ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[2201: e戸建てファンさん]

来年の4月から施主への説明が義務化されるBEI値でヤマダホームズがどのグレードになるのか今から気になります。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=0s6zWXkYWb8

[2202: 検討板ユーザーさん]

>>2196 匿名さん
この会社はそういうことを平気でやります。うちも直前で、費用がかかるからと申請を辞めたことがありました。

[2203: 評判気になるさん]

目的は金を儲けることだけ。騙される方が悪いということか。。

[2204: 通りがかりさん]

ここの掲示板、愚痴言い合い大会決勝会場か？笑
どこのHMと契約しても一定数あるやろ、そんなクレーム
まぁここのターゲット層が、それをネットでネチネチ言う民度の客層ということは合ってますかね。

大和でも積水でも林業でも三井でも、
『ハウスメーカーの名前＋トラブル』で検索してみ
ぜったいでてくるわ、似たようなトラブル笑

それを
皆さん！ここは注意やでー！
ってwなんの解決になるんやw何が目的やw

[2205: 通りがかりさん]

>>2203 評判気になるさん

株式会社って利潤追求して株主に還元することが第一使命やで？非営利組織ちゃうで？

[2206: 口コミ知りたいさん]

私は、ある一定数に入りたくないです。

どこにでもあるから、
利潤追求のためには、
何がおきても、何をしても、　いいのですか？
みんながやってようと、ダメなことはだめなのでは。

それらの悪慣習から一番に抜け出して欲しいものです。

[2207: ぽ]

ヤマダホームズ の仕様とか特徴とか、
他社と比較するための知識を得たいのに
その類の情報を共有したくてここを利用したいのに

不幸自慢様

本当にお願いです

掲示板の意向に沿ってないからどっかいってください

[2209: 名無しさん]

>>2208 戸建て検討中さん

やめましょう。そういう投稿。
気に入らない相手に工作員だの関係者だの…

不毛な投稿しかできない方こそ出ていってもらいたいと言われてしまいますよ。

[2210: e戸建てファンさん]

いろいろ問題もあるでしょうが、他のハウスメーカーが軒並みに前年同月比を大幅にダウンしているなかで、ヤマダホームズは比較的に好調なようですね。

https://yamadahomes.jp/ir/order/index.html

[2211: ぽ]

>>2208 戸建て検討中さん

貴方のように
根拠がまったくないのに
他者を攻撃する

匿名の世界でのみ輝く

そんな貴方を
心の底から

可哀想に思います。

掲示板の趣旨に沿わないのでこのような不毛な返信への返信は最後にします。
失礼しました。

[2212: ぽ]

>>2210 e戸建てファンさん

個人的には応援しています！
母体のヤマダ電機の株価がもう少し堅調に動けば
ヤマダホームズ の商品にも好影響がでるかもしれませんね！

[2213: 匿名さん]

ヤマダホームズが悪いのか、営業が悪いのか解りませんが、
契約後に値上げしたり、出来るといっていたことが出来なかったり、悪辣な営業手法を見直さないとダメですね。

[2214: 名無しさん]

「こういう対応をされた」「こういう不手際があった」を報告する事はこのスレッドの趣旨に則していると思います。
もちろん仕様やグレードなどの基本的な状況の話もあって良いとは思いますが、それは営業に聞いたりカタログを取り寄せれば1番わかる事だと思います。
ヤマダホームズを応援していて悪評を知りたくないのであればそういう方こそこういったスレッドは見ないのが得策ではないでしょうか。

[2215: 匿名さん]

>>2214
「こういう対応をされた」「こういう不手際があった」を投稿する事で、ヤマダホームズ関係者に対して「そういう対応」や「こんな不手際」を施主は不満に思うという事を知らしめ改善を促すのも、この掲示板の存在意義だと思いますが。

[2216: 名無しさん]

>>2215 匿名さん
私もそう思います

[2217: 名無しさん]

>>2216 名無しさん

まさしくその通りです。
でも、ヤマダホームズで建てて良かったと思っている人達もいます。
工作員だの関係者だの言って駆逐しないようにお願い致します。
全方向での有意義な掲示板であることが最大の存在意義です。

[2218: 匿名さん]

>>2214: 名無しさん
ここのサイトに何を求めてるんでしょうか？
対応や実際の事例などの情報は必要ない。
仕様なりもエーカーに聞けば良い。
そんなことというのなら、ここのサイトは過疎って誰も投稿しない。
誹謗中傷は論外だが、良いも悪いも、掲示板サイトってのはそういうものです。

メーカーにはすぐに聞けなかったり、少し気になった事とか聞きたかったりするうえで、ここで得た情報をメーカーに訪れたときのために予習しておける場所だと思いますよ。

嘘の情報だとしても、営業なりにその件を話して、解決できればいいし、出来ないなら本当のことだろうし、そのうえでメーカーを決めるのは施主の責任。

[2219: 名無しさん]

>>2218 匿名さん
すみません、私が>>2214で言った「趣旨に則している」という言葉は「意向に沿っている」という意味です。
分かりづらい単語を使ってすみませんが、誤解されているようです。

[2220: ぽ]

まぁ総じてですが、
建ててよかったと思う人は、ここにわざわざ書き込むことは少なく、
建てて後悔した人が、腹いせに、怒りのやり場としてここに書き込みが多くなる

書き込む方の満足不満足の分母が違う気がしますね。
どうしてもこのような場はネガティブ情報が多くなるということ
そして、良かったのに！というと叩かれがち（笑）ということ

それを踏まえた上で、皆さん賢く冷静に利用しましょう。

[2221: 匿名さん]

＞＞2220: ぽ　
建てて良かったと持ってる人も書き込みしてるでしょ。
そういう方は、間違った情報を訂正してくれますよ。
しかし、全国に展開してるような大きなメーカーは各営業地によってバラツキがあるし、営業が権限ありすぎて各地と異なると事が多いのが問題ってことでしょう。

[2222: 匿名さん]

>>2215 匿名さん
私もそう思います。
改善してほしいです。
現在進行中、未来建てる施主のために。

[2223: 通りがかりさん]

某巨大掲示板でも言えることだけど、次の二つを守れば不毛な争いが起きない
①自分の考えを他人に押し付けない
②他人を誹謗中傷しない
これ以外なら何を書こうが書かれようが自由じゃないかな
こんな簡単なことを出来ない人が多すぎる
自分の考えが多数の考えだと勘違いする人が多すぎる

[2224: はん]

ヤマダホームズ、ひのきや、地方工務店で検討考えてるんですが、良くも悪くもわからないので、皆さんの意見を教えていただいたら幸いです。
よろしくお願いします。

[2225: 名無しさん]

>>2224 はんさん

何を自分の価値に当てはめるか、自分の思い描いてる間取り、デザイン、性能。もう少し自分自身で追求して勉強してください。
自分のそして家族のライフスタイル。好み等皆で話し合ってください。
本を買って見る。図書館等で資料を集める。勿論ここのサイトも含めてネットで研究する。
ユーチューブで専門家たちの動画をみる。
そうして自分たちの設計図を具体化して下さい。

あなたの考えがわからない内にハウスメーカー、工務店がどうのこうの申し上げる事は難しいと思いますので…

[2226: 名無しさん]

>>2224 はんさん

例えば出来が少々悪くても安い家が欲しいのか、その反対か。
ヤマダホームズ良いよ！と言ってもあなたにとって出来た家がそうではないかも知れません。
私とあなたの価値観は違うのです。
そのうえで私の意見は書くことは出来ますが、それがあなたにとって価値のあるものになるとは思いません。
家が建つまでとことん追求して下さい。
家自体、そしてハウスメーカーの営業さん、大工さん、現場監督の人達との人間関係の構築も含めての家造りを楽しんでください。
夢いっぱいの作業です。楽しいですよ。

で…感想は。
エスバイエルですが、決して第一級の高性能住宅ではありません。地震には強そうですが、断熱性能は並です。冬は外気温プラス１０℃ちょい（暖房なし）夏はエアコン無しでは暑いです。遮音性は程々で静かな環境なので良いのですが、台風等の音はそれなりに入ってきます。
間取り設計は営業さんと設計士さん併せて良い提案をして頂き満足しています。
家の出来不出来に関しては80点はあげられると思います。（現場での煩くない監視をし続ける必要あり）アフターはちょっと遅いのでそれは要注意。
満足行くまでしっかりと連絡する必要ありです。
とりあえずそんなとこで。

[2227: 新築ブルー]

2224: はん＞

因みに私の家はヤマダホームズ施工でも担当大工と監督は桧家からの移籍組でした。質実剛健でオーソドックスな家造りを考えているのなら社員の入れ替わりの激しいヤマダホームズなどより、地元でしっかりと根を生やして営業している工務店が良いでしょう。そういう所で自分の希望とする家造りのプランをじっくり聞いてもらい、アドバイスを貰ってみて下さい。くれぐれもヤマダホームズのＨＰの美辞麗句や住宅のイメージ画像に騙されない様にー
※画像はイメージです←表記されてますよね？ここ注意です・（笑）

[2228: 匿名さん]

天井の点検口のふちの部分

両面テープの剥離紙？がついたままなんですが、これはクロスをはるのでしょうか？

[2229: 匿名さん]

>>2224 はんさん
ヤマダホームズ、ひのきやならば、どちらでもそこそこの家を建てることは出来ると思います。

地方工務店はピンキリです。
高い技術を持っているところもあれば、そうでないところもあります。
優良な工務店で依頼すれば、メーカーより安く、希望にあった家を建ててくれます。

[2230: はん]

>>2225 名無しさん

コメントありがとうございます。
そうですよね。
大雑把な質問してごめんなさい。
自分でも勉強していき、嫁と話し合って、自分達に合う満足いける会社を探してみようと思います。

[2231: はん]

>>2226 名無しさん

コメントありがとうございます。
すごい分かりやすい回答で参考になりました。
他のハウスメーカーと比べてみて考えてみます。
どうもありがとうございます。

[2232: はん]

>>2227 新築ブルーさん

コメントありがとうございます。
社員の入れ替わりが激しいのは不安に思います。
他の会社でもそうだと思うのですが、hpに騙されないように色々担当者に聞いて考えてみます。

[2233: はん]

>>2229 匿名さん

コメントありがとうございます。
そこそこ良い家建てれるんですね。

地方工務店のが少しあたり外れがあるといった感じですね。
色々見て勉強してみます。
コメントありがとうございます。

[2234: 名無しさん]

>>2230 はんさん

謝ることなんて何にもないです。
これから始まるのですね。幸せな家造り陰ながら応援しています。

[2235: 名無しさん]

>>2228 匿名さん

うちは…こんなかんじで?す。

[2236: e戸建てファンさん]

ヤマダ電機がヒノキヤグループを子会社化するようですが、桧家住宅の全館空調システム「Z空調」はダイキンの空調機器を使用しています。
そこで気になるのは、ダイキンは今まで頑なにヤマダ電機との取引をして来なかったのですが、今後の関係はどうなって行くのでしょうか。

[2237: 通りがかりさん]

少し前からヤマダ電機でダイキンのエアコン扱ってるよ

[2238: 名無しさん]

フェリディアで標準サッシのサーモスⅡh入れられてる方、住み心地いかがでしょう？
同じく標準のエルスターLと迷ってまして、、、
性能はエルスターの方が良いのは理解しているのですが、見た目がサーモスの方がスッキリして好みなので、、、
どなたか、ご教授いただければ幸いです。

[2239: まゆもも]

2238: 名無しさん
うちは２年半前に建てたフェリディアでサーモスⅡＨです。
引き違い窓と縦滑り窓（カムラッチ式）。
ガラスはＬＯＷ－Ｅ（遮熱）、アルゴンガス入り、防犯合わせ。
住み心地は
・遮音性・・・交通量がある角地だが窓を閉めれば、ほぼ聞こえない。
・気密性・・・窓枠上下（レール付近）に手をかざしても風は感じない。
・結露・・・２シーズン過ごしたが、ガラス、窓枠共に一滴も見てない。触ってもサラサラ。（関東です）

お勧めオプション
・勝手口と風呂場は型ガラスではなく乳白色がお勧め。
　最初は型ガラスにしましたが、結構透けるのと夜はガラスが黒くて怖さを感じて、乳白色に交換しました。
・防犯合わせガラスは、大きめのＣＰマークのステッカーが貼ってあり抑止効果もあると思う。
・シャッターは耐風仕様にしましたが、台風でもガチャガチャという音がしません。腰窓ならほぼ無音です。（掃き出し窓は大きいせいか強風だと音がする）お勧めです。
・同じくシャッターは電動でリモコンタイプにしました。旅行時に便利です。例えば朝になったら開けて夕方に閉めるという設定にしておけば留守を悟られません。

私もＬＩＸＩＬのショールームで、上位グレードにしようか迷いました。
最終的には、上位グレードになると開け閉めが重いのでやめました。
リビングには３連引き違いの掃き出し窓がありますが、サーモスⅡＨでも重いです。

不満無く良好です。

[2240: 通りがかりさん]

アルミ複合はガラスに結露してなくても、サッシ部分が結露するから怖い。
そうなると、もろに窓枠の木材に水分が浸透して、グラスウールまで・・・というような流れになる可能性が高いから、熱伝導率の低い総樹脂にするべきだと思いますよ。
性能重視の家を作ってる専門家の人で、アルミ複合を進める人は、ほぼ皆無なのを見ててもわかりますね。

[2241: 通りがかりさん]

YKKの設計や製造担当の人と話す機会があったけど、使い勝手や耐久性も含めた総合で判断するなら半樹脂が良いとの事
性能だけを考えたらオール樹脂だとは思うけど、それぞれの項目での点数を付けたグラフを見せてもらったら半樹脂のほうが点数が高かった。
熱伝導に関しては誤差程度だった。うちは半樹脂だけど結露は皆無。

[2242: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2243: 匿名さん]

3.住まい給付金申請を依頼したら5万円かかるといわれた。5万円払ったが、担当が申請し忘れて給付金をもらえなかった。＞

私の場合は口を酸っぱくして何度も担当に念を押し依頼しましたが手数料は66,000円でした。今年の話です、随分と高いなと思いましたが支社によって手数料が違うのはどういう事でしょう？
クレームも数限りなくあり、ここに家造りを頼んだ事を後悔してます。

[2244: 名無しさん]

>>2239 まゆももさん

大変ご丁寧にご返信いただき、ありがとうございました！
非常に参考になりました！
サーモスXへの全窓グレードアップも検討しましたが、差額50万を超え断念しました、、

[2245: 名無しさん]

>>2240 通りがかりさん
ご返答ありがとうございます！
熱伝導率で考えると仰る通りなんですよねぇ。
重さも気になります！

[2246: 名無しさん]

>>2241 通りがかりさん
ありがとうございます！
リクシルの考え方が、サッシ部分を薄くして、遮熱性の高いガラス部分の面積を増やすことで窓全体の性能を高くするという考えのようで、奥が深いです、、、
結局私も半樹脂で確認申請下ろしましたので、安心しました！

[2247: まゆもも]

2244: 名無しさん
因みにサーモスⅡＨの基本性能は、サーモスＸと全く同じで、5層ガラスのレガリスとは遮音性能が僅かに異なるだけです。
気 密 性 能：A－4（2）等級
水 密 性 能：W－4（35）等級
遮 音 性 能：等級2・等級3・・・ここがレガリスは等級3
耐風圧性能：S－2（120）等級　風速50ｍ/ｓ

私が少し後悔しているのが玄関です。
標準のジエスタ２にしましたが、グランデル２かアヴァントスにすれば良かったなと思います。

[2248: 通りがかりさん]

＞＞2243: 匿名さん
住まい給付金は、自分で出来ますよ。
エコポイントと違って性能を証明したり専門機関で提出するような書類がないので、そこまで難しい申請はないから、営業に頼むのは馬鹿らしい手続きです。

[2249: まゆもも]

少し訂正
断熱性能以外の基本性能です。
当たり前ですが断熱性能はサーモスⅡＨ、サーモスＸ、レガリスで異なります。
断熱性能は、関東では全く問題ないと思います。（東北、北海道は体感してないので分かりません）

[2250: 名無しさん]

>>2248 通りがかりさん

私も住まい給付金は自分でしました！
とは言っても担当の営業さんに一から十まで書き方提出書類教えてもらったので、偉そうには言えません?出しただけですね（笑）

[2251: 名無しさん]

>>2247 まゆももさん
すごくお詳しいですね！当方近畿地方でしたので、レガリスまでは全く検討しませんでした、、、
とにかくスタイリッシュなサッシが良くてサーモスにしました！楽しみです！

[2252: まゆもも]

2251: 名無しさん
近畿でしたら断熱性能は全く心配ないと思います。
気に入ったデザインで選ばれて良いと思います。

私が思うには、年々増大する台風の威力に対する性能でしょうか。
家の中に居て安心できるというのが一番です。
最近は最大瞬間風速60ｍ/ｓ以上もザラなので、耐風圧性能S－2等級（風速50ｍ/ｓ）でもちょっと心配です。
平屋ということもあり腰窓と掃き出し窓全てにシャッターを付けてます。
台風のときは、やはり安心感があります。
今も台風の風が吹いてますが、家の中は何も聞こえず快適です。
同時期に建てた知り合いは２階の寝室にシャッターを付けませんでしたが、ガラスが割れないと分かっていても強風時は怖くてダンボールを貼ってるそうです。（2階にもシャッターを付ければ良かったといってます）
スマートとはいえない見た目の悪さからシャッターを付けない家が増えてますが、付いていれば安心感が大分違うと思います。

[2253: 通りがかりさん]

2248,2250＞

眉唾。
提出書類にはＨＭ経由で無ければ取れない書類もあるので手数料は必須。それとローンによる取得と現金による取得とかでも提出書類は違ってくる、いつ頃の話しか知らんが最新の情報を求む。

[2254: 通りがかりさん]

＞＞2253: 通りがかりさん
そんな特別な書類はいらんから。
HMで用意できる書類なんか、こっちがお願いしたら出すの当たり前の話だけど？
いちいち図面なりもらうのに追加料金いるの？これくらいの書類をもらうのって、なんも特別な事じゃない。

[2255: 通りがかりさん]

2254>

住まい給付金の申請にあたって適合する住宅か否かの条件があり、それが満たされている事の証明はＨＭで無ければ出来ない訳で、それは図面とかじゃなくて証明書になるからその費用が必要になると言う事。疑問に思うならＹＨに聞くべし。

[2256: 通りがかりさん]

＞＞2255: 通りがかりさん

現金払いだと、いくらかハードル高い書類も必要だが、そんなこと一言もいってないし、知りもしないだろう？

低炭素や、長期優良取得してるなら、その書類で行けるし。


ローン組んでるならHMで必要な書類は工事請負契約書のみだけど？

しかも、工事請負契約書なんか申請関係なく、金払わなくても最後にもらえる書類だけどね。

後は登記やローン関係の書類と、瑕疵担保責任保険の証明書だけだが、これらは自分で用意したらいいだけで、申請は引き渡し後もらえる書類一式から用意すればいいし、引き渡し後から申請期間の猶予もかなりあるから、施主が自分でしたらいいだけで、こんな単純な作業で営業が金取るとかアホナの？って話。

[2257: 名無しさん]

「住まい給付金の申請にあたって適合する住宅か否かの条件があり、それが満たされている事の証明」
とは具体的に提出書類一覧の何番目のなんという書類のことを言ってるのだろう？

http://sumai-kyufu.jp/download/index.html
に必要書類一覧があるけど>>2256の言ってるように特別な書類は必要ないと思うけど。

まあ自分でできない人は人にやってもらうしかなく、人にやってもらえばそこに費用が掛かるのは仕方ないと思うけどな。

[2258: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2259: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2260: 名無しさん]

>>2252 まゆももさん

ありがとうございます！
私も平屋で、ほぼ全てのまどにシャッターをつけました。心理的な安心感もあると期待しています！

[2261: まゆもも]

2260: 名無しさん
平屋でしたか。
住み心地良いですよ。
移動が楽。掃除も楽です。

バスルームの窓です。
ルーバー付きで、夜間に外から透けて見えるのを防げます。
あと、交換前の型ガラスと交換後の乳白色ガラスです。
型ガラスは、思ったよりも透けます。
妻や娘は透ける心配と暗いので怖がっていました。
乳白色は、透けにくくなり、夜の外の暗さが透けないので怖さがありません。
妻や娘も安心して風呂に入れるようになりました。
乳白色への交換は、バスルームの他に勝手口と洗面室の窓も行いました。

[2263: 通りがかりさん]

[No.2262～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2264: ご近所さん]

【【工事請負契約書】】　なんか申請関係なく、金払わなくても最後にもらえる書類


　　　いや、最後ではなく、最初から一部ずつお互いに持つものですよ。

　
　　何か別の書類の書き間違いかしら？

[2265: 検討板ユーザーさん]

住まい給付金、自分で申請しました。
ネットで調べて、提出先に聞きながらでしたが、面倒なだけで、難しくはありません。
書類揃えたら、対象者ではなく、断念しました。
私の所感ではハウスメーカーが、料金取るのであれば、1円でも高いです。

[2266: 通りがかりさん]

＞＞2264: ご近所さん
最初でも、最後でも、いちいこの書類の為に金払わないといけない書類か？
契約したら絶対にもらえる書類だろ？この話の流れでどっちでもいいわ。

[2267: 匿名さん]

2265: 検討板ユーザーさん＞

申請しようとしただけで結局申請出来なかったって事？その辺差し支えなければ教えて貰いたい。

[2268: 名無しさん]

>>2261 まゆももさん

確かに結構透けてみえますね。乳白色だと安心感かんありそう！

外壁をジョリパットにしましたが、塗り壁は見た目で選びましたが、手入れが不安です

[2269: 名無しさん]

〉手数料とはこの検査代等であり

家を建てた人ならだれでもわかるのに、よくもそんなウソ言えるな。
>>2258の言う通りなら
住まい給付金申請しなくても「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」
もらうために手数料払わないといけないって話になる。
>>2259さんの言ってるのが正解

このサイトは家を建てたこともない、検討したこともないような
2ch崩れの輩が紛れ込んでいるから、真剣に情報探してる皆さんは
惑わされないように

[2270: 名無しさん]

>>2269 名無しさん

>>2257 名無しさん
やっぱりこのようなサイトは半信半疑でゴシップ記事でも読むような感覚で見るのが一番。
必要な確認事項は他のサイト若しくは役所、ハウスメーカー等信用できるところでやるべし。
ここは良くも悪くも素人、野次馬、ひょっとしたら中学生も紛れ込んだりしていたりして…
勿論ちゃんとした人もいますね。
見極めるのが難しそうだけど。
間違っても重要事項を決定する為の資料にすることはやめた方が良いですね。

[2271: 名無しさん]

2270です。
すみません。2269さんへの返信であり、2257さんに対してではありません。
訂正してお詫び申し上げます。

[2272: 匿名さん]

>>2261 まゆももさん

まゆももさんの時は住まい給付金申請時の手数料って支払いましたか？現金取得者だと思うのですが経緯を教えて下さい。

[2273: まゆもも]

2268: 名無しさん
外壁、ジョリパット良いですね。
私も住〇林〇の貝殻が混じった塗り壁良いなあと思ってました。
なので、少しでも近い塗り壁風デザインのサイディングを選びました。
平屋はメンテ（塗装）に大掛かりな足場が不要なので、塗り壁は向いてますよね。
うちのシーリングレスのサイディングは、地震や経年変化で少し隙間が開いてきました。
シーリング有りのほうが良かったんじゃないかと思ってます。

2272: 匿名さん
住まい給付金は対象要件から外れており申請してません。
回答にならず済みません。

[2274: e戸建てファンさん]

すまい給付金の件ですが、私の場合はヤマダホームズのエルフェリディアで建てて引渡しを受けた後に、自分で必要書類を揃えて申請まで自分で行い、30万円の給付金を受け取りました。
必要書類の中で唯一引渡し後にヤマダホームズに依頼して作成してもらった書類が「現金取得者向け新築対象住宅証明書」です。その書類の作成料金として66,200円をヤマダホームズに支払いました。
ただし、この書類を作成したのはヤマダホームズではなくて、第三者機関のユーディーアイです。
もちろんヤマダホームズは利益を乗せていると思いますが、その他にかかった諸経費など全てを差し引いても、23万2千円ほどの現金を手に入れることが出来ました。

[2275: 通りがかりさん]

＞＞2274: e戸建てファンさん

その書類は、現金購入の方だと必要な書類で、ローン組んでる人なら特に必要ないですね。

そういう第三者機関で発行してもらう証明書はHMが依頼するんだから費用が必要なのは当たり前だけど、請負契約書や、瑕疵担保保険証明書は普通にもらえる書類。

長期優良とか取ってないなら、エコポイントの時も性能証明書を取得するのに6万くらいの費用が必要だったしね。

[2276: e戸建てファンさん]

>>2275 通りがかりさん

2274です
おっしゃる通りです
私の場合も必要書類の中に「請負契約書」がありましたが、これは契約時にすでにもらってますからそれをコピーしました。
また、「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」も必要でしたが、これも引渡し時にもらってますからそれをコピーしました。
後から作成してもらう必要があった書類の料金を支払っただけです。

[2277: まゆもも]

サイディングの経年変化のずれです。
近所で同時期に建てたシーリングありサイディングの家のほうが綺麗にみえます。

[2278: 通りがかりさん]

＞＞2276: e戸建てファンさん

そうですよね。
そういう正しい情報はありがたいですが、住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」の取得に対して手数料を何万も取られるというような情報はこれから給付金を申請する人からしたら困惑してしまうので、こういう情報は適当に発信しないでほしいと思います。

[2279: まゆもも]

サイディングのずれですが、家を一周見たら８割ほどずれが発生してました。
いや～これは結構ショックです。
柄が無い無地系なので目立ちます。
少し柄が入ったものにすれば良かったです。（タイル柄だと目立たないかも）

ネットでググったら、これは当たり前のように発生するんですね。
知っていれば、絶対シーリングがあるタイプを選んでました。

[2280: 名無しさん]

>>2279 まゆももさん

３年目SXLの我が家のシームレスサイディング
東レACEグランボーダーsです。
こんなもんですね。

[2281: 名無しさん]

2280です。
２階建て2階部分です。

[2282: 匿名さん]

2274: e戸建てファンさん＞

現金取得者である私と同じですね、住宅の登記費用とかもあわせたら実入りはその分低くなりますが。

2275: 通りがかりさん＞

ローン取得者の方ですか？
差し支えなければ住まい給付金の申請にあたりいくらかかったか教えて下さい。


住まい給付金の申請についてー
ローン取得者と現金取得者では提出する書類及び費用等も違ってくると思います。
実際に自分で住まい給付金の申請をした人で自分の時はこうであったと云う様な経験値に基づいた投稿をして頂きたいと思います。

[2283: まゆもも]

2280: 名無しさん
やはりタイルのようなデザインだと縦目地が気になりませんね。
あとズレ（目地の太さ）も上半分に比べれば下半分が若干広いかなという程度で、気にして見なければ全然分からないです。
うちはニチハFugeです。
施工した後は、目地が全く分からず感動ものでした。

こういう経験をすると、他の家はどうなの？となりますが、大手ＨＭはずれが無いように見えます。
結局、こういうことはクレームなので、少しでもずれないように改善したり、ずれが発生しても目立たない工夫をしたりと長年ノウハウを積み重ねているのでしょう。
エスバイエルもそういたったノウハウがあって、旧ウッドハウスとはレベルが異なるのかも知れません。

よく大手ＨＭは人件費や豪華なカタログ、広告費が高いだけということを耳にしますが、実際に家を建ててみるとそれだけではないことが分かってきます。
家を建てた後も、他社の現場見学会などに足を運んでいますが、自分の家の施工との違いがよく分かります。
積〇ハウスの木造も見ましたが、例えば基礎パッキンの大きさが異なっていたり（より多く通気ができる）、壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）、基礎はデザイン化粧基礎だったり、雨樋はたわみが少ないものだったり（うちは少したわんできたように見えます）、一つ一つが洗練されているように見えます。
壁紙の下地均しも、ダ〇ワハウスの監督は凹凸が目立つ夜に光を当ててチェックするということをやってます。（下地均しが甘いと１年くらいで凹凸が目立ってきます）

完成時は綺麗で差がないように見えますが、経年劣化で差が出てきます。

[2284: マンション検討中さん]

>>2267 匿名さん
はい、住まい給付金には、条件があります。
参考にどうぞ。
購入者（申請者）に関する条件
・住宅の所有者である（不動産登記上の持分保有者）
・住宅の居住者である（住民票で居住が確認できる者）
・年収775万円以下(目安)
・住宅ローンを利用している（50歳以上の人は除く）
※金融機関からの5年以上の借入れ


住宅に関する条件
・取得に際して、引き上げ後の消費税が適用されている
・床面積が50m2以上である
・住宅の品質についての第三者機関の検査を受けている
・住宅瑕疵担保責任保険への加入等
・中古住宅の場合は売主が宅地建物取引業者である
となります。

[2285: 名無しさん]

>>2283 まゆももさん

2280です。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403900/
大手でもあるみたいですよ。
ローコスト住宅と言うカテゴリーの方が管理が手薄でクレームが発生しやすいかもしれませんがね。
まゆももさんはとってもよく勉強されていて、深い知識を持っていらっしゃるし、このスレでの対応も凄く大人だなあと感心しています。
ハウスメーカーや下請けの大工さんなどとも関係良く良い家造りをされてるなぁと思います。
今回のサイディングの隙間もまゆももさんの意を汲んで良い対応がなされると良いですね。

[2286: 通りがかりさん]

＞＞2282: 匿名さん

私はローン取得者です。
営業さんから、給付金の書類だけいただき、後は自分で引き渡し後に申請してください。とのことでしたので給付金に関しての手数料は0円です。

流れをよくお読みになられて言っていただきたい。

ローン、現金と流れが違い、必要書類も違いますが、そんなことはネットなりで調べればすぐに出る情報です。

この流れで問題になってるのは、「瑕疵担保や、請負契約書の書類を取得することが特別なことで費用がかかる。」という投稿に対してです。

実際おこらなくても、自分で申請するために調べてたのでわかることですから、間違ってると指摘したのですが、そうではないと反論され、その反論も間違えてるので、困惑するような事は言わないほうが良いでしょ？という話ですが、これについて自分が経験してないと投稿できない内容でしょうか？

[2287: 匿名さん]

書き間違いだと思うのですが、
「壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）」

防水シートと断熱材をくるんでいるA6930の防湿シートのことですよね。

[2288: まゆもも]

2285: 名無しさん
情報ありがとうございます。
やはりニチハですか。
うちも少し反りの兆候があります。
あと数年様子をみますが、酷くなるようだったらアフター工務に相談ですね。

ニチハといえばコロニアル「パミール」の問題がありました。
二軒隣の家が、この屋根材を使っており酷い有様です。
うちの実家も２０年前にセキスイかわらＵをのせました。
半永久的にメンテ不要で保つと謳われた商品でしたが、塗装は１０年で必要になるし、ヒビは入るしで後に大クレーム商品となりました。
アスベスト問題に対応した商品でしたが、経年劣化が激しかったわけです。
メーカも加速試験で寿命を評価しているとは思いますが、はやり実際の使用環境で経過をみないと分からないものです。
こういった経験もあり、断熱材は一長一短はありますが長年の実績があるグラスウールを選びました。

[2289: まゆもも]

2287: 匿名さん
仰るように間違いですね。
正確には、透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（ウッドハウスのカタログ表記です。匿名さんが仰っているのはエスバイエルの表記でしょうか）
透湿防水シートの外側の通気層は存在するので良いのですが、耐力面材と断熱材の間の通気層がないのは気になるところです。
カタログでは耐力面材も湿気を通すと謳われていますが、どの程度のものなのか。
やはり、ここにも通気層があった方が良いのではないかと思っています。
まだ、この辺は勉強不足ではありますが。

[2290: 通りがかりさん]

すいません、通りがかりで読ませていただき気になったのですが、面材の、裏表は通気層になっているということでしょうか？

そうなると、断熱材の室外側の面は、何で抑えるんでしょうか？

[2291: まゆもも]

誤解がある表現なので訂正です。

＞正確には、積〇ハウスは透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（部材の表記はウッドハウスのカタログの表記です。匿名さんが仰っている部材の表記はエスバイエルの表記でしょうか）

[2292: まゆもも]

2290: 通りがかりさん

これがですね、積〇ハウスの現場で見たところ、凹凸がある樹脂でできた専用部材を使ってました。
凹凸が結構深かったので、グラスウールを押し付けても通気層が確保されていました。
グラスウールの固定は、よく覚えてないのですが、縦胴縁のような物に固定していたと思います。
ただ、この方法は柱が太くないと難しいかも知れません。
なので尺モジュール（柱の太さが１０５ｍｍ）だと通気層確保に無理があるかも知れません。

[2293: まゆもも]

連投で済みません。
縦胴縁ではなく普通に間柱があるので、グラスウールは間柱に固定してました。
あと細かい所だと、土台、桁、横胴縁には下から上に空気が抜ける溝が、しっかりと存在してました。
こういったところが中途半端なＨＭもあるので注意が必要ですね。

[2294: 名無しさん]

>>2289 まゆももさん

耐力面材も湿気を通す…
冬型結露と夏型結露で意味合いが変わってきます。
夏場は室内側でエアコンを稼働させていると部屋の壁紙側に結露が発生しやすくなります。よってその場所が飽和状態になりにくくするように室内側に湿気を通すための工夫が必要なのですが、問題は冬型結露です。耐力壁側が飽和状態になりやすく室内側に室内で発生した水蒸気を通さないためのシートを張る必要が出てくるのですが、張ると夏場の水蒸気をその場に食い止めることになり芳しくありません。
よって透湿シート張るにしても張らないにしても冬場の耐力壁側の湿度コントロールをしなくてはなりません。よって耐力壁の室内側に通気層を設けるやり方が出て来たのですね。
断熱材に十分な厚みがありかつ気密性を保つ為の入念な施工がされてあればその必要は低くなりますが。

[2295: 通りがかりさん]

＞＞2292: まゆもも
ありがとうございます。
となると、結果的にどうしても断熱材からの透湿がどうなるのか？というのが問題ですね。

[2296: 名無しさんや]

2294
追加です
透湿耐力壁が文字通り水蒸気をスムーズに通過させてくれるのなら問題ないのですが所詮MDFのようなもの水気を含み続ける状態が良いかどうかということでの心配はありますね。
よって断熱性能気密性能が完璧でない状態ではない通気層はあったほうが良いかと。

[2297: まゆもも]

2294: 名無しさん
2295: 通りがかりさん

ん～、湿気、結露の問題は難しいですね。
他の板でも、この手の話はスッキリした結論がでません。
でも言えることは、断熱材の施工にしても気密シートにしても、きちんと施工されていないとダメなんですよね。
施工は、自分だけではクローズできないのでホント難しいです。

[2298: まゆもも]

お詳しい方がいらっしゃるので、私が疑問に思っていることをもう一つ。
吹付断熱について。発泡剤を屋根勾配に沿って吹付けるわけですが、水平天井の場合の小屋裏空間の空気をどう思われますか。
薄いとはいえ石膏ボードとクロス貼りされているので、小屋裏の空気の移動がないと思うのですが。換気しなくて良いの？
室内の冷暖房の効きにも影響するのでは？

吹付断熱は勾配天井を標準にすべきだと思っているのですが。
いかがでしょうか。

[2299: 通りがかりさん]

＞＞2298: まゆもも

その点については、断熱材の厚みだけの問題だと思います。
小屋裏と言っても居室のように完全に仕切られてないので、気流の流れはそれほど関係ないかと思います。
小屋裏にして、断熱材の厚みを取ることが出来ない状態の時点で、断熱材に関わらず、この件に関しては諦めないといけないかと思いますね。
なので、天井断熱するしかないと思います。

[2300: まゆもも]

2299: 通りがかりさん
確かに天井には埋め込みダウンライトがあったり、壁にはスイッチやコンセントがあるため、そういったものの隙間と室内が気流的には繋がっています。
しかし積極的な気流の循環を行っているわけではないので、夏場において小屋裏の熱が籠るのではないかと思っています。
うちは天井断熱で小屋裏の換気は軒と棟で行っており天井からの熱気は感じませんが、吹付断熱の方の中には夜間に天井からの熱気を感じるようです。
特に省令準耐火構造仕様の家はファイヤーストップが気流止めの役目を果たし、余計に熱が籠ると思われます。
私も天井断熱を追加するのが良いと思います。（ただ、真夏の日中は小屋裏の温度が凄いことになりそう）
でも、有識者の方は意味が無いと言うんですよね。
何かモヤモヤ感が残ります。
私なら勾配天井にするか、小屋裏部屋を作り換気窓を設けますが。

[2301: 名無しさんや]

>>2300 まゆももさん

いろいろな難しいところですね。
勾配天井見た目も涼しげですしね。
違う観点から見ると耐震性において設計が難しい（きちんと構造計算をしてそれに基づいた施工をすれば問題なし）。日射取得計画も見識のある設計士さんでないと問題が後々発生する場合もあり。
バランスと、設計管理ですかね。
因みに我が家はSXLです。天井断熱です。夏の屋根裏は凄く暑いですね。機械式の屋根裏換気考えてます。

[2302: 平屋さん]

博学な方が多くお見受けしますのでご教示いただければと存じます。
当方、フェリディア平屋で検討中で平屋といえば屋根からの熱に不安があります。
営業の方に相談し、通気スペーサーのアクエアシルバーを勧められておりまして、8万円前後とのことなのですが、
遮熱の効果は得られるのでしょうか？

[2303: 名無しさんや]

>>2302 平屋さん
遮熱、断熱という視点より野地板結露対策ですかね。遮熱は多少はあるかもしれませんが、熱対策としてはたっぷりと厚く断熱材を施す必要があります。居住空間から立ち昇ってくる水蒸気対策として気密シートをシッカリと入れていただき、通気層を確保する。
断熱と結露対策はどちらも疎かにしない様にお願いしてみてください。
ウレタンフォームを野地板に直接吹いて野地板が腐った例が有るそうです。

[2304: 名無しさんや]

2303です。
アクエアシルバーですが、コストが許容範囲内でしたらよいのでは…
一般的にアルミシートのようなものをかませて遮熱をアピールする商品が有りますが、あまり効果を期待しないほうが良いと言う専門家さんが多いですね。
それより壁に入れてある断熱材の2から3倍の断熱材の厚みを確保してくださいとのことです。
天井断熱の場合、ロックウールなど200mm以上はいれたほうがよいとのこと。
屋根断熱での場合も同じだと思います。
勾配天井の場合、屋根裏と言う緩衝区域が無いぶん、よりしっかりした断熱施工が必要になるかも知れません。

[2305: 平屋さん]

>>2304 名無しさんやさん

す、すさまじく的確なご回答ありがとうございます！
遮熱断熱を期待する場合は断熱材こそ強化すべきなのですね。湿気が多い土地ですし、差額も許容範囲なので付けてみます。アドバイスありがとうございました！

[2306: まゆもも]

2301: 名無しさんやさん
勾配天井って開放感があって涼しげですよね。
ミ〇ワのパネル接着工法などは梁を必要とせず勾配天井を形成できます。
木造在来だとそうはいかないですよね。

うちのリビングは２０帖ほどですが、小屋裏の構造部材は梁や束が結構入り組んでいます。
スッキリした勾配天井は無理ですね。

バランスといえば、断熱材でちょっと不思議な現象を体感してます。
うちは当初、壁が高性能ＧＷ２０ｋ１０５ｍｍ、天井が２０ｋ１５５ｍｍでした。
外気温が３３℃と暑い日でも、お出かけから帰って締め切った家の中に入ると洞窟の中のように涼しかったのです。（エアコンはｏｆｆです）
２４時間換気システムの影響があったとしても、平屋で全ての部屋の上は屋根だし蒸し暑くなるのが当然だと思っていたので驚きました。（全ての天井を調湿作用がある部材に変更しているので、湿度が低く抑えられておりその効果もあったのかも知れません）
ところが、天井の断熱材を２枚に重ねたら（２０ｋ３００ｍｍにした）、その涼しさがなくなってしまったのです。
バランスが崩れたのでしょうね。
冬は暖かくなったので良いのですが。

[2307: まゆもも]

もちろん、断熱材を増やしたらエアコンの効きは良くなりました。
猛暑日の日中でも室外機は軽く回っているだけで済みます。

[2308: 名無しさんや]

>>2307 まゆももさん

素晴らしい。
我が家（SXL）は2階は夏場地獄です。1階は快適です。
ですが、断熱材を増やす前とあとの件、不思議ですね。日射取得が関係しているのか、断熱性能を上げたぶん魔法瓶のように日射熱がこもってしまったのか、それとも断熱材を増やす前は気密性が低かったのか熱が断熱材の隙間からうまく抜けて部屋に熱がたまらなかったのか…
不思議ですね。
うちも２階の断熱性能あげたいけど悲しいかなお金が無い（笑）

[2309: まゆもも]

2302: 平屋さん
2304: 名無しさんやさんが仰るように壁の熱対策は効果があると思います。
うちは平屋の寄棟屋根で軒は雨樋まで含めると約１ｍ出してます。
真夏は、壁に日が当たる午前中のほうが暑く感じ、日が当たらなくなる午後のほうが涼しくなります。
「ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？」の板で７２２０、７２２１に壁への日の当たり方を写真入りで記しています。
もし良かったら見てください。

[2310: まゆもも]

2308: 名無しさんやさん
エリア統括工務長さんやアフター工務さんの対応が素晴らしく、気流止めの指摘をしたら４ｔトラックいっぱいの断熱材を運んできて、大量に余った断熱材を天井に敷き詰めてくれました。
無料です。
というよりも、フェリディアの標準断熱材（高性能ＧＷ１４ｋ）を、オプションで２０ｋに変更しましたが、建て終わってから正式見積書を見たら、サービス（無料）になっていました。
こちらからお願いしたわけではないのですが。
ということで断熱材のグレードアップには費用が発生してませんでした。

[2311: 名無しさんや]

>>2309 まゆももさん
>>2302 平屋さん

>>2304です。
壁の2から3倍の断熱材を天井部分に入れると言う意味だったのですが。わかりずらい表現で申し訳ございませんでした。
でもまゆももさんの家造りはいろいろ理にかなっていて感心します。
平屋さん
素晴らしい家造り応援しています。

[2312: 名無しさんや]

>>2310 まゆももさん

いいなあ。羨まし。

[2313: まゆもも]

平屋さん
もしもグラスウール（天井断熱）にする場合になりますが、棟換気の追加をお勧めします。
うちは換気量の計算で軒換気だけで良いと説明を受けましたが、棟換気を追加しました。
軒換気は風が吹いていれば換気できますが、風が弱い時は小屋裏の熱い空気がなかなか抜けません。
棟換気を追加することで、例え無風であっても熱による上昇気流で軒から棟へ空気が抜けていきます。
小屋裏に熱い空気が籠ったままになりません。

[2314: 平屋さん]

>>2310 まゆももさん
そのサービスはまゆももさんの人徳の賜ですね。素晴らしいです。私は最終的に吹き付を選択したのですが、同じく20kグレードアップの見積もり依頼したら、20万超えてました笑

[2315: 平屋さん]

>>2311 名無しさんやさん

ありがとうございます！

[2316: まゆもも]

2314: 平屋さん
私も打ち合わせの時は差額２０万円程と聞いてました。
うちはオプションが多くて、石膏ボードや構造体（無垢に変更）、構造体締結のナット（地震で緩まないナット）まで変更していて、幾度も契約書の修正をしています。
引き渡し後にもオプション金額の誤り修正（返金）もやっています。
私が断熱材がオプションリストに記されてないことに気づいたのは入居後数カ月経ってからでした。・・・多分漏れたのだと思います。
今は営業さんの計らいだったと解釈することにしています。

[2318: 平屋さん]

>>2316 まゆももさん

すごくこだわっていらっしゃいますね！
まゆももさんほどの勉強量で家づくりに取り組んだら、もっともっと楽しい家づくりになるんでしょうね。
私は勉強不足のため、こんなことがしたいとかここはどうなんだろうとか、しつこくしつこく営業の方に聞いてました。相当面倒な客である自信があります笑
それでも嫌な顔ひとつせず、無理は無料ですよ！と対応してくれる営業さんとの出会いに感謝です。

[2319: まゆもも]

2318: 平屋さん
最初は安価な家を建てられればいいやだったんです。
ところが打ち合わせが始まり設備の仕様決めに入ると、自分で調べ始めて標準以外のグレードが高いものに目が行ってしまって。
キッチン、バス、トイレから始まり、屋根材、サッシ（シャッター）、軒天という感じで。
楽しかったのはここまで。

石膏ボード、構造体、構造体締結のナットについては経緯があります。
モデルハウスで打ち合わせ中にシックハウス症候群の症状を発症してしまったのと、ティンバーメタルだと思っていたのが棟上げの日に金物工法だったということが発覚したこと。
真夏の猛暑日に打ち合わせに行くと、目がチカチカし頭痛も。一緒に行った子供も同じ症状が。
契約中断にしようかと考えましたが、違約金が発生するのと営業さんがどうにかしようと一生懸命だったので続けました。
そこで、集成材を無垢に、石膏ボードと壁紙と天井材を化学物質吸収力が優れているものに、床は無垢に（最終的には挽板に）。
ティンバーメタルに関しては、金物工法でも少しでも強度を高めること、少しでも熱橋対策を高めることで対応。
ナット変更、ハリケーンタイ追加、気密オプション追加など。
何とか住める家にとの思いから必死に調べました。とても疲れました。

住み始めは、シックハウスの症状がでるんじゃないかとドキドキでした。
でも大丈夫でした。
対策部材の中でも壁紙の効果が絶大で、ほぼ全ての臭いを吸収分解してくれます。
２年半経過しましたが、家臭（各家独自の臭い）が全く無いと言われます。
アフター工務や営業が来た時も、他の家と空気感が違うと言われます。
家が建つまで色々と大変でしたが、結果的に過ごしやすい家になったので良かったです。

モデルハウスでの症状は、２４換気システムのフィルター詰まりが原因でした。清掃してもらったら症状が和らぎました。
皆さんも２４換気のフィルター清掃は実施されたほうが良いと思います。（小さなお子さんのためにも）
私もうっかり忘れてしまうんですけどね。

[2320: 名無しさんや]

我が家はSXLの企画住宅に手を加えたものです。
注文住宅でと思っていたのですが、間取りの希望がほぼドンピシャ！耐震性も直下率も重心位置なども理想型に近いものでした。
まだ幸いにも大きな地震に遭遇してませんが震度4位でも鈍感にしてると気づかないくらいです。
ただ企画にハマって変えられないものも多く、窓、サイディング、建具。家の基本的構造部材等の変更も出来ませんでした。
変えたものはキッチン。（ペニンシュラ対面式キッチン）位かな。
SXLは構造的に接着剤を多く使うのでシックハウスが心配でしたが特に気になりませんでしたが換気には気をつけています。第一種式の全熱換気。休みの日は窓を開けての換気も積極的にしてます。
屋根裏は接着剤の匂いがしますね。
まゆももさんのように過敏な方は気になるところです。
企画型住宅と言うことでかなり割安に購入できたと思います。

[2321: まゆもも]

2320: 名無しさんやさん
よく間取り集にある間取りって似たような感じですが、実は部屋の大きさや動線、収納といった使い勝手が良いんですよね。
注文住宅で凝った間取りにすると、動線が悪いとか住み始めてから不満が出てくることがあります。
私も色々と検討しましたが、結局はオーソドックスな間取りに収まりました。面白味はないですが使い勝手は良好です。
先日、見学した物件は長方形平屋で外観はうちと似てますが間取りは全く違っていました。
リビングを中心にした間取りで、トイレもリビングに隣接してました。
廊下を作らず部屋を広くするというのは分かりますが、恐らく住んでから「あれ？」と思うのではないでしょうか。
音と場合によっては臭いに悩まされると思います。


耐震性は間取りや開口部にも左右されますが、名無しさんやさんの家は強いようで良かったですね。
うちはリビングが弱く壁が音を立てて揺れます。ちょっと怖いときがあります。
一番狭い４畳半の私の部屋は強いです。（笑）

２０数年前の新築物件は臭いが凄かったです。
建材も対策されていなかったし２４換気システムも無かったので、ミ〇ワの見学物件は冬でも窓を開けないといられないくらいでした。

[2322: 名無しの権平]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2323: まゆもも]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2324: 匿名]

>>2323 まゆももさん
2322です。
個人情報がバレるとよくないと思い削除依頼をしてしまったため、せっかくまゆももさんが返信くださったものが見れずにいます。

もし可能でしたら、もう一度投稿お願いできないでしょうか？
内容は、吹き付け塗装の方ヤマダホームズでの価格についてです。

勝手なお願いでお手数をかけて申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。

[2325: まゆもも]

2324: 匿名さん
要約して記します。
何故高いかは、標準仕様と以外では部材メーカの割引が大きく異なること。囲いの職人が施工に慣れてないこと。出来なければ囲い以外の職人に頼まなければならないこと。
もし設備、床材も標準仕様以外を選ぶ場合は同様に割高になる。例えば新聞広告に掲載されている７割引きのキッチンと同じものを頼んでも２割引きにしかならない。場合によっては定価以上になる。
大量注文と個別注文の違いでメーカからの仕入れ価格が大きく異なるから。これにＹＨの経費と利益を上乗せする。仕入れが高いと定価以上になる。

もしキッチンなど設備やフローリングなども標準品から変えたいというのであれば、早い段階で見積もり依頼した方が良い。トータルコストがかなり高くなる。
うちがそう。大手ＨＭより安価だからここしたのに、終わってみれば思ったよりも差がなかった。（大手ＨＭは元々標準仕様のグレードが高い）
標準仕様なら安価に建つと思いますが、グレードアップが多ければ違約金を払ってＨＭ選びからやり直すのも手だと思います。

最近外壁の話題が多いので、街中の他の家を見ています。
経年劣化が少ないのはレンガやタイルですね。
ただしレンガ、タイルは重く経変変化で下がらないか（下地のサイディングが）という施工の良否が不安。
レンガやタイルが標準のＨＭは、実績がありリスクが少ないと思います。
ＨＭ側が気乗りしないときは施工リスクが心配です。（経変劣化が早いとか）

[2326: 匿名]

>>2325 まゆももさん

ご丁寧に再度の投稿ありがとうございました。
吹付のコストについては担当にも同じようなことを説明され納得しました。

何から何まで割高のようでほんとに気が重いです。なんというか、標準仕様がとても安っぽくてがっかりしてます。笑
さまざまな事を諦めなければならずがっかりしてます。
今からハウスメーカー を変えるのは事情があって土地を売ってくれた方にも失礼になるので考えものなのですが、よくあることなのでしょうか。違約金も含めて、自信がなく、最近はお金お金で夫婦間でケンカもしています。

[2327: まゆもも]

私も家を建ててみて実感していますが、ローコスト系ＨＭを選ぶときは本当に予算がない場合か、標準仕様の外装、設備を良く吟味してグレードアップの必要がないという方は良いでしょう。

私も失敗だったのは、モデルハウス見学時に営業さんから「標準以外でも何でもできますよ」という言葉を鵜呑みにしてしまったことです。
てっきり新聞広告やネットにある安値と同程度でできるものと考えていました。
標準仕様から外れると、こんなに高くなるとは．．．

あと、外観の経年劣化はローミドルコストＨＭよりタイル標準の大手ＨＭのほうが少ないように見えます。
規格化されているというのもあって、サイディングの継ぎ目位置も綺麗に統一されているようです。
基礎の化粧も違います。

[2328: 名無しさんや]

>>2326 匿名さん

かけられるコストがありますものね。大変ですね。
意にそわないかも知れませんが今回は標準の物でガマン。お金が貯まったら外壁リフォームってのはどうですか？
これからの生活で支払いに圧迫されるのも大変ですよ。
出かける時、帰ってくる時外壁を眺めて「はぁー」と溜め息をつくとともに、外壁リフォームへの夢を膨らませるってのも良いのでは。
デメリットとして2重にコストがかかってしまうことがありますが…
ゆっくりと長い時間をかけて外壁研究ができますしね。

[2329: 通りがかりさん]

標準仕様でも、このクラスのメーカーの外壁はサイディング一点張りなんで、吹付にしようと思ったら、そりゃ高くなりますよ。

ローコストは大量仕入れありきで安くしてるんですから、それは無茶な注文ですが、サイディングがしょぼいと思うなら、サイディングのランクを上げたら良いだけです。

正直、吹付より今はサイディングのほうが機能的に良いと思いますよ。
後は、デザイン性の問題だけなのですが、木彫もリアルなのが出てきてますからね。

サイディングで悩むなら、タイルですけどね。

タイルは高いけど、メンテ要らないし、高級感あるから高くなる価値はあるでしょう。

[2330: まゆもも]

2328: 名無しさんやさん
外出の度に「はぁー」と溜め息をついてます。
２回やり直してもらってますが、基礎の白華現象が収まりません。
この基礎化粧材の注意書きには「施工条件によっては白華現象が発生する可能性がある」と記されています。
一つ上のグレードにすれば白華現象が表面に出ないんですよ。是非そうして欲しい。
お洒落は足元からです。
ＹＨさん、この基礎では恰好悪いですよ。

[2331: 匿名]

>>2328 名無しさんやさん
その通りですね。良い家を建てることももちろん夢ですが、日々の生活の方がもちろん大事です。周りが大手HMで立派な家を建てている人が多いので、見栄もあるかもしれません。外観も大事だけどそればかりに囚われて内部のことが疎かになってはいけないので、予算と睨めっこしながらよく考えようと思います。
ちなみに、サイディングにも色々種類はあると思いますがオプション等も無限にあるのでしょうか？そういった話は一度もまだしていません。

[2332: 匿名]

ちなみに皆様、お風呂や洗面は標準仕様のものにオプションをほとんどつけず施工されたのでしょうか？コストを抑えるためには勿論いじらない方が良いのは分かっていますが、色々と目移りしてしまっています。

[2333: 名無しさんや]

>>2331 匿名さん
コストが後々かからないものが良いかと思いますが、後々リフォームをお考えでしたら標準のもので良いかと。
オプションではないのですがシーリングレスサイディングもあります。目地を少なくすることによってアフターメンテナンスの費用がかかりにくくなるなどメリットもありますが…まゆももさんがお困りになっておられるように場合によっては隙間問題が発生しやすいかも。
あとガルバリウム鋼板サイディングなどもあります。
それぞれメリット、デメリットがあります。

いづれにしても標準から外れるとそれなりにコストは発生しますね。
在庫状況などによっては良い結果になることもあるのでとりあえず聞いてみては。
我が家は東レACEのグランボーダーというシーリングレスサイディングですが、在庫処分ということで標準から値段が上がることなくグレードアップ出来ました。
ただ…東レは品質的に？な評価をされている方が多いですけどね。長持ちすることを祈るばかりです。

[2334: 検討者さん]

ニチハと比べるとどうでしょうか？

[2335: 名無しさんや]

>>2332 匿名さん
あれもこれもと考えてしまうとコストがどんどん上がってしまいますね。
とりあえず手に触れる頻度の高いパーツを厳選してみては。
例えばキッチンの水栓。洗面台の水栓。ドアノブ。
触れる物の品質が高いと日々のストレス減るような気がします。
私はそうでした。

[2336: 名無しさんや]

>>2335 名無しさんやさん
お風呂のシャワーヘッド等も

[2337: まゆもも]

2332: 匿名さん
設備の標準仕様とメーカの上位グレードとの主な違いです。
キッチンは、引き出しの奥行が異なります。標準は浅いものがあります。食器棚も同様です。
あと、引き出しレールが異なります。上位グレードはスムーズな動きをする機能が付いてます。
それと面材が異なります。上位になるほど綺麗な材質になります。
ハウステックはこれらの差が比較的少ないです。
その他のメーカは差が大きいものがあります。
この辺を確認されると良いと思います。

洗面台もキッチンと同じく、引き出し奥行とスムーズレール有無です。
それと人工大理石か否か。照明がＬＥＤか否か。
因みにうちは陶器にしました。赤カビなど落としやすいです。

ユニットバスは、バスタブが樹脂か人工大理石か。棚の数といったところです。
あとはシャワーがエアインシャワーか否か。
予算が許すのであれば扉は引き戸がお勧めです。扉が大きく開くのと一枚板なので掃除が楽です。

トイレは座面の大きさです。標準は小さめなので男性だと座りが落ち着かないと感じるかも知れません。
上位グレードになると座面が大きなものを選べて座ったときの安定感があります。
あと座面が２分割されているので目地に汚れが付きます。上位は目地がないので掃除が楽です。

といったポイントで取捨選択されると良いと思います。

[2338: 名無しさんや]

この夏発熱した者が出ましてほぼ二週間隔離生活を強いられました。結局コロナウイルスに関して陰性であり今は完治して健康な生活を送っております。
参考になるかわかりませんが思ったことをお伝えしたく文章にしてみました。

先ずは階段についてですが、各ハウスメーカー、ネット等では何故かリビング階段が推奨されていますが、我が家は独立階段です。
2階の自室で隔離生活をさせたのですが、医療機関に運ぶ時リビングを通過すると汚染が発生しないか気になります。食材食器等、ソファーや床に敷いてあるラグなども消毒作業をしなくてはいけません。その点独立階段は衛生的です。皆さんはどう言うお考えなのでしょうか？
次に第一種換気についてです。
隔離生活をさせている患者部屋から吸気口のある廊下への空気の流れがありますが、患者以外の家族もそこを通ります。前もって患者部屋の給気口の弁を最小にしましたがそれでも不安になりました。
最後にシャワールーム等の必要性についてです。
隔離生活中でも体を清潔にする為バスルームを使わせました。その都度バスルームの消毒作業を防護服（モドキ）を着て行いました。
着替え等もビニール袋などに密閉して世話人がやり取りしました。
2階に掃除が楽な簡易的なシャワールームがあれば患者にも家族にもメリットがあると痛感しました。（2階の手洗い付トイレは大助かり！）
皆様の生活様式は多様であり、考え方もそれぞれでしょうし、何をもって正解とするか断言など出来ませんが私どもの体験をお伝えしたく思いました。家造りのほんの少しの参考にでもなれば幸いです。

[2339: まゆもも]

2338: 名無しさんやさん
大変な経験をされたのですね。
そのときの経験、参考になります。
うちは完全にダメです。家の間取りや設備からして全くソーシャルディスタンスされてません。
下の子は小１なので感染に対して脆弱です。
もし感染したら家族全員アウトです。

あと、リモートワークにも対応できていません。
仕方なくリビングの私が座るいつもの場所で仕事してます。
会議では子供の声が入ってしまいます。

もし今家を建てるなら、そういったことに対応できる間取りを検討したと思います。
今朝も新聞のチラシの展示場モデルハウス売却を見て良い間取りだなあと思ったりしてました。
半二世帯住宅なんて対応できそうですよね。

[2340: 匿名さん]

2330: まゆもも>

毛細管現象の方はどうですか？基礎化粧塗りの補償期間は２年と聞いてますが、その間であれば何回でも塗り直しして貰えるんですか？人徳を生かして交渉してみてください。

[2341: 名無しさんや]

お子様が小さいと大変ですね。うちはもう既に義務教育を終えた年齢なのでリスクは理解できていると思いますが…
そして幸いなことにコロナ対策がしやすい間取りなのではないかと思います。
玄関から入ってほぼ直結の洗面脱衣バスルーム、トイレエリア。（玄関ホールには目隠し壁があって洗面エリアトイレ入口は直視出来ません。）
階段は独立型階段。階段下に一種換気の吸込口。ドアを隔ててリビング（LDK）。ドアを閉めれば空気の流れはリビングから階段下の玄関ホール。玄関ホールは車椅子が転回できる広さを確保しました。そこを挟んで和室。和室は持ち込んだ物の消毒エリアとして機能させています。
そのためにリビングは少し狭くなってしまいました。

[2342: 名無しさんや]

>>2341 名無しさんやさん
それにしてもコロナの影響で不景気で暇です。

上記の間取りになったのは…と言うかなっていたのを購入したと言いますか。いわゆる企画住宅です。
多少手は加えましたが、当時はコロナの対策など考えた訳ではなく地震に強そうな左右対称に近いレイアウトを漠然と描いていたものと近かった為契約し建築しました。
子育て真っ最中の方やバリアフリーなど間取りにこだわりや制限のある方は中々コロナ対策の間取りと言っても難しいかもしれませんね。

[2343: 匿名]

>>2337 まゆももさん
選ぶポイントについて簡潔にわかりやすく説明いただきありがとうございました。
キッチンはトクラスかクリナップかなーと思っております、トクラスのベリーが憧れですが難しそうなのでbbをできる範囲で少しグレードアップさせようかなと…
洗面台とバスルームはTOTOになりそうです。
LIXILアライズかTOTOサザナで迷っております。

[2344: 匿名]

>>2335 名無しさんやさん
手に触れるところ！確かにその通りですね。水栓と手すりは少し良いものに変えようかなと思ってはいます。
みなさんのオススメメーカーなどありましたらお聞きしたいです。

[2345: まゆもも]

2343: 匿名さん
うちのキッチン選びは、ステンレストップとカップボードの収納力で決めました。
カップボードは上部空間は空けたかったのでフロアカウンタにしました。
フロアカウンタの奥行が一番深い（６５ｃｍの）クリナップのクリンレディを選びました。（今は名称が変わっている）
奥行が深いので、たっぷり入ります。（グラスなら奥に向かって７個入ります）
引き出しなので奥の物を取るのに手前の物を取り出す必要がありません。
カウンタのトップは人大なので、料理の作業も出来ます。
このカウンタは私が選んだ設備の中で、一番良かったと思うものです。

洗面台とバスはＴＯＴＯにしました。
洗面台はボールが深くかったのと陶器を選びたかったからです。
バスは、ほカラリ床が気に入ってます。揺りかごのようなクレイドル浴槽はゆったりできてリラックスできます。
あと人大浴槽は、ほんと掃除が楽です。

[2346: 名無しさんや]

>>2345 まゆももさん

カップボードが明るく照らされていて清潔感いっぱいですね。使い勝手を重視しつつ見せる収納としても機能してると思います。
引き出しは奥行きにゆとりがあるものが使いやすいですね。取り出しにくいと結局使わずじまいになりますし、衛生的によろしくない。掃除のしやすさも選ぶポイントになると思います。
うちは夫婦二人でズボラなものでして隠す収納にしています。普段は開けておいて来客が来たときに閉める。収納です。ヤマダオリジナルと説明されました。が…
大きな天井まであるスライド扉のレールにチョットしたゴミなど入り込んだら掃除したあとの後処理が大変ですね。日々キレイにしておかなければなりません。

[2347: 名無しさんや]

受け渡し前の写真で生活感ありませんが、どんどん詰めてどんどん隠す収納です。
炊飯器はスライドレール付きのボードに置き、炊くときに前に出して蒸気をやり過ごします。
スライドレール付きの引き出しも数多くありまして、食材、普段あまり使わない食器等も収納出来ます。棚の部分の作りがやや雑ですかね。
その点はキッチン~メーカーのものが見栄え、耐久性ともに良いと思います。
扉を閉めると部屋の奥行き感が出ますね。この奥にまた何か別の部屋がある様な感覚になります。
キッチンとしての機能美を求めるのなら、まゆももさんのカップボードは素敵ですね。

[2348: 名無しさんや]

因みにキッチンはハウステックのカナリエで、これは標準ではなく、オプションです。
高さが1センチ刻みで選べるそうです。
子供も大きくなったので家族揃っての食事もあまりしなくなったので普段はこのカウンターで食事してます。片付けなども楽ですよ。
夫婦の会話は増えましたね。

[2349: まゆもも]

2346: 名無しさんやさん
ありがとうございます。
フロアカウンタの上部にも照明を付けたので明るいです。
キッチン選びは一番時間を掛けました。クリナップの他にハウステック、ＬＩＸＩＬのショールームに何度も足を運びました。
クリナップだけでも１０回くらい行き、見積もりは７パターンくらい作ってもらいました。

名無しさんやさんのキッチンは、やはりＷＨとは違いますね。
天井までのカップボードは、大手ＨＭのモデルハウスと同じですね。（収納力もたっぷり）
キッチンはハウステックということですが、見えません。
レンジフードの形状も良いし、リビング側の収納も高級感があります。
全体にまとまりがありとても素敵です。

１ｃｍ刻み。そうなんですよね。
私も最後までクリナップとハウステックで悩みました。

[2350: 名無しさんや]

>>2344 匿名さん

さてさて匿名さんのお家はどんな個性を生みだすのでしょうか？悩んでいる今この時、大変だけど幸せな時ですね。悩んだ分だけ愛着がわきます。思い出も出来ます。そしてこれからの思い出もね。
家族と共に新しいお家をいっぱい散らかしてください。その散らかしたものをどれだけ楽に片付けるられるかイメージして下さい。家をキレイに保つヒントがあると思います。（片付けるのは家族全員でね）
表面だけの綺麗さ、カッコよさだけを求めると長続きしませんし、面倒臭いものになってしまうかも知れません。
まゆももさんのように綺麗な収納を保つのが楽しい人もいればとりあえず隠す方法もあります。（乱雑な隠しかたは場所を取るので収納の量は必要です。）パントリールームを作って豪快に収納するやり方もあるでしょう。（お金はかかるでしょうが）
お子様が小さい方は片付けるお勉強にもなるでしょう。そのイメージをしながらイロイロ選んでゆくのは楽しいことですね。

[2351: まゆもも]

2340: 匿名さん
基礎化粧の塗り直しは、白華現象だからではなくヒビが入っていたため実施してもらえました。
入居後の半年点検のときと２年点検のときの２回です。
既に２年経過しているので、次やるときは実費です。
もし、やるときは上位グレードのものですね。（下地と仕上げが別れているタイプで御影石のような仕上がり）
３２坪平屋で６～１０万円と聞きました。
数年後、気になるようならやります。

[2352: まゆもも]

因みに、ラピットシューズは少し前に仕様が変わりました。
私の家は仕様変更前のものなので、現在の仕様だと、もしかすると白華現象が出にくくなっているかもしれません。

[2353: 評判気になるさん]

>>2347さん
カッコよくて私好みです。
羨ましい。

[2354: 匿名さん]

基礎自体にひび？
上塗りのモルタルにひび？

[2355: 口コミ知りたいさん]

営業さんから説明を受けているみたいにわかりやすいですね。

[2356: まゆもも]

基礎のひび割れではなくラピットシューズのひび割れです。
ラピットシューズは、竹屋化学研究所の製品で下位グレードです。
上位グレードに「ハウスシューズ」という製品があります。
白華現象有無の他にひび割れ追従性能（ゼロスパン伸び）が異なります。
ラピットシューズは0.8ｍｍ、ハウスシューズは0.8～3.5ｍｍ。
ハウスシューズは白華現象が発生せず、ひび割れも起きにくい。
大手ＨＭは、これと同程度のものを使っていると思います。
知っていれば、オプションで選択したかった。

[2357: e戸建てファンさん]

ヤマダホームズで家を建てて1年８ヶ月ほどになりますが、住宅が好きで今でも住宅系YouTubeをよく見ています。
「おうちのことチャンネル」さんの各ハウスメーカーモデルハウス見学シリーズは結構辛口で好きなのですが、ようやくヤマダホームズがアップされました。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=GUeWZDLefxw

[2358: 口コミ知りたいさん]

昨年ヤマダホームズで建築して頂いた者です。
商品はフェリディアの二階建てです。(3階部分は約15畳の小屋裏収納)
断熱材は吹き付けです。
キッチンの換気扇を使用すると、壁の隙間から風が入ってきます。
換気方法は1種換気ですが、2カ所のトイレは独立のパイプファンです。
キッチンの換気扇を同時給排式にすれば良かったと後悔していますが、アドバイスしてくれなかった、ハウスメーカーにも残念に思っています。
しかし、ヤマダホームズ側も前向きに対策を検討してくれています。
しかし、解決策がまだ決まっていません。
24時間換気システムはmaxの商品で、1階と2階に1台づつ付いています。
換気システム単体で考えると、吸気量と排気量は計算されており、2時間で家全体の空気が入れ替わり、正圧だと思います。
しかし、2カ所のトイレの換気扇を運転した時点で、負圧になっていると思われます。
さらに浴室の換気扇を運転し、さらにキッチンの換気扇を運転すると壁の隙間から風が入ってきます。
隙間風が入ってくる壁の隙間を埋めてしまうと、コンセントや、ブレーカー配電盤から空気が入ってくる事が予想されますので、解決するまで埋めないようにお願いしました。
自分でも対応策を考えて3階にある屋根裏点検口を開けてテストしましたが、た換気扇までの距離が遠い為か、やはり1階の壁の隙間から風が入ってきます。
1階のキッチンの脇にパントリーがあり、パントリーの天井の点検口を開けたままにして、テストしましたが、ダメでした。
キッチンの換気扇の脇にシャッター付きの吸気口を設置すれば解決しそうですが、換気扇の排気口との距離が近いとショートサーキットにより、吸気口付近の壁紙が汚れやすくなったり、キッチンのが寒くなったり、あまり前向きではありません。
換気扇の近くの天井に穴を開けて、下屋部分の空気を取り込もうと考えましたが、下屋裏が汚れる事が考えられます。
現在は、換気扇の脇の天井に穴を開けて、ジャバラダクトを下屋の軒先まで引っ張り、下屋の軒先から空気を取り込もうか考えておりますが、約4mありますので、効果はやってみないと分からないとの事でした。
キッチンの換気扇を同時給排式に交換は、換気扇の脇に梁があり、構造的に厳しいとの事でした。
コンロはIHですが、ガス仕様のお宅は、ほとんど足元に空気取入れ口を設けているとの事でしたが、足元は寒くないでしょうか？
壁紙は汚れないでしょうか？
同じ様な事で悩まれている方、解決された方が居りましたら、情報交換したいです。
知恵のある方、ご教授願います。

[2360: まゆもも]

2358: 口コミ知りたいさん
とても勉強されてますね。
キッチン換気扇の同時給排式というのは知りませんでした。参考になります。

うちは平屋でグラスウールです。
トイレが２か所あり、２４換気システムの吸気口の他に三種用排気ファンが付いてます。
このファンを止めるとトイレ前のホールに臭いが漏れてくるので常時稼働させています。
家の中は負圧です。玄関ドアを開けるときが重いです。

負圧なので、間仕切り壁のコンセントやスイッチから冷気が入ってきます。
床側は外気と繋がる柱と床合板の隙間に気密テープを貼っているので、主に小屋裏からの外気が入ります。
グラスウールなので小屋裏は外気と繋がっており、気流止めは行っているものの完全には防げず間仕切り壁の中に外気が入ります。

口コミ知りたいさんと同様、調理中は間仕切り壁のコンセントやスイッチからの冷気が凄いです。
エアコンの設置場所もレンジフードの近くなので吸い込まれてしまいます。
調理中は諦めています（笑）
調理中以外は、冷気の吹き込みは強くないので寒いことはなく大丈夫です。

吹付断熱の場合、小屋裏の気密は保たれていると思うので、外気が入るルートは柱と床合板の隙間ということになるのでしょうか。
この隙間を埋める気密シート（テープ）は標準にしてもらいたいですね。
うちは、施工開始時に色々とあって（揉めて）気密処理をオプション追加してもらいましたが、通常は営業から「こんなオプションもあるんですがどうですか」とでも言われない限り気づきません。
住み始めてから、床に座っていると冷気を感じるとかで気付きます。

[2361: 口コミ知りたいさん]

>>2360 まゆももさん

コメントありがとうございます。
以前から色んな投稿を閲覧させて頂いておりましたが、
まゆももさんの投稿は現実的で、とても参考にさせていただいておりました。
当方も、建築前から完了まで色々とありました。
トイレの換気は、広さを計算し、24時間換気の排気のみの場合、約30分しないと完全に空気が入れ変わらない事と、外出時(外泊時)や、冬季などは、排気を止めたかった事で、単独パイプファンにしました。
単独パイプファンは、通常時は弱運転で人感センサーで使用時のみ強になる商品を設置しております。夜間や外出時はオフにしております。
トイレに使用予定だった吸気口は、洗面所とシューズインクローゼットに設置しました。
今のところ、トイレの臭いがトイレ以外に漏れは感じません。
コンセントと床合板にも気密テープを貼りましたので今のところ大丈夫です。
しかし、うちは浴室入口のドアの脇から空気が入ってきます。
直接の外気ではなく、床下の空気が入って来ています。
もう1ヶ所、キッチンの配管隙間からも空気が入って来ます。
その他、和室の床下点検口と、掘りごたつからも空気が入って来ていましたので、和室の2ヶ所は空気が入って来ない様に工事しました。
床下点検口は気密断熱仕様に変更し、掘りごたつも気密断熱仕様に交換しました。
キッチンは、床に穴を開けて床下から配管が立ち上がっていたり、排水管が下りていたり、その隙間から床下の空気が入って来るので、キッチンの1番下の引き出しの中がホコリまみれで困っています。
吹付け断熱の場合はコンセントを気密仕様にする必要は無かったかもしれませんが、キッチンの配管周りの気密はノーマークでした。
エアコンのドレン管からも入って来れそうですね。
情報ありがとうございます。今度調べてみます。
自分が1番の恐れているのは、ブレーカー周りです。
ブレーカーのカバーを外すとホコリまみれになっている画像を見た事があり、火事になる可能性がありますので、解決するまでは、現在空気が入って来る箇所を塞ぐ工事はしていません。

断熱材はグラスウールにも、吹付けにもそれぞれ長所、短所があると思います。
私の考えですが、負圧状態だとホコリも入って来やすくなりますので、建物は少し加圧状態が望ましいと考えますが、現状、運転したり止めたりする換気扇が多ければ多いほど無理に近いです。
病院等は考えられており、感染症の患者様の病棟は、外に菌が出ないように負圧で、白血病など抵抗力が下がっている患者様の病棟は加圧状態と聞いた事があります。
キッチンの換気扇を同時給排式に交換するか、ロスナイ換気を有効な箇所に設置すれば問題解決出来るか迷っています。
今後も情報交換お願いします。

[2362: まゆもも]

2361: 口コミ知りたいさん
いや、恐れ入ります。
相当やっておられますね。（小屋裏収納にして熱籠り対応しているのも流石です）
口コミ知りたいさんの家作りに対する姿勢はとても高いので、私の浅知識では無理そうです。（笑）
でも、他の有識者の方も交え情報交換（勉強）させて頂けたらと思います。

気密テープと掘りごたつと２４換気口のシューズインクローゼットに設置で思い出しましたが、以前もう一つの板で情報交換しませんでしたか。
そのときは「まゆもも」ではなくて「ななしさん」だったかも知れませんが。

話は変わりますが、先日ＴＶで一条工務店の耐水害住宅というのを見ました。
掃き出し窓の下から５０ｃｍくらいの高さまで水に浸かった状況でも室内に水が一切入らず驚きました。
床下の基礎内部にも水が入りません。（自動で基礎換気口が閉じる）
このサッシの隙間（気密）処理はどうなっているのでしょう？相当高そうです。
家の進化は凄いですね。

[2363: まゆもも]

間仕切り壁のコンセント、スイッチからの冷気侵入に関してですが、うちも気密ケースを付けてます。
しかし、完全に隙間を埋めることは出来ないようです。
うちでは、冷気が入らない間仕切り壁があります。
防音対策のためにグラスウールを入れた間仕切り壁です。

コンセントやスイッチからの冷気対策として全ての間仕切り壁にグラスウールを詰め込んでも良いのではないかと考えてます。
防音効果も結構高いので、静かな室内空間も保てます。（特にトイレに隣接された部屋には効果大と思います）
もし次に家を建てるときは、全ての間仕切り壁にグラスウールを詰め込みます。

キッチンの配管付近を見てみました。（写真は2年半経過した現在の状態です）
カバーされていて床とドレンホースの取合い部分は見えませんでした。
キッチンの据え付けは、キッチンメーカーで行うと思うのですが、隙間処理しているかどうかはキッチンメーカーの施工者次第になるのでしょうかね。（エアコンも然り）

[2364: 名無しさんや]

>>2358 口コミ知りたいさん

我が家はガスコンロです。
妻が大病を経験したこともあり、根拠などないのですがなんとなく電磁波が気になっていたのでガスです。（IHや高架線の下など癌等のリスクが高くなると言う噂がありますが…全く根拠の無いデタラメ説と言うのはわかっていますけど、惑わされるなんてダメですね）
さて、ガスコンロ下の空気取り入れ口の件ですが、冬場換気扇を回すとやはり冷気が回ってきます。弱運転ではさほと気になりませんが中運転以上ですと冷気を感じます。
我が家はペニンシュラキッチンですので、キッチンが壁になりリビングの方に冷気が回って来ることはないですね。ただし暖房の加減によっては温度差により換気扇を回していなくてもコンロ周りの床が冷たくなってきます。
コンセントからの冷気は換気扇を強にすると感じられるようになってきます。それ以外ですとリビングのキッチンからいちばん遠いい引違いサッシ（南北に長い長方形のLDK）からの冷気ですね。下のレールに手をかざすと少し外気が入ってきています。
ネットで調べたら換気扇を回すとそこから虫が入ってくる事例もあるそうです。
あと、床下に潜り込んだら上下水道の通路、ガス管の穴など気密工事の甘さがあったのでパテで塞ぎました。

[2365: 負圧対策]

コメントありがとうございます。
今日から、口コミ知りたいから、負圧対策に名前を変えました。
よろしくお願いします。

まゆももさん→まゆももさんとの情報交換は初めてだと思います。
うちは、外気に面した壁は吹付け断熱で、外気に面していない壁はグラスウールです。
吹付け断熱の壁に設置しているコンセントから、冷気は全く入って来ません。
キッチンの配管周りが、キレイでうらやましいです。
一条建設の対水害住宅気になりますね。

名無しさんや→やはり換気扇を回すと、冷気が入って来るのですね。情報ありがとうございます。
しかし、グラスウール断熱のコンセントからは全ての換気扇を強で運転すると、少し入って来ます。（顔を近づけるとかすかに分かる程度)
同じ気密コンセントですが、これでは、コンセントを気密仕様にしても意味がないかもしれません。
やはり、床下から気密対策をする方が良いですよね。
うちは、キッチンの下の基礎の幅が芯々で910であり、キッチンのみディスポーザー対策で下水管を150に太くしており、入る事が非常に厳しいです。問題が解決したら、上からウレタンスプレーで埋めるか、勇気を出して下から埋めるか迷っています。

[2366: 名無しさんや]

乱雑な写真で申し訳ございません。
窓の下が換気扇に対応している空気取り入れ口の穴です。床と壁の立ち上がり部分（断熱材ミラフォームλ）の所に気密テープが施工してあります。断熱材の隙間にロックウールを詰め込む直前の写真です。まだ隙間が空いており半固定状態のミラフォームが浮いています。
ミラフォームは押出し発泡ポリスチレンで50mmと25mmの二枚重ねです。（薄いですね）
構造パネルに15mm浮かせてはめてあります。
15mmは躯体内通気層です。床下から入った空気が土台パッキンを介して壁から小屋根に上がってゆくそうです。いわゆる壁内換気です。
その空気が断熱材の隙間からコンセントを通じて部屋に入ってくるのかなぁ…
押出し発泡ポリスチレンは通気しないのでシッカリとはめ込み気密テープで塞げば気密性は高くなると思いますが、写真以降少しの間出張が入って、見れなかったので何処までの施工かわかりません。担当は満足出来るレベルてすよといってましたけど…
ロックウールの施工の加減で気密性能は変わってくると思いますが。
あと木材部分は断熱材部分より熱が通りやすいので寒い朝外から見ると木材部分が格子状に浮き上がって見えることがあります。ツーバイフォーとほぼ同じ厚みなので仕方がないところです。ツーバイシックスサイズのSXL構法があればなぁと思います。
あと押出し発泡ポリスチレンは防音性能が高くなさそうなので、ツーバイシックス規格でロックウールと組み合わせたりすると面白そうです。

[2367: 負圧対策]

>>2366 名無しさんやさん
ミラフォームラムダ、初めて拝見させて頂きました。
写真参考にさせて頂きます。
換気扇の近くに空気取入れ口が有っても、コンセントや掃き出し窓から、空気が入って来るのでしょうか？
空気取入れ口は、どの様な換気口を取り付けているのでしょうか？
ロスナイ換気や、負圧状態を感知してシャッターが開くタイプでしょうか？
換気扇の近くの天井に換気口を開けて、ジャバラ管で軒先から空気を取り込もうと考えておりますが、換気扇から軒先きまでは、約4mありますので、効果を心配しており、迷っています。
足元に換気口を開ければ問題解決出来ると思っていましたが、足元に換気口を開けても、寒くなる上に、他から空気が入って来るのであれば、余計に考えてしまいます。
情報ありがとうございます。

[2368: 名無しさんや]

>>2367 負圧対策さん
このようなものです。
うちのは簡易的なもので連動しておりません。
コンロの近く以外は寒さは感じませんね。リビング側にわ影響はありません。
コンセントからの冷気ですが、換気扇を強めに回さなければ入らないかな。サッシは樹脂アルミ複合サッシですので性能不足ですね。規格住宅のセレクトだったのでサッシの変更は出来ませんでした。
換気は第一種です。カーテンを閉めて窓にべったりと過ごさなければ寒さは大丈夫です。
部屋の温度は暖房なしで外気温プラス１０℃以上ってとこでしょうか？１８時から２２時の間19℃で暖房をかけて翌朝7時に１4℃位です。（朝７時の外気温0℃）我が家はエアコンと併用して湯たんぽを各自に与えているのでエアコン設定温度は低めです。

[2369: 名無しさんや]

追加です。
LDKは狭いです。14畳です。ホール階段です。
個別空調で光熱費は低いとおもいます。
子供も大きくなって全員で食事をすることもほとんど無いのでダイニングテーブルはなくても良いと思い、玄関ホールを多目的に使えるようにリビングは狭くしました。
リビングを20畳位にしたら温度環境はどうなったでしょうか？

[2370: まゆもも]

負圧対策さん
人違いでしたか。
間仕切り壁にグラスウール入れているんですか！
私がやりたいこと全てやっているんですね。

名無しさんやさん
「空気取り入れ口の穴」があるのですか。やはりＷＨとは違いますね。標準仕様にそのようなものは無いし事前説明もありませんでした。
あと、断熱材も違いますね。ミラフォーム、押出し発泡ポリスチレンに部屋側の壁内換気ですか。
もし選択肢にあったら選んでいたと思います。


うちの間取りだと疑似的に試せると思い、レンジフードの近くの小窓を少し開けて換気扇を回してみました。
冷気が吹き込むスイッチは写真の位置です。
風量が強だとスイッチからの冷気は少し弱くはなりますが吹き込みます。小窓を大きめに開けてもスイッチから僅かに吹き込みます。
風量を弱にすればスイッチからの冷気は吹き込みません。
うちのＬＤＫは約２０帖で、間取りに記した位置に普段は床座りしています。
調理中はエアコンの効きが悪くなるのを感じます。
ただし、床を這うような冷気は感じません。

[2371: 負圧対策]

名無しさんや さん
詳しく写真ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
開閉出来ない空気取入れ口の場合は、空気が足りなくなる心配は無さそうですが、閉めれた方が便利そうですね。

まゆももさん
詳しく分かりやすく、ありがとうございます。
擬似試験までしていただき、恐縮です。
参考にさせて頂きます。
うちは外気に面した壁と、屋根裏は吹付け断熱にし、間仕切り壁、1階の天井裏、2階の天井裏にはグラスウールを入れました。制振ダンパーが入っている壁にもグラスウールを可能な限り入れました。
音漏れ、断熱効果は良かったと思っております。
しかし、吹付け断熱の場合はコンセントの増設は無理だと思い、コンセントを必要以上に設置した事など、追加費用はかかりました。
うちは勝手口は作っていません(防犯対策と断熱対策)が、w365h700のたて滑り出し窓を付けています。
その窓を少し開けると、どこからも隙間風は入って来ず、全ての問題は解決しますが、その窓には軒がありません。
弱い雨でも、窓が開けられませんので、逆に、キッチンのたて滑り出し窓に軒を付けたらどうかとも思って来ました。

まゆももさん宅のスイッチから入って来るの風も、うちと同じく床下からの空気ではないでしょうか？
私がまゆももさん宅と同じなら、勝手口を、開閉出来る通気口付きの勝手口を探してみます。窓の開閉ではなく、ドアの上部に開閉出来る格子みたいな物が付いた勝手口を見た事があります。(大きなお世話だったら申し訳ありません。)

皆さま、また良い情報がありましたら、情報提供お願いします。

[2372: 負圧対策]

勝手口用が確実に有るかも分からずに提案して、申し訳ありません。

[2373: まゆもも]

2371: 負圧対策さん
全ての間仕切り壁と２階の天井裏までもですか！ん～凄いです。
私も以前から吹付断熱でも天井裏に入れた方が良いと考えていて何度かＷＨの板でも記していましたが、実践したという声は聞けませんでした。
吹付断熱で水平天井の他の皆さんは暑いと聞きますが、夏場の２階の暑さはいかがでしょうか。（もっとも小屋裏収納もあるのですよね）

あと、トイレの水を流したときの音はいかがでしょうか。
うちはトイレの隣に寝室があります。一応クローゼットを挟んではいますが、しっかり音が聞こえます。
効果があるならリフォームでグラスウールを入れたいと思ってます。

コンセントの数の考慮されたのですね。
うちは考慮したつもりでも足りませんでした。リビングはタコ足状態です。

勝手口、そうなんですよ。
うちも防犯には神経を使い、掃き出し窓と腰窓には全てシャッターを。小窓は防犯強化タイプ格子を。縦滑り窓は人が入れない幅が狭いサイズを。玄関ドアはガラス面が大きい親子はやめてガラス幅が狭く割られても手が入りにくい両袖タイプに変更しました。（採光は欲しかったのでガラス無しは選択外）
色々と手を尽くしたつもりでも勝手口の防犯を見落としました。
気になり後に防犯ガラス＋透けが少ないタイプに変更しました。それに勝手口の外灯を人感センサータイプに変更しました。デザインは防犯カメラに似たものにして少しでも抑制効果を狙いました。

何か、色々私と考えが似ていて嬉しくなります。
換気窓のご紹介、ありがとうございます。参考にします。

[2374: 名無しさんや]

負圧対策さん
空気取り入れ口の位置ですが、新築受け渡し時に冷気が入って来るかもと気になって担当に聞いた事があったのを思い出しました。
「足元でなく別の位置に出来ないのか？」と尋ねたら、「高い位置ですと空気の流れがその位置で完了してしまい、換気扇の性能が発揮できない。またガスコンロの場合は決められているので」と説明されました。
換気扇連動型は最初から提案されていませんでした。勉強不足ですね。
ホームセンターでシャッター付きのものが売っているのでそのうち取り替えるつもりです。
三菱セントラル換気（ロスナイ）ですが、この空気取り入れ口も計算の中にいれて換気計画を作っているという仕様書もありますが、一応高気密住宅と言っていたのに穴があるなんてなんだか変なので不必要な時は塞げるようにしたいと思います。
いづれにしても高い位置にある空気取り入れ口の設計は慎重に計算してもらった方が良いかと…
足元が寒くならない空気取り入れ方法ないですかね？

[2375: 負圧対策]

>>2373 まゆももさん

私も、まゆももさんと共感できる点が多く、嬉しく思っております。
夏場の2階及び小屋裏収納は、予想よりも涼しいです。小屋裏には、たて滑り出し窓を2か所付けましたが、猛暑日は窓を閉めていた方が涼しいです。(個人差にもよりますが、じっとしていれば汗は出ません。)(目安になる計測値等が無く、申し訳ありません。)

契約時の設計ミスで建築中に小屋裏収納は天井高が1400取れない事が判明し、防音床を抜いたり、床板を根太の上に貼れる様に捨て貼り合板を根太とツラになる様に、再工事したり、天井にはクリアトーン を貼る予定でしたが、石膏ボードを母屋とツラに貼れる様にし、天井にはエコカラットを貼りました。(クリアトーン は厚さ9ミリ、エコカラットは厚さ5.5ミリ)

トイレの水を流した音対策は、配管に音封じという防音保護材を2重には巻きましたが、音封じが効いているのか、グラスウールが効いているのか分かりませんが、音は気になりません。テレビを付けていれば、分かりませんが、静かにしていれば、分かるかもしれません。トイレに行く足音や、ドアの開閉音でトイレを使っている事は分かる時がある程度です。)

窓は吐き出し窓と、引き違い窓にはシャッターを付けましたが、その他はシャッターを付けていません。(付けれません)
リビングは上部にFix窓を2ヶ所は入れました。
その他も掃除の事を考慮してFix窓と、たて滑り出し窓を、結構入れています。(たて滑り出し窓は、人が入れない幅を考慮しました。)
Fix窓はオペレーターハンドルにして、室内側に網戸を付けているため、窓の開閉時にも虫の侵入は避けられます。サイズによっては、全開にすれば、室内からも窓の外側の掃除が可能です。
しかし、台風時にシャッターが無いのは、少し心細いです。今後窓はどの様に進化していくか楽しみです。
玄関ドアも、考え方は、全く同じなので、もしかすると、同じドアかもしれませんね。

[2376: 負圧対策]

>>2374 名無しさんやさん
情報ありがとうございます。
色々探しますが、空気の流れは見えませんし、計算上足りていても、換気扇の近くの取り込みやすい箇所から空気は引っ張られるので、やってみないと分からない部分が多いようです。
足元が寒くならない空気の取り入れ方法、是非研究してご教授お願いします。

[2377: 名無しさんや]

防犯対策してますね。
幅の狭い縦すべり出し窓はおしゃれだし良いですね。防犯格子窓に関して、防犯ガラスはかなり有効ですが、格子はバールでいとも簡単に破壊されてしまうのでお出かけのときは開け放ちは厳禁と思ったほうがよいですね。
あとHEMSを導入されているならば、シャッター、照明などの遠隔操作も良さそうです。人がいるような演出ができます。
勝手口等防犯が気になる場所が心配だと考えておられる方に人感センサー機能付き防犯カメラもあります。
誰もいないであろう時間帯を設定して、その時間に例えば勝手口あたりで人の動きを感知するとスマートフォンに通知が来る設定にしておく事が出来ます。音声通信も出来るので犯人に対して威嚇をすることも可能です。「警察に連絡したので直ぐに出ていけ！」とかね。
我が家はリビングが間取り的にウイークポイントなのでリビングに設置してあります。
学校をサボって早退して来た息子を脅かした事くらいしか今のところ役に立ってはいませんが。

[2378: まゆもも]

2375: 負圧対策さん
いやいや、こういう話を聞くととても参考になりワクワクします。
まず、やはり２階には効果があるのですね。
小屋裏にも換気窓がある。うんうんそうですよね。

設計ミスのリカバリーも、合板を根太とツラ合わせするとか吸湿材の厚みを薄くするとか、諦めず少しでも高さを稼ぐなどとても参考になります。（私なら、仕方ないで済ませたかも）
涼しく感じるのはエコカラットの効果もあると思います。
うちはバスルーム以外の全ての天井にクリアトーンを貼っていますが、蒸し暑いときでも外出から帰宅すると家の中が涼しく感じます。湿度計をみると快適湿度の範囲に入っています。
あと、これはホントお勧めなのですが、壁紙を消臭作用がある機能性があるものにすると臭いがしません。今でも家に中は無臭です。
うちはルノン製の壁紙ですが、先日ＹＨからのリフォーム案内のダイレクトメールに記されていた「内装抗菌パック」で使用している光触媒壁紙も同様な効果があると思います。（おそらくサンゲツ製）

縦滑り窓、オペレータにしたのですね。うちは操作が早いほうが良いと思いカムラッチを選択しましたが窓を開け閉めするときに虫が入ることがあります。オペレータのほうが良かったですね。

トイレの音、効果ありですね。
これ一番やりたいです。

玄関これです。
断熱仕様にしなかったのが失敗です。
勝手口の照明は写真のように変更しました。
プロには通用しませんが、悪戯程度の人になら抑止効果がありそうです。
入居したばかりの頃に勝手口の履物が盗られました。照明を変えてからは今のところ大丈夫です。
隣家は、勝手口のガラスを割られ空き巣が入り、対策として勝手口を囲むようにシャッターを取り付けました。
最近は空き巣ではなく、より強硬な手口の強盗が多いので出来る限り防犯意識を高めています。
防犯カメラも取り付けたいのですが電源がネックで躊躇しています。来月新しい車が届くので導入したいのですが．．．

[2379: まゆもも]

2377: 名無しさんやさん
プロに狙われたら防犯格子窓は無意味ですよね。
アマレベル以下用ということで認識しています。いずれ変えたいです。

シャッターと照明は残念ながらネットに繋がるタイプではないので、旅行時はリモコン予約で開け閉めなどを行っています。６時半に開けて１７時に閉めるといった感じで使っています。照明は１７時に点灯させて０時に消灯させてます。

防犯カメラ付けたいですね。

[2380: 負圧対策]

ダイレクトメール届きましたね。
壁紙を消臭作用がある機能性の壁紙に変更する事は、ノーマークでした。
家の中が無臭なのは、すごいですね。

うちは、洗面室?パントリー?物入れ?押入れ?各居室のウォークインクローゼット?2階のホール(洗濯物を干せるように広めにしました。)には、クリアトーンを貼りました。
効果があるのか、実感出来ませんが、少なからず効果がある様で安心しました。

[2381: 名無しさんや]

安心、心地良さを追求する皆様おそれ要るばかりです。
我が家はどちらかと言うと安全に重きをおいて取り組みました。企画型住宅ですが限られた中での変更は出来ました。耐震パネルの数を変更しないでの間取りの組み合わせです。
重心、剛心を近づけながらの直下率の上げ方。エスバイエルでお願いしたのは企画住宅という中にそれがあったし、更により良い方向への変更が可能だったからでした。
一級建築士さんとの同席打ち合わせが出来たことで実現した今の間取りです。
ただ断熱、遮熱など快適性は二の次になってしまい少し後悔が残るものもあります。
例へば窓の性能ですね。後々になって変更しにくいものに対してもう少し勉強していればなあと思います。家造りは奥が深いですね。
温度環境、気密性など住んでみてからでなければわからないこともあります。測定することも必要かも知れません。が、住んでみてからわかることも多々です。耐震性も気密性が悪く結露問題によっては躯体が傷み問題が発生することもあるでしょうし、もゆももさん、負圧対策さんのように研究対策し続けることが大切のようにおもいます。

[2382: 名無しさんや]

まゆももさん
打ち間違えてしまい、申し訳ございません。

[2383: 負圧対策]

>>2378 まゆももさん
うちのドアとは違ったみたいです。
うちはドアのガラス部分の巾が少し広いです。
防犯カメラの話が出てましたので、参考にして頂ければ幸いです。(取付けは、防水電源BOXをDIYで自分で塗装し、穴を開けて、自分で取付けました。プロにはかないませんが、楽しんでやってますので、多めに見てください。)
うちは、外部センサーライトをコンセントタイプにしました。
格好は良くないですが、故障した際に自分で交換出来そうな事と、防犯カメラの電源を取れる事です。
防犯カメラは、電源だけ取って画像はWiFiで飛ばしています。カメラ３台24時間録画していますが、2Tのハードディスクで、約9ヶ月分は保存出来ていました。(画質にもよると思います。)
出先からでも、各カメラの画像が確認出来ますし、シャッターを閉めていても、庭や玄関周り、駐車場など、確認するにも便利だと思います。
出先で確認した時に門扉が開いており、警備会社に確認してもらった所、宅急便の配達員が置き配の際に門扉を開けましたが、軽くしか閉めておらず、風で開いてしまった事が判明しました。
泊まりで出かける際は、その後門扉も鍵をかける様にしましたが、出先でも画像で確認出来る事は悪くないです。
カメラは機種にもよりますが、8台まで増設出来るとの事でした。
カメラが故障した時の為に、カメラ4台の商品を購入して３台使用中です。
オススメです。

[ご本人様からの依頼により、画像を削除しました。管理担当]

[2384: 匿名さん]

現在ヤマダホームズのＳＸＬシグマとミサワホームのスマートスタイルで検討しております
耐震や内装などどちらがオススメでしょうか？　
36坪でシグマは3520万 ミサワホームは3350万です

[2385: 負圧対策]

>>2384 匿名さん
はじめまして。
私は初め、中2階の建物を建築予定でミサワホームやアキュラホームに通っていました。
中2階の建物を建てるなら、ミサワホームだと思います。
どのハウスメーカーにも得意分野や長所は有ると思います。
逆に中2階の建物は、SXLシグマでも建てれるのでしょうか？
間取りにもよると思いますが、現在のヤマダホームズは、良く思っている人が多くないと思います。

[2387: 名無しさんや]

>>2384 匿名さん

どうですかね、家を建てる人の理想は皆様個々で違いますから。
耐震性の絶対的な強さはミサワホームかもしれませんね。ただし間取り形状などで変わりますし、構造計算などお願いして了解してくれる担当さんによりますね。
どんな構造であれ構造計算をキチンとやってくれれば耐震性は高くなるとおもいます。その点スムーズに行く方を選んで見れば良いかと。
自由設計を必要以上に押して来る会社は信用性にかけると思います。耐震等級3は必須と思います。
例へば中二階、吹き抜けなど要望して耐震等級3レベルに行くとか曖昧に答える会社よりも耐震等級3は取りにくいので吹き抜けはやめましょうと言ってくれる会社の方が信頼できるでしょう。
耐震等級3を確実にとりながら吹き抜けが出来る会社が一番良いですけどね。
内装に関しては商品を選ぶ選べるより施工管理がシッカリとしている方を選んでください。
ここのスレッドを見ていると両社どっこいと言う感じで安心感はありませんけど。

[2388: まゆもも]

2381: 名無しさんやさん
家は安全が一番だと思います。
安全があってこそ安心や快適が備わってくるので。
去年の大型台風のときは揺れや音で怖かったです。うちの左右がヘーベルハウスで、そのときは羨ましく思いました。
そちらは一級建築士と打ち合わせがあるんですね。
うちは設計士との打ち合わせはありませんでした。ほぼ全て営業との打ち合わせでした。
あれ？って思いましたよ。
おかげで自分で調べないとまずいなと思い勉強になりました。

2383: 負圧対策さん
このドア、重厚感があって良いですね。子の窓もこれだけ細ければ手は入りませんね。
この外部センサーライトと防犯カメラなら近づけないです。抑止効果バツグンですね。
やはりタイルは重厚感があって良いですね。私もタイルにすれば良かったなと後悔しています。（見積もりがかなり高くて断念しました）
ミサワを検討されていたんですか。どうりでお金のかけかたが違うなと思ってました。
負圧対策さんの家もＨＹの家に見えないと言われてませんか。ｗ（うちも言われます）

2384: 匿名さん
耐震はミサワは強いのではないでしょうか。
内装もスマートスタイルはスッキリしていて良いですよね。余計な梁が無いので勾配天井もきれいにまとまります。
シグマは坪１００万近くですか。そこまで出せるなら他のＨＭも検討できそうですね。耐震重視ならヘーベルとか。
他の鉄骨系ＨＭもいけそうです。

[2389: まゆもも]

ミサワは一時期、１０００万円住宅というスマートスタイルの廉価仕様を出したり業績不振で迷走しているような時期がありました。（当時この１０００万円住宅を見学しましたが建売よりも内装が酷かったです）
また、新しい技術開発も止まっているようでした。
その頃は営業が弱気で大丈夫かなという印象でしたが、トヨタ資本が入りだしたころから持ち直してきました。
今は、トヨタホームやパナホームと同じ親会社の傘下に入り、昔のような自信（強気姿勢）が戻りましたね。
まあ、私の地域での印象ですが。

[2390: 匿名さん]

ヤマダホームズとミサワホームの質問もした者です！
皆様、ご意見ありがとうございます！　　ヤマダホームズさんがかなり契約を焦らせて来ておりまして……11月からサービスしにくくなるそうです（笑）　ヤマダホームズさんとは9月頃から計画を始めて、わたしも前向きに考えていたので、ミサワホームの3300万に合わせれないかと交渉しましたが…無理ですと言われました…少し失恋した気分です（笑）
　シグマはハイグレードなのでスーパーフル装備と言うのにランクを下げようかと少し検討しています
スーパーフル装備皆様はどのように思いますか？
耐震は圧倒的にミサワホームだと思いますが…

[2391: 負圧対策]

>>2388 まゆももさん
ありがとうございます。
本瓦と外壁タイルが希望だったので、ウィザースホームを検討しておりましたが、中2階の大収納に魅せられて、アキュラホームとミサワホームで検討していましたが、なぜか、結局ヤマダホームズにしました。
契約時の設計では、建たない事が発覚し(建築法では、屋根高10mまでokでしたが、地区まちづくりルールというローカルルールは屋根高制限が9mで抵触していました。)1級建築士を交えての間取り変更をさせられましたが、毎回1級建築士が同席だったので、質問もすぐに回答してもらえて助かりました。
結局、契約時の間取りとは違った建物になり、引き渡しも半年近く遅れましたが、上棟から引き渡しまで毎日現場に行きましたし、納得の行く、愛着のある建物が完成したつもりです。
初めは、後悔と建てれない建物を契約させられた不満しかありませんでしたが、後戻りせず、勉強もしましたし、前向きに考え、今では楽しかったと思い聞かせています。
毎日現場に行けない施主の場合は、解約した方が良かったかもしれません。
外壁がタイルだからか、ヤマダホームズの家に見えないと、何回か言われました。
建物もそうですが、外構でもかなり違ってくると思います。
このサイトは、不満が多い方の、情報提供の場になっていると思っておりましたが、まゆももさんや、名無しさんの様な方と情報交換出来て良かったです。
写真を載せたスレは、近々削除させて頂く予定です。

[2392: 負圧対策]

>>2390 匿名さん
契約を焦らせるハウスメーカーは、本当に客の事を考えているのか不安になりますよね。
不動産屋も土地を決める際に、他の客が見に来たので売れてしまうかもしれません。と良く言われたものです。
結局、迷っていた他の土地を見に行っても、まだ売れていない事が良くあります。
後悔しないように、じっくり検討する事をオススメします。
床材、キッチン、浴室、洗面台から、瓦、外壁等、自分の希望が標準装備の商品でない場合は、全てオプションとなり、結局高い買い物になるかもしれません。
気をつけて下さい。

[2393: まゆもも]

2391: 負圧対策さん
ウィザースホーム見ました。重厚感があってなかなか良いですね。
２バイ６と断熱材の厚みもあり、天井はブローイング、床下はネオマフォームで私好みです。
ＹＨの床下断熱材は、ＧＷを吊り下げているので経年劣化で下がってしまうのではないかと心配してます。板状のものが良かったです。
スキップフロアの中二階の収納スペース良いですよね。
以前だと中二階収納が欲しければ、特許を持っていたミサワしか選択肢がありませんでしたが、特許が切れた現在は各社採用しています。

私は、軒を大きく出した平屋を建てたかったので積水シャーウッドと住林で検討してました。同じく魔が差してしまったのか、ここに決めていました。ｗ
営業の人柄と「何でもできます！」の言葉に乗せられた感じです。
確かに施主の要望は聞いてくれます。しかし負圧対策さんが仰るように標準品以外にすると割高です。
やりたいように変更したら、当初の見積もりの１．５倍になってしまいました。
まあ、それでも住林のベーシック見積もり（オプションなし）よりは安く仕上がりましたが。

私も基本、毎日現場に足を運びました。
職人さんとも仲良くしてもらい、サービスもしてもらいました。
例えば、釘を打つときはＷＨのやり方ではなく住林のやり方でやって頂いたりしました。（手間がかかる）
「見に来てくれると張り合いがでるんだよねぇ」と言ってましたね。
壁紙職人はかなり丁寧にやって頂き（これもチェックが厳しいといわれるダイワハウス並みの施工）、今でも捩れや剥がれ凹凸浮かび上がりがありません。
手間暇をかけた分、良い物が手に入るということですね。

[2394: 名無しさんや]

>>2393 まゆももさん

軒、重要ですね。日射取得計画がよく考えて有れば夏の日射を防ぐことが出来るので遮熱型Lo-eガラスではなく断熱型でいけます。冬の角度の浅い日射熱を取り入れ暖かい部屋づくりが出来ますね。
外壁の劣化対策にもなりますし、雨漏りのリスクも低くなります。
まゆももさんも負圧対策さんも研究熱心なのでご承知でしょうが、街中散策していると軒を軽視している家がいっぱいですね。デザイン重視とか言われてますけど如何なものか。
コストの問題もあるのでしょうが、後々アフターも考えると割高になると思います。
私はエンジニア家業の自営業者なので、（因みに荷重、弾性、応力、金属疲労等に関わる仕事です。なので耐震性にこだわり有りでした。）機能無きデザインは悪と思うのですが、ハウスメーカーもそういった点でデザインを提案、構築する必要があるのではないかと思います。住む人が心地良く安心して暮らせるように。

[2395: まゆもも]

2394: 名無しさんやさん
家を建てる前に二軒ほど平屋の借家で過ごしたのですが、どちらも夏にとても暑い思いをしたので迷わず遮熱タイプを選びました。
ところが、夏は軒のおかげで窓に日差しが当たる時間は少なく、冬は日差しが当たっても暖かくない。
断熱タイプで良かったですね。

外壁の劣化には良いと思います。水と光触媒で汚れを落とすから雨に当てた方が良いとも言われますが、当たらないほうが持ちは良いと思ってます。
あと、北壁が緑の藻や黒カビで汚れることもないようです。

街中散策では、やはり軒の出が目に入ります。
ローコスト建売物件は、ほぼ軒が無いですね。ハウスメーカは軒が無いほうが安価なので歓迎らしいです。

私はメーカに勤めています。エレキ設計に従事しておりますが強度Ｓｉｍも行っています。
軒を出すことに際して、自分で計算はしませんでしたが大型台風や竜巻を考慮し、垂木を十分に太く、桁への長ネジ留め（標準仕様）の他にハリケーンタイを追加するよう依頼しました。

「機能無きデザインは．．」私もそう思います。
来月届く車は、メーカのコンプリート仕様ですが、風洞試験やテストコースを走り込んでエアロパーツを作り込んだモデルです。
５月に発売されて、うちの県の半分の地域で未だ私以外に売れてないというマニアック（不人気）な車です。ｗ

[2396: 名無しさんや]

>>2395 まゆももさん
車…たのしみですね。
空力、足回り、衝突安全性能、エンジンの収め方、制約を受けながらも美しいデザインを生むプラットフォーム。
家も同じかもしれませんね。本当に美しいデザインは意味がある。機能が考えられている。でも使う人が育ててゆく。
楽しいなぁ。
時間をかけて愛着を持って今の家を素敵に育ててゆきたいとおもいます。
ダメな所も多々ありますが…とりあえず暑い夏の対策考えます。

[2397: まゆもも]

2390: 匿名さん　
現在、検討したり建築中ではないので詳しくはないですが、ＨＰをみると「スーパーフル装備」はシグマ、フェリディア、ＮＥＸＩＳ、フェリディアｅｌリミテッドにプラスできるようです。
よくみるとｆｅｌｉｄｉａ２Ｘ６にも付けられると記されています。

「スーパーフル装備」というより、どのグレードにするかが肝心かと思います。
ＹＨのラインナップで売れ筋はフェリディアとフェリディアｅｌリミテッドかと思いますが、この２つなら３６坪で本体価格１７００～２５００万円の範囲になるのではないでしょうか。

２Ｘ６ということであればｆｅｌｉｄｉａ２Ｘ６はシグマよりも安価だと思います。（Ｆｅｌｉｄｉａよりは高いです）
ただ、実績があまり無いと思うので施工トラブルが心配です。

私はフェリディアです。あくまで私の感想ですが断熱性能、遮音性は良いと思ってます。
耐震性は、大きな地震は経験してないので分かりませんが、震度３、４程度は借家のときより全然良いです。
縦に揺れるというより横にゆっくりとスライドするような揺れ方をします。あとダンパーが入っている壁の傍は揺れが小さいです。
他は、天井が高いのが良いですね。この高さに慣れてしまうと他の家が圧迫感を感じてしまいます。
先日、積水の内覧会に行ってきましたが天井が低いと、高級感が損なわれる感じがしました。（自分の家のほうが良いと思いました）
住み心地は、とても満足しています。

[2398: 負圧対策]

私の知人が積水シャーウッドで建築し、お邪魔しましたが、素敵でした。
1番記憶に残っているのが、模様が入った基礎でした。
あの、基礎は今でも、少し憧れます。
確か、基礎は布基礎と言っていた記憶があります。

私も軒は建物を守るためにも大事だと考え、2階建てですが、最大の900にしました。
屋根はソーラーを最大限に乗せるために、当初は片流れ屋根でしたが、北側からの強風時(台風)に弱くなるかと思い、切妻と寄棟にしました。
フェリディアを選んだ理由は、制振ダンパーが標準だった事もありますが、今思えば耐震等級3が取れた事で、油断して、耐震の事は、あまり考えていない建物かもしれません。

軒の出し方と、ベランダの出し方や配置を考えれば、皆様がおっしゃる通り、冬は暖かく、夏は直射日光が入らない快適な建物が建築可能だと思います。
私は1級建築士に夏至と冬至の日の、日光の入り方をパソコンで確認させて頂きましたので、分かりやすいかったです。
そのパソコンを確認しながら、ベランダの奥行きを最終決定しました。(奥が深い。)

当初は、スキップフロアで中2階に高さ1400の大収納を作り、大収納に大きな透明のFix窓を入れて、天井の高いリビングを見下ろせる設計で、ミサワホームとアキュラホームに通っていた頃を懐かしく思います。

まゆももさん、すごいですね。ハリケーンタイ初めて聞きました。
屋根裏を覗きましたが、残念ながら吹付け断熱材で、全く確認出来ませんでした。

[2399: まゆもも]

2398: 負圧対策さん
あの化粧基礎良いですよね。
この板とＷＨの板にも何度も記してますが、うちは白華現象が発生しています。
２度塗り直して頂きましたがダメです。
これが恰好悪くて、家を見る度にがっかりしてます。
一つ上位の製品にしてくれれば白華現象は出ないんですけどね。
少ししたら御影石のような化粧材に塗り直そうと考えています。（１０万円くらい）

９００ｍｍだと同じですね。
うちは棟上げのときに７００ｍｍと短いことに気づき、やり直ししてもらいました。（初っ端からトラブル）
工務が垂木に添え木して伸ばすとか言い出したものだから、頭に血が上り「やり直せ！」と言ってやりました。
そのついでに垂木を太くしてもらい（計算上は太くしなくても良かったらしい）、ハリケーンタイも追加させました。

[2400: 負圧対策]

>>2399 まゆももさん
まゆももさんも苦労されていますね。
うちは、屋根裏収納の天井高が、設計通りに確保出来なく、屋根裏収納の床を剥がしてやり直したり、トイレ、洗面台などの給水管は壁出しを希望していたのに、床から立ち上がっており、壁をふかしていないので、工事が後戻りしたり、見に行かないと見つけられなかった部分はありますが、毎日行く事により、納得のいく建物になりました。(納得せざる得ない部分も、もちろんあります。)
トイレの給水管は壁から出しましたので、掃除機がスムーズです。
洗面台の給水管も壁から出すことで、洗面台下の収納を有効に利用出来ます。
ハウスメーカーが、どこであれ、皆さま、なるべく現場に足を運んで、納得の行く家創りをオススメします。