ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[162: 匿名さん]

辛味噌？

[163: 匿名さん]

バア鹿～ミソ

[164: 匿名さん]

まずは、２８万４０００円で検索してください。

[165: 匿名さん]

↑それで家建つのですか？
何だカンダで、結局坪53万ぐらいに
ならないんですか？

[166: 住まいに詳しい人]

そんなにかかりませんよ。
何だカンダいっても坪52万くらいで済みますよ。

[168: 匿名さん]

こんにちは。いろいろ書かれてますが、
先週契約しました！
今週測量と地盤調査です。

S×Lはいろいろ言われてますがなっとくして契約しましたし、心配はしてません。
批判ばかりしてる人が多いきがしますが

[169: 匿名さん]

批判ではなく、実際にたくさんのトラブりがありました。

[170: 匿名さん]

↑地盤改良費多分予算不足しますよ。MSから普通の布基礎にしないと足らなくなりますよ。図面の仕様よく確認してくださいね。最終打ち合わせまでに あっちこっちかわってますよ～ 指示してなくても設計の感覚で。初期設定の各部材が貧弱ですからグレードアップしないと そこらの安い建て売り以外になりますよ 予算足りなくなります。これから、色々注意して下さいよ。今からが戦いです。経験者でした。

[171: 匿名さん]

他の造成やさんと比較することをお勧めします。差額の確認は確かに絶対してください。
ただ、私の場合、ＭＳ600の仕様なんですが布基礎より費用は造成分下がりました。土地によりきりなのかな？エスバイエルの特許であるＭＳ基礎は素晴らしいもんだと思っております。

契約後からが本当の戦いです。まじで。仕様書と見比べながら一点一点確認しながら頑張ってください。

部材の件ですが貧弱って事は無いと思いますよ…。パネル5ミリにも訳があり、断熱材やスペーサなどその仕様が気に入りエスバイエルに私も契約し今にいたります。

良いお家造り頑張ってください。

[172: 匿名さん]

そうそう
批判 ばっかり ね
情報中毒者

[173: 住まいに詳しい人]

>>170
>>そこらの安い建て売り以外になりますよ

S×Lは注文住宅ですから建て売りではありません。
ですから当然、そこらの安い建て売り以外になります。

[174: 匿名さん]

構造体はどうであれ 、bitで大体の人は考えてられるかと思いますが、雨樋は半円タイプ、外壁は十年メンテタイプ 瓦はスレート十年メンテですよ。もう少しグレードが上ならねえ・・ 。カタログでは一階防犯ガラスとかシャッター装備とかありましたけど、提示された時、除かれましたよ。なぜですかねえ？ 標準装備ですよねえ。契約直前にビックリしましたよ。

[175: 匿名さん]

地盤改良費が予定より、多いなってしまったので、費用を下げるにはMS基礎を止めて布基礎に変えると言われましたから、渋々したした。ただ、地盤改良費の予算取りがエスは他社の半額以下しか取ってなく 指摘したが営業に大丈夫と言われ決めた流れの結末が予算不足でした。その営業は辞めて今はいないけどね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[176: トウモロコシ]

キノコさん

もうこちらのスレはご覧にならないでしょうか？
一連の荒らし騒動で私も随分とこのスレから遠ざかってしまいましたが、キノコさんたちと色々と情報交換できたことは、有益でしたし、何より、とても楽しかったです。倒産だなんだと色々と不安をあおられる中で、同士として、大変、励みにもなりました。

キノコさんのお宅はもう完成したのですね！想像と違わぬ素敵な家になったようで、本当に良かったですね。
話を聞いただけでも本当に素敵でしたから、実際はどんなにかと思うと、拝見してみたい気持ちでいっぱいです。
施工例として、何かに掲載されたらいいのになーと思っています。

うちは来週くらいに着工となります。土壇場まであれこれ変更をお願いしたりして、営業さん、設計士さんにお手数おかけしてばかりでしたが、ようやくカタチになるところまでこぎつけました。
一応、予定では7月末くらいに建物が完成し、その後、外構をして8月末くらいに引渡しとなる予定です。

着工してしまうと、このスレも何だか卒業するみたいで寂しい感じですが、新たにエスバイエルで契約された方が何人もいらっしゃるようなので、たまにのぞきにきて、お役に立てることがありましたら、レスをさせて頂きたいと思います。キノコさんも是非お願いします。

HM選びはじっくり時間をかけていいものかと思います。私の場合、少々、契約を急いでしまったという経緯はありますが、エスバイエルで契約して良かったなと思っています。どこのHMにするかというのも大きな要素ではありますが、それ以上にどの担当者に当たれるかというのも、それ以上に大きな要素となるのではと思います。

こちらの掲示板では色々と悪い評判も書かれていますが、少なくともキノコさんや私は、エスバイエルにして良かったと思えていますので、エスバイエル=悪いと、押並べての評価として鵜呑みにしないで頂けたら良いのではと思います。もちろん、エスバイエルで嫌な思いをした方がいらっしゃるのも事実なのだとは思いますが、それはエスバイエルに特化したことではなく、どこのHMにおいても、同じであるように思います。少なくとも私はこれまでエスバイエルで嫌な思いをしたことは一度もありません。なので、「エスバイエルのデザインを気に入っているけど、評判が悪いのでやめよう...」とあきらめるのはもったいないと思います。関心があるのであれば、とりあえず、扉をたたいてみるのがいいと思います。
...と、エスバイエル擁護の立場でレスを入れると、エスバイエルの社員だなんだといわれそうですが、これまでのキノコさんや私とのやり取りをご覧になっていただければ、本当に契約した人であることがお分かりいただけるかと思います。
その証拠に、もしも、これから先、何かエスバイエルにして失敗した～と思うようなことがあれば、こちらのスレで正直にお話しようと思います。逆に本当に良かったと思えたら、それもきちんとご報告申し上げたいと思います。

[177: 匿名さん]

護衛↑？ 契約検討される方へ。 まずはリスクを考えましょう。エスにしてもどこにしてもね。一、二の不具合はどこにもあるかと思いますがその程度にもよりますよてね。またはあちらこちら多数とか そのような事は避けたいですよね。色々ネットで調べてリスクの少ない所を探してはどうでしょうか？

[178: ケロ]

ご無沙汰です。私も荒れ方に閉口してしばらく遠ざかっていた身ですが、
色々教えて頂いたトウモロコシさんに感謝を伝える機会を伺っていました。
最近は荒れてる、と言うほどでもないですし･･･

トウモロコシさん
先のスレでＳＸＬオリジナルで取り扱ってるメーカーを教えていただきまして有難うございました。
とても参考＆為になりました。必ずお礼を言おうと思い書き込みされるのを待っていました。

キノコさん
おめでとうございます！いいですねぇ～新築。
どこで建てたとかを置いておいても、このサイトを活用しようと思っている人間ならば自然と「おめでとう」が出てきてもいいと思うのですがね。
これから大なり小なり不満が出てくる『かも』しれませんが、その時は差し支えない程度で構いませんので書き込んで頂けると参考になります。

私も少しづつですが煮詰まってきております。打ち合わせのペースが少々遅いのでもどかしさを感じます。もう少しスムーズに物事を決めたいのになぁと思うのが不満な所です。

その代わり、毎回の打ち合わせは非常に内容の濃いモノになります。契約までこぎつけたプランを
一度白紙にして一からやりたい、という申し出にも喜んで受け入れてくれました。来週ＮＥＷプランが出てくる予定で楽しみです。

[179: 匿名さん]

ＳＸＬって構造的に冬と夏、どちらが得意なんですか？他社に比べて。
私が思うに夏が得意なメーカーかと思うのですが。

[180: 匿名さん]

ＳＸＬ違うスレあるんだけど…

[181: 匿名さん]

↑去年建てましたが冬は寒いです。びっくりしました。アパートとさほど変わりませんでした。ついでに結露がスゴイ。シャッターを閉めていてもガラスほぼ一面結露してました。

[182: 物件比較中さん]

>181さん
　どちらの地域にお住まいですか？

[183: 匿名さん]

↑青森の八戸居住です。

[184: 匿名さん]

↑東海地区平野部です。

[185: 匿名さん]

183さんウソはやめましょう。私は184です。

[186: 匿名さん]

中部地方の平野部でも周りに建物が少なく風当たりが強い場所だと、結露しやすいとエスに言われました。なら、打ち合わせ時になぜ、提案してくれなかったんでしょう？ 建築場所も決まっていたし、結露は嫌だという事を伝えていたのにね。ショックでした。打ち合わせ時ならサッシのグレードを上げれたのに・・

[187: 匿名さん]

有益な情報で満たされます。私はサッシのグレード上げさせて頂きます。

[188: 物件比較中さん]

サッシグレードアップとは樹脂アルミ複合サッシから樹脂サッシですか？
どのくらい性能上がるのでしょうか？

[189: 匿名さん]

かなり性能は良くなりますよ

[190: 物件比較中さん]

関東だと、樹脂アルミ複合でも結露大丈夫ですか？

[191: 元]

私は千葉ですがダメです

[192: 匿名さん]

加湿器使って室内の湿度が60％超えてるとヒドい結露します。外気との温度差20度超えてもします。トステムにいわれましたね。結露を完全に防ぐことは難しいていわれました。換気をし、部屋を乾燥させることが改善方法だとか。サッシをグレードアップしても無くなりません。我が家は換気システム稼動させて、湿度45程度でもガラス三分の一は結露してますよ

[193: 匿名さん]

各々の生活の仕方によっても結露の度合いは変わってきますから一概には言えませんよね～
意思表示をＨＭに対してするのが後々に文句を言うのに聞いてくると思います。
確認にし過ぎ、というのはありません。しつこい位に確認を取るのは大事なことだと思います

[194: 匿名さん]

SXLの営業担当は、契約前まではお客の顔色を見ながらか?短期で反応していても、契約後は途端に動きが鈍くなる。
検討している人がいましたら、安易に契約したり騙されたりしないようにしましょう。

[195: 匿名さん]

>>19　
参考程度に聞いておきます。

[196: 匿名さん]

194さん私の担当もそうでした。契約前は翌日とか二、三日後には確認して連絡くれていたのが、契約してからは、一週間後とか次の打ち合わせ時までにというお粗末な対応でした。

[197: トウモロコシ]

ケロさん

わざわざ丁寧にお礼レスを下さり、ありがとうございます。
もう一度一からプランをとのことでしたが、新しいプランも気に入るといいですね！


私は去年の秋に契約しましたが、あれこれ拘ってプランを煮詰め、ようやく着工しました。
今日、見に行ってみたら、地盤改良の杭が打たれていました。杭というので、もっと細いのかと思っていましたが、小ぶりなマンホールくらいの大きさのもので、これが地中深くまで入って、支えてくれるのかと思うと、何だか安心感がありました。
地盤についても、最初から細かに見てくれたのはエスバイエルだけでした。他のHMは上モノの話に終始してしまい、ほとんど触れないに等しい状況でした。予算も結構大きく変わってくるので、地盤の件は追々...という他のHMに対し、それが信頼へとつながっていったのかもしれません。

契約後の態度が変わったなどの話もあがっていましたが、少なくとも、私の場合は、全くそんなことはなかったです。契約したって、違約金を払えば解約できるわけだし、まともな営業さんであれば、そうそう、そんなに怠惰な態度もとらないと思うのですが。営業さんの当たり外れはどこのHMでもあるものなのかもしれませんが、少なくとも私の場合は違ったので、エスバイエルの営業担当は契約後に動きが鈍くなると、ヒトくくりで考えない方がいいと思います。もし本当に鈍くなったという事実があるなら、支店名などを書き添えてもいいのではないでしょうか。
そしたら、その支店で契約を検討しているヒトも対応のしようがあると思うので。

ちなみに私は横浜支店です。私は、これまで、エスバイエルの担当営業さん、設計士さん、上司の方、コーディネーターさん、お茶出しして下さる事務の方、現場監督さん、実際に工事して下さる方などなどとお会いしましたが、誰一人としてイヤな人、感じの悪い人に当たったことがありません。皆さん、とても良い方ばかりでしたよ。

[198: 建築中]

営業担当は、契約前はすぐの対応、契約後はすぐでなくてもという対応だ

[199: 匿名さん]

それはタマタマ良かったですね。中部地区は気をつけて下さいね。ひとつひとつ確認を！ 地盤改良費少なくないですか？他のメーカーより半分以下ですよ。大丈夫です。足ります。さあ、地盤調査結果。スイマセン、予算不足でした。どういう事ですか。すいませんしか言いません。こんなんですよ！後に改良範囲に疑問を感じたので設計に詳しく聞いたのですが、地盤の状態は比較的にかなり良い地盤との事。じゃあ、なんで予算不足なの？計算ミスです。安く見せる為の帳尻かい？それはちょっと・・。はっきりと違いますと解答なし。なんて会社だ！と感じたね。

[200: 匿名さん]

最初から地盤改良費は考えられる最大で見積して下さいって押し切ればよかったのに。

[201: トウモロコシ]

うちの場合、地盤改良費について、一番、精度高く、予算取りしてくれたのは、エスバイエルでした。
他のHMは、ほとんどといっていいほど、地盤改良には関心なさそうでした。
というより、地盤改良費云々については、契約して地盤調査してから...という感じでした。

結局、どんなに耐震性のある建物を建ててもらっても、地盤がしっかりしてないことには意味ないですよね。
どこのHMにするにしても、住み手が本当に安心して住める家を考えてくれるかどうか、その辺りも、HM選びで重要となってくるように思います。

そりゃ、上モノの話の方が楽しいですし、施主の関心を引きやすいと思います。
けど、地盤云々は、上モノの話以上に、とても重要であると思います。そのことをお忘れなきよう、心にとめた上で、それぞれのHMの対応の仕方を観察してみるといいのではないかと思います。

[202: ケロ]

トウモロコシさん
レスありがとうございます。

自分の所は地盤改良が明らかに必要な土地だったので、平均な金額を予算取りしますと言われて
した金額が50万でした。もっとかかるのでは･･･と正直思いましたが。
もちろん地盤調査の結果が上がってきて･･･アップして100万まで行くかも！なんて言ってましたが（詳細は明日の打ち合わせで明らかになります）それでも「何というＨＭだ！」とは思いません。
要は施主が想定しておくか否かで印象は変わりますよね。

ＨＭも本来なら基礎や地盤などに予算を取られたくないはずです。それよりも建物に予算を割り振ってくれた方がよっぽどメリットがあります。
でも補償等の絡みもあり手も抜けない･･･特に私など自営業の為、念書で借り入れ金額がもう
増やせないのでその分確実に家に割り振る予算は減少します。
それでも基礎や地盤改良にこれだけ必要だと仰るＨＭを、私は信用しようと思います。

土地の『クセ』ってのはホント千差万別なんで、ハッキリ分からない時点で金額を出そうとすると
過去の統計に頼らざるを得ないのはしょうがないと思うべきだと思いますが。

明日の打ち合わせで補強方法と金額が分かりましたらレスしようと思います。

[203: 匿名さん]

契約前に三社に絞り話ししてました。地盤改良費は予測でしか解らないとの事。当たり前だよね。解るわけがない。平均的に平坦な住宅地域だと１ﾒｰﾄﾙ前後はしないととのこと。土盛りを六十センチしたいと希望をして予算を取ってもらったが、エスだけ断トツ少なく三十万、他のメーカーは八十万でした。エスがやたらに少なく心配だったので担当に確認したら大丈夫だとの事。他の予算よりかたり少ないけど問題ないのかと聞たが大丈夫と返事があったのですが、実際には不足してしまいたした。他のメーカーが正しい予算取りしておりました。五十万不足になり、MS基礎から布基礎に変更しそれでも少し足がでてしまった。構造とMS基礎が売りでこちらもそれがあって契約したのにこんなんじゃね・・ 解約すればよかったかなと後悔です。

[204: 匿名さん]

予算取りと言うのは予算不足しないようにしなければ意味がありません。地盤に関しては地域、環境によって様々ですが、メーカー側も初めてその地域に建てる訳でもないのに、それまでの施工したデータがあるはず。正確にないにしろある程度の予測は出来るはずです。だからデータに呉差の上乗せ数字で不足しない数字をだすのが営業の見積書の出し方なのでは？

[205: 入居済み住民さん]

予算取りは最大値で行うのが正しいよね。平均で考えることにさせた時点でアウト。あとで施主が困ろうが知ったこっちゃ無いってことだね

[206: がすたーてん]

地盤調査が契約の前にできないのは辛いね

[207: 匿名さん]

地盤調査された方
改良に実際どれくらいかかっていますか
また、どのような改良でしたか
教えてください

[208: 契約解除組]

地盤調査が契約後にできないのは厳しいですね基礎も保障の範囲なのでいいなりにならざるをえません。
いろいろあってＳＸＬと契約を解除しました、周り２面の家は杭を使っていない、また造成地ではないところの土地で、隣の建物まではわずか数メートル、ＳＸＬではダブル配筋耐圧盤、ＭＳ６００及び杭基礎という結果でした。
このＮ値でここまでの補強が必要かと疑問がありましたが、あくまでも基礎についてはハウスメーカーの内容について従わざるをえません。
契約解除後検討した２社のハウスメーカーで契約前に地盤調査費を払って地盤調査を実施したところ、２社とも標準仕様であるベタ基礎（シングル配筋耐圧盤）との判定が出ました、地盤調査のＮ値についてはほとんど変わりがありませんでした。
また事前に地盤調査を実施したため、総額が出て契約後の変更についてはほぼ皆無でした。
契約後情報交換の場ですが、地盤が軟弱で不安を持っている人で検討中の人は費用はかかりますが事前に地盤調査を実施してはいかがですが、家購入資金全体の中ではわずかの負担ですむと思います。

[209: ケロ]

＞＞207さん
まさにリアルタイムな話題です。一時間前までエスバイエルでその話をしてきました。
自分の土地は盛り土造成＆一辺がＲＣの土留めなんで地盤改良＆基礎補強は必須だというのは
自分でもわかっていました。
結果はＭＳ600＆柱状改良で98万くらい（税抜き）です。予算取りが50万だったので約倍！ですね。
しかし想定は勿論していたので怒りもガッカリもアタフタもしませんでした。

もしＨＭからの提示が明らかに安かったらある意味チャンスですねぇ。
「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」ニッコリ。
としてみても面白いかもしれませんね。

信頼すべきＨＭとはいえ相手の言うことを鵜呑みには私にはとてもできません･･･
所詮他人ですので私にはマネできませんねぇ、ある意味うらやましいです。
陰口くらい言われているのが当たり前だと思わないとですね。ビジネスですから。
肝心なのはそれをいかに表に出さないか、が社会人ってもんだた思ってますが。

話がずれましたが、補強の金額の件、参考になれば幸いです。

＞＞203さん
でも結論から見たら他社と同額（80万）でＭＳ基礎が可能だったってことでは？
布にしても足が出たってのは布基礎でも80万超えたってことですかね？
他ＨＭと補強や改良の方法が違った部分があったんですかね？差額の理由をお聞きになりましたか？
もし聞いていたならお教え頂くとありがたいです。
きっと207さんの役にも立つと思います。

＞＞205さん
＞予算取りは最大値で行うのが正しいよね。
そうですねぇ。これから補強の話になる方はこの考えでＨＭさんに望むとよろしいかと。
キモのセリフは「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」で。

[210: 匿名さん]

207の地盤調査のことについて、いろいろ書き込みいただき大変参考になりました。
ありがとうございました。
　建物は空地に建てるので、契約前に2社に地盤調査依頼しようと思います。

[211: 匿名さん]

ケロさん

補強方法と金額のレス期待しています

[212: ケロ]

＞＞211さん
＞結果はＭＳ600＆柱状改良で98万くらい（税抜き）です
これでは情報として少なすぎたですかね･･･
自分は保障の効く基礎の金額を知りたかっただけなので、これ以上は深く突っ込んで聞いてません。
次回の打ち合わせ時にせめて柱の数だけでも聞いてきます。それと一円単位まで金額も。

前レスでも話しましたが自分の家は土留めのＲＣ擁壁がエル字に自分の土地に入り込んでいて、
その入り込んでいる擁壁の上に家が建つ感じになってます。
本来は家が建つ４隅は間違いなく杭で地盤調査するのですが、擁壁があって地下２ｍまでしか調査できませんでした。
その為、その２ｍ以降の地盤が恐ろしく軟弱であると想定した基礎と地盤改良になりました。
決して他のポイントも強固と言うわけでもないんですけど。
とりあえずうちの土地の背景はこんな感じです。
また情報が入り次第レスさせて頂きます。

[213: 匿名さん]

住人ゼロ？
インフル蔓延？

[214: 購入検討中さん]

お尋ねいたします。和歌山で土地は購入済みです。近日契約予定の者なのですが、ＧＰ１で太陽光パネル搭載アリ４２坪で外溝別の金額が2600万円です。安いのか、高いのか、まったく検討がつきません。
詳しい方回答お願い致します。

[215: 匿名さん]

>>214さん
地盤補強はいくらぐらいになりましたか？

[216: 購入検討中さん]

地盤補強のほうはまだ調べていただいていません。
会社としての倒産なんかはありえるんでしょうか？
あと、ヤマヒサが同じ坪数、同じ価格でオプションがすごいんですけども、ヤマヒサもどうなんでしょうか？
三洋ホームズも４坪小さくなって２５０万ぐらいしかかわらないので悩んでいます。
あす、エスバイエルと契約ということになっているんせすが、ここになって、不安になってきました。
ご意見お願いします。

[217: 匿名さん]

>>216さん

オプションについては、大手も工務店もコチラが希望すれば同じものが付きます。
壁材や天井材、フローリングも特殊な例を除いてはどこでも希望すれば同じものが仕様できます。
差と言ったら、各ＨＭごとに得意な設備メーカーや建材メーカーがあり、価格が安くできる部材の
メーカーが様々であるということです。
価格もピンで見たらドッコイな感じがあるので、どこで金額に差が出るかと言ったら恐らく構造、
基礎や骨組みと言ったスケルトンの部分の金額が表に出てきて金額の差になってる場合が良くあります。
しつこく相見積もりを取ると浮き彫りになってくるのですが･･･

倒産についてはここ最近では遠のいたというのが一般的な見解のようです。
初めて・一度きり（恐らく）・失敗できないとなると不安になるのは当たり前です。
その不安な気持ちは何も特別なことではなく「当たり前なんだ」と思うことが大事だと思います。
何を意図してかその不安を煽るような方がいらっしゃいますが、せっかくの家作りです。
どうか楽しむ事を忘れないで進めていって下さい。

[218: 購入検討中さん]

楽しむということを忘れていました！これからは、楽しんで家作りに励みたいと思います。有り難う御座いました。

[219: ほうれんそう]

神奈川でVITの和風ﾓﾀﾞﾝで契約しました。担当の営業マンはわがままな当方の話をよ～く聞いてくれて不安を解消してくれるし要望にできるだけ応えようと努力してくれる人です。とても頼もしい信頼のおける人だ、彼はｴｽﾊﾞｲｴﾙの貴重な財産です。○○さん、家族で大ﾌｧﾝだよ♪将来は社長になって欲しい！
もうすぐ上棟だけどこれからもよろしくね！！

[220: 匿名さん]

楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ、最終的に善い家はできませんよ。特にエスバイではね。図面、仕様、見積書を細かくチェックしてみてくだい。間違いが出てきますから。エスバイなら細かくチェックすることです。
個人的にエスバイで建てましたが三洋で建てていたらと現在は後悔してます。
後悔しないように善い家を

[224: 匿名さん]

楽しみだけど 楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ。しっかりと自分で管理しないとね。完成度高くして、引き渡し後に楽しみましょう。

[225: 匿名さん]

楽しむ＝楽をする
とは違いますよ？どう見ても
＞楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ
＞楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。
＞人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ
なんかは勘違いしてらっしゃる。
＞細かい所まで目を光らせて検討調査決定
そんな「監視する」みたいな心意気でいるから楽しめないんですよ。
自分の好きなようにこんな大きな物を注文付けられるんですから。もちろん自分の思い通りに
ちゃんといくかどうかワクワクしながら各所見ると面白いですよ。
＞人任せ、営業任せ、業者任せ
そんなもったいない。何の為の注文住宅ですか。

例え話で恐縮ですが、趣味を仕事にすると努力も苦になりません。しかし同僚が同じように
努力が苦にならないかと言ったらそうではありません。

注文住宅の建築は「楽しい」と思える要素は充分にあると思いますよ。
チェックも楽しんでできます。24時を回る打ち合わせも設備の選定も調べ物も、
期間限定の趣味だと思えば楽しいですけどね私は。
要は気の持ちようなんですよ。やってる事自体はイヤダイヤダと思ってる人と同じでも。

218さんは私と同じで楽しみを見出して家作りをできそうな方なんで
＞何を意図してかその不安を煽るような
事は控えて頂きたいですね。ネガマン。

[226: 匿名さん]

ポジマン、何か重大な問題が起きてからでは遅いですよ。修復不能になったら貴方もネガマンに代わると思いますよ。きっと

[227: 匿名さん]

>>226
そうですね。ご親切にどうも。

[228: キノコ]

家が完成して、入居してから一ヶ月が過ぎました。
久々にこのレスを覗かせて頂きました。

SXLでの打ち合わせは非常に楽しく、またレスでもトウモロコシさんや皆さんと有意義な会話を
楽しめ、家造りに非常に役立ちました。

上棟してからは一気に家らしくなり、建築途中の家の写真を見ては懐かしく思います。

建築中は常に整理整頓を徹底的にされていました。大工さんの性格にもよりでしょうが、
きっちりとされていたので、安心して任せられました。

引渡し後でも、担当営業の方や現場監督さんのアフターフォローもしっかりとして頂けるので
安心です。

家は想像以上に快適で、日中は電気を付けなくても、光が降り注ぎ、風通しもよく、子供も嫁さんも
めちゃめちゃ気に入っており、ホントに自慢の家になりました。

入居してから困った事などを書くと‥‥。

1.一箇所、コンセントを付けるか迷って、付け過ぎたら不恰好と思い、付けなかったのが失敗。
　⇒洗面＆脱衣所の空間の足元のコンセントで迷い、洗濯機用に2口コンセントと洗面台に2口
　　コンセントがあるのでいいかと思いきや、掃除機を使う時に、足元にコンセントがないので、
　　コードが邪魔になり‥‥。
　　迷ったら付けるべし。２口コンセントなら、確か一箇所￥2600ぐらいだったので、コンセントは
　　あって困る事はないので、ドーンと付けるべし。

2.洗面台に接する壁のクロスを通常の部屋のクロスと同じにしたのが失敗‥‥。

　⇒洗面台の左側が風呂の壁になるのですが、タオル掛けが付いているので、手を洗ってから、
　　拭くため、クロスに水が付きます。子供が小さいので（やんちゃ坊主とやんちゃ娘）、水が
　　あちこちに‥‥。
　　今はまだ綺麗ですが、10年後とかになれば、カビとかで変色してそう‥‥。

　　タイルとかでアクセントをもうければよかったと思います。どんなタイルがあるかわかりませんが
　　水が跳ねても、汚れても簡単に一拭きですし。床面はトイレと同じでクッションフロアーにしましたが
　　洗面台の壁も後々の事をもっと考えればよかったと思います。

3.トイレの芯掛けをカワジュンの斬新なデザインの物にしましたが、使いずらい‥。

　⇒デザイン重視より機能重視すべし。トイレは魅せる場所ではなく、住人の生活を優先すべし。
　　デザインはかっこよいが、紙がスッと切れない。イライラして、無理矢理したら、芯ごとロール
　　ペーパーが部屋の隅にコロコロと転がって‥。スリッパ投げつけて、反動で戻ってきたので
　　拷問くらわずにすみましたが‥。

　　ただもともと付いているロールペーパーの芯掛けはおそろしくダサいので（￥3000未満）、
　　￥2000ぐらいの追加で、いろいろ選べます。
　　『カワジュン』ていうメーカーのカタログがあります。1センチぐらいのカタログやった気が
　　します。

　ダラダラと長文すいません。久々なので、許して下さい。

[229: 匿名さん]

あらまあ！ 善い営業さんやら、大工さんに運良く当たっておめでとうさん。誰がハズレを引くのかしらね～。当たらない事を祈りますわ。

[230: 匿名さん]

>>229
そうですね。あなたもハズレ引かないといいですねー

[231: ケロ]

キノコさん
お久しぶりです。覗いたらお名前を見かけたので･･･

もう住んでいるんですもんねぇ。羨ましい。私は間取りがようやく本決まりになるかな？といった所です。もうお金のお話をするようにしているので、楽しくてしょうがない、と言う感じではないんですけどもね。

立地も良さそうですよね。快適に生活しているのが伝わってきます。

やはり住んでからの意見は参考になります！
長文が何だのなんて気にしないで下さい。

機能とデザインの兼ね合いが悩む所なんですよね･･･。どちらに一辺倒にならずに自分の最適なバランスを見出しながら各部を決めていきたいところですよね。

また何か不満・満足に思うことがあったらお話聞かせてください。

[232: 加藤家]

あたりなんて、あり得ません。外装は綺麗。内装も綺麗、下地は最悪、下地作業も最悪。仕上がりに騙されちゃだめだよ。施主さん下地工程には、しっかり写真撮って記録してよ。泣き見ないように警告です。気つけろ

[233: キノコ]

>>231
ケロさん、お久し振りですね。遂に間取り本決まりですか！？
熟考された究極の間取りが完成したら、家が完成するのが待ち遠しいですね。

私は間取りは最初に提案されたのを非常に気に入ったため、そのままでいきました。
他のHMで、契約寸前までいっていたのですが、SXLの間取りの中身の濃さに一瞬で
やられました。

他社の間取りや提案がかすむ程、SXLの提案は私や妻にとって最高でした。

《満足面》
1位　4畳の吹き抜けがあるｽﾄﾘｯﾌﾟ階段
2位　LDKに拡がる3本のｼｰﾑﾚｽﾗｲﾝﾗﾝﾌﾟ
3位　2階廊下にある1畳分のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ（3㌢木＆1.5㌢隙間＆3㌢木＆1.5㌢隙間）

ですね。嫁さんの1位はYAMAHAのｷｯﾁﾝ＆ﾊﾟﾝﾄﾘｰです。色のﾗﾝｸを追加11万で『純白』にしました。
『ｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄ』は真っ白ではなかったため、ｷｯﾁﾝを広く＆明るく見せたかったので、純白にして
正解だったと思います。
あとはｵｰﾙ電化にしたので、光熱費がめちゃ安くなったのがよかったとの事です。
ほんまに安いですよ。

23~7時までは通常料金の1/3の金額なので、この時間帯に食洗機・炊飯・ｴｺｷｭｰﾄの湯貯め・洗濯を予約
するので、ｵｰﾙ電化のﾒﾘｯﾄを最大限利用しています。
昼間は電気いらずで、晩はｼｰﾑﾚｽ（蛍光灯）とLEDのﾀﾞｳﾝﾗｲﾄとｽﾎﾟｯﾗｲﾄが活躍し、LEDはただ同然なので
かなり助かっています。

1位のｽﾄﾘｯﾌﾟ階段は130万かかりましたが、ﾀﾞｰｸﾌﾞﾗｳﾝのｱｸｾﾝﾄｸﾛｽに浮かびあがるﾂﾔ消しのｼﾙﾊﾞｰの
ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段が空間を引き締めてくれます。
高かったですが、それ以上の価値は絶対あると思います。
晩はLEDのｽﾎﾟｯﾗｲﾄ3灯で照らすので、めちゃめちゃｶｯｺｲｲですよ。

吹き抜け部分には160×110㌢のFIXをドーンとつけていて、階段を上がりきったとこにも同じｻｲｽﾞの
引き違いの窓を設けているので、光と風通しは抜群です。

ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段を挟んだ1Fの左右にも160×200の引き違い窓があるため、めちゃめちゃ明るいです。
冬はめちゃ寒いだろうってのがﾈｯｸですね‥。ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式の温水床暖房をLDK一面に敷き詰めていて、
3ｴﾘｱに分けて、電源を入れられるようにしたので、有効活用できたらと思います。

2位のｼｰﾑﾚｽﾗｲﾝﾗﾝﾌﾟは確か20~30万程しましたが、『コ』の字の形で天井を8×6㌢掘り下げて、設置
されているので、家に遊びに来た友人達は、なんじゃこりゃ！と嬉しい反応をしてくれます。

蛍光灯と聞いていたので、白い光になってしまうなぁ↓と思っていたのですが、実際は白熱灯のような
柔らかい暖色系でした↑。白過ぎたら、空間がちゃっちくなってしますので、本当によかったです。

3位のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ。子供に大ﾌｨｰﾊﾞｰです。先日、下のやんちゃ娘が￥500貯金箱からお金をﾄﾞｻ～ｯと‥。
真下の1Fの部分には、間近で見たら、落ちた跡があちこちに‥‥。新築やのに‥‥。いきなりですわ。

傷ｶﾞｰﾄﾞﾌﾛｱｰのﾀｲﾌﾟにしていたので助かりましたが、通常の床ならえらい事になっていたとこです↓。
ﾒﾘｯﾄは斬新な造作のため、来た人を驚かせる事ができ、特に子供に受け、風通しも抜群ですが、
ﾃﾞﾒﾘｯﾄは音が筒抜けになり、夜はうるさい事ですね。

真下付近にｷｯﾁﾝがあるため、水道から流れる音はまるで隣の部屋から聞こえているかと思うぐらい
音筒抜けです。
子供が寝てからはﾃﾚﾋﾞはｲﾔﾎﾝ使用か音を小さくして見るかになります‥。
受験期がくれば、ﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄはﾏｯﾄとかで閉鎖確定です‥。

金額は11万と手頃で、遊びが欲しかった自分としてはかなりのお気に入りです。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてしまい、申し訳なしです。私でよければ、何でも聞いて下さい。
家が完成したばっかりなので、一番HOTな情報を提供できるかなと思います。
超長文、失礼しました。

[234: 匿名さん]

パンチラスポット？
なんですか？それ

[235: 匿名さん]

>>234
＞2階廊下にある1畳分のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ（3㌢木＆1.5㌢隙間＆3㌢木＆1.5㌢隙間）
つまり二階にある床の格子のことですよね。

[236: 匿名さん]

パンチラスポットを作って奥さんのパンツを11万かけてｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄから純白にしたんですね。
わかります。

[237: 匿名さん]

加藤家さん、そうですね。私の家も見えない部分、床下は最低な欠陥工事でした。釘は外れて決まってないし、床パネルの桟材は酷い材料を使用してましたよ。欠けている材料をあちらこちら使用されてました。工場生産だから、ほとんどの家はそうなんでしょうね。あんなお粗末な材料を使用して平気な顔してるエスバイは酷いとおもいますね。カタログに載っている、Ｊグレードのツーバイ材を壁パネルに使用してるかも信用出来ませんね。

[238: 匿名さん]

趣味悪～なんて言葉が聞こえて来そう。
ラブラブですね？遊びに来た息子の彼女の･･･も見れそうですね。

[239: トウモロコシ]

キノコさん

ご入居おめでとうございます！
うちも、かなり家の形になってきていますが、まだイメージがいまいち掴めない段階です。
入居後の具体的な感想が書いてあって、これからプランニングしてもらう人にとっても、大変、参考になると思います。私もカワジュンのペーパーホルダーが使いづらい話など、大変、参考になりました。
住んでみて初めて分かる事って多そうですものね。

子供の友達が遊びに来て｢ここの家楽しい～！｣って言ってくれたり、大人のゲストもその空間美に驚いてくれたり、そんな家って本当に素敵だなと思います。トウモロコシさんの家はまさにそんな家ですよね。
想像しただけでも本当に羨ましくなるくらい素敵な空間なんだと思います。
せっかく注文住宅で建てるのだから、ただ部屋数が間に合って、普通の間取りっていうよりも、ちょっとしたサプライズや遊び心、工夫を盛り込んで、オンリーワンな家にしたいですよね。子供も大人も家に帰るのが楽しくなるようなワクワクする家。それってすごく素敵だと思います。

うちもそれを目指しているのですが、どうなりますか...。
和室へのアプローチの玉砂利はまだ入っていませんが、踏み板に指定した｢なぐりの木｣は既に入っていました。足触り、見た目の質感ともに満足です。

ケロさんもこれからが大変な時かと思いますが、頑張って素敵な家作りを楽しんで下さいね。
私も完成しましたら、良かった点、悪かった点など書き込みさせて頂きたいと思います。

ちなみに、エスバイエルのパネル、ちゃんとJ-GRADE材が使われていますよ。
私も、あまりの木材の量に驚き、こんなに木をふんだんに使ってあったら、J-GRADE材ではないのではないかと念押しで確認しましたけど、ちゃんとJ-GRADEの捺印がありました。
検討中の方、是非、現場を見せてもらうといいと思いますよ。

[240: 匿名さん]

Ｊグレードの材質を使用してる部位は体力壁だけでは？極一部使用でありませんでしたか？確認しましたか？

[241: 匿名さん]

232=237
モロ自演ｗ

[242: 匿名さん]

237です。232とは別人です。決め付けないで頂きたい。いい工事もあれば悪い工事もある。私の家は悪い見本だ。職人がいい加減でもエスバイの工事担当がしっかりと注意でき診る力のある人間だったら、工事の段階で防げた事を完成しても見て見ぬふり。客に見抜かれて手直し、余分な費用がかさむのに何を考えてるか？疑問ですな。信用も失うはめに・・。

[243: 匿名さん]

>>233
読むだけでなんとも寒そうな家ですね。。。
一冬越して、光熱費にびっくりしないことを祈ります。

[244: 匿名さん]

家作りは楽しいのが１番ですね。ｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄ？ﾎﾜｲﾄｼｶﾓｱかな？まぁ伝わるからどっちでも良いですが…カモシカは茶色かなー、なんて思っちゃいました。

[245: 匿名さん]

家作りは楽しいのが１番なのは当たりですが、楽しくなるのも楽しく無くなるのもエスバイしだいだ。エスバイがミスを起こせば一気に気持ちは闇の中。

[246: 匿名さん]

建てちゃった人達は、大変ですね。参考になります。
多少高くても大手メーカーの方が安心ですかね。

[247: 匿名さん]

中途半端な位置にいるメーカーより大手一流メーカーの方がいいかも！何かあっても迅速に対応してくれてるみたいだし、知人談。私は予算をケチリ、エスバイで。施工ミスがあっても対応が遅いし、手違いを起こしておいて、キッチリと直していかず、二度手間な事をして中途半端でした。多少の金額なら一流メーカーを奨めますね。

[248: 匿名さん]

>>247さん、一流メーカーとは？

[249: 匿名さん]

248さん、エスバイエルは一般的に世間的にも中堅メーカーですよ。知らなかったんですか？

[250: 248]

>>249さん、知りませんでした。

[251: キノコ]

>>239
トウモロコシさん、御無沙汰しております。
着々と家がカタチになってきているようですね。

あれやこれやとプランを練ったり、色や形を決めるのも楽しかったでしょうが、
創造に創造を重ねたオンリーワンのマイホームがカタチになっていくのは
もっと楽しく感じられているかと思います。

現場監督の方にスケジュールを見せて頂いた事があったのですが、いつにトイレが入るとか
いつにストリップ階段が入るなど事前に把握できたので、お目当てのものが来る時は
ドキドキして待っていましたよ。


和室のアプローチに玉砂利になぐりの木を組み合わせるなんて、めちゃめちゃ趣があって
高級料亭じゃないですか！羨ましいですよ。完成したら、是非とも写真アップして下さいよ！


家造り、もう一度やってみたいです。そんなお金は無いですが‥‥。

トイレの床はベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば良かったと少し思います(><)

また報告、楽しみにしております。

[252: 匿名さん]

＞ベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
＞すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば良かったと少し思います(><)

でも黒ずみも目立たないと放置する結果になりかねませんからね。
分かりづらい色にしなくてよかった、と思うべきですね＾＾

建築された方、造作の荒さについて一部で指摘がありますが実際はどうでしょうか？
もし何か不満がありましたら、具体的にどこが不満であるか教えていただけるとありがたいです。

[253: 早く住みたい]

明日本社のほうに行って壁紙や色を決めてきます。
気をつけておいたほうが良い点などありますでしょうか？

[254: 匿名さん]

壁紙とは？ビニールクロスですか？ だったら少し厚めのヤツが良いですよ。薄いヤツはダメですね。

[255: 匿名さん]

便乗して質問します。やはり物が当たった事を考えるべきですかね？
全箇所をいいグレードのものにするのは理想ですが現実には効率的ではないと思います。
『厚めのヤツ』にするならどの場所がオススメですかね？

あと厚みのみで選択してしまってもいいんですかね。
表面強化仕様の壁紙等もありますが、あくまで『厚み』にこだわった方がいいですかね。

[256: 匿名さん]

薄いとパテ？が痩せた時（継ぎ目）凄く目立ちますよ。傷に弱いし。厚くて凹凸の有る方が目立たないよ。

[257: 255]

『継ぎ目』というのは壁紙の裏のボードの継ぎ目のことですよね？
継ぎ目のパテ埋めは本来継ぎ目にのみ施工されずに継ぎ目よりも大きくなだらかに
施工される為に痩せて継ぎ目が見えるなどなかなかあるものではありません。
新米さんかヘタッピさんが施工したのなら別ですが。

どこの地域ですか？『ハズレ』引いてますよ。それ。

もう一度質問しますが
厚みのみで選択してしまってもいいんですかね。
表面強化仕様の壁紙等もありますが、あくまで『厚み』にこだわった方がいいですかね。
凹凸の有るのは正直あまり好みではないんですが･･･。
エスバイのスタンダードランク「Ｓ仕様」でも継ぎ目の問題が起きそうな厚みではない物なのは
実際にご覧頂いた方ならお分かりいただけると思うのですが･･･。

[258: 256]

そう思うでしょ。違うんですよ。どうしても継ぎ目がね～。まあ、薄いヤツを使ってみて、自分で身を持って体験して下さい。後、強化クロスは、傷に多少強いだけですから。まあ、好きにして下さい。

[259: 匿名さん]

今日の株価６１円

[260: 255]

256さん
お詳しいようなのでお教え下さい。

全箇所をいいグレードのものにするのは理想ですが現実には効率的ではないと思います。
喜ぶのはエスバイだけですもんね（笑
万が一継ぎ目の目立つ不良施工に当たった時の為に、連続する大きな面には分厚くて凸凹しているクロスを使用する、と。
あとはどこに『厚めのヤツ』を使用するのがよいですか？

[261: 匿名さん]

>>258
人にアドバイスするのに「使って身を持って体験しろ好きにしろ」は無いんじゃないのか？
すぐカッカする奴はしゃしゃり出なくて結構。

確かに通常の施工方法からしてもエスバイエルの標準で継目が出るなんて施工不良以外の何者でもない。ていうか恐らく258はエスバイエルで建てて無いんじゃないのか？

どこで建てたか（もしくはどこのＨＭの仕様品を知識として引用しているか）はわからないが、どれだけペラッペラな壁紙をつかってるんだ。


それと259。
こっちは君がいつも書き込んでいたスレじゃないぞ。

知った人間なら察しがつきそうなもんだな。