ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[2267: 匿名さん]

2265: 検討板ユーザーさん＞

申請しようとしただけで結局申請出来なかったって事？その辺差し支えなければ教えて貰いたい。

[2268: 名無しさん]

>>2261 まゆももさん

確かに結構透けてみえますね。乳白色だと安心感かんありそう！

外壁をジョリパットにしましたが、塗り壁は見た目で選びましたが、手入れが不安です

[2269: 名無しさん]

〉手数料とはこの検査代等であり

家を建てた人ならだれでもわかるのに、よくもそんなウソ言えるな。
>>2258の言う通りなら
住まい給付金申請しなくても「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」
もらうために手数料払わないといけないって話になる。
>>2259さんの言ってるのが正解

このサイトは家を建てたこともない、検討したこともないような
2ch崩れの輩が紛れ込んでいるから、真剣に情報探してる皆さんは
惑わされないように

[2270: 名無しさん]

>>2269 名無しさん

>>2257 名無しさん
やっぱりこのようなサイトは半信半疑でゴシップ記事でも読むような感覚で見るのが一番。
必要な確認事項は他のサイト若しくは役所、ハウスメーカー等信用できるところでやるべし。
ここは良くも悪くも素人、野次馬、ひょっとしたら中学生も紛れ込んだりしていたりして…
勿論ちゃんとした人もいますね。
見極めるのが難しそうだけど。
間違っても重要事項を決定する為の資料にすることはやめた方が良いですね。

[2271: 名無しさん]

2270です。
すみません。2269さんへの返信であり、2257さんに対してではありません。
訂正してお詫び申し上げます。

[2272: 匿名さん]

>>2261 まゆももさん

まゆももさんの時は住まい給付金申請時の手数料って支払いましたか？現金取得者だと思うのですが経緯を教えて下さい。

[2273: まゆもも]

2268: 名無しさん
外壁、ジョリパット良いですね。
私も住〇林〇の貝殻が混じった塗り壁良いなあと思ってました。
なので、少しでも近い塗り壁風デザインのサイディングを選びました。
平屋はメンテ（塗装）に大掛かりな足場が不要なので、塗り壁は向いてますよね。
うちのシーリングレスのサイディングは、地震や経年変化で少し隙間が開いてきました。
シーリング有りのほうが良かったんじゃないかと思ってます。

2272: 匿名さん
住まい給付金は対象要件から外れており申請してません。
回答にならず済みません。

[2274: e戸建てファンさん]

すまい給付金の件ですが、私の場合はヤマダホームズのエルフェリディアで建てて引渡しを受けた後に、自分で必要書類を揃えて申請まで自分で行い、30万円の給付金を受け取りました。
必要書類の中で唯一引渡し後にヤマダホームズに依頼して作成してもらった書類が「現金取得者向け新築対象住宅証明書」です。その書類の作成料金として66,200円をヤマダホームズに支払いました。
ただし、この書類を作成したのはヤマダホームズではなくて、第三者機関のユーディーアイです。
もちろんヤマダホームズは利益を乗せていると思いますが、その他にかかった諸経費など全てを差し引いても、23万2千円ほどの現金を手に入れることが出来ました。

[2275: 通りがかりさん]

＞＞2274: e戸建てファンさん

その書類は、現金購入の方だと必要な書類で、ローン組んでる人なら特に必要ないですね。

そういう第三者機関で発行してもらう証明書はHMが依頼するんだから費用が必要なのは当たり前だけど、請負契約書や、瑕疵担保保険証明書は普通にもらえる書類。

長期優良とか取ってないなら、エコポイントの時も性能証明書を取得するのに6万くらいの費用が必要だったしね。

[2276: e戸建てファンさん]

>>2275 通りがかりさん

2274です
おっしゃる通りです
私の場合も必要書類の中に「請負契約書」がありましたが、これは契約時にすでにもらってますからそれをコピーしました。
また、「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」も必要でしたが、これも引渡し時にもらってますからそれをコピーしました。
後から作成してもらう必要があった書類の料金を支払っただけです。

[2277: まゆもも]

サイディングの経年変化のずれです。
近所で同時期に建てたシーリングありサイディングの家のほうが綺麗にみえます。

[2278: 通りがかりさん]

＞＞2276: e戸建てファンさん

そうですよね。
そういう正しい情報はありがたいですが、住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」の取得に対して手数料を何万も取られるというような情報はこれから給付金を申請する人からしたら困惑してしまうので、こういう情報は適当に発信しないでほしいと思います。

[2279: まゆもも]

サイディングのずれですが、家を一周見たら８割ほどずれが発生してました。
いや～これは結構ショックです。
柄が無い無地系なので目立ちます。
少し柄が入ったものにすれば良かったです。（タイル柄だと目立たないかも）

ネットでググったら、これは当たり前のように発生するんですね。
知っていれば、絶対シーリングがあるタイプを選んでました。

[2280: 名無しさん]

>>2279 まゆももさん

３年目SXLの我が家のシームレスサイディング
東レACEグランボーダーsです。
こんなもんですね。

[2281: 名無しさん]

2280です。
２階建て2階部分です。

[2282: 匿名さん]

2274: e戸建てファンさん＞

現金取得者である私と同じですね、住宅の登記費用とかもあわせたら実入りはその分低くなりますが。

2275: 通りがかりさん＞

ローン取得者の方ですか？
差し支えなければ住まい給付金の申請にあたりいくらかかったか教えて下さい。


住まい給付金の申請についてー
ローン取得者と現金取得者では提出する書類及び費用等も違ってくると思います。
実際に自分で住まい給付金の申請をした人で自分の時はこうであったと云う様な経験値に基づいた投稿をして頂きたいと思います。

[2283: まゆもも]

2280: 名無しさん
やはりタイルのようなデザインだと縦目地が気になりませんね。
あとズレ（目地の太さ）も上半分に比べれば下半分が若干広いかなという程度で、気にして見なければ全然分からないです。
うちはニチハFugeです。
施工した後は、目地が全く分からず感動ものでした。

こういう経験をすると、他の家はどうなの？となりますが、大手ＨＭはずれが無いように見えます。
結局、こういうことはクレームなので、少しでもずれないように改善したり、ずれが発生しても目立たない工夫をしたりと長年ノウハウを積み重ねているのでしょう。
エスバイエルもそういたったノウハウがあって、旧ウッドハウスとはレベルが異なるのかも知れません。

よく大手ＨＭは人件費や豪華なカタログ、広告費が高いだけということを耳にしますが、実際に家を建ててみるとそれだけではないことが分かってきます。
家を建てた後も、他社の現場見学会などに足を運んでいますが、自分の家の施工との違いがよく分かります。
積〇ハウスの木造も見ましたが、例えば基礎パッキンの大きさが異なっていたり（より多く通気ができる）、壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）、基礎はデザイン化粧基礎だったり、雨樋はたわみが少ないものだったり（うちは少したわんできたように見えます）、一つ一つが洗練されているように見えます。
壁紙の下地均しも、ダ〇ワハウスの監督は凹凸が目立つ夜に光を当ててチェックするということをやってます。（下地均しが甘いと１年くらいで凹凸が目立ってきます）

完成時は綺麗で差がないように見えますが、経年劣化で差が出てきます。

[2284: マンション検討中さん]

>>2267 匿名さん
はい、住まい給付金には、条件があります。
参考にどうぞ。
購入者（申請者）に関する条件
・住宅の所有者である（不動産登記上の持分保有者）
・住宅の居住者である（住民票で居住が確認できる者）
・年収775万円以下(目安)
・住宅ローンを利用している（50歳以上の人は除く）
※金融機関からの5年以上の借入れ


住宅に関する条件
・取得に際して、引き上げ後の消費税が適用されている
・床面積が50m2以上である
・住宅の品質についての第三者機関の検査を受けている
・住宅瑕疵担保責任保険への加入等
・中古住宅の場合は売主が宅地建物取引業者である
となります。

[2285: 名無しさん]

>>2283 まゆももさん

2280です。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403900/
大手でもあるみたいですよ。
ローコスト住宅と言うカテゴリーの方が管理が手薄でクレームが発生しやすいかもしれませんがね。
まゆももさんはとってもよく勉強されていて、深い知識を持っていらっしゃるし、このスレでの対応も凄く大人だなあと感心しています。
ハウスメーカーや下請けの大工さんなどとも関係良く良い家造りをされてるなぁと思います。
今回のサイディングの隙間もまゆももさんの意を汲んで良い対応がなされると良いですね。

[2286: 通りがかりさん]

＞＞2282: 匿名さん

私はローン取得者です。
営業さんから、給付金の書類だけいただき、後は自分で引き渡し後に申請してください。とのことでしたので給付金に関しての手数料は0円です。

流れをよくお読みになられて言っていただきたい。

ローン、現金と流れが違い、必要書類も違いますが、そんなことはネットなりで調べればすぐに出る情報です。

この流れで問題になってるのは、「瑕疵担保や、請負契約書の書類を取得することが特別なことで費用がかかる。」という投稿に対してです。

実際おこらなくても、自分で申請するために調べてたのでわかることですから、間違ってると指摘したのですが、そうではないと反論され、その反論も間違えてるので、困惑するような事は言わないほうが良いでしょ？という話ですが、これについて自分が経験してないと投稿できない内容でしょうか？

[2287: 匿名さん]

書き間違いだと思うのですが、
「壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）」

防水シートと断熱材をくるんでいるA6930の防湿シートのことですよね。

[2288: まゆもも]

2285: 名無しさん
情報ありがとうございます。
やはりニチハですか。
うちも少し反りの兆候があります。
あと数年様子をみますが、酷くなるようだったらアフター工務に相談ですね。

ニチハといえばコロニアル「パミール」の問題がありました。
二軒隣の家が、この屋根材を使っており酷い有様です。
うちの実家も２０年前にセキスイかわらＵをのせました。
半永久的にメンテ不要で保つと謳われた商品でしたが、塗装は１０年で必要になるし、ヒビは入るしで後に大クレーム商品となりました。
アスベスト問題に対応した商品でしたが、経年劣化が激しかったわけです。
メーカも加速試験で寿命を評価しているとは思いますが、はやり実際の使用環境で経過をみないと分からないものです。
こういった経験もあり、断熱材は一長一短はありますが長年の実績があるグラスウールを選びました。

[2289: まゆもも]

2287: 匿名さん
仰るように間違いですね。
正確には、透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（ウッドハウスのカタログ表記です。匿名さんが仰っているのはエスバイエルの表記でしょうか）
透湿防水シートの外側の通気層は存在するので良いのですが、耐力面材と断熱材の間の通気層がないのは気になるところです。
カタログでは耐力面材も湿気を通すと謳われていますが、どの程度のものなのか。
やはり、ここにも通気層があった方が良いのではないかと思っています。
まだ、この辺は勉強不足ではありますが。

[2290: 通りがかりさん]

すいません、通りがかりで読ませていただき気になったのですが、面材の、裏表は通気層になっているということでしょうか？

そうなると、断熱材の室外側の面は、何で抑えるんでしょうか？

[2291: まゆもも]

誤解がある表現なので訂正です。

＞正確には、積〇ハウスは透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（部材の表記はウッドハウスのカタログの表記です。匿名さんが仰っている部材の表記はエスバイエルの表記でしょうか）

[2292: まゆもも]

2290: 通りがかりさん

これがですね、積〇ハウスの現場で見たところ、凹凸がある樹脂でできた専用部材を使ってました。
凹凸が結構深かったので、グラスウールを押し付けても通気層が確保されていました。
グラスウールの固定は、よく覚えてないのですが、縦胴縁のような物に固定していたと思います。
ただ、この方法は柱が太くないと難しいかも知れません。
なので尺モジュール（柱の太さが１０５ｍｍ）だと通気層確保に無理があるかも知れません。

[2293: まゆもも]

連投で済みません。
縦胴縁ではなく普通に間柱があるので、グラスウールは間柱に固定してました。
あと細かい所だと、土台、桁、横胴縁には下から上に空気が抜ける溝が、しっかりと存在してました。
こういったところが中途半端なＨＭもあるので注意が必要ですね。

[2294: 名無しさん]

>>2289 まゆももさん

耐力面材も湿気を通す…
冬型結露と夏型結露で意味合いが変わってきます。
夏場は室内側でエアコンを稼働させていると部屋の壁紙側に結露が発生しやすくなります。よってその場所が飽和状態になりにくくするように室内側に湿気を通すための工夫が必要なのですが、問題は冬型結露です。耐力壁側が飽和状態になりやすく室内側に室内で発生した水蒸気を通さないためのシートを張る必要が出てくるのですが、張ると夏場の水蒸気をその場に食い止めることになり芳しくありません。
よって透湿シート張るにしても張らないにしても冬場の耐力壁側の湿度コントロールをしなくてはなりません。よって耐力壁の室内側に通気層を設けるやり方が出て来たのですね。
断熱材に十分な厚みがありかつ気密性を保つ為の入念な施工がされてあればその必要は低くなりますが。

[2295: 通りがかりさん]

＞＞2292: まゆもも
ありがとうございます。
となると、結果的にどうしても断熱材からの透湿がどうなるのか？というのが問題ですね。

[2296: 名無しさんや]

2294
追加です
透湿耐力壁が文字通り水蒸気をスムーズに通過させてくれるのなら問題ないのですが所詮MDFのようなもの水気を含み続ける状態が良いかどうかということでの心配はありますね。
よって断熱性能気密性能が完璧でない状態ではない通気層はあったほうが良いかと。

[2297: まゆもも]

2294: 名無しさん
2295: 通りがかりさん

ん～、湿気、結露の問題は難しいですね。
他の板でも、この手の話はスッキリした結論がでません。
でも言えることは、断熱材の施工にしても気密シートにしても、きちんと施工されていないとダメなんですよね。
施工は、自分だけではクローズできないのでホント難しいです。

[2298: まゆもも]

お詳しい方がいらっしゃるので、私が疑問に思っていることをもう一つ。
吹付断熱について。発泡剤を屋根勾配に沿って吹付けるわけですが、水平天井の場合の小屋裏空間の空気をどう思われますか。
薄いとはいえ石膏ボードとクロス貼りされているので、小屋裏の空気の移動がないと思うのですが。換気しなくて良いの？
室内の冷暖房の効きにも影響するのでは？

吹付断熱は勾配天井を標準にすべきだと思っているのですが。
いかがでしょうか。

[2299: 通りがかりさん]

＞＞2298: まゆもも

その点については、断熱材の厚みだけの問題だと思います。
小屋裏と言っても居室のように完全に仕切られてないので、気流の流れはそれほど関係ないかと思います。
小屋裏にして、断熱材の厚みを取ることが出来ない状態の時点で、断熱材に関わらず、この件に関しては諦めないといけないかと思いますね。
なので、天井断熱するしかないと思います。

[2300: まゆもも]

2299: 通りがかりさん
確かに天井には埋め込みダウンライトがあったり、壁にはスイッチやコンセントがあるため、そういったものの隙間と室内が気流的には繋がっています。
しかし積極的な気流の循環を行っているわけではないので、夏場において小屋裏の熱が籠るのではないかと思っています。
うちは天井断熱で小屋裏の換気は軒と棟で行っており天井からの熱気は感じませんが、吹付断熱の方の中には夜間に天井からの熱気を感じるようです。
特に省令準耐火構造仕様の家はファイヤーストップが気流止めの役目を果たし、余計に熱が籠ると思われます。
私も天井断熱を追加するのが良いと思います。（ただ、真夏の日中は小屋裏の温度が凄いことになりそう）
でも、有識者の方は意味が無いと言うんですよね。
何かモヤモヤ感が残ります。
私なら勾配天井にするか、小屋裏部屋を作り換気窓を設けますが。

[2301: 名無しさんや]

>>2300 まゆももさん

いろいろな難しいところですね。
勾配天井見た目も涼しげですしね。
違う観点から見ると耐震性において設計が難しい（きちんと構造計算をしてそれに基づいた施工をすれば問題なし）。日射取得計画も見識のある設計士さんでないと問題が後々発生する場合もあり。
バランスと、設計管理ですかね。
因みに我が家はSXLです。天井断熱です。夏の屋根裏は凄く暑いですね。機械式の屋根裏換気考えてます。

[2302: 平屋さん]

博学な方が多くお見受けしますのでご教示いただければと存じます。
当方、フェリディア平屋で検討中で平屋といえば屋根からの熱に不安があります。
営業の方に相談し、通気スペーサーのアクエアシルバーを勧められておりまして、8万円前後とのことなのですが、
遮熱の効果は得られるのでしょうか？

[2303: 名無しさんや]

>>2302 平屋さん
遮熱、断熱という視点より野地板結露対策ですかね。遮熱は多少はあるかもしれませんが、熱対策としてはたっぷりと厚く断熱材を施す必要があります。居住空間から立ち昇ってくる水蒸気対策として気密シートをシッカリと入れていただき、通気層を確保する。
断熱と結露対策はどちらも疎かにしない様にお願いしてみてください。
ウレタンフォームを野地板に直接吹いて野地板が腐った例が有るそうです。

[2304: 名無しさんや]

2303です。
アクエアシルバーですが、コストが許容範囲内でしたらよいのでは…
一般的にアルミシートのようなものをかませて遮熱をアピールする商品が有りますが、あまり効果を期待しないほうが良いと言う専門家さんが多いですね。
それより壁に入れてある断熱材の2から3倍の断熱材の厚みを確保してくださいとのことです。
天井断熱の場合、ロックウールなど200mm以上はいれたほうがよいとのこと。
屋根断熱での場合も同じだと思います。
勾配天井の場合、屋根裏と言う緩衝区域が無いぶん、よりしっかりした断熱施工が必要になるかも知れません。

[2305: 平屋さん]

>>2304 名無しさんやさん

す、すさまじく的確なご回答ありがとうございます！
遮熱断熱を期待する場合は断熱材こそ強化すべきなのですね。湿気が多い土地ですし、差額も許容範囲なので付けてみます。アドバイスありがとうございました！

[2306: まゆもも]

2301: 名無しさんやさん
勾配天井って開放感があって涼しげですよね。
ミ〇ワのパネル接着工法などは梁を必要とせず勾配天井を形成できます。
木造在来だとそうはいかないですよね。

うちのリビングは２０帖ほどですが、小屋裏の構造部材は梁や束が結構入り組んでいます。
スッキリした勾配天井は無理ですね。

バランスといえば、断熱材でちょっと不思議な現象を体感してます。
うちは当初、壁が高性能ＧＷ２０ｋ１０５ｍｍ、天井が２０ｋ１５５ｍｍでした。
外気温が３３℃と暑い日でも、お出かけから帰って締め切った家の中に入ると洞窟の中のように涼しかったのです。（エアコンはｏｆｆです）
２４時間換気システムの影響があったとしても、平屋で全ての部屋の上は屋根だし蒸し暑くなるのが当然だと思っていたので驚きました。（全ての天井を調湿作用がある部材に変更しているので、湿度が低く抑えられておりその効果もあったのかも知れません）
ところが、天井の断熱材を２枚に重ねたら（２０ｋ３００ｍｍにした）、その涼しさがなくなってしまったのです。
バランスが崩れたのでしょうね。
冬は暖かくなったので良いのですが。

[2307: まゆもも]

もちろん、断熱材を増やしたらエアコンの効きは良くなりました。
猛暑日の日中でも室外機は軽く回っているだけで済みます。

[2308: 名無しさんや]

>>2307 まゆももさん

素晴らしい。
我が家（SXL）は2階は夏場地獄です。1階は快適です。
ですが、断熱材を増やす前とあとの件、不思議ですね。日射取得が関係しているのか、断熱性能を上げたぶん魔法瓶のように日射熱がこもってしまったのか、それとも断熱材を増やす前は気密性が低かったのか熱が断熱材の隙間からうまく抜けて部屋に熱がたまらなかったのか…
不思議ですね。
うちも２階の断熱性能あげたいけど悲しいかなお金が無い（笑）

[2309: まゆもも]

2302: 平屋さん
2304: 名無しさんやさんが仰るように壁の熱対策は効果があると思います。
うちは平屋の寄棟屋根で軒は雨樋まで含めると約１ｍ出してます。
真夏は、壁に日が当たる午前中のほうが暑く感じ、日が当たらなくなる午後のほうが涼しくなります。
「ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？」の板で７２２０、７２２１に壁への日の当たり方を写真入りで記しています。
もし良かったら見てください。

[2310: まゆもも]

2308: 名無しさんやさん
エリア統括工務長さんやアフター工務さんの対応が素晴らしく、気流止めの指摘をしたら４ｔトラックいっぱいの断熱材を運んできて、大量に余った断熱材を天井に敷き詰めてくれました。
無料です。
というよりも、フェリディアの標準断熱材（高性能ＧＷ１４ｋ）を、オプションで２０ｋに変更しましたが、建て終わってから正式見積書を見たら、サービス（無料）になっていました。
こちらからお願いしたわけではないのですが。
ということで断熱材のグレードアップには費用が発生してませんでした。

[2311: 名無しさんや]

>>2309 まゆももさん
>>2302 平屋さん

>>2304です。
壁の2から3倍の断熱材を天井部分に入れると言う意味だったのですが。わかりずらい表現で申し訳ございませんでした。
でもまゆももさんの家造りはいろいろ理にかなっていて感心します。
平屋さん
素晴らしい家造り応援しています。

[2312: 名無しさんや]

>>2310 まゆももさん

いいなあ。羨まし。

[2313: まゆもも]

平屋さん
もしもグラスウール（天井断熱）にする場合になりますが、棟換気の追加をお勧めします。
うちは換気量の計算で軒換気だけで良いと説明を受けましたが、棟換気を追加しました。
軒換気は風が吹いていれば換気できますが、風が弱い時は小屋裏の熱い空気がなかなか抜けません。
棟換気を追加することで、例え無風であっても熱による上昇気流で軒から棟へ空気が抜けていきます。
小屋裏に熱い空気が籠ったままになりません。

[2314: 平屋さん]

>>2310 まゆももさん
そのサービスはまゆももさんの人徳の賜ですね。素晴らしいです。私は最終的に吹き付を選択したのですが、同じく20kグレードアップの見積もり依頼したら、20万超えてました笑

[2315: 平屋さん]

>>2311 名無しさんやさん

ありがとうございます！

[2316: まゆもも]

2314: 平屋さん
私も打ち合わせの時は差額２０万円程と聞いてました。
うちはオプションが多くて、石膏ボードや構造体（無垢に変更）、構造体締結のナット（地震で緩まないナット）まで変更していて、幾度も契約書の修正をしています。
引き渡し後にもオプション金額の誤り修正（返金）もやっています。
私が断熱材がオプションリストに記されてないことに気づいたのは入居後数カ月経ってからでした。・・・多分漏れたのだと思います。
今は営業さんの計らいだったと解釈することにしています。

[2318: 平屋さん]

>>2316 まゆももさん

すごくこだわっていらっしゃいますね！
まゆももさんほどの勉強量で家づくりに取り組んだら、もっともっと楽しい家づくりになるんでしょうね。
私は勉強不足のため、こんなことがしたいとかここはどうなんだろうとか、しつこくしつこく営業の方に聞いてました。相当面倒な客である自信があります笑
それでも嫌な顔ひとつせず、無理は無料ですよ！と対応してくれる営業さんとの出会いに感謝です。

[2319: まゆもも]

2318: 平屋さん
最初は安価な家を建てられればいいやだったんです。
ところが打ち合わせが始まり設備の仕様決めに入ると、自分で調べ始めて標準以外のグレードが高いものに目が行ってしまって。
キッチン、バス、トイレから始まり、屋根材、サッシ（シャッター）、軒天という感じで。
楽しかったのはここまで。

石膏ボード、構造体、構造体締結のナットについては経緯があります。
モデルハウスで打ち合わせ中にシックハウス症候群の症状を発症してしまったのと、ティンバーメタルだと思っていたのが棟上げの日に金物工法だったということが発覚したこと。
真夏の猛暑日に打ち合わせに行くと、目がチカチカし頭痛も。一緒に行った子供も同じ症状が。
契約中断にしようかと考えましたが、違約金が発生するのと営業さんがどうにかしようと一生懸命だったので続けました。
そこで、集成材を無垢に、石膏ボードと壁紙と天井材を化学物質吸収力が優れているものに、床は無垢に（最終的には挽板に）。
ティンバーメタルに関しては、金物工法でも少しでも強度を高めること、少しでも熱橋対策を高めることで対応。
ナット変更、ハリケーンタイ追加、気密オプション追加など。
何とか住める家にとの思いから必死に調べました。とても疲れました。

住み始めは、シックハウスの症状がでるんじゃないかとドキドキでした。
でも大丈夫でした。
対策部材の中でも壁紙の効果が絶大で、ほぼ全ての臭いを吸収分解してくれます。
２年半経過しましたが、家臭（各家独自の臭い）が全く無いと言われます。
アフター工務や営業が来た時も、他の家と空気感が違うと言われます。
家が建つまで色々と大変でしたが、結果的に過ごしやすい家になったので良かったです。

モデルハウスでの症状は、２４換気システムのフィルター詰まりが原因でした。清掃してもらったら症状が和らぎました。
皆さんも２４換気のフィルター清掃は実施されたほうが良いと思います。（小さなお子さんのためにも）
私もうっかり忘れてしまうんですけどね。

[2320: 名無しさんや]

我が家はSXLの企画住宅に手を加えたものです。
注文住宅でと思っていたのですが、間取りの希望がほぼドンピシャ！耐震性も直下率も重心位置なども理想型に近いものでした。
まだ幸いにも大きな地震に遭遇してませんが震度4位でも鈍感にしてると気づかないくらいです。
ただ企画にハマって変えられないものも多く、窓、サイディング、建具。家の基本的構造部材等の変更も出来ませんでした。
変えたものはキッチン。（ペニンシュラ対面式キッチン）位かな。
SXLは構造的に接着剤を多く使うのでシックハウスが心配でしたが特に気になりませんでしたが換気には気をつけています。第一種式の全熱換気。休みの日は窓を開けての換気も積極的にしてます。
屋根裏は接着剤の匂いがしますね。
まゆももさんのように過敏な方は気になるところです。
企画型住宅と言うことでかなり割安に購入できたと思います。

[2321: まゆもも]

2320: 名無しさんやさん
よく間取り集にある間取りって似たような感じですが、実は部屋の大きさや動線、収納といった使い勝手が良いんですよね。
注文住宅で凝った間取りにすると、動線が悪いとか住み始めてから不満が出てくることがあります。
私も色々と検討しましたが、結局はオーソドックスな間取りに収まりました。面白味はないですが使い勝手は良好です。
先日、見学した物件は長方形平屋で外観はうちと似てますが間取りは全く違っていました。
リビングを中心にした間取りで、トイレもリビングに隣接してました。
廊下を作らず部屋を広くするというのは分かりますが、恐らく住んでから「あれ？」と思うのではないでしょうか。
音と場合によっては臭いに悩まされると思います。


耐震性は間取りや開口部にも左右されますが、名無しさんやさんの家は強いようで良かったですね。
うちはリビングが弱く壁が音を立てて揺れます。ちょっと怖いときがあります。
一番狭い４畳半の私の部屋は強いです。（笑）

２０数年前の新築物件は臭いが凄かったです。
建材も対策されていなかったし２４換気システムも無かったので、ミ〇ワの見学物件は冬でも窓を開けないといられないくらいでした。

[2322: 名無しの権平]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2323: まゆもも]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2324: 匿名]

>>2323 まゆももさん
2322です。
個人情報がバレるとよくないと思い削除依頼をしてしまったため、せっかくまゆももさんが返信くださったものが見れずにいます。

もし可能でしたら、もう一度投稿お願いできないでしょうか？
内容は、吹き付け塗装の方ヤマダホームズでの価格についてです。

勝手なお願いでお手数をかけて申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。

[2325: まゆもも]

2324: 匿名さん
要約して記します。
何故高いかは、標準仕様と以外では部材メーカの割引が大きく異なること。囲いの職人が施工に慣れてないこと。出来なければ囲い以外の職人に頼まなければならないこと。
もし設備、床材も標準仕様以外を選ぶ場合は同様に割高になる。例えば新聞広告に掲載されている７割引きのキッチンと同じものを頼んでも２割引きにしかならない。場合によっては定価以上になる。
大量注文と個別注文の違いでメーカからの仕入れ価格が大きく異なるから。これにＹＨの経費と利益を上乗せする。仕入れが高いと定価以上になる。

もしキッチンなど設備やフローリングなども標準品から変えたいというのであれば、早い段階で見積もり依頼した方が良い。トータルコストがかなり高くなる。
うちがそう。大手ＨＭより安価だからここしたのに、終わってみれば思ったよりも差がなかった。（大手ＨＭは元々標準仕様のグレードが高い）
標準仕様なら安価に建つと思いますが、グレードアップが多ければ違約金を払ってＨＭ選びからやり直すのも手だと思います。

最近外壁の話題が多いので、街中の他の家を見ています。
経年劣化が少ないのはレンガやタイルですね。
ただしレンガ、タイルは重く経変変化で下がらないか（下地のサイディングが）という施工の良否が不安。
レンガやタイルが標準のＨＭは、実績がありリスクが少ないと思います。
ＨＭ側が気乗りしないときは施工リスクが心配です。（経変劣化が早いとか）

[2326: 匿名]

>>2325 まゆももさん

ご丁寧に再度の投稿ありがとうございました。
吹付のコストについては担当にも同じようなことを説明され納得しました。

何から何まで割高のようでほんとに気が重いです。なんというか、標準仕様がとても安っぽくてがっかりしてます。笑
さまざまな事を諦めなければならずがっかりしてます。
今からハウスメーカー を変えるのは事情があって土地を売ってくれた方にも失礼になるので考えものなのですが、よくあることなのでしょうか。違約金も含めて、自信がなく、最近はお金お金で夫婦間でケンカもしています。

[2327: まゆもも]

私も家を建ててみて実感していますが、ローコスト系ＨＭを選ぶときは本当に予算がない場合か、標準仕様の外装、設備を良く吟味してグレードアップの必要がないという方は良いでしょう。

私も失敗だったのは、モデルハウス見学時に営業さんから「標準以外でも何でもできますよ」という言葉を鵜呑みにしてしまったことです。
てっきり新聞広告やネットにある安値と同程度でできるものと考えていました。
標準仕様から外れると、こんなに高くなるとは．．．

あと、外観の経年劣化はローミドルコストＨＭよりタイル標準の大手ＨＭのほうが少ないように見えます。
規格化されているというのもあって、サイディングの継ぎ目位置も綺麗に統一されているようです。
基礎の化粧も違います。

[2328: 名無しさんや]

>>2326 匿名さん

かけられるコストがありますものね。大変ですね。
意にそわないかも知れませんが今回は標準の物でガマン。お金が貯まったら外壁リフォームってのはどうですか？
これからの生活で支払いに圧迫されるのも大変ですよ。
出かける時、帰ってくる時外壁を眺めて「はぁー」と溜め息をつくとともに、外壁リフォームへの夢を膨らませるってのも良いのでは。
デメリットとして2重にコストがかかってしまうことがありますが…
ゆっくりと長い時間をかけて外壁研究ができますしね。

[2329: 通りがかりさん]

標準仕様でも、このクラスのメーカーの外壁はサイディング一点張りなんで、吹付にしようと思ったら、そりゃ高くなりますよ。

ローコストは大量仕入れありきで安くしてるんですから、それは無茶な注文ですが、サイディングがしょぼいと思うなら、サイディングのランクを上げたら良いだけです。

正直、吹付より今はサイディングのほうが機能的に良いと思いますよ。
後は、デザイン性の問題だけなのですが、木彫もリアルなのが出てきてますからね。

サイディングで悩むなら、タイルですけどね。

タイルは高いけど、メンテ要らないし、高級感あるから高くなる価値はあるでしょう。

[2330: まゆもも]

2328: 名無しさんやさん
外出の度に「はぁー」と溜め息をついてます。
２回やり直してもらってますが、基礎の白華現象が収まりません。
この基礎化粧材の注意書きには「施工条件によっては白華現象が発生する可能性がある」と記されています。
一つ上のグレードにすれば白華現象が表面に出ないんですよ。是非そうして欲しい。
お洒落は足元からです。
ＹＨさん、この基礎では恰好悪いですよ。

[2331: 匿名]

>>2328 名無しさんやさん
その通りですね。良い家を建てることももちろん夢ですが、日々の生活の方がもちろん大事です。周りが大手HMで立派な家を建てている人が多いので、見栄もあるかもしれません。外観も大事だけどそればかりに囚われて内部のことが疎かになってはいけないので、予算と睨めっこしながらよく考えようと思います。
ちなみに、サイディングにも色々種類はあると思いますがオプション等も無限にあるのでしょうか？そういった話は一度もまだしていません。

[2332: 匿名]

ちなみに皆様、お風呂や洗面は標準仕様のものにオプションをほとんどつけず施工されたのでしょうか？コストを抑えるためには勿論いじらない方が良いのは分かっていますが、色々と目移りしてしまっています。

[2333: 名無しさんや]

>>2331 匿名さん
コストが後々かからないものが良いかと思いますが、後々リフォームをお考えでしたら標準のもので良いかと。
オプションではないのですがシーリングレスサイディングもあります。目地を少なくすることによってアフターメンテナンスの費用がかかりにくくなるなどメリットもありますが…まゆももさんがお困りになっておられるように場合によっては隙間問題が発生しやすいかも。
あとガルバリウム鋼板サイディングなどもあります。
それぞれメリット、デメリットがあります。

いづれにしても標準から外れるとそれなりにコストは発生しますね。
在庫状況などによっては良い結果になることもあるのでとりあえず聞いてみては。
我が家は東レACEのグランボーダーというシーリングレスサイディングですが、在庫処分ということで標準から値段が上がることなくグレードアップ出来ました。
ただ…東レは品質的に？な評価をされている方が多いですけどね。長持ちすることを祈るばかりです。

[2334: 検討者さん]

ニチハと比べるとどうでしょうか？

[2335: 名無しさんや]

>>2332 匿名さん
あれもこれもと考えてしまうとコストがどんどん上がってしまいますね。
とりあえず手に触れる頻度の高いパーツを厳選してみては。
例えばキッチンの水栓。洗面台の水栓。ドアノブ。
触れる物の品質が高いと日々のストレス減るような気がします。
私はそうでした。

[2336: 名無しさんや]

>>2335 名無しさんやさん
お風呂のシャワーヘッド等も

[2337: まゆもも]

2332: 匿名さん
設備の標準仕様とメーカの上位グレードとの主な違いです。
キッチンは、引き出しの奥行が異なります。標準は浅いものがあります。食器棚も同様です。
あと、引き出しレールが異なります。上位グレードはスムーズな動きをする機能が付いてます。
それと面材が異なります。上位になるほど綺麗な材質になります。
ハウステックはこれらの差が比較的少ないです。
その他のメーカは差が大きいものがあります。
この辺を確認されると良いと思います。

洗面台もキッチンと同じく、引き出し奥行とスムーズレール有無です。
それと人工大理石か否か。照明がＬＥＤか否か。
因みにうちは陶器にしました。赤カビなど落としやすいです。

ユニットバスは、バスタブが樹脂か人工大理石か。棚の数といったところです。
あとはシャワーがエアインシャワーか否か。
予算が許すのであれば扉は引き戸がお勧めです。扉が大きく開くのと一枚板なので掃除が楽です。

トイレは座面の大きさです。標準は小さめなので男性だと座りが落ち着かないと感じるかも知れません。
上位グレードになると座面が大きなものを選べて座ったときの安定感があります。
あと座面が２分割されているので目地に汚れが付きます。上位は目地がないので掃除が楽です。

といったポイントで取捨選択されると良いと思います。

[2338: 名無しさんや]

この夏発熱した者が出ましてほぼ二週間隔離生活を強いられました。結局コロナウイルスに関して陰性であり今は完治して健康な生活を送っております。
参考になるかわかりませんが思ったことをお伝えしたく文章にしてみました。

先ずは階段についてですが、各ハウスメーカー、ネット等では何故かリビング階段が推奨されていますが、我が家は独立階段です。
2階の自室で隔離生活をさせたのですが、医療機関に運ぶ時リビングを通過すると汚染が発生しないか気になります。食材食器等、ソファーや床に敷いてあるラグなども消毒作業をしなくてはいけません。その点独立階段は衛生的です。皆さんはどう言うお考えなのでしょうか？
次に第一種換気についてです。
隔離生活をさせている患者部屋から吸気口のある廊下への空気の流れがありますが、患者以外の家族もそこを通ります。前もって患者部屋の給気口の弁を最小にしましたがそれでも不安になりました。
最後にシャワールーム等の必要性についてです。
隔離生活中でも体を清潔にする為バスルームを使わせました。その都度バスルームの消毒作業を防護服（モドキ）を着て行いました。
着替え等もビニール袋などに密閉して世話人がやり取りしました。
2階に掃除が楽な簡易的なシャワールームがあれば患者にも家族にもメリットがあると痛感しました。（2階の手洗い付トイレは大助かり！）
皆様の生活様式は多様であり、考え方もそれぞれでしょうし、何をもって正解とするか断言など出来ませんが私どもの体験をお伝えしたく思いました。家造りのほんの少しの参考にでもなれば幸いです。

[2339: まゆもも]

2338: 名無しさんやさん
大変な経験をされたのですね。
そのときの経験、参考になります。
うちは完全にダメです。家の間取りや設備からして全くソーシャルディスタンスされてません。
下の子は小１なので感染に対して脆弱です。
もし感染したら家族全員アウトです。

あと、リモートワークにも対応できていません。
仕方なくリビングの私が座るいつもの場所で仕事してます。
会議では子供の声が入ってしまいます。

もし今家を建てるなら、そういったことに対応できる間取りを検討したと思います。
今朝も新聞のチラシの展示場モデルハウス売却を見て良い間取りだなあと思ったりしてました。
半二世帯住宅なんて対応できそうですよね。

[2340: 匿名さん]

2330: まゆもも>

毛細管現象の方はどうですか？基礎化粧塗りの補償期間は２年と聞いてますが、その間であれば何回でも塗り直しして貰えるんですか？人徳を生かして交渉してみてください。

[2341: 名無しさんや]

お子様が小さいと大変ですね。うちはもう既に義務教育を終えた年齢なのでリスクは理解できていると思いますが…
そして幸いなことにコロナ対策がしやすい間取りなのではないかと思います。
玄関から入ってほぼ直結の洗面脱衣バスルーム、トイレエリア。（玄関ホールには目隠し壁があって洗面エリアトイレ入口は直視出来ません。）
階段は独立型階段。階段下に一種換気の吸込口。ドアを隔ててリビング（LDK）。ドアを閉めれば空気の流れはリビングから階段下の玄関ホール。玄関ホールは車椅子が転回できる広さを確保しました。そこを挟んで和室。和室は持ち込んだ物の消毒エリアとして機能させています。
そのためにリビングは少し狭くなってしまいました。

[2342: 名無しさんや]

>>2341 名無しさんやさん
それにしてもコロナの影響で不景気で暇です。

上記の間取りになったのは…と言うかなっていたのを購入したと言いますか。いわゆる企画住宅です。
多少手は加えましたが、当時はコロナの対策など考えた訳ではなく地震に強そうな左右対称に近いレイアウトを漠然と描いていたものと近かった為契約し建築しました。
子育て真っ最中の方やバリアフリーなど間取りにこだわりや制限のある方は中々コロナ対策の間取りと言っても難しいかもしれませんね。

[2343: 匿名]

>>2337 まゆももさん
選ぶポイントについて簡潔にわかりやすく説明いただきありがとうございました。
キッチンはトクラスかクリナップかなーと思っております、トクラスのベリーが憧れですが難しそうなのでbbをできる範囲で少しグレードアップさせようかなと…
洗面台とバスルームはTOTOになりそうです。
LIXILアライズかTOTOサザナで迷っております。

[2344: 匿名]

>>2335 名無しさんやさん
手に触れるところ！確かにその通りですね。水栓と手すりは少し良いものに変えようかなと思ってはいます。
みなさんのオススメメーカーなどありましたらお聞きしたいです。

[2345: まゆもも]

2343: 匿名さん
うちのキッチン選びは、ステンレストップとカップボードの収納力で決めました。
カップボードは上部空間は空けたかったのでフロアカウンタにしました。
フロアカウンタの奥行が一番深い（６５ｃｍの）クリナップのクリンレディを選びました。（今は名称が変わっている）
奥行が深いので、たっぷり入ります。（グラスなら奥に向かって７個入ります）
引き出しなので奥の物を取るのに手前の物を取り出す必要がありません。
カウンタのトップは人大なので、料理の作業も出来ます。
このカウンタは私が選んだ設備の中で、一番良かったと思うものです。

洗面台とバスはＴＯＴＯにしました。
洗面台はボールが深くかったのと陶器を選びたかったからです。
バスは、ほカラリ床が気に入ってます。揺りかごのようなクレイドル浴槽はゆったりできてリラックスできます。
あと人大浴槽は、ほんと掃除が楽です。

[2346: 名無しさんや]

>>2345 まゆももさん

カップボードが明るく照らされていて清潔感いっぱいですね。使い勝手を重視しつつ見せる収納としても機能してると思います。
引き出しは奥行きにゆとりがあるものが使いやすいですね。取り出しにくいと結局使わずじまいになりますし、衛生的によろしくない。掃除のしやすさも選ぶポイントになると思います。
うちは夫婦二人でズボラなものでして隠す収納にしています。普段は開けておいて来客が来たときに閉める。収納です。ヤマダオリジナルと説明されました。が…
大きな天井まであるスライド扉のレールにチョットしたゴミなど入り込んだら掃除したあとの後処理が大変ですね。日々キレイにしておかなければなりません。

[2347: 名無しさんや]

受け渡し前の写真で生活感ありませんが、どんどん詰めてどんどん隠す収納です。
炊飯器はスライドレール付きのボードに置き、炊くときに前に出して蒸気をやり過ごします。
スライドレール付きの引き出しも数多くありまして、食材、普段あまり使わない食器等も収納出来ます。棚の部分の作りがやや雑ですかね。
その点はキッチン~メーカーのものが見栄え、耐久性ともに良いと思います。
扉を閉めると部屋の奥行き感が出ますね。この奥にまた何か別の部屋がある様な感覚になります。
キッチンとしての機能美を求めるのなら、まゆももさんのカップボードは素敵ですね。

[2348: 名無しさんや]

因みにキッチンはハウステックのカナリエで、これは標準ではなく、オプションです。
高さが1センチ刻みで選べるそうです。
子供も大きくなったので家族揃っての食事もあまりしなくなったので普段はこのカウンターで食事してます。片付けなども楽ですよ。
夫婦の会話は増えましたね。

[2349: まゆもも]

2346: 名無しさんやさん
ありがとうございます。
フロアカウンタの上部にも照明を付けたので明るいです。
キッチン選びは一番時間を掛けました。クリナップの他にハウステック、ＬＩＸＩＬのショールームに何度も足を運びました。
クリナップだけでも１０回くらい行き、見積もりは７パターンくらい作ってもらいました。

名無しさんやさんのキッチンは、やはりＷＨとは違いますね。
天井までのカップボードは、大手ＨＭのモデルハウスと同じですね。（収納力もたっぷり）
キッチンはハウステックということですが、見えません。
レンジフードの形状も良いし、リビング側の収納も高級感があります。
全体にまとまりがありとても素敵です。

１ｃｍ刻み。そうなんですよね。
私も最後までクリナップとハウステックで悩みました。

[2350: 名無しさんや]

>>2344 匿名さん

さてさて匿名さんのお家はどんな個性を生みだすのでしょうか？悩んでいる今この時、大変だけど幸せな時ですね。悩んだ分だけ愛着がわきます。思い出も出来ます。そしてこれからの思い出もね。
家族と共に新しいお家をいっぱい散らかしてください。その散らかしたものをどれだけ楽に片付けるられるかイメージして下さい。家をキレイに保つヒントがあると思います。（片付けるのは家族全員でね）
表面だけの綺麗さ、カッコよさだけを求めると長続きしませんし、面倒臭いものになってしまうかも知れません。
まゆももさんのように綺麗な収納を保つのが楽しい人もいればとりあえず隠す方法もあります。（乱雑な隠しかたは場所を取るので収納の量は必要です。）パントリールームを作って豪快に収納するやり方もあるでしょう。（お金はかかるでしょうが）
お子様が小さい方は片付けるお勉強にもなるでしょう。そのイメージをしながらイロイロ選んでゆくのは楽しいことですね。

[2351: まゆもも]

2340: 匿名さん
基礎化粧の塗り直しは、白華現象だからではなくヒビが入っていたため実施してもらえました。
入居後の半年点検のときと２年点検のときの２回です。
既に２年経過しているので、次やるときは実費です。
もし、やるときは上位グレードのものですね。（下地と仕上げが別れているタイプで御影石のような仕上がり）
３２坪平屋で６～１０万円と聞きました。
数年後、気になるようならやります。

[2352: まゆもも]

因みに、ラピットシューズは少し前に仕様が変わりました。
私の家は仕様変更前のものなので、現在の仕様だと、もしかすると白華現象が出にくくなっているかもしれません。

[2353: 評判気になるさん]

>>2347さん
カッコよくて私好みです。
羨ましい。

[2354: 匿名さん]

基礎自体にひび？
上塗りのモルタルにひび？

[2355: 口コミ知りたいさん]

営業さんから説明を受けているみたいにわかりやすいですね。

[2356: まゆもも]

基礎のひび割れではなくラピットシューズのひび割れです。
ラピットシューズは、竹屋化学研究所の製品で下位グレードです。
上位グレードに「ハウスシューズ」という製品があります。
白華現象有無の他にひび割れ追従性能（ゼロスパン伸び）が異なります。
ラピットシューズは0.8ｍｍ、ハウスシューズは0.8～3.5ｍｍ。
ハウスシューズは白華現象が発生せず、ひび割れも起きにくい。
大手ＨＭは、これと同程度のものを使っていると思います。
知っていれば、オプションで選択したかった。

[2357: e戸建てファンさん]

ヤマダホームズで家を建てて1年８ヶ月ほどになりますが、住宅が好きで今でも住宅系YouTubeをよく見ています。
「おうちのことチャンネル」さんの各ハウスメーカーモデルハウス見学シリーズは結構辛口で好きなのですが、ようやくヤマダホームズがアップされました。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=GUeWZDLefxw

[2358: 口コミ知りたいさん]

昨年ヤマダホームズで建築して頂いた者です。
商品はフェリディアの二階建てです。(3階部分は約15畳の小屋裏収納)
断熱材は吹き付けです。
キッチンの換気扇を使用すると、壁の隙間から風が入ってきます。
換気方法は1種換気ですが、2カ所のトイレは独立のパイプファンです。
キッチンの換気扇を同時給排式にすれば良かったと後悔していますが、アドバイスしてくれなかった、ハウスメーカーにも残念に思っています。
しかし、ヤマダホームズ側も前向きに対策を検討してくれています。
しかし、解決策がまだ決まっていません。
24時間換気システムはmaxの商品で、1階と2階に1台づつ付いています。
換気システム単体で考えると、吸気量と排気量は計算されており、2時間で家全体の空気が入れ替わり、正圧だと思います。
しかし、2カ所のトイレの換気扇を運転した時点で、負圧になっていると思われます。
さらに浴室の換気扇を運転し、さらにキッチンの換気扇を運転すると壁の隙間から風が入ってきます。
隙間風が入ってくる壁の隙間を埋めてしまうと、コンセントや、ブレーカー配電盤から空気が入ってくる事が予想されますので、解決するまで埋めないようにお願いしました。
自分でも対応策を考えて3階にある屋根裏点検口を開けてテストしましたが、た換気扇までの距離が遠い為か、やはり1階の壁の隙間から風が入ってきます。
1階のキッチンの脇にパントリーがあり、パントリーの天井の点検口を開けたままにして、テストしましたが、ダメでした。
キッチンの換気扇の脇にシャッター付きの吸気口を設置すれば解決しそうですが、換気扇の排気口との距離が近いとショートサーキットにより、吸気口付近の壁紙が汚れやすくなったり、キッチンのが寒くなったり、あまり前向きではありません。
換気扇の近くの天井に穴を開けて、下屋部分の空気を取り込もうと考えましたが、下屋裏が汚れる事が考えられます。
現在は、換気扇の脇の天井に穴を開けて、ジャバラダクトを下屋の軒先まで引っ張り、下屋の軒先から空気を取り込もうか考えておりますが、約4mありますので、効果はやってみないと分からないとの事でした。
キッチンの換気扇を同時給排式に交換は、換気扇の脇に梁があり、構造的に厳しいとの事でした。
コンロはIHですが、ガス仕様のお宅は、ほとんど足元に空気取入れ口を設けているとの事でしたが、足元は寒くないでしょうか？
壁紙は汚れないでしょうか？
同じ様な事で悩まれている方、解決された方が居りましたら、情報交換したいです。
知恵のある方、ご教授願います。

[2360: まゆもも]

2358: 口コミ知りたいさん
とても勉強されてますね。
キッチン換気扇の同時給排式というのは知りませんでした。参考になります。

うちは平屋でグラスウールです。
トイレが２か所あり、２４換気システムの吸気口の他に三種用排気ファンが付いてます。
このファンを止めるとトイレ前のホールに臭いが漏れてくるので常時稼働させています。
家の中は負圧です。玄関ドアを開けるときが重いです。

負圧なので、間仕切り壁のコンセントやスイッチから冷気が入ってきます。
床側は外気と繋がる柱と床合板の隙間に気密テープを貼っているので、主に小屋裏からの外気が入ります。
グラスウールなので小屋裏は外気と繋がっており、気流止めは行っているものの完全には防げず間仕切り壁の中に外気が入ります。

口コミ知りたいさんと同様、調理中は間仕切り壁のコンセントやスイッチからの冷気が凄いです。
エアコンの設置場所もレンジフードの近くなので吸い込まれてしまいます。
調理中は諦めています（笑）
調理中以外は、冷気の吹き込みは強くないので寒いことはなく大丈夫です。

吹付断熱の場合、小屋裏の気密は保たれていると思うので、外気が入るルートは柱と床合板の隙間ということになるのでしょうか。
この隙間を埋める気密シート（テープ）は標準にしてもらいたいですね。
うちは、施工開始時に色々とあって（揉めて）気密処理をオプション追加してもらいましたが、通常は営業から「こんなオプションもあるんですがどうですか」とでも言われない限り気づきません。
住み始めてから、床に座っていると冷気を感じるとかで気付きます。

[2361: 口コミ知りたいさん]

>>2360 まゆももさん

コメントありがとうございます。
以前から色んな投稿を閲覧させて頂いておりましたが、
まゆももさんの投稿は現実的で、とても参考にさせていただいておりました。
当方も、建築前から完了まで色々とありました。
トイレの換気は、広さを計算し、24時間換気の排気のみの場合、約30分しないと完全に空気が入れ変わらない事と、外出時(外泊時)や、冬季などは、排気を止めたかった事で、単独パイプファンにしました。
単独パイプファンは、通常時は弱運転で人感センサーで使用時のみ強になる商品を設置しております。夜間や外出時はオフにしております。
トイレに使用予定だった吸気口は、洗面所とシューズインクローゼットに設置しました。
今のところ、トイレの臭いがトイレ以外に漏れは感じません。
コンセントと床合板にも気密テープを貼りましたので今のところ大丈夫です。
しかし、うちは浴室入口のドアの脇から空気が入ってきます。
直接の外気ではなく、床下の空気が入って来ています。
もう1ヶ所、キッチンの配管隙間からも空気が入って来ます。
その他、和室の床下点検口と、掘りごたつからも空気が入って来ていましたので、和室の2ヶ所は空気が入って来ない様に工事しました。
床下点検口は気密断熱仕様に変更し、掘りごたつも気密断熱仕様に交換しました。
キッチンは、床に穴を開けて床下から配管が立ち上がっていたり、排水管が下りていたり、その隙間から床下の空気が入って来るので、キッチンの1番下の引き出しの中がホコリまみれで困っています。
吹付け断熱の場合はコンセントを気密仕様にする必要は無かったかもしれませんが、キッチンの配管周りの気密はノーマークでした。
エアコンのドレン管からも入って来れそうですね。
情報ありがとうございます。今度調べてみます。
自分が1番の恐れているのは、ブレーカー周りです。
ブレーカーのカバーを外すとホコリまみれになっている画像を見た事があり、火事になる可能性がありますので、解決するまでは、現在空気が入って来る箇所を塞ぐ工事はしていません。

断熱材はグラスウールにも、吹付けにもそれぞれ長所、短所があると思います。
私の考えですが、負圧状態だとホコリも入って来やすくなりますので、建物は少し加圧状態が望ましいと考えますが、現状、運転したり止めたりする換気扇が多ければ多いほど無理に近いです。
病院等は考えられており、感染症の患者様の病棟は、外に菌が出ないように負圧で、白血病など抵抗力が下がっている患者様の病棟は加圧状態と聞いた事があります。
キッチンの換気扇を同時給排式に交換するか、ロスナイ換気を有効な箇所に設置すれば問題解決出来るか迷っています。
今後も情報交換お願いします。

[2362: まゆもも]

2361: 口コミ知りたいさん
いや、恐れ入ります。
相当やっておられますね。（小屋裏収納にして熱籠り対応しているのも流石です）
口コミ知りたいさんの家作りに対する姿勢はとても高いので、私の浅知識では無理そうです。（笑）
でも、他の有識者の方も交え情報交換（勉強）させて頂けたらと思います。

気密テープと掘りごたつと２４換気口のシューズインクローゼットに設置で思い出しましたが、以前もう一つの板で情報交換しませんでしたか。
そのときは「まゆもも」ではなくて「ななしさん」だったかも知れませんが。

話は変わりますが、先日ＴＶで一条工務店の耐水害住宅というのを見ました。
掃き出し窓の下から５０ｃｍくらいの高さまで水に浸かった状況でも室内に水が一切入らず驚きました。
床下の基礎内部にも水が入りません。（自動で基礎換気口が閉じる）
このサッシの隙間（気密）処理はどうなっているのでしょう？相当高そうです。
家の進化は凄いですね。

[2363: まゆもも]

間仕切り壁のコンセント、スイッチからの冷気侵入に関してですが、うちも気密ケースを付けてます。
しかし、完全に隙間を埋めることは出来ないようです。
うちでは、冷気が入らない間仕切り壁があります。
防音対策のためにグラスウールを入れた間仕切り壁です。

コンセントやスイッチからの冷気対策として全ての間仕切り壁にグラスウールを詰め込んでも良いのではないかと考えてます。
防音効果も結構高いので、静かな室内空間も保てます。（特にトイレに隣接された部屋には効果大と思います）
もし次に家を建てるときは、全ての間仕切り壁にグラスウールを詰め込みます。

キッチンの配管付近を見てみました。（写真は2年半経過した現在の状態です）
カバーされていて床とドレンホースの取合い部分は見えませんでした。
キッチンの据え付けは、キッチンメーカーで行うと思うのですが、隙間処理しているかどうかはキッチンメーカーの施工者次第になるのでしょうかね。（エアコンも然り）

[2364: 名無しさんや]

>>2358 口コミ知りたいさん

我が家はガスコンロです。
妻が大病を経験したこともあり、根拠などないのですがなんとなく電磁波が気になっていたのでガスです。（IHや高架線の下など癌等のリスクが高くなると言う噂がありますが…全く根拠の無いデタラメ説と言うのはわかっていますけど、惑わされるなんてダメですね）
さて、ガスコンロ下の空気取り入れ口の件ですが、冬場換気扇を回すとやはり冷気が回ってきます。弱運転ではさほと気になりませんが中運転以上ですと冷気を感じます。
我が家はペニンシュラキッチンですので、キッチンが壁になりリビングの方に冷気が回って来ることはないですね。ただし暖房の加減によっては温度差により換気扇を回していなくてもコンロ周りの床が冷たくなってきます。
コンセントからの冷気は換気扇を強にすると感じられるようになってきます。それ以外ですとリビングのキッチンからいちばん遠いい引違いサッシ（南北に長い長方形のLDK）からの冷気ですね。下のレールに手をかざすと少し外気が入ってきています。
ネットで調べたら換気扇を回すとそこから虫が入ってくる事例もあるそうです。
あと、床下に潜り込んだら上下水道の通路、ガス管の穴など気密工事の甘さがあったのでパテで塞ぎました。

[2365: 負圧対策]

コメントありがとうございます。
今日から、口コミ知りたいから、負圧対策に名前を変えました。
よろしくお願いします。

まゆももさん→まゆももさんとの情報交換は初めてだと思います。
うちは、外気に面した壁は吹付け断熱で、外気に面していない壁はグラスウールです。
吹付け断熱の壁に設置しているコンセントから、冷気は全く入って来ません。
キッチンの配管周りが、キレイでうらやましいです。
一条建設の対水害住宅気になりますね。

名無しさんや→やはり換気扇を回すと、冷気が入って来るのですね。情報ありがとうございます。
しかし、グラスウール断熱のコンセントからは全ての換気扇を強で運転すると、少し入って来ます。（顔を近づけるとかすかに分かる程度)
同じ気密コンセントですが、これでは、コンセントを気密仕様にしても意味がないかもしれません。
やはり、床下から気密対策をする方が良いですよね。
うちは、キッチンの下の基礎の幅が芯々で910であり、キッチンのみディスポーザー対策で下水管を150に太くしており、入る事が非常に厳しいです。問題が解決したら、上からウレタンスプレーで埋めるか、勇気を出して下から埋めるか迷っています。

[2366: 名無しさんや]

乱雑な写真で申し訳ございません。
窓の下が換気扇に対応している空気取り入れ口の穴です。床と壁の立ち上がり部分（断熱材ミラフォームλ）の所に気密テープが施工してあります。断熱材の隙間にロックウールを詰め込む直前の写真です。まだ隙間が空いており半固定状態のミラフォームが浮いています。
ミラフォームは押出し発泡ポリスチレンで50mmと25mmの二枚重ねです。（薄いですね）
構造パネルに15mm浮かせてはめてあります。
15mmは躯体内通気層です。床下から入った空気が土台パッキンを介して壁から小屋根に上がってゆくそうです。いわゆる壁内換気です。
その空気が断熱材の隙間からコンセントを通じて部屋に入ってくるのかなぁ…
押出し発泡ポリスチレンは通気しないのでシッカリとはめ込み気密テープで塞げば気密性は高くなると思いますが、写真以降少しの間出張が入って、見れなかったので何処までの施工かわかりません。担当は満足出来るレベルてすよといってましたけど…
ロックウールの施工の加減で気密性能は変わってくると思いますが。
あと木材部分は断熱材部分より熱が通りやすいので寒い朝外から見ると木材部分が格子状に浮き上がって見えることがあります。ツーバイフォーとほぼ同じ厚みなので仕方がないところです。ツーバイシックスサイズのSXL構法があればなぁと思います。
あと押出し発泡ポリスチレンは防音性能が高くなさそうなので、ツーバイシックス規格でロックウールと組み合わせたりすると面白そうです。