ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[201: トウモロコシ]

うちの場合、地盤改良費について、一番、精度高く、予算取りしてくれたのは、エスバイエルでした。
他のHMは、ほとんどといっていいほど、地盤改良には関心なさそうでした。
というより、地盤改良費云々については、契約して地盤調査してから...という感じでした。

結局、どんなに耐震性のある建物を建ててもらっても、地盤がしっかりしてないことには意味ないですよね。
どこのHMにするにしても、住み手が本当に安心して住める家を考えてくれるかどうか、その辺りも、HM選びで重要となってくるように思います。

そりゃ、上モノの話の方が楽しいですし、施主の関心を引きやすいと思います。
けど、地盤云々は、上モノの話以上に、とても重要であると思います。そのことをお忘れなきよう、心にとめた上で、それぞれのHMの対応の仕方を観察してみるといいのではないかと思います。

[202: ケロ]

トウモロコシさん
レスありがとうございます。

自分の所は地盤改良が明らかに必要な土地だったので、平均な金額を予算取りしますと言われて
した金額が50万でした。もっとかかるのでは･･･と正直思いましたが。
もちろん地盤調査の結果が上がってきて･･･アップして100万まで行くかも！なんて言ってましたが（詳細は明日の打ち合わせで明らかになります）それでも「何というＨＭだ！」とは思いません。
要は施主が想定しておくか否かで印象は変わりますよね。

ＨＭも本来なら基礎や地盤などに予算を取られたくないはずです。それよりも建物に予算を割り振ってくれた方がよっぽどメリットがあります。
でも補償等の絡みもあり手も抜けない･･･特に私など自営業の為、念書で借り入れ金額がもう
増やせないのでその分確実に家に割り振る予算は減少します。
それでも基礎や地盤改良にこれだけ必要だと仰るＨＭを、私は信用しようと思います。

土地の『クセ』ってのはホント千差万別なんで、ハッキリ分からない時点で金額を出そうとすると
過去の統計に頼らざるを得ないのはしょうがないと思うべきだと思いますが。

明日の打ち合わせで補強方法と金額が分かりましたらレスしようと思います。

[203: 匿名さん]

契約前に三社に絞り話ししてました。地盤改良費は予測でしか解らないとの事。当たり前だよね。解るわけがない。平均的に平坦な住宅地域だと１ﾒｰﾄﾙ前後はしないととのこと。土盛りを六十センチしたいと希望をして予算を取ってもらったが、エスだけ断トツ少なく三十万、他のメーカーは八十万でした。エスがやたらに少なく心配だったので担当に確認したら大丈夫だとの事。他の予算よりかたり少ないけど問題ないのかと聞たが大丈夫と返事があったのですが、実際には不足してしまいたした。他のメーカーが正しい予算取りしておりました。五十万不足になり、MS基礎から布基礎に変更しそれでも少し足がでてしまった。構造とMS基礎が売りでこちらもそれがあって契約したのにこんなんじゃね・・ 解約すればよかったかなと後悔です。

[204: 匿名さん]

予算取りと言うのは予算不足しないようにしなければ意味がありません。地盤に関しては地域、環境によって様々ですが、メーカー側も初めてその地域に建てる訳でもないのに、それまでの施工したデータがあるはず。正確にないにしろある程度の予測は出来るはずです。だからデータに呉差の上乗せ数字で不足しない数字をだすのが営業の見積書の出し方なのでは？

[205: 入居済み住民さん]

予算取りは最大値で行うのが正しいよね。平均で考えることにさせた時点でアウト。あとで施主が困ろうが知ったこっちゃ無いってことだね

[206: がすたーてん]

地盤調査が契約の前にできないのは辛いね

[207: 匿名さん]

地盤調査された方
改良に実際どれくらいかかっていますか
また、どのような改良でしたか
教えてください

[208: 契約解除組]

地盤調査が契約後にできないのは厳しいですね基礎も保障の範囲なのでいいなりにならざるをえません。
いろいろあってＳＸＬと契約を解除しました、周り２面の家は杭を使っていない、また造成地ではないところの土地で、隣の建物まではわずか数メートル、ＳＸＬではダブル配筋耐圧盤、ＭＳ６００及び杭基礎という結果でした。
このＮ値でここまでの補強が必要かと疑問がありましたが、あくまでも基礎についてはハウスメーカーの内容について従わざるをえません。
契約解除後検討した２社のハウスメーカーで契約前に地盤調査費を払って地盤調査を実施したところ、２社とも標準仕様であるベタ基礎（シングル配筋耐圧盤）との判定が出ました、地盤調査のＮ値についてはほとんど変わりがありませんでした。
また事前に地盤調査を実施したため、総額が出て契約後の変更についてはほぼ皆無でした。
契約後情報交換の場ですが、地盤が軟弱で不安を持っている人で検討中の人は費用はかかりますが事前に地盤調査を実施してはいかがですが、家購入資金全体の中ではわずかの負担ですむと思います。

[209: ケロ]

＞＞207さん
まさにリアルタイムな話題です。一時間前までエスバイエルでその話をしてきました。
自分の土地は盛り土造成＆一辺がＲＣの土留めなんで地盤改良＆基礎補強は必須だというのは
自分でもわかっていました。
結果はＭＳ600＆柱状改良で98万くらい（税抜き）です。予算取りが50万だったので約倍！ですね。
しかし想定は勿論していたので怒りもガッカリもアタフタもしませんでした。

もしＨＭからの提示が明らかに安かったらある意味チャンスですねぇ。
「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」ニッコリ。
としてみても面白いかもしれませんね。

信頼すべきＨＭとはいえ相手の言うことを鵜呑みには私にはとてもできません･･･
所詮他人ですので私にはマネできませんねぇ、ある意味うらやましいです。
陰口くらい言われているのが当たり前だと思わないとですね。ビジネスですから。
肝心なのはそれをいかに表に出さないか、が社会人ってもんだた思ってますが。

話がずれましたが、補強の金額の件、参考になれば幸いです。

＞＞203さん
でも結論から見たら他社と同額（80万）でＭＳ基礎が可能だったってことでは？
布にしても足が出たってのは布基礎でも80万超えたってことですかね？
他ＨＭと補強や改良の方法が違った部分があったんですかね？差額の理由をお聞きになりましたか？
もし聞いていたならお教え頂くとありがたいです。
きっと207さんの役にも立つと思います。

＞＞205さん
＞予算取りは最大値で行うのが正しいよね。
そうですねぇ。これから補強の話になる方はこの考えでＨＭさんに望むとよろしいかと。
キモのセリフは「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」で。

[210: 匿名さん]

207の地盤調査のことについて、いろいろ書き込みいただき大変参考になりました。
ありがとうございました。
　建物は空地に建てるので、契約前に2社に地盤調査依頼しようと思います。

[211: 匿名さん]

ケロさん

補強方法と金額のレス期待しています

[212: ケロ]

＞＞211さん
＞結果はＭＳ600＆柱状改良で98万くらい（税抜き）です
これでは情報として少なすぎたですかね･･･
自分は保障の効く基礎の金額を知りたかっただけなので、これ以上は深く突っ込んで聞いてません。
次回の打ち合わせ時にせめて柱の数だけでも聞いてきます。それと一円単位まで金額も。

前レスでも話しましたが自分の家は土留めのＲＣ擁壁がエル字に自分の土地に入り込んでいて、
その入り込んでいる擁壁の上に家が建つ感じになってます。
本来は家が建つ４隅は間違いなく杭で地盤調査するのですが、擁壁があって地下２ｍまでしか調査できませんでした。
その為、その２ｍ以降の地盤が恐ろしく軟弱であると想定した基礎と地盤改良になりました。
決して他のポイントも強固と言うわけでもないんですけど。
とりあえずうちの土地の背景はこんな感じです。
また情報が入り次第レスさせて頂きます。

[213: 匿名さん]

住人ゼロ？
インフル蔓延？

[214: 購入検討中さん]

お尋ねいたします。和歌山で土地は購入済みです。近日契約予定の者なのですが、ＧＰ１で太陽光パネル搭載アリ４２坪で外溝別の金額が2600万円です。安いのか、高いのか、まったく検討がつきません。
詳しい方回答お願い致します。

[215: 匿名さん]

>>214さん
地盤補強はいくらぐらいになりましたか？

[216: 購入検討中さん]

地盤補強のほうはまだ調べていただいていません。
会社としての倒産なんかはありえるんでしょうか？
あと、ヤマヒサが同じ坪数、同じ価格でオプションがすごいんですけども、ヤマヒサもどうなんでしょうか？
三洋ホームズも４坪小さくなって２５０万ぐらいしかかわらないので悩んでいます。
あす、エスバイエルと契約ということになっているんせすが、ここになって、不安になってきました。
ご意見お願いします。

[217: 匿名さん]

>>216さん

オプションについては、大手も工務店もコチラが希望すれば同じものが付きます。
壁材や天井材、フローリングも特殊な例を除いてはどこでも希望すれば同じものが仕様できます。
差と言ったら、各ＨＭごとに得意な設備メーカーや建材メーカーがあり、価格が安くできる部材の
メーカーが様々であるということです。
価格もピンで見たらドッコイな感じがあるので、どこで金額に差が出るかと言ったら恐らく構造、
基礎や骨組みと言ったスケルトンの部分の金額が表に出てきて金額の差になってる場合が良くあります。
しつこく相見積もりを取ると浮き彫りになってくるのですが･･･

倒産についてはここ最近では遠のいたというのが一般的な見解のようです。
初めて・一度きり（恐らく）・失敗できないとなると不安になるのは当たり前です。
その不安な気持ちは何も特別なことではなく「当たり前なんだ」と思うことが大事だと思います。
何を意図してかその不安を煽るような方がいらっしゃいますが、せっかくの家作りです。
どうか楽しむ事を忘れないで進めていって下さい。

[218: 購入検討中さん]

楽しむということを忘れていました！これからは、楽しんで家作りに励みたいと思います。有り難う御座いました。

[219: ほうれんそう]

神奈川でVITの和風ﾓﾀﾞﾝで契約しました。担当の営業マンはわがままな当方の話をよ～く聞いてくれて不安を解消してくれるし要望にできるだけ応えようと努力してくれる人です。とても頼もしい信頼のおける人だ、彼はｴｽﾊﾞｲｴﾙの貴重な財産です。○○さん、家族で大ﾌｧﾝだよ♪将来は社長になって欲しい！
もうすぐ上棟だけどこれからもよろしくね！！

[220: 匿名さん]

楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ、最終的に善い家はできませんよ。特にエスバイではね。図面、仕様、見積書を細かくチェックしてみてくだい。間違いが出てきますから。エスバイなら細かくチェックすることです。
個人的にエスバイで建てましたが三洋で建てていたらと現在は後悔してます。
後悔しないように善い家を

[224: 匿名さん]

楽しみだけど 楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ。しっかりと自分で管理しないとね。完成度高くして、引き渡し後に楽しみましょう。

[225: 匿名さん]

楽しむ＝楽をする
とは違いますよ？どう見ても
＞楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ
＞楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。
＞人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ
なんかは勘違いしてらっしゃる。
＞細かい所まで目を光らせて検討調査決定
そんな「監視する」みたいな心意気でいるから楽しめないんですよ。
自分の好きなようにこんな大きな物を注文付けられるんですから。もちろん自分の思い通りに
ちゃんといくかどうかワクワクしながら各所見ると面白いですよ。
＞人任せ、営業任せ、業者任せ
そんなもったいない。何の為の注文住宅ですか。

例え話で恐縮ですが、趣味を仕事にすると努力も苦になりません。しかし同僚が同じように
努力が苦にならないかと言ったらそうではありません。

注文住宅の建築は「楽しい」と思える要素は充分にあると思いますよ。
チェックも楽しんでできます。24時を回る打ち合わせも設備の選定も調べ物も、
期間限定の趣味だと思えば楽しいですけどね私は。
要は気の持ちようなんですよ。やってる事自体はイヤダイヤダと思ってる人と同じでも。

218さんは私と同じで楽しみを見出して家作りをできそうな方なんで
＞何を意図してかその不安を煽るような
事は控えて頂きたいですね。ネガマン。

[226: 匿名さん]

ポジマン、何か重大な問題が起きてからでは遅いですよ。修復不能になったら貴方もネガマンに代わると思いますよ。きっと

[227: 匿名さん]

>>226
そうですね。ご親切にどうも。

[228: キノコ]

家が完成して、入居してから一ヶ月が過ぎました。
久々にこのレスを覗かせて頂きました。

SXLでの打ち合わせは非常に楽しく、またレスでもトウモロコシさんや皆さんと有意義な会話を
楽しめ、家造りに非常に役立ちました。

上棟してからは一気に家らしくなり、建築途中の家の写真を見ては懐かしく思います。

建築中は常に整理整頓を徹底的にされていました。大工さんの性格にもよりでしょうが、
きっちりとされていたので、安心して任せられました。

引渡し後でも、担当営業の方や現場監督さんのアフターフォローもしっかりとして頂けるので
安心です。

家は想像以上に快適で、日中は電気を付けなくても、光が降り注ぎ、風通しもよく、子供も嫁さんも
めちゃめちゃ気に入っており、ホントに自慢の家になりました。

入居してから困った事などを書くと‥‥。

1.一箇所、コンセントを付けるか迷って、付け過ぎたら不恰好と思い、付けなかったのが失敗。
　⇒洗面＆脱衣所の空間の足元のコンセントで迷い、洗濯機用に2口コンセントと洗面台に2口
　　コンセントがあるのでいいかと思いきや、掃除機を使う時に、足元にコンセントがないので、
　　コードが邪魔になり‥‥。
　　迷ったら付けるべし。２口コンセントなら、確か一箇所￥2600ぐらいだったので、コンセントは
　　あって困る事はないので、ドーンと付けるべし。

2.洗面台に接する壁のクロスを通常の部屋のクロスと同じにしたのが失敗‥‥。

　⇒洗面台の左側が風呂の壁になるのですが、タオル掛けが付いているので、手を洗ってから、
　　拭くため、クロスに水が付きます。子供が小さいので（やんちゃ坊主とやんちゃ娘）、水が
　　あちこちに‥‥。
　　今はまだ綺麗ですが、10年後とかになれば、カビとかで変色してそう‥‥。

　　タイルとかでアクセントをもうければよかったと思います。どんなタイルがあるかわかりませんが
　　水が跳ねても、汚れても簡単に一拭きですし。床面はトイレと同じでクッションフロアーにしましたが
　　洗面台の壁も後々の事をもっと考えればよかったと思います。

3.トイレの芯掛けをカワジュンの斬新なデザインの物にしましたが、使いずらい‥。

　⇒デザイン重視より機能重視すべし。トイレは魅せる場所ではなく、住人の生活を優先すべし。
　　デザインはかっこよいが、紙がスッと切れない。イライラして、無理矢理したら、芯ごとロール
　　ペーパーが部屋の隅にコロコロと転がって‥。スリッパ投げつけて、反動で戻ってきたので
　　拷問くらわずにすみましたが‥。

　　ただもともと付いているロールペーパーの芯掛けはおそろしくダサいので（￥3000未満）、
　　￥2000ぐらいの追加で、いろいろ選べます。
　　『カワジュン』ていうメーカーのカタログがあります。1センチぐらいのカタログやった気が
　　します。

　ダラダラと長文すいません。久々なので、許して下さい。

[229: 匿名さん]

あらまあ！ 善い営業さんやら、大工さんに運良く当たっておめでとうさん。誰がハズレを引くのかしらね～。当たらない事を祈りますわ。

[230: 匿名さん]

>>229
そうですね。あなたもハズレ引かないといいですねー

[231: ケロ]

キノコさん
お久しぶりです。覗いたらお名前を見かけたので･･･

もう住んでいるんですもんねぇ。羨ましい。私は間取りがようやく本決まりになるかな？といった所です。もうお金のお話をするようにしているので、楽しくてしょうがない、と言う感じではないんですけどもね。

立地も良さそうですよね。快適に生活しているのが伝わってきます。

やはり住んでからの意見は参考になります！
長文が何だのなんて気にしないで下さい。

機能とデザインの兼ね合いが悩む所なんですよね･･･。どちらに一辺倒にならずに自分の最適なバランスを見出しながら各部を決めていきたいところですよね。

また何か不満・満足に思うことがあったらお話聞かせてください。

[232: 加藤家]

あたりなんて、あり得ません。外装は綺麗。内装も綺麗、下地は最悪、下地作業も最悪。仕上がりに騙されちゃだめだよ。施主さん下地工程には、しっかり写真撮って記録してよ。泣き見ないように警告です。気つけろ

[233: キノコ]

>>231
ケロさん、お久し振りですね。遂に間取り本決まりですか！？
熟考された究極の間取りが完成したら、家が完成するのが待ち遠しいですね。

私は間取りは最初に提案されたのを非常に気に入ったため、そのままでいきました。
他のHMで、契約寸前までいっていたのですが、SXLの間取りの中身の濃さに一瞬で
やられました。

他社の間取りや提案がかすむ程、SXLの提案は私や妻にとって最高でした。

《満足面》
1位　4畳の吹き抜けがあるｽﾄﾘｯﾌﾟ階段
2位　LDKに拡がる3本のｼｰﾑﾚｽﾗｲﾝﾗﾝﾌﾟ
3位　2階廊下にある1畳分のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ（3㌢木＆1.5㌢隙間＆3㌢木＆1.5㌢隙間）

ですね。嫁さんの1位はYAMAHAのｷｯﾁﾝ＆ﾊﾟﾝﾄﾘｰです。色のﾗﾝｸを追加11万で『純白』にしました。
『ｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄ』は真っ白ではなかったため、ｷｯﾁﾝを広く＆明るく見せたかったので、純白にして
正解だったと思います。
あとはｵｰﾙ電化にしたので、光熱費がめちゃ安くなったのがよかったとの事です。
ほんまに安いですよ。

23~7時までは通常料金の1/3の金額なので、この時間帯に食洗機・炊飯・ｴｺｷｭｰﾄの湯貯め・洗濯を予約
するので、ｵｰﾙ電化のﾒﾘｯﾄを最大限利用しています。
昼間は電気いらずで、晩はｼｰﾑﾚｽ（蛍光灯）とLEDのﾀﾞｳﾝﾗｲﾄとｽﾎﾟｯﾗｲﾄが活躍し、LEDはただ同然なので
かなり助かっています。

1位のｽﾄﾘｯﾌﾟ階段は130万かかりましたが、ﾀﾞｰｸﾌﾞﾗｳﾝのｱｸｾﾝﾄｸﾛｽに浮かびあがるﾂﾔ消しのｼﾙﾊﾞｰの
ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段が空間を引き締めてくれます。
高かったですが、それ以上の価値は絶対あると思います。
晩はLEDのｽﾎﾟｯﾗｲﾄ3灯で照らすので、めちゃめちゃｶｯｺｲｲですよ。

吹き抜け部分には160×110㌢のFIXをドーンとつけていて、階段を上がりきったとこにも同じｻｲｽﾞの
引き違いの窓を設けているので、光と風通しは抜群です。

ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段を挟んだ1Fの左右にも160×200の引き違い窓があるため、めちゃめちゃ明るいです。
冬はめちゃ寒いだろうってのがﾈｯｸですね‥。ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式の温水床暖房をLDK一面に敷き詰めていて、
3ｴﾘｱに分けて、電源を入れられるようにしたので、有効活用できたらと思います。

2位のｼｰﾑﾚｽﾗｲﾝﾗﾝﾌﾟは確か20~30万程しましたが、『コ』の字の形で天井を8×6㌢掘り下げて、設置
されているので、家に遊びに来た友人達は、なんじゃこりゃ！と嬉しい反応をしてくれます。

蛍光灯と聞いていたので、白い光になってしまうなぁ↓と思っていたのですが、実際は白熱灯のような
柔らかい暖色系でした↑。白過ぎたら、空間がちゃっちくなってしますので、本当によかったです。

3位のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ。子供に大ﾌｨｰﾊﾞｰです。先日、下のやんちゃ娘が￥500貯金箱からお金をﾄﾞｻ～ｯと‥。
真下の1Fの部分には、間近で見たら、落ちた跡があちこちに‥‥。新築やのに‥‥。いきなりですわ。

傷ｶﾞｰﾄﾞﾌﾛｱｰのﾀｲﾌﾟにしていたので助かりましたが、通常の床ならえらい事になっていたとこです↓。
ﾒﾘｯﾄは斬新な造作のため、来た人を驚かせる事ができ、特に子供に受け、風通しも抜群ですが、
ﾃﾞﾒﾘｯﾄは音が筒抜けになり、夜はうるさい事ですね。

真下付近にｷｯﾁﾝがあるため、水道から流れる音はまるで隣の部屋から聞こえているかと思うぐらい
音筒抜けです。
子供が寝てからはﾃﾚﾋﾞはｲﾔﾎﾝ使用か音を小さくして見るかになります‥。
受験期がくれば、ﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄはﾏｯﾄとかで閉鎖確定です‥。

金額は11万と手頃で、遊びが欲しかった自分としてはかなりのお気に入りです。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてしまい、申し訳なしです。私でよければ、何でも聞いて下さい。
家が完成したばっかりなので、一番HOTな情報を提供できるかなと思います。
超長文、失礼しました。

[234: 匿名さん]

パンチラスポット？
なんですか？それ

[235: 匿名さん]

>>234
＞2階廊下にある1畳分のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ（3㌢木＆1.5㌢隙間＆3㌢木＆1.5㌢隙間）
つまり二階にある床の格子のことですよね。

[236: 匿名さん]

パンチラスポットを作って奥さんのパンツを11万かけてｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄから純白にしたんですね。
わかります。

[237: 匿名さん]

加藤家さん、そうですね。私の家も見えない部分、床下は最低な欠陥工事でした。釘は外れて決まってないし、床パネルの桟材は酷い材料を使用してましたよ。欠けている材料をあちらこちら使用されてました。工場生産だから、ほとんどの家はそうなんでしょうね。あんなお粗末な材料を使用して平気な顔してるエスバイは酷いとおもいますね。カタログに載っている、Ｊグレードのツーバイ材を壁パネルに使用してるかも信用出来ませんね。

[238: 匿名さん]

趣味悪～なんて言葉が聞こえて来そう。
ラブラブですね？遊びに来た息子の彼女の･･･も見れそうですね。

[239: トウモロコシ]

キノコさん

ご入居おめでとうございます！
うちも、かなり家の形になってきていますが、まだイメージがいまいち掴めない段階です。
入居後の具体的な感想が書いてあって、これからプランニングしてもらう人にとっても、大変、参考になると思います。私もカワジュンのペーパーホルダーが使いづらい話など、大変、参考になりました。
住んでみて初めて分かる事って多そうですものね。

子供の友達が遊びに来て｢ここの家楽しい～！｣って言ってくれたり、大人のゲストもその空間美に驚いてくれたり、そんな家って本当に素敵だなと思います。トウモロコシさんの家はまさにそんな家ですよね。
想像しただけでも本当に羨ましくなるくらい素敵な空間なんだと思います。
せっかく注文住宅で建てるのだから、ただ部屋数が間に合って、普通の間取りっていうよりも、ちょっとしたサプライズや遊び心、工夫を盛り込んで、オンリーワンな家にしたいですよね。子供も大人も家に帰るのが楽しくなるようなワクワクする家。それってすごく素敵だと思います。

うちもそれを目指しているのですが、どうなりますか...。
和室へのアプローチの玉砂利はまだ入っていませんが、踏み板に指定した｢なぐりの木｣は既に入っていました。足触り、見た目の質感ともに満足です。

ケロさんもこれからが大変な時かと思いますが、頑張って素敵な家作りを楽しんで下さいね。
私も完成しましたら、良かった点、悪かった点など書き込みさせて頂きたいと思います。

ちなみに、エスバイエルのパネル、ちゃんとJ-GRADE材が使われていますよ。
私も、あまりの木材の量に驚き、こんなに木をふんだんに使ってあったら、J-GRADE材ではないのではないかと念押しで確認しましたけど、ちゃんとJ-GRADEの捺印がありました。
検討中の方、是非、現場を見せてもらうといいと思いますよ。

[240: 匿名さん]

Ｊグレードの材質を使用してる部位は体力壁だけでは？極一部使用でありませんでしたか？確認しましたか？

[241: 匿名さん]

232=237
モロ自演ｗ

[242: 匿名さん]

237です。232とは別人です。決め付けないで頂きたい。いい工事もあれば悪い工事もある。私の家は悪い見本だ。職人がいい加減でもエスバイの工事担当がしっかりと注意でき診る力のある人間だったら、工事の段階で防げた事を完成しても見て見ぬふり。客に見抜かれて手直し、余分な費用がかさむのに何を考えてるか？疑問ですな。信用も失うはめに・・。

[243: 匿名さん]

>>233
読むだけでなんとも寒そうな家ですね。。。
一冬越して、光熱費にびっくりしないことを祈ります。

[244: 匿名さん]

家作りは楽しいのが１番ですね。ｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄ？ﾎﾜｲﾄｼｶﾓｱかな？まぁ伝わるからどっちでも良いですが…カモシカは茶色かなー、なんて思っちゃいました。

[245: 匿名さん]

家作りは楽しいのが１番なのは当たりですが、楽しくなるのも楽しく無くなるのもエスバイしだいだ。エスバイがミスを起こせば一気に気持ちは闇の中。

[246: 匿名さん]

建てちゃった人達は、大変ですね。参考になります。
多少高くても大手メーカーの方が安心ですかね。

[247: 匿名さん]

中途半端な位置にいるメーカーより大手一流メーカーの方がいいかも！何かあっても迅速に対応してくれてるみたいだし、知人談。私は予算をケチリ、エスバイで。施工ミスがあっても対応が遅いし、手違いを起こしておいて、キッチリと直していかず、二度手間な事をして中途半端でした。多少の金額なら一流メーカーを奨めますね。

[248: 匿名さん]

>>247さん、一流メーカーとは？

[249: 匿名さん]

248さん、エスバイエルは一般的に世間的にも中堅メーカーですよ。知らなかったんですか？

[250: 248]

>>249さん、知りませんでした。

[251: キノコ]

>>239
トウモロコシさん、御無沙汰しております。
着々と家がカタチになってきているようですね。

あれやこれやとプランを練ったり、色や形を決めるのも楽しかったでしょうが、
創造に創造を重ねたオンリーワンのマイホームがカタチになっていくのは
もっと楽しく感じられているかと思います。

現場監督の方にスケジュールを見せて頂いた事があったのですが、いつにトイレが入るとか
いつにストリップ階段が入るなど事前に把握できたので、お目当てのものが来る時は
ドキドキして待っていましたよ。


和室のアプローチに玉砂利になぐりの木を組み合わせるなんて、めちゃめちゃ趣があって
高級料亭じゃないですか！羨ましいですよ。完成したら、是非とも写真アップして下さいよ！


家造り、もう一度やってみたいです。そんなお金は無いですが‥‥。

トイレの床はベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば良かったと少し思います(><)

また報告、楽しみにしております。

[252: 匿名さん]

＞ベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
＞すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば良かったと少し思います(><)

でも黒ずみも目立たないと放置する結果になりかねませんからね。
分かりづらい色にしなくてよかった、と思うべきですね＾＾

建築された方、造作の荒さについて一部で指摘がありますが実際はどうでしょうか？
もし何か不満がありましたら、具体的にどこが不満であるか教えていただけるとありがたいです。

[253: 早く住みたい]

明日本社のほうに行って壁紙や色を決めてきます。
気をつけておいたほうが良い点などありますでしょうか？

[254: 匿名さん]

壁紙とは？ビニールクロスですか？ だったら少し厚めのヤツが良いですよ。薄いヤツはダメですね。

[255: 匿名さん]

便乗して質問します。やはり物が当たった事を考えるべきですかね？
全箇所をいいグレードのものにするのは理想ですが現実には効率的ではないと思います。
『厚めのヤツ』にするならどの場所がオススメですかね？

あと厚みのみで選択してしまってもいいんですかね。
表面強化仕様の壁紙等もありますが、あくまで『厚み』にこだわった方がいいですかね。

[256: 匿名さん]

薄いとパテ？が痩せた時（継ぎ目）凄く目立ちますよ。傷に弱いし。厚くて凹凸の有る方が目立たないよ。

[257: 255]

『継ぎ目』というのは壁紙の裏のボードの継ぎ目のことですよね？
継ぎ目のパテ埋めは本来継ぎ目にのみ施工されずに継ぎ目よりも大きくなだらかに
施工される為に痩せて継ぎ目が見えるなどなかなかあるものではありません。
新米さんかヘタッピさんが施工したのなら別ですが。

どこの地域ですか？『ハズレ』引いてますよ。それ。

もう一度質問しますが
厚みのみで選択してしまってもいいんですかね。
表面強化仕様の壁紙等もありますが、あくまで『厚み』にこだわった方がいいですかね。
凹凸の有るのは正直あまり好みではないんですが･･･。
エスバイのスタンダードランク「Ｓ仕様」でも継ぎ目の問題が起きそうな厚みではない物なのは
実際にご覧頂いた方ならお分かりいただけると思うのですが･･･。

[258: 256]

そう思うでしょ。違うんですよ。どうしても継ぎ目がね～。まあ、薄いヤツを使ってみて、自分で身を持って体験して下さい。後、強化クロスは、傷に多少強いだけですから。まあ、好きにして下さい。

[259: 匿名さん]

今日の株価６１円

[260: 255]

256さん
お詳しいようなのでお教え下さい。

全箇所をいいグレードのものにするのは理想ですが現実には効率的ではないと思います。
喜ぶのはエスバイだけですもんね（笑
万が一継ぎ目の目立つ不良施工に当たった時の為に、連続する大きな面には分厚くて凸凹しているクロスを使用する、と。
あとはどこに『厚めのヤツ』を使用するのがよいですか？

[261: 匿名さん]

>>258
人にアドバイスするのに「使って身を持って体験しろ好きにしろ」は無いんじゃないのか？
すぐカッカする奴はしゃしゃり出なくて結構。

確かに通常の施工方法からしてもエスバイエルの標準で継目が出るなんて施工不良以外の何者でもない。ていうか恐らく258はエスバイエルで建てて無いんじゃないのか？

どこで建てたか（もしくはどこのＨＭの仕様品を知識として引用しているか）はわからないが、どれだけペラッペラな壁紙をつかってるんだ。


それと259。
こっちは君がいつも書き込んでいたスレじゃないぞ。

知った人間なら察しがつきそうなもんだな。

[262: 事情通]

会社倒産切は拭ききれませんが現在は少しずつ良い方向に向かってます。
一流メーカーほど資本力は有りませんが施主から異常に多額な契約を取りプールしたり裏金で私腹を肥やす事は
していないようです。
　
クロスの件ですが下地が命です。
材料より職人の技術を心配した方が良いですよ。

[263: 匿名さん]

事情通さん
お答え頂いてありがとうございます。
私も建築関係の仕事なもので、その辺は承知しているつもりではいるのですが（平滑等は職人に左右される=私が事前に心配しても始まらないので）厚みにこだわってらっしゃる方がいらっしゃったので意見を尊重させて頂きました。
私が気にしているのはむしろ傷というか破れの方で、賃貸で大した物でもないのにぶつかってめくれた事があるので･･･
表面強化という機能や、基本的な強さはグレードによってどうなのかをお聞きしたく書き込みさせて頂きました。

[264: 入居済み住民さん]

いや平和ですね。
このサイトではこれこそが一番いい状態のような気がしてなりません。

[266: 購入検討中さん]

注文建築でエスバイで一度プランを考えて頂きましたが、これ以上は10万円を支払わなければ進めないような話をされましたが
他の人も10万円の要求はあったのでしょうか？　10万円の話は誰も書いていないようですが、私だけでしょうか？どなたか教えて下さい。

[267: 購入済みさん]

詳細プラン作製には10万いりますよ。
10万払ってまでして欲しい時は８割強、エスバイエルで建てようという思いがあってからの方がいいですね。

[268: 購入検討中さん]

エスバイで全館空調の話を聞いた事がないのですが、どなたかエスバイで全館空調された方はいますでしょうか？

[269: 物件比較中さん]

俺が行ったところは10万要求されずにサクサク話進めてプランニングしてくれましたがな
10万なんて額は最初から最後まで出てこなかった
エスバイエル1本に絞って金額で折り合いつけば年内中に契約したい旨話したせいかもしれませんが。

[270: 匿名さん]

266 268

マルチやめてくれ
マナー疑われるぞ

[271: 現在建築中っす]

外壁取り付け前ってところなんですが、各所のパネル－パネルの間に隙間があり、
気密性が確保できるのかと、ひじょ～うに心配です。
みなさん、隙間はいかがでした？家だけでしょうか？

[272: 匿名さん]

パネルとパネルの間とは？間には柱がありますよね？

隙間とはどのくらいのですか？詳細な情報求みます。

[274: 匿名さん]

解体工事をSXLとの契約でおこなって高かったなとおもっていますが、マージンはどの位とっているのですかね。
外構工事も保証のこともありをSXLに依頼するかどうか迷っていますが、マージンは何パーセントくらいとっているのでしょうか。

[275: 匿名さん]

HMは、建築は指定工務店で、解体・外構は下請で、それで利益を出しているのだから

[276: 番長]

エスバイエル、単体で見たときのデザインは格好いいんだけど、街並に調和しない。
うちの分譲地でもエスバイエルだけ、浮いてる。
設計さん、もうちょっと頭使おうよ。

[277: 契約済みさん]

契約したんだけど最近連絡ないなぁ。
かれこれ３週間ほどになる。
こんなもんなの？

この先のこともなんも説明もらってないんだけど。

[278: 匿名さん]

当然ですよ
多くの千三つ契約前客を相手にしていて忙しい
契約したら終しまい

[280: 匿名さん]

278に同感
エスバイエル、契約まではやかましいくらいの連絡、契約後はおろそかな対応に変化

[281: 購入検討中さん]

一方的によく連絡は来ているけど、契約したら連絡とりにくくなってしまうのか

[282: 麻の葉]

どこもかしこも同じなのだ プランニングがスムーズに進めるためにも
待ってないで 行動あるのみ きっと、契約して良かったと 必ず思える日がきますよ。

[283: 契約済みさん]

280さんの全く言うとおり、契約前は３日に１回は必ず連絡があったのに
契約後はサッパリですね。

やっぱり自分で動かないとダメなんですね。
とりあえず明日連絡してみます。

[284: 匿名さん]

283さん　その後の対応はどんな様子ですか

[285: すまい２１購入者]

こんにちは。相談させてください

すまい２１で建てて１ヶ月ほどしてます。
クロスの張り合わせが目立つところを指摘したら、
上からパテのような何か白いものでごまかされたのですが、
逆にそれで余計目立つ感じになっています。。
これは、クレームつけてもよいのでしょうか?張り替えてもらうこととかって
可能なのでしょうか？？？
階段の踊り場で、目線内だものですから、毎日きにしてしまいます・・・

[286: 匿名さん]

通常、補修材処理が一般的ですが、あまりにも気になるようでしたら張り替えを依頼してみては？
でも１ヶ月ではまだ落ち着いてませんから、これから、あちこち隙間が開いてきますよ。
少なくても半年位は様子をみて、一斉に補修してもらった方が効率的ではないでしょうか。

[287: すまい２１購入者]

ありがとうございます！！！すまい21だから手を抜かれているかと思いましたｗ
半年ほど様子を見て、相談してみたいと思います〜

[288: 購入検討中さん]

この御時世何が起こるかわかりませんが倒産するんですかね？？？
黒字らしいですけど。。。

[289: 匿名さん]

288さんがどのような答えを期待しているのかわかりませんが、黒字と倒産は直接的なつながりはありませんよ。

[290: 匿名さん]

288さんは「潰れる」「潰れない」で荒れていたあの日に戻るのを希望しています。

[291: 購入検討中さん]

288です
・そうですよねー　黒字でもつぶれてしまう世の中ですものね
・荒れていたあの日っていつの事でしょう？しかも希望？勉強不足ですみません

[292: 匿名さん]

なかなか上手い釣りだが、またやるの？いやいや、不毛だろ

[294: 283]

>>284さん
こっちから痺れを切らせて連絡してみると
「ちょうど連絡しようと思ってたところなんですよ～」
その後も同じ言い訳ばっかりですね。
ほんとダメだわここ。

[295: 元]

どこも同じ

[296: 検討中さん]

ループ換気が気に入ったのですが、株価が安いのが気がかりです。大丈夫ですかね。

[297: 匿名さん]

何とも

[298: 契約済みさん]

契約前の営業さんは本当に一生懸命で「この人なら」と思い契約。
もう燃え尽きたと思われる彼。
連絡もこちらから、そして数日経った返事はメール。そして言い訳ばかり。
残念でなりません。

[299: 匿名]

インターネット中心の販売スタイルに、何を期待するのですか？


貴方の、要求度もその販売スタイルに、照らし合わせたら過剰なものかもしれません。


メールでやり取り出来るなら、メールでの対応のほうが、

言った言わないにならなくて良いのではないでしょうか？

安い物には、理由はありますよね。

坪５０万〜の会社ではないのですから、一流の人的サービスは、期待過多だとおもいます。

[300: ビギナーさん]

小堀の邸宅で考えています。

ネット契約なんてあるのですか？びっくり

[301: 入居済み住民さん]

みなさんはじめまして　よろしく
こんな掲示板があったんですね
エスバイエルの建物(オーセント）に　住んで１０年になります
掲示板の内容読んでいると　いろいろ当時にことを思い出し　図面まで
引っ張り出して懐かしんでいました。
お金があったら　また建ててみたいですね
皆さん頑張ってください

[302: 匿名さん]

小堀のすまい、実際建てた物件の写真みせてもらいましたが、素晴らしい豪邸ばかりで・・。
やはり高いのでしょうか？
庶民のウチには無理かな・・。

[303: 入居済み住民さん]

会社経営者の家が多いですよ。でもね、会社経営はキャッシュフローが大変。
あるように見えて無いときはない。少し待ったら、追加工事費数百万円の支払いが用意できますね。
作品集のガレージにあるようにメルセデスが複数台ある方も多いですね。

小堀　オーセント　企業設計士集団　いろいろあるかな

起業とかどうですか？

[304: 契約済みさん]

299さん。

我が家はネット契約ではありません。
なので、契約前は一生懸命足を運んでくれていました。

小堀の住まいではなく普通の家ですが
坪80万超えてしまいそうです。

標準があまりよくないので、こだわると割高になってしまうということを
契約後に知りました。

[305: 検討中]

最近出た家族謳歌について知っていらっしゃる方はいませんか。見積もり貰おうかと思ってはいますが結構なお値段になるのではと気になります。
ネット販売では無い企画住宅というのは大体どれくらいの価格するものでしょうか。35坪位でオール電化、エコキュート等で教えて下さい。

[306: 匿名さん]

カタログには坪単価が出ていましたが、見積もり価格がわかればありがたいです。

[307: 入居済み住民さん]

どこのＨＭでも一緒と思いますが
契約前後の対応は会社の姿勢云々より担当者によると思います
営業担当者の成績を上げる契約の為の嘘を見抜けずに本当の付き合いができない方は気の毒だけど信用してしまったのですから今更仕方ないですね
私も営業の仕事をしてますので営業の立場からの気持ちも解かるし客の立場であるから誠実さを求める気持ちも勿論あります
特に住宅は一生の買い物を託すから尚更ですよね
後悔したくないですからね
嫌な思い出にしたくないですからね

私の家を担当してくれた営業マンはSXLから他HMにスカウトされて転職されました
現在も他HMにて営業されてますが
退職前に挨拶に来てくれて転職するって告げれた時はショックで家内も泣き崩れてましたが
その方から「契約のときに一生のお付き合いを約束した気持ちは今も同じで許していただけるなら勝手ながら退職しますこれからも死ぬまでお付き合いさせていただきたい」と聞き半信半疑でしたがそれから３年経ちましたが今でも年末に顔を出してくれ損得なくお付き合いしています
今では我が家はその方に任せて間違いなかったと確信しています

[308: 匿名さん]

できる営業さんの典型ですね
どこに行っても多くの紹介があるんでしょう

[309: 匿名さん]

>301

１０年たった住み心地はどうですか？
もう一度建てるとしたらどんな工夫をしますか？

[310: 契約済みさん]

契約後、標準外のものを使うと10%の経費が掛かると言われました。

「最初から言いましたよ」と・・・。

それだけで100万近く。

見積は詳細まで死ぬほど見るべきでした。

[311: 検討中]

家族謳歌資料請求しました。かなり良さそうです。

しかも結構受注が入っているみたいです。

[312: 入居予定さん]

エスバイエル施工の中古物件（築5年弱）を購入しました。
立地条件、価格、見た目などで一目ぼれでした。

こちらに質問して良いのか分かりませんが、メンテナンスなどのアフターフォローは、中古物件でも継続されるのでしょうか？
また、間取りの詳細や、キッチン＆水周りなどの設備の詳細も知りたいのですが、近くのエスバイエルに聞けば良いのでしょうか？
売主さんからの情報が全くないので、とても困っています…
ご教授をお願い致します。

[313: 匿名さん]

オプションでそんなにかかるなら
もう少しきばって三井か積水で建てたいや

[314: ケロッぴー]

312さん
中古のアフターは、売主から引き継がれるはずだケロ。
保証書とか仕様書とかもらってないのケロ？
もらってないなら、もらった方がよいケロ。

[315: 入居予定]

314ケロッぴーさん

312です。レスありがとうございます！

保証書や仕様書はもらえるかどうか不明です。
再度、不動産会社に要求してみます。特に保証書は重要ですよね…

もし売主様と連絡がつかない（もしくは書類を無くした、など）場合は、エスバイエルから再発行してもらえるのでしょうか？
いろいろ聞いてばかりですみませんが、わかる範囲でご教授下さい。

[316: ケロッぴー]

ハウスメーカーによって違うケロ、売主が転売した旨をＨＭに連絡してアフターを引継ぐのが一般的だケロ。
保証書は、「○○様邸」となっている場合が多いので、あなた名義の保証書を再発行してもらった方が良いケロ。
新築時からの点検記録簿等のアフター記録も売主からもらうのを忘れないでケロ。
万一、売主に連絡が取れない場合は、しょうがないのでエスバイに交渉してみるしかないケロね。
登記簿で所有権移転が明確になっているわけだから、大丈夫だケロ。

[317: 入居予定]

ケロッぴーさん

大変参考になりました！特に保証書は、きちんと再発行してもらいます。

本当にありがとうございました。気に入ってる物件なので、売主さんから大切に引き継ぎたいと思います。
追加で注意点などもありましたら、また教えて下さいませ。

[318: 匿名]

それにしても伸びないスレですね！人気ないから？

[319: 入居済み住民さん]

アフターケア最悪。夜間の不都合に対する応対が出来ていない。電話ではたらいまわしで結局つながらない。緊急の際の応対が出来ないのは三流メーカーである証拠。（電話がつながらない場合の次の連絡先の電話番号案内があるにもかかわらいくら電話してもつながらない。（町田経由）。最悪。

[320: 匿名]

のびないね

[321: 築後12年]

北海道からS×Lが撤退してしまい。工務店も倒産し、連絡もなく投げ出された状態から数年が過ぎています。
アフターケアが必要な時期に入り困っています。
S×Lからのアフターを受けることは、可能でしょうか？
具体的な方法はありますか？
どなたかご存知でしたら教えてください。
家自体は気にいっているのですが、
外壁のメンテナンスについて、他の工務店さんの提案は、今の外壁の上に張り付ける工法を勧められています。S×Lの特性が無駄にならないメンテナンスが希望です。
トイレの水もれも施行業者さんにもらいたいう思いもあります。

[322: e戸建てファンさん]

省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

[323: 匿名]

うちも35年の火災保険を解約した掛けなおしたら16万浮きました

[324: 契約済みさん]

エスバイエルの土台は３寸位だし木質パネルもその位・・・たしかに独自の木質接着パネルなので
丈夫だとパンフにありましたが寸法までは載ってなかったので実際土台を見たら心細くなりました・・・
でも信じて見守ります。今のところ不満は無いのですが・・・この先どんなところを見て行けば
良いのでしょうか？もっと先に施工開始されて気になる所があった方教えて下さい。

[325: 匿名、]

ご心配でしょう( ´ ▽ ` )ﾉ
我が家は今サイディングを張ってる状態です
確かに土台やパネルは薄いと感じました
今は内外分からなく成りましたが(^O^)
だから気にならなくなりました

[326: 匿名]

生涯サポートのメンテナンス費用ってどのくらいなのでしょうかね

[328: 入居済み住民さん]

15年経過して外壁の塗装を考え、TOTOのハイドロテクトにしました。
昨日から工事に入りましたが、外壁が浮いていると指摘され、
施工時の不具合だということでした。

その部分は、15年まえ引き渡し時に外壁の隙間が有るように見えたので、
営業マンに聞いたところでした。
でも、その隙間は構造上の特性だと鼻で笑われました。
まさに、その部分が浮いて来ていた。

電話すると１０年を経過しているから保障の対象外だと言っています。
明日、確認にくるようですが有料というのなら納得できないなあ。

なんて思うのは私だけかしら？

[329: 匿名]

エスバイエルの評判聞きたかったのですが…最近の書き込みがこんなにないのは…どうしてなんでしょう？

[330: 匿名]

可もなく不可もないかんじなのでは、、？

[331: 匿名さん]

あの程度で強いとか暖かいとかいうのはだましみたいなもｎ

[332: カタエス]

MS基礎特許工法
…大地震が起きると…がっしり安定！
などと説明を受けましたが、大地震前からガッツリヒビだらけです。
調べてみたら実際の施工は特許工法ではありませんでしたよ！
さらに地盤改良ではなく地盤改悪されました。

「ヒビはコンクリートの特性による乾燥収縮が原因で、エポキシ補修しておきますよ～！」
SxLはこう提案してくるでしょう。
実際この補修でホッとしている入居済み住人さんもいると思いますが、
残念ながらこれでは根本の解決にはなりません。

SxLサイドは、“エポキシ補修しといてなんとか築10年越えれば…”って感じですかね？

MS基礎施工の入居済み住人さーん！
念のため床下に入って耐圧盤チェックと改良壁の確認をしてみてください！

[333: 匿名]

332さん

その地盤改悪の後どうしたんですか？？

[334: カタエス]

補修要求はしています。

333さんはMS基礎を施工した家の住民ですか？

[335: 入居済み住民さん]

設計段階から遅れ、着工も遅れて突貫工事になり、当初から、桟があって天井裏に入れない点検口
や、外から手で開けられるドアチェーン、照明器具のコードの差込不良で電線が焦げて発火寸前になるなど手抜きなどの欠陥工事が多く、引渡し後も多数の手抜き工事が発覚しそのつど手直しが行なわれましたが、いまだに手抜き工事が発覚している状況です。
この電線が焦げたのは、当時の町田支店の支店長は「許容の範囲内だ」と、信じられない狂気の発言をしました。
四年ほど前に、当時の担当者である町田支店の担当社員が、天井裏・床下の点検をし何の問題もありませんとの報告を受けていました。
しかし、同社の工事はまったく信頼が置けず、他にも欠陥工事があるのではと心配になり、昨年秋に建物検査会社の「さくら事務所」に依頼して調査をした結果、基礎工事の鉄筋のむき出し、天井・床下の断熱材の欠落、基礎と材木との結合部のボルトの欠落、ツーバイフォー住宅でもっとも肝心なパネルの結合の釘打ちの不備など、数多くの欠陥工事が判明し、先般、判明している範囲内の手抜き、欠陥工事の補修は終了しました。

この手抜き工事について、担当者を通して会社としての書面による謝罪を求めましたが拒絶されました。
これだけの欠陥工事を行ないながら、会社も担当者も直せばよいだろう云う態度で、一言の謝罪も無く、まともな人間で、人並みの常識のあると思われる、同社の態度は理解できず、許しがたいことで怒りがこみ上げてきます。

また、今回の「さくら事務所」での検査費用１２万８千円は、エス・バイ・エルに請求できるでしょうか。

[336: ビギナーさん]

335さん、教えてください。
もっとも肝心なパネル結合釘打ちって、どうなっていれば良くて、335さんの所はどうなっていたのですか？
手抜き＆欠陥工事の補修って、どのような事をしたのですか？、
補修が終わって、その後の保証はどうなるのですか？
何も分かりません…
すみません。

[337: 住民]

エス・バイ・エルは2x4じゃありません。釘打ちではなく、接着ですよね？事務所さんが2x4と勘違いした可能性もあるのでは？

[339: 匿名さん]

施工に対してはかなりバラつきがあるそうだ
当たれば良いがハズレると大変な事になるらしいよ！

[340: ビギナーさん]

エスバイエルって２X４と思ってました…
ではでは２X４じゃなくってなんですか？
そして大変な事になるって…？？？？？？？？？？？
…怖い…

何か問題があったらヤマダ電機に伝えれば
エスバイエルに教育的指導が入るのでしょうか？
（わけないか…）

[342: ママさん]

２×４でエスバイエルって読むの？

[345: 匿名さん]

展示場あるんだ？

[346: 匿名さん]

木質パネル工法って言い方しているけど、施工手順は２×４と同じで、床、壁、屋根の順で組んでいくから基本は大差なく、屋根が最後にできあがるってことは、途中で雨が降らないことを祈りましょう。

私は複数社で検討し、それぞれの会社で施工中の現場を見せてもらいました。
屋根が完成し、断熱材を入れるか入れないかの辺りが構造体などが見られてベストかと思います。

詳細についてネットで書き込むのは差し控えますが、私は現場を見て他社に決めました。

契約後の方は、工事工程表などをもらったら、次の作業へ移る直前あたりのタイミングで複数回行かれることをオススメしますし、疑問に思ったことは質問された方が良いでしょう。
些細なことですが、現場が整理整頓されていることなども重要だったりしますよ。
もし、契約しているのに現場を見せてもらえない方がいるなら、何かあるのかな？って思いますが・・・。

[354: 匿名さん]

肝心のヤマダはどうよ？

[355: 匿名さん]

ヤマダさん、ゴールデンウィークあたりから、グッと株価下がっているよね。

[356: 匿名さん]

ヤマダだけじゃないけどね。

[360: 匿名]

社員の体質は変わりましたかね？

[364: 匿名さん]

バブル期にエスバイエルのローコスト企画住宅のハウス５５を建てたと？
結果は目に見えておる

[365: 匿名]

営業マンの態度が悪い。土地売買の契約時に打ち合わせたが売ったらもうお終いという感じ。問い合せに対する返事が一ヶ月以上、それもこちらから再度問い合せてから来る。黙っていたらいつ来るのか？

[366: 悩んでます。]

エスバイエルと岡山ウッドハウスで悩んでます。

エスバイエルはヤバイですか？岡山ウッドハウスも、スレ見たら結構ダメっぽいんですが。

どうでしょうか？

[367: 匿名さん]

>366
エスバイエルカバヤでしょ。
岡山じゃ建築棟数多いし問題無いんじゃないの？

それ以前にSxLとウッドハウスじゃ価格が違いすぎるでしょう。
比較するならカバヤホームかな。

[372: 入居済み住民さん]

無茶苦茶気に入っています。
正真正銘奈良県でsumai21を購入した5年目の入居者です。
奈良支店の営業マンさんを通して買いました。
お名前書いてもいいのですが、今回は伏せておきます。

実は来年4月より電気代が上がるとのことで、
太陽光発電の見積もりをとっている中で、ソーラー業者から屋根のこう配を聞かれました。
出先だったので、図面を見ることができず、HPで確認できないかと思い、
久しぶりにこのHPを見ました。
初めてこのスレッドの存在を知り驚きました。
「えぇ～エスバイのこと、ボロクソ書かれてる～。」

当時のことですが、
大きな買い物ですから慎重にまた多くの情報を集めて検討に検討を重ねた末、
エスバイエルに決めました。
私の正直な感想ですので、何を質問されても個人情報以外は事実を答えられます(笑)
平成19年9月12日に入居しました。
ハウスメーカーを決定するまで様々なメーカーさんを見ました。
どの家もいいおうちでした。
ただ、私の考えとしては、土地からの購入でしたので
①急行がとまる駅近の土地
②外構にはきっちりお金をかけたい。
③日当たりのいい土地
という条件は譲れませんでした。
住友不動産さんにお願いして、奈良北部～中南部の物件をすべて見て回りました。
何とか、条件を満たしている物件がありましたが、やはり値段が高かったので
土地代に圧迫され建物にはあまりお金をかけられない状況になり夢を諦めかけていました。
そんな時、これまた偶然にも「sumai21」に出会いました。
ハウスメーカー探しをしていたころ、他社の営業マンさんの中には、
エスバイのことを悪くいう人もいました。いまでは気分悪いですね(笑)

担当の営業マンさんは不器用そうに見えましたが、誠実で実は頭のいい方でした。
定期点検もきっちりしてくださいます。
壁紙の修理やお風呂のドアの滑りが悪くなった際もすぐに対応してくださいました。
私どもの入居後、ご近所の方も不動産屋さんからの紹介で同じエスバイになさったようです。
sumai21は、テンプレートからしか選べませんが、かなりの数のパターンがあります(反転もOK)
変に素人考えで窓の数を増やしたり、移動させたりするようなこともないので後悔は発生しません。
断熱性も高い、防音性もしっかりしていると思っています。
正直お金に余裕があればへーベルハウスにしたかったのですが、
エスバイエルとってもいいですよ。
滋賀県の叔父の家もエスバイで、築25年経っていますが、
今もよかったと言っています。
ぜ～んぶ、本当の話です(笑)
すべてのメーカーで建てたわけではないので、比較はできません。
それぞれのメーカーさんにはそれぞれ長所があります。
エスバイエルもとってもいいですよ。

書き込みに思ったより時間をとられましたが、いい家を建ててもらった
エスバイエルさんと建築施工をして下さった関西工務店さんに
感謝の意味を込めて書き込みさせていただきました。

[373: 匿名さん]

＞他社の営業マンさんの中には、エスバイのことを悪くいう人もいました。いまでは気分悪いですね(笑)
親切心だと思うよ。
5年前だろ？エスバイ一番ヤバかった時期。

[374: 入居済み住民さん]

No.372と同じく、私もエス・バイ・エルのSum@i21で建てました。
細かな問題はありましたが、即対応してもらえて、総合的には大満足です♪
中には「エス・バイ・エル関係者じゃやないの？」なんて疑う人もいると思うのですが、証拠に建築日記もありますので、詳しくはこちら↓を参考にしてください。

http://diarymyhome.blog.fc2.com/

ちなみに、私の意見としては、施主が手を抜くと、必ず職人も手を抜くと思います。
施主は現場監督の上司なったつもりで、仕事だと思って情報を集めて現場に足繁く通って管理監督しないと、どこのメーカーで建てても欠陥住宅になってしまうと思います。
どんな方も何千万円の契約案件を抱えて、他人任せにはしないですよね？

[376: 匿名さん]

No.374入居済み住民さんへ

建築士法をご存知ですか。命を託す建造物は、国家資格である建築士が設計を行なわなければなりません。設計を行なった建築士には監理義務があり、施工に瑕疵があったならば施主に報告して修理を指示しなければなりません。施工会社が杜撰であっても本来ならば瑕疵は発生しないように法律で規制しています。現場監督を監理するのが設計士です。「施主が手を抜くと、必ず職人も手を抜く」「どこのメーカーで建てても欠陥住宅になってしまう」とは、現場の職人に対して失礼極まりないですね。大多数の職人は誇りを持って仕事をしています。
素人には現場監督をできないから、国家資格があるのです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[377: 匿名さん]

３７２

奈良支店以外の社員さんが建てはったというオチですか？

[378: 匿名さん]

最近、営業トークが影を潜めたね。役員全員交代だから会社として機能してないんじゃね？そんな会社で誰が建てるんだろ。

[379: 匿名さん]

最近メンテナンスの方から聞きましたが、ウチを担当してくれた営業さん、設計士さん、現場担当の方、全員退社されたと・・・
そんな事あるのでしょうか？あまりにも寂しかったです。何年も経っていないのに全員いないなんて。大丈夫なんでしょうか、エスバイエル。

[380: 匿名さん]

No.376匿名さんへ

もしかして建築関係者ですか？
知識も技術もない誇りしか持っていない職人と、肩書きだけの国家資格を持った監理者だったから欠陥住宅になるじゃないですか？？
貴方の言ってることは支離滅裂です。
そんな視点で引き合いに出された青木興業の被害に遭った方が可哀相です。
私が建てる時は、自分の目と第三者の目で確認しようと思います。

[381: 匿名]

No.380匿名さんへ

正解です。
私は不安だったので第三者機関に依頼しました。
当初「構造図面は社内秘だ」とか言われましたが最終的にはくれました。検査の時、大工さんの図面と照らし合わせたら許容範囲図とか説明図が削られていた事が発覚しました。
こちらが依頼した検査官から指摘をしてもらったら「外部者の指摘は対応できない」とか言われました。まあ最終的には対応してもらったけど、正直素人じゃあ誤魔化されたかもしれません。
少しお金かけても依頼した方が正解かもしれませんね。

[382: 泣き寝入りしない男]

No.380 匿名さんへ

No.376の匿名さんが仰ることは、何も間違っていないと思います。
No.380の匿名さんが仰る「支離滅裂」が私にはまるで理解できません。

私の叔父は一級建築士で棟梁ですが、誇りを持って家を建てています。
青木興業が雇った者は「知識も技術もない誇りしか持っていない職人」ではなく「知識も技術もない職人」です。
その職人が瑕疵だらけの我が家を施工した上に、エスバイエルの建築士は何もしなかったのですよ。
エスバイエルは建築士法によって監理義務を負い、監理報告書の提出も義務付けられているのに。
つまり、「青木興業とエスバイエル双方に問題があったから欠陥住宅になった」のではありませんか？

あなたの発言からすれば、私が「自分の目と第三者の目で確認」しなかったから欠陥住宅になったと受け取れます。
私が悪いのですか？？？遠隔地の住宅建築を毎日監視なんてできません。
その役割をエスバイエルが負っていたはずなのに、何もしなかったのです。

自分の狭い了見だけで物事を判断しているあなたに「可哀相」などと言われて迷惑です。

[383: 入居済み住民さん]

エスバイエルの家に20年以上住んでいます。
誰もがリフォームしたと思うほど良好な状態を保っています。 あまりにも褒められる為、施主としても非常に嬉しく思う程です。
リフォームを検討中の為、エスバイエルと無関係の大工さんに屋根裏を調べてもらった時、その大工さんも躯体の良好状態、梁の多さになどにビックリしていました！
エスバイエルに限らず、何処のハウスメーカーでも工務店でも建築中に施主自らチェック等をしないとヒューマンエラー的な問題が発生してしまうかもしれませんね。
そういった問題があるから第三者機関があるのでしょうね。
エスバイエルではありませんが、知人が建てたハウスメーカーの家で断熱材に湿気が含み重みで下部に落ち壁内はスカスカになっていたと聞いた事があります。
私の場合は20年以上住んでいる実績として知人にもエスバイエルを勧めています。

[384: 匿名さん]

色々とエスバイエルが批判されているのは、欠陥住宅を建てたことだけではなくて、酷い対応にあるんじゃありませんか？欠陥住宅はどこのHMでもあるのかもしれないけど、こんな対応はしていないから掲示板やブログで公開されないのではないでしょうか。家を建てるときには万が一の場合も考えた方が良いという事例だと思います。

[385: しげたろう]

はじめまして
エスバイエルで建ててもらって22年です。
基礎工事や監督のいい加減さにはどうにもなりませんでした。
良い点もあります。
いまだにお風呂は気に入ってます。デザインもハウス55TX　です。
今、塗装や屋根を塗るか、交換するかで悩んでます。
あと、防音性はやはり困りますね　2階ならなおさらお隣の音が
お互いに聞こえてしまうのです。塗装代は高すぎてお金をかけれないし
本当は何年もつのだろう　不安が多いです。

[386: サンタウン伊勢丘住民]

うちの道路向かいでエスバイエルが建築中ですが、この下請け業者がまた資材の扱いが粗い粗い。
壁材、棟木、通柱など投げ捨てるように置くんだから。またその音が煩い。近所迷惑もいい所。施主さんが可哀相過ぎる。あんな物に金払うのかと思うとね。
今時の連中は住む人のことを考えないんだろうね。とりあえず形にすればとしか思ってないんだと思うわ。

[387: 入居済み住民さん]

５年前にエスバイエルで家を建てました。
当時担当してもらった人達は、ほぼ辞めてしまったようです。
メンテナンスの人もころころ変わります。

昨年１０月台風の日に、１階天井からかなりの水漏れが発生。
すぐにメンテナンスに連絡しました。
初めは「原因は分らないかもしれない」などと言われ、
それでは困る、と話し合いをし、修復をお願いしてから早５ヶ月。
保険はおりたものの、まったく、何にも進んでいません。

何回電話しても「いまごたごたしていて、立て込んでて・・・」
「工事の業者の手配ができなくて・・・」と今日に至ります。

まったく、どうすればいいのやら・・・。

[388: 匿名さん]

台風で雨漏りしているのに「原因は分らないかもしれない」っておかしくありませんか。
原因を突き止めると瑕疵がはっきりしてしまうので
単に時間を引き延ばして、何もせずに済まそうとしているのかもしれません。
そもそも雨漏りが発生したなら原因を特定するスキルもなさそうです。
他のプロに見てもらって原因をはっきりさせないと前へ進まないと思います。

[389: 匿名さん]

No.387さん
天井から雨漏りしているのに「原因は分らないかもしれない」と言って
５ヶ月も様々な言い訳して対処しないのは問題があるとしか言いようがありません。
今日本に限らず世界で異常気象が起きているのでこのまま雨漏りを
放置していると災害が起きたときに大変なことになります。
他の業者に原因を調べて貰い治してその見積もりなどを
担当者にみせることをすすめします。

[390: 入居済み住民さん]

３８８さん、３８９さん
お返事ありがとうございます。
アドバイスを頂き、心強いです。

今回、火災保険が適用になるのですが、
既にS×Lで見積りをとり、１月に保険が先におりて入金されているんです。
今他の業者に頼むと、ややこしい話になりそうで・・・。
S×L側も、勝手にやったので責任を取らないと言い出しかねないと・・・。

いかがなもんでしょうか。

[391: 匿名さん]

３８８の匿名です。

お悩みのところ矛盾を指摘してしまいますが、とてもおかしな状況です。原因が特定されていないのに、見積もりが出ているのですか？どこをどのように修理するのか決まらなければ、一般社会では見積もれません。その事実だけで信用できない会社だと思いますが、建築業界は違うのでしょうか。作業しなければ分からないのかもしれませんが、その見積もり額は暫定だと受け取ったほうが良さそうです。

不安感を煽りたくはないのですが、重大な瑕疵があって、その費用で賄えない場合も十分あり得ます。やはり、第三者のプロに検査してもらった方が良さそうです。そのプロの選定も慎重さが必要ですが、ネットできちんと調べれば偽インスペクターを選ばずに済むでしょう。多少の費用は掛かりますが、直す能力のない施工業者に騙されて何度も修理を重ねたり、費用を請求されたりすることを考えれば、得策ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

388さんではありませんが…
こういうどうにもならない場合、第三者のプロに頼むというのがあるのですね。
お願いする際、何かポイントのようなことってあるのでしょうか。
建築関係の知り合いが皆無でして、本当に良く判りません。

[395: 匿名さん]

No.392の匿名さんへ

388の匿名です。
「欠陥住宅」「検査」とか「住宅検査」といった言葉で検索してみてはいかがでしょうか。
お住まいの近くで見つかるかどうかは何とも言えませんが、出張もしてくれると思います。
また、相見積なども取った方が良いでしょう。
・実績が豊富であること
・ウェブページの内容が高度で信頼できそうなこと
・一級建築士であるだけではなく、他にも住宅関連の資格を持つこと
・費用がかかりすぎないこと（出張費など）
まずは電話で問い合わせれば、だいたいの感触を掴めると思います。

[397: 匿名]

デザインが素晴らしかったので興味を持ちましたが、
大阪の会社だと判りそれ以上話は進めていません。
家を建てるのには信頼関係が重要だと思うのですが、
大阪人は信頼出来ません。

[398: 入居済み住民さん]

>>391
雨漏りの原因特定は難しいと言われているので、業者が逃げ回っているのでしょう。保険料は原因には関係なく、現状回復の費用でしょう。