ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[2267: 匿名さん]

2265: 検討板ユーザーさん＞

申請しようとしただけで結局申請出来なかったって事？その辺差し支えなければ教えて貰いたい。

[2268: 名無しさん]

>>2261 まゆももさん

確かに結構透けてみえますね。乳白色だと安心感かんありそう！

外壁をジョリパットにしましたが、塗り壁は見た目で選びましたが、手入れが不安です

[2269: 名無しさん]

〉手数料とはこの検査代等であり

家を建てた人ならだれでもわかるのに、よくもそんなウソ言えるな。
>>2258の言う通りなら
住まい給付金申請しなくても「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」
もらうために手数料払わないといけないって話になる。
>>2259さんの言ってるのが正解

このサイトは家を建てたこともない、検討したこともないような
2ch崩れの輩が紛れ込んでいるから、真剣に情報探してる皆さんは
惑わされないように

[2270: 名無しさん]

>>2269 名無しさん

>>2257 名無しさん
やっぱりこのようなサイトは半信半疑でゴシップ記事でも読むような感覚で見るのが一番。
必要な確認事項は他のサイト若しくは役所、ハウスメーカー等信用できるところでやるべし。
ここは良くも悪くも素人、野次馬、ひょっとしたら中学生も紛れ込んだりしていたりして…
勿論ちゃんとした人もいますね。
見極めるのが難しそうだけど。
間違っても重要事項を決定する為の資料にすることはやめた方が良いですね。

[2271: 名無しさん]

2270です。
すみません。2269さんへの返信であり、2257さんに対してではありません。
訂正してお詫び申し上げます。

[2272: 匿名さん]

>>2261 まゆももさん

まゆももさんの時は住まい給付金申請時の手数料って支払いましたか？現金取得者だと思うのですが経緯を教えて下さい。

[2273: まゆもも]

2268: 名無しさん
外壁、ジョリパット良いですね。
私も住〇林〇の貝殻が混じった塗り壁良いなあと思ってました。
なので、少しでも近い塗り壁風デザインのサイディングを選びました。
平屋はメンテ（塗装）に大掛かりな足場が不要なので、塗り壁は向いてますよね。
うちのシーリングレスのサイディングは、地震や経年変化で少し隙間が開いてきました。
シーリング有りのほうが良かったんじゃないかと思ってます。

2272: 匿名さん
住まい給付金は対象要件から外れており申請してません。
回答にならず済みません。

[2274: e戸建てファンさん]

すまい給付金の件ですが、私の場合はヤマダホームズのエルフェリディアで建てて引渡しを受けた後に、自分で必要書類を揃えて申請まで自分で行い、30万円の給付金を受け取りました。
必要書類の中で唯一引渡し後にヤマダホームズに依頼して作成してもらった書類が「現金取得者向け新築対象住宅証明書」です。その書類の作成料金として66,200円をヤマダホームズに支払いました。
ただし、この書類を作成したのはヤマダホームズではなくて、第三者機関のユーディーアイです。
もちろんヤマダホームズは利益を乗せていると思いますが、その他にかかった諸経費など全てを差し引いても、23万2千円ほどの現金を手に入れることが出来ました。

[2275: 通りがかりさん]

＞＞2274: e戸建てファンさん

その書類は、現金購入の方だと必要な書類で、ローン組んでる人なら特に必要ないですね。

そういう第三者機関で発行してもらう証明書はHMが依頼するんだから費用が必要なのは当たり前だけど、請負契約書や、瑕疵担保保険証明書は普通にもらえる書類。

長期優良とか取ってないなら、エコポイントの時も性能証明書を取得するのに6万くらいの費用が必要だったしね。

[2276: e戸建てファンさん]

>>2275 通りがかりさん

2274です
おっしゃる通りです
私の場合も必要書類の中に「請負契約書」がありましたが、これは契約時にすでにもらってますからそれをコピーしました。
また、「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」も必要でしたが、これも引渡し時にもらってますからそれをコピーしました。
後から作成してもらう必要があった書類の料金を支払っただけです。

[2277: まゆもも]

サイディングの経年変化のずれです。
近所で同時期に建てたシーリングありサイディングの家のほうが綺麗にみえます。

[2278: 通りがかりさん]

＞＞2276: e戸建てファンさん

そうですよね。
そういう正しい情報はありがたいですが、住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」の取得に対して手数料を何万も取られるというような情報はこれから給付金を申請する人からしたら困惑してしまうので、こういう情報は適当に発信しないでほしいと思います。

[2279: まゆもも]

サイディングのずれですが、家を一周見たら８割ほどずれが発生してました。
いや～これは結構ショックです。
柄が無い無地系なので目立ちます。
少し柄が入ったものにすれば良かったです。（タイル柄だと目立たないかも）

ネットでググったら、これは当たり前のように発生するんですね。
知っていれば、絶対シーリングがあるタイプを選んでました。

[2280: 名無しさん]

>>2279 まゆももさん

３年目SXLの我が家のシームレスサイディング
東レACEグランボーダーsです。
こんなもんですね。

[2281: 名無しさん]

2280です。
２階建て2階部分です。

[2282: 匿名さん]

2274: e戸建てファンさん＞

現金取得者である私と同じですね、住宅の登記費用とかもあわせたら実入りはその分低くなりますが。

2275: 通りがかりさん＞

ローン取得者の方ですか？
差し支えなければ住まい給付金の申請にあたりいくらかかったか教えて下さい。


住まい給付金の申請についてー
ローン取得者と現金取得者では提出する書類及び費用等も違ってくると思います。
実際に自分で住まい給付金の申請をした人で自分の時はこうであったと云う様な経験値に基づいた投稿をして頂きたいと思います。

[2283: まゆもも]

2280: 名無しさん
やはりタイルのようなデザインだと縦目地が気になりませんね。
あとズレ（目地の太さ）も上半分に比べれば下半分が若干広いかなという程度で、気にして見なければ全然分からないです。
うちはニチハFugeです。
施工した後は、目地が全く分からず感動ものでした。

こういう経験をすると、他の家はどうなの？となりますが、大手ＨＭはずれが無いように見えます。
結局、こういうことはクレームなので、少しでもずれないように改善したり、ずれが発生しても目立たない工夫をしたりと長年ノウハウを積み重ねているのでしょう。
エスバイエルもそういたったノウハウがあって、旧ウッドハウスとはレベルが異なるのかも知れません。

よく大手ＨＭは人件費や豪華なカタログ、広告費が高いだけということを耳にしますが、実際に家を建ててみるとそれだけではないことが分かってきます。
家を建てた後も、他社の現場見学会などに足を運んでいますが、自分の家の施工との違いがよく分かります。
積〇ハウスの木造も見ましたが、例えば基礎パッキンの大きさが異なっていたり（より多く通気ができる）、壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）、基礎はデザイン化粧基礎だったり、雨樋はたわみが少ないものだったり（うちは少したわんできたように見えます）、一つ一つが洗練されているように見えます。
壁紙の下地均しも、ダ〇ワハウスの監督は凹凸が目立つ夜に光を当ててチェックするということをやってます。（下地均しが甘いと１年くらいで凹凸が目立ってきます）

完成時は綺麗で差がないように見えますが、経年劣化で差が出てきます。

[2284: マンション検討中さん]

>>2267 匿名さん
はい、住まい給付金には、条件があります。
参考にどうぞ。
購入者（申請者）に関する条件
・住宅の所有者である（不動産登記上の持分保有者）
・住宅の居住者である（住民票で居住が確認できる者）
・年収775万円以下(目安)
・住宅ローンを利用している（50歳以上の人は除く）
※金融機関からの5年以上の借入れ


住宅に関する条件
・取得に際して、引き上げ後の消費税が適用されている
・床面積が50m2以上である
・住宅の品質についての第三者機関の検査を受けている
・住宅瑕疵担保責任保険への加入等
・中古住宅の場合は売主が宅地建物取引業者である
となります。

[2285: 名無しさん]

>>2283 まゆももさん

2280です。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403900/
大手でもあるみたいですよ。
ローコスト住宅と言うカテゴリーの方が管理が手薄でクレームが発生しやすいかもしれませんがね。
まゆももさんはとってもよく勉強されていて、深い知識を持っていらっしゃるし、このスレでの対応も凄く大人だなあと感心しています。
ハウスメーカーや下請けの大工さんなどとも関係良く良い家造りをされてるなぁと思います。
今回のサイディングの隙間もまゆももさんの意を汲んで良い対応がなされると良いですね。

[2286: 通りがかりさん]

＞＞2282: 匿名さん

私はローン取得者です。
営業さんから、給付金の書類だけいただき、後は自分で引き渡し後に申請してください。とのことでしたので給付金に関しての手数料は0円です。

流れをよくお読みになられて言っていただきたい。

ローン、現金と流れが違い、必要書類も違いますが、そんなことはネットなりで調べればすぐに出る情報です。

この流れで問題になってるのは、「瑕疵担保や、請負契約書の書類を取得することが特別なことで費用がかかる。」という投稿に対してです。

実際おこらなくても、自分で申請するために調べてたのでわかることですから、間違ってると指摘したのですが、そうではないと反論され、その反論も間違えてるので、困惑するような事は言わないほうが良いでしょ？という話ですが、これについて自分が経験してないと投稿できない内容でしょうか？

[2287: 匿名さん]

書き間違いだと思うのですが、
「壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）」

防水シートと断熱材をくるんでいるA6930の防湿シートのことですよね。

[2288: まゆもも]

2285: 名無しさん
情報ありがとうございます。
やはりニチハですか。
うちも少し反りの兆候があります。
あと数年様子をみますが、酷くなるようだったらアフター工務に相談ですね。

ニチハといえばコロニアル「パミール」の問題がありました。
二軒隣の家が、この屋根材を使っており酷い有様です。
うちの実家も２０年前にセキスイかわらＵをのせました。
半永久的にメンテ不要で保つと謳われた商品でしたが、塗装は１０年で必要になるし、ヒビは入るしで後に大クレーム商品となりました。
アスベスト問題に対応した商品でしたが、経年劣化が激しかったわけです。
メーカも加速試験で寿命を評価しているとは思いますが、はやり実際の使用環境で経過をみないと分からないものです。
こういった経験もあり、断熱材は一長一短はありますが長年の実績があるグラスウールを選びました。

[2289: まゆもも]

2287: 匿名さん
仰るように間違いですね。
正確には、透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（ウッドハウスのカタログ表記です。匿名さんが仰っているのはエスバイエルの表記でしょうか）
透湿防水シートの外側の通気層は存在するので良いのですが、耐力面材と断熱材の間の通気層がないのは気になるところです。
カタログでは耐力面材も湿気を通すと謳われていますが、どの程度のものなのか。
やはり、ここにも通気層があった方が良いのではないかと思っています。
まだ、この辺は勉強不足ではありますが。

[2290: 通りがかりさん]

すいません、通りがかりで読ませていただき気になったのですが、面材の、裏表は通気層になっているということでしょうか？

そうなると、断熱材の室外側の面は、何で抑えるんでしょうか？

[2291: まゆもも]

誤解がある表現なので訂正です。

＞正確には、積〇ハウスは透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（部材の表記はウッドハウスのカタログの表記です。匿名さんが仰っている部材の表記はエスバイエルの表記でしょうか）

[2292: まゆもも]

2290: 通りがかりさん

これがですね、積〇ハウスの現場で見たところ、凹凸がある樹脂でできた専用部材を使ってました。
凹凸が結構深かったので、グラスウールを押し付けても通気層が確保されていました。
グラスウールの固定は、よく覚えてないのですが、縦胴縁のような物に固定していたと思います。
ただ、この方法は柱が太くないと難しいかも知れません。
なので尺モジュール（柱の太さが１０５ｍｍ）だと通気層確保に無理があるかも知れません。

[2293: まゆもも]

連投で済みません。
縦胴縁ではなく普通に間柱があるので、グラスウールは間柱に固定してました。
あと細かい所だと、土台、桁、横胴縁には下から上に空気が抜ける溝が、しっかりと存在してました。
こういったところが中途半端なＨＭもあるので注意が必要ですね。

[2294: 名無しさん]

>>2289 まゆももさん

耐力面材も湿気を通す…
冬型結露と夏型結露で意味合いが変わってきます。
夏場は室内側でエアコンを稼働させていると部屋の壁紙側に結露が発生しやすくなります。よってその場所が飽和状態になりにくくするように室内側に湿気を通すための工夫が必要なのですが、問題は冬型結露です。耐力壁側が飽和状態になりやすく室内側に室内で発生した水蒸気を通さないためのシートを張る必要が出てくるのですが、張ると夏場の水蒸気をその場に食い止めることになり芳しくありません。
よって透湿シート張るにしても張らないにしても冬場の耐力壁側の湿度コントロールをしなくてはなりません。よって耐力壁の室内側に通気層を設けるやり方が出て来たのですね。
断熱材に十分な厚みがありかつ気密性を保つ為の入念な施工がされてあればその必要は低くなりますが。

[2295: 通りがかりさん]

＞＞2292: まゆもも
ありがとうございます。
となると、結果的にどうしても断熱材からの透湿がどうなるのか？というのが問題ですね。

[2296: 名無しさんや]

2294
追加です
透湿耐力壁が文字通り水蒸気をスムーズに通過させてくれるのなら問題ないのですが所詮MDFのようなもの水気を含み続ける状態が良いかどうかということでの心配はありますね。
よって断熱性能気密性能が完璧でない状態ではない通気層はあったほうが良いかと。

[2297: まゆもも]

2294: 名無しさん
2295: 通りがかりさん

ん～、湿気、結露の問題は難しいですね。
他の板でも、この手の話はスッキリした結論がでません。
でも言えることは、断熱材の施工にしても気密シートにしても、きちんと施工されていないとダメなんですよね。
施工は、自分だけではクローズできないのでホント難しいです。

[2298: まゆもも]

お詳しい方がいらっしゃるので、私が疑問に思っていることをもう一つ。
吹付断熱について。発泡剤を屋根勾配に沿って吹付けるわけですが、水平天井の場合の小屋裏空間の空気をどう思われますか。
薄いとはいえ石膏ボードとクロス貼りされているので、小屋裏の空気の移動がないと思うのですが。換気しなくて良いの？
室内の冷暖房の効きにも影響するのでは？

吹付断熱は勾配天井を標準にすべきだと思っているのですが。
いかがでしょうか。

[2299: 通りがかりさん]

＞＞2298: まゆもも

その点については、断熱材の厚みだけの問題だと思います。
小屋裏と言っても居室のように完全に仕切られてないので、気流の流れはそれほど関係ないかと思います。
小屋裏にして、断熱材の厚みを取ることが出来ない状態の時点で、断熱材に関わらず、この件に関しては諦めないといけないかと思いますね。
なので、天井断熱するしかないと思います。

[2300: まゆもも]

2299: 通りがかりさん
確かに天井には埋め込みダウンライトがあったり、壁にはスイッチやコンセントがあるため、そういったものの隙間と室内が気流的には繋がっています。
しかし積極的な気流の循環を行っているわけではないので、夏場において小屋裏の熱が籠るのではないかと思っています。
うちは天井断熱で小屋裏の換気は軒と棟で行っており天井からの熱気は感じませんが、吹付断熱の方の中には夜間に天井からの熱気を感じるようです。
特に省令準耐火構造仕様の家はファイヤーストップが気流止めの役目を果たし、余計に熱が籠ると思われます。
私も天井断熱を追加するのが良いと思います。（ただ、真夏の日中は小屋裏の温度が凄いことになりそう）
でも、有識者の方は意味が無いと言うんですよね。
何かモヤモヤ感が残ります。
私なら勾配天井にするか、小屋裏部屋を作り換気窓を設けますが。

[2301: 名無しさんや]

>>2300 まゆももさん

いろいろな難しいところですね。
勾配天井見た目も涼しげですしね。
違う観点から見ると耐震性において設計が難しい（きちんと構造計算をしてそれに基づいた施工をすれば問題なし）。日射取得計画も見識のある設計士さんでないと問題が後々発生する場合もあり。
バランスと、設計管理ですかね。
因みに我が家はSXLです。天井断熱です。夏の屋根裏は凄く暑いですね。機械式の屋根裏換気考えてます。

[2302: 平屋さん]

博学な方が多くお見受けしますのでご教示いただければと存じます。
当方、フェリディア平屋で検討中で平屋といえば屋根からの熱に不安があります。
営業の方に相談し、通気スペーサーのアクエアシルバーを勧められておりまして、8万円前後とのことなのですが、
遮熱の効果は得られるのでしょうか？

[2303: 名無しさんや]

>>2302 平屋さん
遮熱、断熱という視点より野地板結露対策ですかね。遮熱は多少はあるかもしれませんが、熱対策としてはたっぷりと厚く断熱材を施す必要があります。居住空間から立ち昇ってくる水蒸気対策として気密シートをシッカリと入れていただき、通気層を確保する。
断熱と結露対策はどちらも疎かにしない様にお願いしてみてください。
ウレタンフォームを野地板に直接吹いて野地板が腐った例が有るそうです。

[2304: 名無しさんや]

2303です。
アクエアシルバーですが、コストが許容範囲内でしたらよいのでは…
一般的にアルミシートのようなものをかませて遮熱をアピールする商品が有りますが、あまり効果を期待しないほうが良いと言う専門家さんが多いですね。
それより壁に入れてある断熱材の2から3倍の断熱材の厚みを確保してくださいとのことです。
天井断熱の場合、ロックウールなど200mm以上はいれたほうがよいとのこと。
屋根断熱での場合も同じだと思います。
勾配天井の場合、屋根裏と言う緩衝区域が無いぶん、よりしっかりした断熱施工が必要になるかも知れません。

[2305: 平屋さん]

>>2304 名無しさんやさん

す、すさまじく的確なご回答ありがとうございます！
遮熱断熱を期待する場合は断熱材こそ強化すべきなのですね。湿気が多い土地ですし、差額も許容範囲なので付けてみます。アドバイスありがとうございました！

[2306: まゆもも]

2301: 名無しさんやさん
勾配天井って開放感があって涼しげですよね。
ミ〇ワのパネル接着工法などは梁を必要とせず勾配天井を形成できます。
木造在来だとそうはいかないですよね。

うちのリビングは２０帖ほどですが、小屋裏の構造部材は梁や束が結構入り組んでいます。
スッキリした勾配天井は無理ですね。

バランスといえば、断熱材でちょっと不思議な現象を体感してます。
うちは当初、壁が高性能ＧＷ２０ｋ１０５ｍｍ、天井が２０ｋ１５５ｍｍでした。
外気温が３３℃と暑い日でも、お出かけから帰って締め切った家の中に入ると洞窟の中のように涼しかったのです。（エアコンはｏｆｆです）
２４時間換気システムの影響があったとしても、平屋で全ての部屋の上は屋根だし蒸し暑くなるのが当然だと思っていたので驚きました。（全ての天井を調湿作用がある部材に変更しているので、湿度が低く抑えられておりその効果もあったのかも知れません）
ところが、天井の断熱材を２枚に重ねたら（２０ｋ３００ｍｍにした）、その涼しさがなくなってしまったのです。
バランスが崩れたのでしょうね。
冬は暖かくなったので良いのですが。

[2307: まゆもも]

もちろん、断熱材を増やしたらエアコンの効きは良くなりました。
猛暑日の日中でも室外機は軽く回っているだけで済みます。

[2308: 名無しさんや]

>>2307 まゆももさん

素晴らしい。
我が家（SXL）は2階は夏場地獄です。1階は快適です。
ですが、断熱材を増やす前とあとの件、不思議ですね。日射取得が関係しているのか、断熱性能を上げたぶん魔法瓶のように日射熱がこもってしまったのか、それとも断熱材を増やす前は気密性が低かったのか熱が断熱材の隙間からうまく抜けて部屋に熱がたまらなかったのか…
不思議ですね。
うちも２階の断熱性能あげたいけど悲しいかなお金が無い（笑）

[2309: まゆもも]

2302: 平屋さん
2304: 名無しさんやさんが仰るように壁の熱対策は効果があると思います。
うちは平屋の寄棟屋根で軒は雨樋まで含めると約１ｍ出してます。
真夏は、壁に日が当たる午前中のほうが暑く感じ、日が当たらなくなる午後のほうが涼しくなります。
「ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？」の板で７２２０、７２２１に壁への日の当たり方を写真入りで記しています。
もし良かったら見てください。

[2310: まゆもも]

2308: 名無しさんやさん
エリア統括工務長さんやアフター工務さんの対応が素晴らしく、気流止めの指摘をしたら４ｔトラックいっぱいの断熱材を運んできて、大量に余った断熱材を天井に敷き詰めてくれました。
無料です。
というよりも、フェリディアの標準断熱材（高性能ＧＷ１４ｋ）を、オプションで２０ｋに変更しましたが、建て終わってから正式見積書を見たら、サービス（無料）になっていました。
こちらからお願いしたわけではないのですが。
ということで断熱材のグレードアップには費用が発生してませんでした。

[2311: 名無しさんや]

>>2309 まゆももさん
>>2302 平屋さん

>>2304です。
壁の2から3倍の断熱材を天井部分に入れると言う意味だったのですが。わかりずらい表現で申し訳ございませんでした。
でもまゆももさんの家造りはいろいろ理にかなっていて感心します。
平屋さん
素晴らしい家造り応援しています。

[2312: 名無しさんや]

>>2310 まゆももさん

いいなあ。羨まし。

[2313: まゆもも]

平屋さん
もしもグラスウール（天井断熱）にする場合になりますが、棟換気の追加をお勧めします。
うちは換気量の計算で軒換気だけで良いと説明を受けましたが、棟換気を追加しました。
軒換気は風が吹いていれば換気できますが、風が弱い時は小屋裏の熱い空気がなかなか抜けません。
棟換気を追加することで、例え無風であっても熱による上昇気流で軒から棟へ空気が抜けていきます。
小屋裏に熱い空気が籠ったままになりません。

[2314: 平屋さん]

>>2310 まゆももさん
そのサービスはまゆももさんの人徳の賜ですね。素晴らしいです。私は最終的に吹き付を選択したのですが、同じく20kグレードアップの見積もり依頼したら、20万超えてました笑

[2315: 平屋さん]

>>2311 名無しさんやさん

ありがとうございます！

[2316: まゆもも]

2314: 平屋さん
私も打ち合わせの時は差額２０万円程と聞いてました。
うちはオプションが多くて、石膏ボードや構造体（無垢に変更）、構造体締結のナット（地震で緩まないナット）まで変更していて、幾度も契約書の修正をしています。
引き渡し後にもオプション金額の誤り修正（返金）もやっています。
私が断熱材がオプションリストに記されてないことに気づいたのは入居後数カ月経ってからでした。・・・多分漏れたのだと思います。
今は営業さんの計らいだったと解釈することにしています。