大変参考になりました！特に保証書は、きちんと再発行してもらいます。

本当にありがとうございました。気に入ってる物件なので、売主さんから大切に引き継ぎたいと思います。
追加で注意点などもありましたら、また教えて下さいませ。

[318: 匿名]

それにしても伸びないスレですね！人気ないから？

[319: 入居済み住民さん]

アフターケア最悪。夜間の不都合に対する応対が出来ていない。電話ではたらいまわしで結局つながらない。緊急の際の応対が出来ないのは三流メーカーである証拠。（電話がつながらない場合の次の連絡先の電話番号案内があるにもかかわらいくら電話してもつながらない。（町田経由）。最悪。

[320: 匿名]

のびないね

[321: 築後12年]

北海道からS×Lが撤退してしまい。工務店も倒産し、連絡もなく投げ出された状態から数年が過ぎています。
アフターケアが必要な時期に入り困っています。
S×Lからのアフターを受けることは、可能でしょうか？
具体的な方法はありますか？
どなたかご存知でしたら教えてください。
家自体は気にいっているのですが、
外壁のメンテナンスについて、他の工務店さんの提案は、今の外壁の上に張り付ける工法を勧められています。S×Lの特性が無駄にならないメンテナンスが希望です。
トイレの水もれも施行業者さんにもらいたいう思いもあります。

[322: e戸建てファンさん]

省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

[323: 匿名]

うちも35年の火災保険を解約した掛けなおしたら16万浮きました

[324: 契約済みさん]

エスバイエルの土台は３寸位だし木質パネルもその位・・・たしかに独自の木質接着パネルなので
丈夫だとパンフにありましたが寸法までは載ってなかったので実際土台を見たら心細くなりました・・・
でも信じて見守ります。今のところ不満は無いのですが・・・この先どんなところを見て行けば
良いのでしょうか？もっと先に施工開始されて気になる所があった方教えて下さい。

[325: 匿名、]

ご心配でしょう( ´ ▽ ` )ﾉ
我が家は今サイディングを張ってる状態です
確かに土台やパネルは薄いと感じました
今は内外分からなく成りましたが(^O^)
だから気にならなくなりました

[326: 匿名]

生涯サポートのメンテナンス費用ってどのくらいなのでしょうかね

[328: 入居済み住民さん]

15年経過して外壁の塗装を考え、TOTOのハイドロテクトにしました。
昨日から工事に入りましたが、外壁が浮いていると指摘され、
施工時の不具合だということでした。

その部分は、15年まえ引き渡し時に外壁の隙間が有るように見えたので、
営業マンに聞いたところでした。
でも、その隙間は構造上の特性だと鼻で笑われました。
まさに、その部分が浮いて来ていた。

電話すると１０年を経過しているから保障の対象外だと言っています。
明日、確認にくるようですが有料というのなら納得できないなあ。

なんて思うのは私だけかしら？

[329: 匿名]

エスバイエルの評判聞きたかったのですが…最近の書き込みがこんなにないのは…どうしてなんでしょう？

[330: 匿名]

可もなく不可もないかんじなのでは、、？

[331: 匿名さん]

あの程度で強いとか暖かいとかいうのはだましみたいなもｎ

[332: カタエス]

MS基礎特許工法
…大地震が起きると…がっしり安定！
などと説明を受けましたが、大地震前からガッツリヒビだらけです。
調べてみたら実際の施工は特許工法ではありませんでしたよ！
さらに地盤改良ではなく地盤改悪されました。

「ヒビはコンクリートの特性による乾燥収縮が原因で、エポキシ補修しておきますよ～！」
SxLはこう提案してくるでしょう。
実際この補修でホッとしている入居済み住人さんもいると思いますが、
残念ながらこれでは根本の解決にはなりません。

SxLサイドは、“エポキシ補修しといてなんとか築10年越えれば…”って感じですかね？

MS基礎施工の入居済み住人さーん！
念のため床下に入って耐圧盤チェックと改良壁の確認をしてみてください！

[333: 匿名]

332さん

その地盤改悪の後どうしたんですか？？

[334: カタエス]

補修要求はしています。

333さんはMS基礎を施工した家の住民ですか？

[335: 入居済み住民さん]

設計段階から遅れ、着工も遅れて突貫工事になり、当初から、桟があって天井裏に入れない点検口
や、外から手で開けられるドアチェーン、照明器具のコードの差込不良で電線が焦げて発火寸前になるなど手抜きなどの欠陥工事が多く、引渡し後も多数の手抜き工事が発覚しそのつど手直しが行なわれましたが、いまだに手抜き工事が発覚している状況です。
この電線が焦げたのは、当時の町田支店の支店長は「許容の範囲内だ」と、信じられない狂気の発言をしました。
四年ほど前に、当時の担当者である町田支店の担当社員が、天井裏・床下の点検をし何の問題もありませんとの報告を受けていました。
しかし、同社の工事はまったく信頼が置けず、他にも欠陥工事があるのではと心配になり、昨年秋に建物検査会社の「さくら事務所」に依頼して調査をした結果、基礎工事の鉄筋のむき出し、天井・床下の断熱材の欠落、基礎と材木との結合部のボルトの欠落、ツーバイフォー住宅でもっとも肝心なパネルの結合の釘打ちの不備など、数多くの欠陥工事が判明し、先般、判明している範囲内の手抜き、欠陥工事の補修は終了しました。

この手抜き工事について、担当者を通して会社としての書面による謝罪を求めましたが拒絶されました。
これだけの欠陥工事を行ないながら、会社も担当者も直せばよいだろう云う態度で、一言の謝罪も無く、まともな人間で、人並みの常識のあると思われる、同社の態度は理解できず、許しがたいことで怒りがこみ上げてきます。

また、今回の「さくら事務所」での検査費用１２万８千円は、エス・バイ・エルに請求できるでしょうか。

[336: ビギナーさん]

335さん、教えてください。
もっとも肝心なパネル結合釘打ちって、どうなっていれば良くて、335さんの所はどうなっていたのですか？
手抜き＆欠陥工事の補修って、どのような事をしたのですか？、
補修が終わって、その後の保証はどうなるのですか？
何も分かりません…
すみません。

[337: 住民]

エス・バイ・エルは2x4じゃありません。釘打ちではなく、接着ですよね？事務所さんが2x4と勘違いした可能性もあるのでは？

[339: 匿名さん]

施工に対してはかなりバラつきがあるそうだ
当たれば良いがハズレると大変な事になるらしいよ！

[340: ビギナーさん]

エスバイエルって２X４と思ってました…
ではでは２X４じゃなくってなんですか？
そして大変な事になるって…？？？？？？？？？？？
…怖い…

何か問題があったらヤマダ電機に伝えれば
エスバイエルに教育的指導が入るのでしょうか？
（わけないか…）

[342: ママさん]

２×４でエスバイエルって読むの？

[345: 匿名さん]

展示場あるんだ？