ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[162: 匿名さん]

辛味噌？

[163: 匿名さん]

バア鹿～ミソ

[164: 匿名さん]

まずは、２８万４０００円で検索してください。

[165: 匿名さん]

↑それで家建つのですか？
何だカンダで、結局坪53万ぐらいに
ならないんですか？

[166: 住まいに詳しい人]

そんなにかかりませんよ。
何だカンダいっても坪52万くらいで済みますよ。

[168: 匿名さん]

こんにちは。いろいろ書かれてますが、
先週契約しました！
今週測量と地盤調査です。

S×Lはいろいろ言われてますがなっとくして契約しましたし、心配はしてません。
批判ばかりしてる人が多いきがしますが

[169: 匿名さん]

批判ではなく、実際にたくさんのトラブりがありました。

[170: 匿名さん]

↑地盤改良費多分予算不足しますよ。MSから普通の布基礎にしないと足らなくなりますよ。図面の仕様よく確認してくださいね。最終打ち合わせまでに あっちこっちかわってますよ～ 指示してなくても設計の感覚で。初期設定の各部材が貧弱ですからグレードアップしないと そこらの安い建て売り以外になりますよ 予算足りなくなります。これから、色々注意して下さいよ。今からが戦いです。経験者でした。

[171: 匿名さん]

他の造成やさんと比較することをお勧めします。差額の確認は確かに絶対してください。
ただ、私の場合、ＭＳ600の仕様なんですが布基礎より費用は造成分下がりました。土地によりきりなのかな？エスバイエルの特許であるＭＳ基礎は素晴らしいもんだと思っております。

契約後からが本当の戦いです。まじで。仕様書と見比べながら一点一点確認しながら頑張ってください。

部材の件ですが貧弱って事は無いと思いますよ…。パネル5ミリにも訳があり、断熱材やスペーサなどその仕様が気に入りエスバイエルに私も契約し今にいたります。

良いお家造り頑張ってください。

[172: 匿名さん]

そうそう
批判 ばっかり ね
情報中毒者

[173: 住まいに詳しい人]

>>170
>>そこらの安い建て売り以外になりますよ

S×Lは注文住宅ですから建て売りではありません。
ですから当然、そこらの安い建て売り以外になります。

[174: 匿名さん]

構造体はどうであれ 、bitで大体の人は考えてられるかと思いますが、雨樋は半円タイプ、外壁は十年メンテタイプ 瓦はスレート十年メンテですよ。もう少しグレードが上ならねえ・・ 。カタログでは一階防犯ガラスとかシャッター装備とかありましたけど、提示された時、除かれましたよ。なぜですかねえ？ 標準装備ですよねえ。契約直前にビックリしましたよ。

[175: 匿名さん]

地盤改良費が予定より、多いなってしまったので、費用を下げるにはMS基礎を止めて布基礎に変えると言われましたから、渋々したした。ただ、地盤改良費の予算取りがエスは他社の半額以下しか取ってなく 指摘したが営業に大丈夫と言われ決めた流れの結末が予算不足でした。その営業は辞めて今はいないけどね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[176: トウモロコシ]

キノコさん

もうこちらのスレはご覧にならないでしょうか？
一連の荒らし騒動で私も随分とこのスレから遠ざかってしまいましたが、キノコさんたちと色々と情報交換できたことは、有益でしたし、何より、とても楽しかったです。倒産だなんだと色々と不安をあおられる中で、同士として、大変、励みにもなりました。

キノコさんのお宅はもう完成したのですね！想像と違わぬ素敵な家になったようで、本当に良かったですね。
話を聞いただけでも本当に素敵でしたから、実際はどんなにかと思うと、拝見してみたい気持ちでいっぱいです。
施工例として、何かに掲載されたらいいのになーと思っています。

うちは来週くらいに着工となります。土壇場まであれこれ変更をお願いしたりして、営業さん、設計士さんにお手数おかけしてばかりでしたが、ようやくカタチになるところまでこぎつけました。
一応、予定では7月末くらいに建物が完成し、その後、外構をして8月末くらいに引渡しとなる予定です。

着工してしまうと、このスレも何だか卒業するみたいで寂しい感じですが、新たにエスバイエルで契約された方が何人もいらっしゃるようなので、たまにのぞきにきて、お役に立てることがありましたら、レスをさせて頂きたいと思います。キノコさんも是非お願いします。

HM選びはじっくり時間をかけていいものかと思います。私の場合、少々、契約を急いでしまったという経緯はありますが、エスバイエルで契約して良かったなと思っています。どこのHMにするかというのも大きな要素ではありますが、それ以上にどの担当者に当たれるかというのも、それ以上に大きな要素となるのではと思います。

こちらの掲示板では色々と悪い評判も書かれていますが、少なくともキノコさんや私は、エスバイエルにして良かったと思えていますので、エスバイエル=悪いと、押並べての評価として鵜呑みにしないで頂けたら良いのではと思います。もちろん、エスバイエルで嫌な思いをした方がいらっしゃるのも事実なのだとは思いますが、それはエスバイエルに特化したことではなく、どこのHMにおいても、同じであるように思います。少なくとも私はこれまでエスバイエルで嫌な思いをしたことは一度もありません。なので、「エスバイエルのデザインを気に入っているけど、評判が悪いのでやめよう...」とあきらめるのはもったいないと思います。関心があるのであれば、とりあえず、扉をたたいてみるのがいいと思います。
...と、エスバイエル擁護の立場でレスを入れると、エスバイエルの社員だなんだといわれそうですが、これまでのキノコさんや私とのやり取りをご覧になっていただければ、本当に契約した人であることがお分かりいただけるかと思います。
その証拠に、もしも、これから先、何かエスバイエルにして失敗した～と思うようなことがあれば、こちらのスレで正直にお話しようと思います。逆に本当に良かったと思えたら、それもきちんとご報告申し上げたいと思います。

[177: 匿名さん]

護衛↑？ 契約検討される方へ。 まずはリスクを考えましょう。エスにしてもどこにしてもね。一、二の不具合はどこにもあるかと思いますがその程度にもよりますよてね。またはあちらこちら多数とか そのような事は避けたいですよね。色々ネットで調べてリスクの少ない所を探してはどうでしょうか？

[178: ケロ]

ご無沙汰です。私も荒れ方に閉口してしばらく遠ざかっていた身ですが、
色々教えて頂いたトウモロコシさんに感謝を伝える機会を伺っていました。
最近は荒れてる、と言うほどでもないですし･･･

トウモロコシさん
先のスレでＳＸＬオリジナルで取り扱ってるメーカーを教えていただきまして有難うございました。
とても参考＆為になりました。必ずお礼を言おうと思い書き込みされるのを待っていました。

キノコさん
おめでとうございます！いいですねぇ～新築。
どこで建てたとかを置いておいても、このサイトを活用しようと思っている人間ならば自然と「おめでとう」が出てきてもいいと思うのですがね。
これから大なり小なり不満が出てくる『かも』しれませんが、その時は差し支えない程度で構いませんので書き込んで頂けると参考になります。

私も少しづつですが煮詰まってきております。打ち合わせのペースが少々遅いのでもどかしさを感じます。もう少しスムーズに物事を決めたいのになぁと思うのが不満な所です。

その代わり、毎回の打ち合わせは非常に内容の濃いモノになります。契約までこぎつけたプランを
一度白紙にして一からやりたい、という申し出にも喜んで受け入れてくれました。来週ＮＥＷプランが出てくる予定で楽しみです。

[179: 匿名さん]

ＳＸＬって構造的に冬と夏、どちらが得意なんですか？他社に比べて。
私が思うに夏が得意なメーカーかと思うのですが。

[180: 匿名さん]

ＳＸＬ違うスレあるんだけど…

[181: 匿名さん]

↑去年建てましたが冬は寒いです。びっくりしました。アパートとさほど変わりませんでした。ついでに結露がスゴイ。シャッターを閉めていてもガラスほぼ一面結露してました。

[182: 物件比較中さん]

>181さん
　どちらの地域にお住まいですか？

[183: 匿名さん]

↑青森の八戸居住です。

[184: 匿名さん]

↑東海地区平野部です。

[185: 匿名さん]

183さんウソはやめましょう。私は184です。

[186: 匿名さん]

中部地方の平野部でも周りに建物が少なく風当たりが強い場所だと、結露しやすいとエスに言われました。なら、打ち合わせ時になぜ、提案してくれなかったんでしょう？ 建築場所も決まっていたし、結露は嫌だという事を伝えていたのにね。ショックでした。打ち合わせ時ならサッシのグレードを上げれたのに・・

[187: 匿名さん]

有益な情報で満たされます。私はサッシのグレード上げさせて頂きます。

[188: 物件比較中さん]

サッシグレードアップとは樹脂アルミ複合サッシから樹脂サッシですか？
どのくらい性能上がるのでしょうか？

[189: 匿名さん]

かなり性能は良くなりますよ

[190: 物件比較中さん]

関東だと、樹脂アルミ複合でも結露大丈夫ですか？

[191: 元]

私は千葉ですがダメです

[192: 匿名さん]

加湿器使って室内の湿度が60％超えてるとヒドい結露します。外気との温度差20度超えてもします。トステムにいわれましたね。結露を完全に防ぐことは難しいていわれました。換気をし、部屋を乾燥させることが改善方法だとか。サッシをグレードアップしても無くなりません。我が家は換気システム稼動させて、湿度45程度でもガラス三分の一は結露してますよ

[193: 匿名さん]

各々の生活の仕方によっても結露の度合いは変わってきますから一概には言えませんよね～
意思表示をＨＭに対してするのが後々に文句を言うのに聞いてくると思います。
確認にし過ぎ、というのはありません。しつこい位に確認を取るのは大事なことだと思います

[194: 匿名さん]

SXLの営業担当は、契約前まではお客の顔色を見ながらか?短期で反応していても、契約後は途端に動きが鈍くなる。
検討している人がいましたら、安易に契約したり騙されたりしないようにしましょう。

[195: 匿名さん]

>>19　
参考程度に聞いておきます。

[196: 匿名さん]

194さん私の担当もそうでした。契約前は翌日とか二、三日後には確認して連絡くれていたのが、契約してからは、一週間後とか次の打ち合わせ時までにというお粗末な対応でした。

[197: トウモロコシ]

ケロさん

わざわざ丁寧にお礼レスを下さり、ありがとうございます。
もう一度一からプランをとのことでしたが、新しいプランも気に入るといいですね！


私は去年の秋に契約しましたが、あれこれ拘ってプランを煮詰め、ようやく着工しました。
今日、見に行ってみたら、地盤改良の杭が打たれていました。杭というので、もっと細いのかと思っていましたが、小ぶりなマンホールくらいの大きさのもので、これが地中深くまで入って、支えてくれるのかと思うと、何だか安心感がありました。
地盤についても、最初から細かに見てくれたのはエスバイエルだけでした。他のHMは上モノの話に終始してしまい、ほとんど触れないに等しい状況でした。予算も結構大きく変わってくるので、地盤の件は追々...という他のHMに対し、それが信頼へとつながっていったのかもしれません。

契約後の態度が変わったなどの話もあがっていましたが、少なくとも、私の場合は、全くそんなことはなかったです。契約したって、違約金を払えば解約できるわけだし、まともな営業さんであれば、そうそう、そんなに怠惰な態度もとらないと思うのですが。営業さんの当たり外れはどこのHMでもあるものなのかもしれませんが、少なくとも私の場合は違ったので、エスバイエルの営業担当は契約後に動きが鈍くなると、ヒトくくりで考えない方がいいと思います。もし本当に鈍くなったという事実があるなら、支店名などを書き添えてもいいのではないでしょうか。
そしたら、その支店で契約を検討しているヒトも対応のしようがあると思うので。

ちなみに私は横浜支店です。私は、これまで、エスバイエルの担当営業さん、設計士さん、上司の方、コーディネーターさん、お茶出しして下さる事務の方、現場監督さん、実際に工事して下さる方などなどとお会いしましたが、誰一人としてイヤな人、感じの悪い人に当たったことがありません。皆さん、とても良い方ばかりでしたよ。

[198: 建築中]

営業担当は、契約前はすぐの対応、契約後はすぐでなくてもという対応だ

[199: 匿名さん]

それはタマタマ良かったですね。中部地区は気をつけて下さいね。ひとつひとつ確認を！ 地盤改良費少なくないですか？他のメーカーより半分以下ですよ。大丈夫です。足ります。さあ、地盤調査結果。スイマセン、予算不足でした。どういう事ですか。すいませんしか言いません。こんなんですよ！後に改良範囲に疑問を感じたので設計に詳しく聞いたのですが、地盤の状態は比較的にかなり良い地盤との事。じゃあ、なんで予算不足なの？計算ミスです。安く見せる為の帳尻かい？それはちょっと・・。はっきりと違いますと解答なし。なんて会社だ！と感じたね。

[200: 匿名さん]

最初から地盤改良費は考えられる最大で見積して下さいって押し切ればよかったのに。

[201: トウモロコシ]

うちの場合、地盤改良費について、一番、精度高く、予算取りしてくれたのは、エスバイエルでした。
他のHMは、ほとんどといっていいほど、地盤改良には関心なさそうでした。
というより、地盤改良費云々については、契約して地盤調査してから...という感じでした。

結局、どんなに耐震性のある建物を建ててもらっても、地盤がしっかりしてないことには意味ないですよね。
どこのHMにするにしても、住み手が本当に安心して住める家を考えてくれるかどうか、その辺りも、HM選びで重要となってくるように思います。

そりゃ、上モノの話の方が楽しいですし、施主の関心を引きやすいと思います。
けど、地盤云々は、上モノの話以上に、とても重要であると思います。そのことをお忘れなきよう、心にとめた上で、それぞれのHMの対応の仕方を観察してみるといいのではないかと思います。

[202: ケロ]

トウモロコシさん
レスありがとうございます。

自分の所は地盤改良が明らかに必要な土地だったので、平均な金額を予算取りしますと言われて
した金額が50万でした。もっとかかるのでは･･･と正直思いましたが。
もちろん地盤調査の結果が上がってきて･･･アップして100万まで行くかも！なんて言ってましたが（詳細は明日の打ち合わせで明らかになります）それでも「何というＨＭだ！」とは思いません。
要は施主が想定しておくか否かで印象は変わりますよね。

ＨＭも本来なら基礎や地盤などに予算を取られたくないはずです。それよりも建物に予算を割り振ってくれた方がよっぽどメリットがあります。
でも補償等の絡みもあり手も抜けない･･･特に私など自営業の為、念書で借り入れ金額がもう
増やせないのでその分確実に家に割り振る予算は減少します。
それでも基礎や地盤改良にこれだけ必要だと仰るＨＭを、私は信用しようと思います。

土地の『クセ』ってのはホント千差万別なんで、ハッキリ分からない時点で金額を出そうとすると
過去の統計に頼らざるを得ないのはしょうがないと思うべきだと思いますが。

明日の打ち合わせで補強方法と金額が分かりましたらレスしようと思います。

[203: 匿名さん]

契約前に三社に絞り話ししてました。地盤改良費は予測でしか解らないとの事。当たり前だよね。解るわけがない。平均的に平坦な住宅地域だと１ﾒｰﾄﾙ前後はしないととのこと。土盛りを六十センチしたいと希望をして予算を取ってもらったが、エスだけ断トツ少なく三十万、他のメーカーは八十万でした。エスがやたらに少なく心配だったので担当に確認したら大丈夫だとの事。他の予算よりかたり少ないけど問題ないのかと聞たが大丈夫と返事があったのですが、実際には不足してしまいたした。他のメーカーが正しい予算取りしておりました。五十万不足になり、MS基礎から布基礎に変更しそれでも少し足がでてしまった。構造とMS基礎が売りでこちらもそれがあって契約したのにこんなんじゃね・・ 解約すればよかったかなと後悔です。

[204: 匿名さん]

予算取りと言うのは予算不足しないようにしなければ意味がありません。地盤に関しては地域、環境によって様々ですが、メーカー側も初めてその地域に建てる訳でもないのに、それまでの施工したデータがあるはず。正確にないにしろある程度の予測は出来るはずです。だからデータに呉差の上乗せ数字で不足しない数字をだすのが営業の見積書の出し方なのでは？

[205: 入居済み住民さん]

予算取りは最大値で行うのが正しいよね。平均で考えることにさせた時点でアウト。あとで施主が困ろうが知ったこっちゃ無いってことだね

[206: がすたーてん]

地盤調査が契約の前にできないのは辛いね

[207: 匿名さん]

地盤調査された方
改良に実際どれくらいかかっていますか
また、どのような改良でしたか
教えてください

[208: 契約解除組]

地盤調査が契約後にできないのは厳しいですね基礎も保障の範囲なのでいいなりにならざるをえません。
いろいろあってＳＸＬと契約を解除しました、周り２面の家は杭を使っていない、また造成地ではないところの土地で、隣の建物まではわずか数メートル、ＳＸＬではダブル配筋耐圧盤、ＭＳ６００及び杭基礎という結果でした。
このＮ値でここまでの補強が必要かと疑問がありましたが、あくまでも基礎についてはハウスメーカーの内容について従わざるをえません。
契約解除後検討した２社のハウスメーカーで契約前に地盤調査費を払って地盤調査を実施したところ、２社とも標準仕様であるベタ基礎（シングル配筋耐圧盤）との判定が出ました、地盤調査のＮ値についてはほとんど変わりがありませんでした。
また事前に地盤調査を実施したため、総額が出て契約後の変更についてはほぼ皆無でした。
契約後情報交換の場ですが、地盤が軟弱で不安を持っている人で検討中の人は費用はかかりますが事前に地盤調査を実施してはいかがですが、家購入資金全体の中ではわずかの負担ですむと思います。

[209: ケロ]

＞＞207さん
まさにリアルタイムな話題です。一時間前までエスバイエルでその話をしてきました。
自分の土地は盛り土造成＆一辺がＲＣの土留めなんで地盤改良＆基礎補強は必須だというのは
自分でもわかっていました。
結果はＭＳ600＆柱状改良で98万くらい（税抜き）です。予算取りが50万だったので約倍！ですね。
しかし想定は勿論していたので怒りもガッカリもアタフタもしませんでした。

もしＨＭからの提示が明らかに安かったらある意味チャンスですねぇ。
「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」ニッコリ。
としてみても面白いかもしれませんね。

信頼すべきＨＭとはいえ相手の言うことを鵜呑みには私にはとてもできません･･･
所詮他人ですので私にはマネできませんねぇ、ある意味うらやましいです。
陰口くらい言われているのが当たり前だと思わないとですね。ビジネスですから。
肝心なのはそれをいかに表に出さないか、が社会人ってもんだた思ってますが。

話がずれましたが、補強の金額の件、参考になれば幸いです。

＞＞203さん
でも結論から見たら他社と同額（80万）でＭＳ基礎が可能だったってことでは？
布にしても足が出たってのは布基礎でも80万超えたってことですかね？
他ＨＭと補強や改良の方法が違った部分があったんですかね？差額の理由をお聞きになりましたか？
もし聞いていたならお教え頂くとありがたいです。
きっと207さんの役にも立つと思います。

＞＞205さん
＞予算取りは最大値で行うのが正しいよね。
そうですねぇ。これから補強の話になる方はこの考えでＨＭさんに望むとよろしいかと。
キモのセリフは「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」で。

[210: 匿名さん]

207の地盤調査のことについて、いろいろ書き込みいただき大変参考になりました。
ありがとうございました。
　建物は空地に建てるので、契約前に2社に地盤調査依頼しようと思います。

[211: 匿名さん]

ケロさん

補強方法と金額のレス期待しています