ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[2: 入居済み住民さん]

それより、株価急落が心配

【低株価】はまだしも、【急落】の意味する所は・・・

[3: まちゃひろ]

>>【急落】の意味する所は・・・

Ｖ字回復が期待できます♪今こそ買い時です！・・・と信じたいですね。施主としては（笑）

さて、私はＳＸＬにて建築中のものです。
パネルの狭い部分にはロックウールの袋をカットして填めているのですが、そのカット部分のロックウールが袋に完全に入っていません。
袋のカットがロックウールと同じ長さでカットしたようで、完全に包みこめないといった状態です。
これって問題は無いのでしょうか？ロックウールが袋から出ていると湿気を吸い込み腐食する可能性は無いのでしょうか？

[4: ビギナーさん]

腐食はありませんが

垂れ下がり、断熱欠損の要因となります

[5: 匿名さん]

>>03

きちんと詰めてさえあれば袋の破れや袋の包みこみはなんら問題ないです。

[6: 24円]

>>03
ロックウールは材質的に腐るようなものじゃないです。
湿気という言葉が微妙ですね。
基本綿状の構造物ですから、例えば雨漏りなどで「水」を吸い込むことはありますが、ウールでの「水蒸気」結露が問題になることはほぼないのではないかと。
正確に言えば結露がおきる条件下なら、断熱材より比熱の小さい部位でおきると思われます。

こちらは施主と前向き検討者向けの仕様・構造・提案・質疑のスレ、あちらは経営と体質に関する不安面のスレということでよろしいですか？

[7: 匿名さん]

↑よろしいのでは。

[8: 物件比較中さん]

まだ契約前なのですが、質問していいですか。

今、展示場めぐりをして比較検討しています。
エスバイエルは気に入っております（一流大手ＨＭなのに安い）

営業の方も断熱性能も十分で寒くないし結露も無い、
２重通気工法で壁体内結露を起こさず家が長持ちする。
内断熱なので外断熱に比べて耐震性能も良いと言われました。

ただ、他のＨＭの営業の方に
ロックウール７５ｍｍでは断熱弱い。
２重通気工法も、断熱材の中に外気通してしまったら、断熱効果落ちて意味無いとか、
初めから壁体内結露起こさない断熱材使えばよい。
と言われそうなのかなとも思ってしまってます。

どっちが本当なのでしょうか？
関東ならエスバイエルの断熱でも寒くないのでしょうか？

マルチして申し訳ありません（書き込んだスレが消えてしまったので）

[9: 匿名さん]

>>08

自分は良いと思ったの？ダメと思ったの？どう思ったの？。
ご自身の意見がないと。人の意見に流されてもね。。

[10: 匿名はん]

自分でもう少し検索する事はもちろんだが、そのＨＭの営業も他社批判なんて
ダメな営業の典型じゃん。鵜呑みにするのも良くないよ。オレは機能的理由がないと特許は
取れないと思っていて、壁体内換気は特許が取れてる。てことかな。あと壁の中を通るのは
基礎内で安定化した空気体という事だが、どれだけ安定させられるか？てとこだね。要検討

[11: まちゃひろ]

みなさん、アドバイスありがとうございました。
担当の方から「ロックウールを防湿フィルムで包んであるのは、現実的には施工しやすいようにするためですよ。この近辺（Ⅳ地域）での結露や雨漏りの原因は、断熱材よりも（鉄製である）釘から発生することが多いですよ。」と言われ、私も色々調べてみました。
確かに防湿フィルムの破れの問題は大丈夫なようです。注意が必要なのはサイディングの合板の外側に貼る透湿防水シートの破れの方ですね。
でも本当に「施工しやすいようにするため」だけの理由だったら、防湿フィルムでなくても良いのでは？ただのビニールでも、極端な話「防湿」でなく透湿フィルムでもいいのでは？とも思いましたけどね（笑）
考えてみれば、Ｓ×Ｌ自慢のスペーサーによって断熱材面に通気性があるので湿気が篭る可能性は低いと私も思います。
断熱効果を多少犠牲にしても結露対策を重視していることを評価してＳＸＬを選択したので、この点は信じたいトコロですね。

[12: まちゃひろ]

ちなみに次世代省エネを仕様規定で取得する場合、ロックウールは90㍉の厚さが必要なのですが、ＳＸＬは75㍉なんですよね。8さんの言われた「75㍉では断熱弱い」というのも頷けます。
それでも次世代省エネをクリアできたのだから問題は無いと思いますが、なぜ75㍉でクリアできたのか・・・疑問ですね。わかる方がいましたら教えてください。

[13: 住まいに少しだけ詳しい人]

恐らく仕様規定も気密断熱総合的な規定なのでは？
例えば壁が75㍉でも床や天井の断熱材が一定の基準以上ならＯＫとか。

いずれにしろⅣ地域なら、よほどの寒がりでない限り住み心地は悪くないようですよ。

[15: 物件比較中さん]

8です
自分なりに断熱材のこと調べてみました。

結露起こさず断熱性能の良い、
ウレタンフォームやフェノールフォームがいいように思えました。
ロックウールのいいところは、安い、施工しやすい、防音ですかね。

ほとんどの大手ＨＭはロックウールやグラスウールですよね何故だろ？
床下や屋根はプラスチック系使ってるのに。

やっぱり国土交通省200年住宅認定やハウスオブイヤー受賞は伊達じゃないのかな？
片方は無くなったし、もう片方は高いし営業の人やだったし。

もう一度検討しなおしです。

[16: 匿名さん]

ロックウールの良い所は他にも火災『熱に強い』ところもありますからね。その面にてロックウールを使ってるのかと思います。確かにコスト下げる意味合いも兼ねてだとも思います。
横からすみません

[17: 匿名さん]

断熱材めんどいですよねー、私の認識を書いてみます(間違えていたらごめんなさい)
グラスウール 断熱性能○、ずれる可能性ないではない。
ロックウール 安い、断熱性能△(グラスと大差なし)、ずれる可能性ないではない、ごく微量だがホルムアルデヒドを発散
ウレタン系吹き付け 高い、断熱性能○、加水分解(経年劣化)する

[18: 匿名さん]

こんなサイトもありました
http://yaplog.jp/rockuuru/index/1

ロックウールに関して参考になります

[19: ＳＸＬファンさん]

ロックウールの「安い」は他の断熱材と比較してだと思いますが、それでもグラスウールの倍くらいするらしいですよ。発砲系断熱材やセルロースファイバーよりは格段に安いですが。
「断熱性能△」は間違いだと思います。何ミリ入れるかによりますが、単純にグラスウールと同等の断熱効果を得るために必要なロックウールはグラスウールより薄くて済むはずです。
密度にもよるので断定は出来ませんが、グラスウールをＳＸＬのロックウールと同じ厚さ75ミリだけ入れた場合、効果は格段に落ちます。
またグラスウールとロックウールでは製品の圧縮率に大きな差があります。グラスウールは、1/8〜1/10まで圧縮しても開梱後の厚みの復元が保証できますが、ロックウールは1/3程度しか圧縮できません。たとえば一般的な公庫の融資住宅の仕様で1棟分にかかる断熱材の梱包数をみると、グラスウールは約19ケース、ロックウールは約2.5倍の45ケースも必要となります。
グラスウールが1/10に圧縮しても元通りに復元できるのは、繊維が全く違うからです。長く均一なグラスウール繊維は強靱で、曲げや引張りに強く施工時の取り扱いによる製品の傷みや性能低下を起こしません。
このような施工時の不便さを理解した上で、あえてロックウールを扱っているＳＸＬは、グラスウールを扱っているメーカーに比べて顧客第一に考えてくれているメーカーと言えるのではないでしょうか？
ちなみにグラスウールは繊維の1本1本の太さが均一で繊維が長く、弾力性にも富んでいます。ロックウールは、繊維が短く脆いうえ、繊維化されていないショット（ダマのこと）が混ざっているため手ざわりが悪くなります。しかし通常の生活で断熱材を手に取ることはありませんので手触りの良し悪しはどうでも良いですね。

[20: キノコ]

こんばんは。今回、初登場です。皆さん、お元気ですか？
>>19さん、めちゃめちゃ詳しいレス、勉強になりました。有難うございます。

建築中のマイホームは只今、ロックウールを壁内に入れて封をし、ほぼ完了状態に近付きつつあります。

断熱材という事以外、何も知りませんでした。

断熱性能や防音性能は来月の今頃には新築に住んでいる予定ですので、実体験版として感じた事をまたレスさせて頂きます。

[21: 匿名さん]

顧客第一？グラスウールを倍にしてくれたほうが良くね？
敢えてという意味がよくわからん。

[22: 匿名さん]

↑壁のぶ厚い家になっちゃいますよ。勿体無いです。
そういう家が好みの人は、セルコやセキスイツーユーの2×6がお勧めですよ。

[23: 物件比較中さん]

↑だからウレタンやフェノールフォームがよいと思ったのです。
断熱性能がいいので薄く出来るし。
結露の心配もなくなるので、２重通気いらなくなるし。

きのこさんレポートお願いします。
私は関東ですし、寒くないならロックウール７５ｍｍで十分です。

[24: ＳＸＬファン]

>>23

寒い寒くないは人それぞれであり、関東も広く寒暖に差があるのではっきりしたことは言えません。
次世代省エネ基準をギリギリクリアしている程度で満足できるのならSXLで問題ないと思います。
高気密高断熱による違いは、家の中が寒いというより暖房の効き具合ですね。当たり前ですが、気密性断熱性が低くても暖房を強くすれば暖かい家は可能なわけですから。
あとは部屋の上下の温度差が小さいか否か、です。
例えばスウェーデンハウスや一条工務店等の高気密高断熱トップレベルのメーカーは、同じ外気温度の場合にはSXLより小さいエネルギーで部屋が暖まります。

>>だからウレタンやフェノールフォームがよいと思ったのです。
ごもっともですが、欠点は価格が高いということですね。
それに耐火性・防音性等、断熱以外の点では必ずしもロックウールと同等以上であるわけではありません。

余談ですが、SXLで建築される方は部屋間のパネルにも断熱材を入れることをお勧めします。
標準ではパネルの中はスカスカなので、ロックウールを入れることで部屋と部屋、或いは廊下との断熱・防音の効果が期待できますよ。更に万一の火災にも炎症を防ぐことが出来ます。
ドアの下部は隙間が開いているし、本格的な防音に比べると気休め程度ですが一度塞いでしまうと入れることは出来ませんからね。追加料金も数万円で収まると思います。
間仕切壁に標準で断熱材が入っているHMは、私の知っている中では積水ハウスと倒産した冨士ハウスだけですね。

[25: 匿名さん]

ところでロックウールを入れることでどの程度の遮音効果が得られるんでしょうか？
落としたい周波数帯域にもよりますが、人の声だとすると10dBも落ちるかどうか…
そういう発言って何を根拠にしてるのでしょうか？

[26: 匿名さん]

施主さんなんかレベル低くないですか？もっと勉強しましょう。

[27: 物件比較中さん]

勉強中ですがすればするほど分からなくなる様な・・・

断熱材の熱伝導率の数値の差、Ｃ値Ｑ値の差が
どれほど実際の体感温度に違いを及ぼすのか。
冷暖房費に差がでるのか？

今住んでる家は２×４アルミ２重サッシなのですが、
寒いし結露すごいし、
それがなければよいのですが。

[29: 不動産購入勉強中さん]

住宅産業は外注産業だよ。
木工事と外壁工事は別の職人がやる。
もちろん基礎・ユニットバスなども全て外注。
ココの害虫は毒舌吐くだけの26かな。

[30: キノコ]

>>23さん
私は近畿です。26さんの言うように、知識ｾﾞﾛなんですよ。
勉強するつもりは更々ないのが駄目なのですが…。
HMなら、SXLと実際建てるSXL系列の工務店の工事監督さんがﾀﾞﾌﾞﾙでﾁｪｯｸされるので、極端に劣るような造りにはならないだろし、素人が生半可な知識であれこれ詮索しても意味ないかなぁと…。

>>24さん
部屋間の断熱材とはそこまで気が付きませんでしたよ。

もし数万円ﾚﾍﾞﾙならやりたかったですね。
どれだけの効果があるかは数値より実際に体験しないとわかりませんが、ﾍﾞﾆﾔ板の中はｽｶｽｶなので、壁薄いなぁというのが感想ですね。

子供部屋と廊下との間だけでも断熱材は入れたかったですね。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段で、階段付近にﾃﾚﾋﾞを置くので、ﾃｽﾄ期間中とか気を使いますね…。

話、変わりますが、建築前の方や打ち合わせ中の方に注意すべき事なのですが、ﾄﾞｱや床の色、ｶﾞﾗｽの種類や引き戸など細部にわたって、決定した事はﾒﾓするなり、再確認された方がいいと思います。

今日、新築を見に行った際、玄関からﾘﾋﾞﾝｸﾞに入るﾄﾞｱに大きな縦ｶﾞﾗｽを入れているのですが、打ち合わせでは玄関から丸見えになるので、擦りｶﾞﾗｽでお願いしていたのですが、透明ｶﾞﾗｽになっていました。

即、営業さんに連絡しましたがどうなることやら…。
製本で確認すると「透明」になっており、細部まで確認できておらず、またｶﾞﾗｽに関しては口頭での打ち合わせで、営業さんが記入したﾒﾓには記載されてなかったので、はっきりした事が言えない状態です。

発注済み具材を交換してもらえるかはまだ不明ですが、確認を怠ったがために、めんどい事になりそうです。

今一度、皆さんも確認を怠たらず、見直された方がいいかと思い、書き込みさせて頂きました。

大金かけるのだから、もっとｼﾋﾞｱにならないと駄目ですね…。かなり遅い反省です。

[31: キノコ]

かなり盛り上がってｽﾚが盛り下がってしまいましたね…。
以前は家造りの楽しさを共感し合いながら、趣味の話なども交えながら、情報交換し合って、ﾚｽが増える度に、おっ増えてる！仲間が増えた！と楽しみにしていたのですが、今はなんか制約された中なので、なんかｷﾂｲです。
脱線したら削除とかだったらなんか悲しいですね。

話は戻して、昨日に書き込みさせて頂いたﾄﾞｱの件ですが、すぐ交換して頂ける事になりました。

ほんとに良かったです。透明のままだったら、まず隠すために…と意味のない事からｽﾀｰﾄしなければならないところを助かりました。

こちらの確認不足ともしかして誤解を招くような発言により、透明になってしまったかもしれないかもしれないのに、担当営業さんは責任持って交換させて頂きますと言って頂けました。

素早い対応で、ほんと安心しました。有難うございます。

[32: ＬＵＫＡ]

お久しぶりですキノコさん

もう完成に近いですね。
レス遅れましたがオーデリックのＬＥＤスポット参考にしていただいて嬉しく思います。最近の情報ですがナショナルよりＬＥＤの出たらしいですね。デザインはオーデリックのがシンプルで良かったかと…。

話しは変わり間仕切りなどには断熱材入らないのここで初めてしりました。私もまったく勉強不足であり皆様の情報が本当に役に立つのです。

妻はﾁｮｺﾁｮｺメモをとり納得するまでつめていくので私より詳しくたよりになります。自分がそーならなければならないとダメなんですがね（笑）

ここでトラブル。良いことも悪いこと[あんまり書きたくはないが]報告。
土地は市街化調整区であり造成をしなくてはなりません。当初ｴｽﾊﾞｲさんに作っていただいた見積もりでは明らかに土が足りない…。他のメーカーさんが作っていた見積もりでは高くはなるが道路より１０㌢ほど高く盛る確かに基礎を作る際に土は余って横に出てくるが足らないと指摘。不動産の担当さんも絶対に足りないと思うと。これから値段ドカーンと上がるといたいですね。

そんな経験や見積もりし直したらかなり上がったって方いらっしゃいますか？くだらない書き込みになってしまいすみません。

[33: 物件比較中さん]

契約してから結構あがるものなの？

現在はおおざっぱな見積もりしか出ていません。
見積書はりっぱなファイルですが図面は小さいし。
詳しい仕様の検討や見積もりは契約後と言われています。
契約したらもう値引きないだろうし、その後大幅に値上げされるのは痛いです。

[34: ＬＵＫＡ]

33さんこんにちは

私の場合契約後でも多少オプションの値引きしていただいております。
契約後に料金あがるのは仕様を変えたりオプションを追加していくとドンドン値上がります。これはどのハウスメーカーでもあがるとは思います。

エスバイエルの場合、ウィングモダンやスマイ21の様に仕様をそのままでとなれば金額ずれは無いとは思います。自由設計スタイルだとかなり変わるかと思います。

私の場合、付けたいの付けるだけ付けてあれこれ削っていく感じで予算に合わせていってる状況です。

造成[盛り土]は当初のままで行く方向にする予定です。

最初のプランニングは本当に納得いくまでつめる事をお勧めします

[35: 匿名さん]

土が足りないだけ？土が足りないだけだったら、大して金額は上がらないよ。それに、エスの担当に詰め寄って足りない分はエスで持ってと言えば？そうじゃなければ金額折半するとか？どれくらい足りないか解らないけど。

[36: ＬＵＫＡ]

35さんありがとうございます。

122坪に10㌢ほど高くするくらいになります。確かに数十万も上がるとは無いとは思いますが担当に確認とってる段階です。

[37: 35]

122坪に10㎝全部ですか？ それはもしかして掛かるかも。10万じゃキカナイかもしれませんね？

[38: ＬＵＫＡ]

わーぉ…。２件同時エスバイエルで建てるのでもってくれる事を祈ります。
35さんもエスバイエルで建築予定なのですか？何かアドバイスがあれば嬉しいです。

[39: 35]

スミマセン。コッチの業界の者ですm(__)m たまに見させて貰ってます。かんばって良い家を建てて下さいね。

[40: 35]

誤解しないで下さい。業界関係ですが、民間の物は余り遣りませんから。失礼しましたm(__)m 下げときます。

[41: ＬＵＫＡ]

35さんご親切にありがとうございました。
決算乗り越えて頑張ってもらわねばです！

[42: ＳＸＬファン]

今日は施主支給のエアータオルの取り付け位置を決めました。設置場所は１階、２階トイレと洗面所の３箇所です。
当初は、一般住宅でエアータオルを取り付けるのは初めてですよと驚かれました。
しかし、我が家はダメ妻で（悪口ではありませんよ）、①トイレのタオルを一切取り替えないので、エアータオルは必需品であると思ったこと。②洗面所もタオル一枚で手拭きと洗顔用を済ませているため、エアータオルの設置によりタオルを洗顔専用にできること。③電気代もわずかなこと。④通販で一台約４万円程度で購入できたこと。
これらの理由により設置を決めました。
普通の主婦の家庭では無意味な贅沢品ですが、ダメ妻の家庭では本当に重宝しますよ。多分（笑）。

[43: 匿名さん]

↑
この同じ文章をどっかで読んだどぉ。
どこで読んだのかや？
結構前やどぉ。
過去の文章を現在系で書き込みするのは何故かにゃ？

[44: 匿名さん]

↑
わかった！
エアータオル販売業者があちこちのスレッドで書いては宣伝してるんだね。他社でも見かけたからね

[45: 匿名さん]

もり下がってますね。

さすがに契約する人いなくなったか？

[46: 匿名さん]

前スレで内容批判で荒れたからビビってるんでしょ。

[47: UCF31]

愛〇県在住の26歳です。
先月末にS×Lさんと契約しました。（wingmodern）
狭地の為、１・２F合して82㎡しかありませんが、立派な間取りを提案してくれました。
その他HM（積水ハウス・ダイワ）とも話をしていましたが、それぞれに良い所があり
正直迷いましたが、S×Lさんに決めました。

[48: 物件比較中さん]

先日ＳＸＬの建築現場見学会に行きましたが、断熱材の内側に気密シートが貼られていないんです。
次世代省エネレベルなので当然気密シート（または気密フィルム）が貼られていると思っていたので少しショックでした。
カタログには、裸の断熱材の内側にポリエチレンフィルム（防湿用断熱材カバー）が貼られてありましたが、それにはまるで気密シートのようにテープのようなもので貼られており、パネルと一体化していました。
しかし見学会で見たものは断熱材を袋ごと詰め込んであるだけ。どうやら断熱材の袋がポリエチレンフィルムのようです。テープでパネルと一体化もされていません。
しかも断熱材をカットした部分はフィルムごとカットして詰め込んでいるため断面から断熱材が見えていました。
11に書き込んだまちゃひろさんが、フィルムが破れていて断熱材が見えていても問題は無いと書いてあったし、これが欠陥であれば少なくともこの現場を見学会には使用しないでしょうから、恐らく問題は無いのでしょう。
しかしこれで暖かい家ができるのか不安になってしまいました。断熱材とパネルの間にスペーサーが入れられている以外はタマの断面図と同じようなものに見えてしまいました。まあ、どこも大同小異かもしれませんが。
気密シートは無くても気密性断熱性への影響は少ないのでしょうか？袋から顔を出している断熱材の内側にすぐ石膏ボードを貼り付けて、本当に問題は無いのでしょうか？
ちなみにアンカーボルト等にウレタンをかぶせることもしてありませんでした。やはり気密性断熱性には熱心でないメーカーなのでしょうかね？
それでもデザインに魅かれスペーサーに関心を持ったので、現在ＳＸＬを前向きに考えております。

[49: 検討しています]

でも、余り良い評判を聞きません。会社経営状態を明確化して欲しいです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[50: 物件比較中さん]

大丈夫ですよ、支払いは完成後でいいと営業の人が言ってました。

[51: 匿名さん]

バルコニー防水の仕上げ材を調べてみてください

[52: 匿名さん]

調べましたが問題ないとのことでした。

[53: 匿名さん]

いえ、バルコニーの上に乗っかってる物だよ

[54: 匿名さん]

バルコニーはつけませから。

[56: 匿名さん]

>>53
>>いえ、バルコニーの上に乗っかってる物だよ

どういう意味？乗っかってる物はありません。
置いてある物は物干し竿です。

[57: 匿名さん]

コンクリートブロックの事？

[58: 匿名さん]

防水層を保護するコンクリートブロックらしいよ

[59: 匿名さん]

それがどうかしたの？
コンクリートブロックが何か？
51の言いたいことがわからない。

[60: 匿名さん]

コンクリートブロックは紫外線から防水層を守るために敷く 鉄筋の入ってない20mm厚のコンクリートブロックのため、何年かしたら取り替えしなければならないよ 目地で割れて下地に馴染む ただコンクリートは膨張、縮小を繰り返す為、耐久性は高くない
理解できましたか？

[61: 匿名さん]

>>60
サンキュー。
51も始めから60のように書き込めば話が早いのに

[62: 匿名さん]

追加です。２つ教えて。
①コンクリートブロックを敷く方式は、多くのＨＭで採用されているの？それともエスバだけ？
②取り替え時期の目安は何年なの？

[65: 匿名さん]

↑荒技、コンクリートブロックの上から、更に防水仕上げ。

[71: 契約済みさん]

コンクリートブロックを敷くという意味が分らないのですが、防水バルコニーって、防水層の上に必ずコンクリートブロックを敷くのですか？防水層の上に、ジョイント式のウッドパネルなどを敷くだけかと思っていました。
見当ハズレのレスで申し訳ありませんが、ご教授願えますと助かります。

[74: さき]

こんにちは。
理想の土地を見つけたのですが、トチダイにお金をかけてしまったために、建物にかけられなくなりました(:_;)
そこで出会ったのがすまい21で、今週契約をする予定になっていたのですが、会社の状況が気掛かりです(:_;)今買うのは危険でしょうかーー
皆さんはもう建てられてるんですよね。うらやましいです。富士ハウスのかたがたみたいになりたくない(>_<)

替わりに坪40以内である程度の構造で建てられる会社さんってあるんでしょうか。、

[76: 匿名さん]

さきさん
迷うなら、もう少し待ったら。
心配なんでしょ。
ここで先のことを聞いても、役員じゃない限り、
先のことはわからないと思うよ。
考えられるリスクを想定してしっかり営業さんに聞いてみたら？

それで納得したら契約すれば。

[77: 匿名さん]

タマホームでいいじゃん。

[78: 匿名さん]

ＳＸＬの支払いシステムはどうなってるの？富士みたいに契約時に７割なの？
支払条件によっては万一のことがあっても問題無いんじゃない？

[79: 契約済みさん]

契約時に7割だなんて、その時点で疑った方がいいよ。
完成後に払いますというのは、ほとんどどのHMでも受けてもらえないだろうけど、支払い過ぎないようにはできると思います。支払いと実費とトントンな感じで。

[80: 匿名さん]

SXLは契約時に約１割、完成後に残りだから 富士みたいなことは ないよ。

[81: 匿名さん]

あとね、契約前に仕様の確認は絶対しなよ。グレードupで金額upだから。契約書に仕様の品名など書かれてても見ないとわからないし、展示場に屋根、壁の現物くらいはあると思います。
あと土地以外の金額を確認するんだよ。住めるまでの金額(家、諸費用、保険料など)。
僕の失敗した例です。営業を信用した時点で間違えでした。伝えた仕様になってなく、契約後に かなりの金額が上がりました。
結果 契約破棄して地場工務店に依頼しました。家の性能は上がり金額は下がりました。工務店さんの方が職人が近いので いろいろ便利ですよ。
HMって「ブランド」みたいなものですかね？僕にとっては高いだけだと思いました。

[82: 匿名さん]

↑それは、何処のＨＭでも一緒ですよ、契約前に煮詰めないとホント高くなりますよ（笑）いくら煮詰めても足りない物、良くしたい物って出てきますよね。何処のスレでも書いて有るよ。

[83: さき]

いちお契約で100万円、残りは建ててからでも良いそうでした)^o^(

会社の状況に関しては今週しっかり説明してくれるそうです

自分達にはエスバイエルが１番ピッタリだと思ってるので建てられるといいです

[84: 匿名さん]

契約は来月ですかね？詳細は煮詰めて下さいね。

[85: 物件比較中さん]

本当ですか？エスバイエルだと契約時1割で完成後に残りでいいんですか？
他の大手メーカーにそれとなく支払いの話を聞いた時、｢そんなことはどこのHMでもやってくれませんよ｣ってあしらわれましたが。契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割が普通だって。
エスバイエルは契約時1割、完成時9割でいいってことなんですよね？？？
それってすごくないですか？だって、その間、家の部材やら設備などの購入費を全て立替てくれてるってことでしょ？？？

[86: 匿名さん]

↑だから何なんですか？全然凄い事では無いような？？固定観念では？

[87: さき]

いちおそのように言われました
ですけど基本は細かくお金を入れていく感じかと思いますｰ。

契約は来月にしたいんですが、来月にはすまい21が値上がりするといっていた気がする・・・
本当かなぁ。。

あと網戸って普通新築についてないんですかね、そのお金もかかりそう(*_*)

[88: 匿名さん]

契約時に、お金の事はちゃんと決めといた方が良いですよ、契約時と登記が終わった後の２回！これで！後、出来れば契約は来月に。

[89: さき]

そうですね。！そうしてみます。
契約前になにかしておいたほうがよいことって
ありますか？
来週、現場見学会にいって、実際のものは見ようと思っています。

地元の工務店など、他に比較をあまりしないで、エスバイにたどり
つきましたが、したほうがいいのかな・・

建物予算は1500万円（３５〜４２坪ぐらいの家・オール電化）理想で
今諸費用、外構なしで2000万ぐらいなのです。

ちょっと予算オーバーですが、頑張りたいと思います。

[90: 匿名さん]

エスバイエル１本何ですか？釣りじゃ無いですよね？もう少し他のＨＭも見た方が良いですよ。エスバイエルにするとしても、イロイロ見た方が参考になりますから。

[91: 匿名さん]

直営店かＦＣかでも異なると思いますよ。
直営店は支払い時期や支払い割合の決まりがあるかもしれないけど、ＦＣは工務店だから厳守するルールは無いので担当者の胸先三寸で決まる可能性もあります。
例えば土地持ちの場合は安心できるから一割でいいけれど、土地からローンを組んで購入する人には「契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割」でお願いしているとか。
あくまで想像ですが、ケースバイケースで良いのならば顧客の資産状況を見て判断するでしょうね。
ま、ここで悩むより担当に聞くのが一番確実ですよ。

[92: 物件比較中さん]

土地持ち現金払いで、セキスイハウスに「契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割｣と言われました。
HMはどこでもそんなもんと言われたのですが、これってウソだったのでしょうか？

[93: ビギナー]

うちは契約金のみで着工し、支払いは完成後の引き渡し時ですよ。

[94: 匿名さん]

>>92さん、嘘とかでは無い気がしますけど、不満が有ればそこのＨＭに言えば良い事で、エスバイエルは違うのでは。

[95: 匿名さん]

93さんそれは、絶対ないですよ。
他メーカーのあおりで、面白おかしく書き込まないで下さい。
＊＊＊に依頼されている小規模工務店ではないですから。

[96: ＬＵＫＡ]

スレ主になりますが私は契約時60万完成後全額支払いです。土地はエスバイエルの持ち物じゃないので不動産より購入いたしました。

[97: 95へ]

わたしが今契約してるHMは契約金払った後は全額引き渡し時です。完成保証みたいに感じ安心してます。保障会社とは別でですよ。

[98: キノコ]

御無沙汰です。
私は契約時に契約金として、200万支払い、完成後に残金支払いですよ。

なので、契約時に１割と決まってはいないてすよ。
ましてや完成前に7割も支払いなんて、それこそ有り得ないですよ。

家は造作全て終了して、あとはｸﾛｽ、ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段、照明、外壁と屋根の繋ぎ目の施工のみになりました。
3月末が引き渡しです。

銀行ﾛｰﾝの手続きも本格的に進めていく事になります。
2、3年は変動金利で様子見ながら、複数年に切り替えるか判断していきたいと思います。

[99: ビギナー]

93です。本当なんですがね。まいったな。
土地無しなので、土地もSXLさんに探してもらいました。
引き渡しまで、契約金以外の支払いは無いですよ。

[100: はる]

お邪魔します。
現在、積水ハウス・シャーウッドで建築中ですが、契約時に１００万払って、あとは引き渡し時です（特にお願いしたわけでは、ありません）。
今の時代、どこのメーカーでも中間払いがあると少し不安になると思います。営業さんと交渉して完成後に
残額を支払うようにしてもらった方が安心できると思います。

[101: 匿名さん]

普通の企業は契約金以外は引き渡しまで求めませんって。
よっぽど資金繰りに困っていない限りわね。

富士ハウスは引き渡しまでに７割支払いが条件やったように、潤滑な資金がない企業は中間金を求めるのだと思います。
その点、エスバイは株価はやばいですが、中間金を求めないようなので、潰れるまでのやばさには陥ってないと言えますね。

[102: さき]

＞
その点、エスバイは株価はやばいですが、中間金を求めないようなので、潰れるまでのやばさには陥ってないと言えますね。

そうであることを祈ります！

そういえば、営業さんが（株）の単位次第みたいなこといってました。

詳しいことがわかりませんが、エスバイと同じように計算すると
ミサワとかでも16円とかになるそうです。。

そうなのかな・・・解らないのですが、。

すまい２１と地元工務店と比較したら、同じ予算でも、工務店のほうが
そんなに良い建物になるのでしょうか？？

工務店は値段がはっきりしないきがします。

[103: 匿名さん]

ＬＵＫＡさん、土の件はどうなりました？大丈夫でしたか？関係無いので下げで。

[104: 匿名さん]

さきさん、エスバイエルの他も見て来て下さい。イロイロ見れる時に見ないと（笑）何回も体験出来ませんよ。

[105: 匿名さん]

さきさんへ

あまり深く議論すると荒れるので軽く留めますが、良い家の定義を自分なりに持っていたほうがいいですよ。
珪藻土等の自然素材・国内産木材・無垢・塗り壁・瓦屋根・高気密高断熱・耐震・耐火等など・・・。
ＨＭや工務店なりにウリにしているところがあるはずです。
家の耐久性については住宅性能表示制度を調べればわかりますが、その点ＳＸＬは壁内通気工法等を見る限り安心だと思います。
あとは仕様通りに施工されるかどうか。当たり前のことですがこれが一番大事なことです！

[106: ＬＵＫＡ]

103さん気にしていて下さってありがとうございます。

１０㌢ちょいあげるのに…百万円ほどあがるようです…。[ｵｨｵｨ…]
６０㌢プラス土留めＬ字ブロックプラスフェンスまでで二百万だったのでそんなに上がるとは…。次の打ち合わせで物申すです。
訳があってあがるならなんですがね…。

契約時にこれ以外は完成までいただかないのでご安心下さい。と担当に言われ六十万振込みでした。自分からも途中支払い無いのかとの事でも一切必要ないとの事なのでエスバイエルに決めたのもあります。

キノコさんお久しぶりです。もーちょいですね！

[107: 物件比較中さん]

目からウロコです。
私も完成後にほとんどを支払う方法がいいと思っていたのですが、私が検討している大手HM数社ではどこも上棟金を払う感じでした。92さんと同じく、土地は既に確保してあり(支払い済み)、ローンではなく、現金払いです。
現金払いだから上棟金が必要とかってあるのでしょうかね...。
ま、HMに聞けば良い事ですが、それが決まりと突っぱねられた時に、反論できるネタが欲しいです。
今のところ、具体的に提示されているHMの場合、契約金で1割の620万、上棟金として上棟時に1割～3割(会社との交渉次第とのこと)と言われています。

エスバイエルはモデルルームも見ていませんでしたが、そんな支払いが可能であるなら、エスバイエルも検討してみようかという気になります。
スレ違いになりそうですが、エスバイエル以外で、完成後にほとんどを支払う方式のHMがあったら、付記して頂けますと助かります。またはエスバイエルでも、違う支払い方を要求されている方などいらっしゃいますでしょうか？
散々、倒産云々書かれていますが、そういう支払い方をうけてもらえるのであれば、経営状態は悪くないってことなのではないでしょうかね？？？

直営店かＦＣかでも違うとのコメントがありましたが、エスバイエルも直営店とかFCとかってあるのですか？
それはどこで見分ければ良いのでしょうか？
すみません、エスバイエルはノーマークだったので、何も知識がないのです。
どなたか教えて下さい。

[108: 103]

土の量は、４０リューベ、ぐらいですよね？大型で運搬ですか？少し高い気がしますね（だいぶ高いかな）営業に少し（だいぶ）マケロと言った方が良いですね。下げで

[109: 匿名さん]

契約金にて完成引渡し時に残金決済だと本当に安心？

では途中にて万が一があった場合は？
登記するまでは、建物は請負の物ですからね。
いずれにせよ本社が完成保証もしくは完成役務保証
を検討しないと真の安心はえられないでしょうか？

ＬＵＫＡさん
他の業者にも一度見積もりをとってみては？
２００万は大きいですよね？
２００万あれば、車一台買えますよね。
粘り強く交渉してください。
応援しています。
土盛りの追加料金の事を教えてくださりありがとうございます。
私も含めて何人かの人は役にたつと思います。

私は色々と調べる時間や知識や現金もないので
土地・建築・ローン・法律などに精通している
知人に交渉代理を頼みました。
費用は３０万です。かなり高いです。
もし一人で交渉していた場合、
契約時までに約５０マンションをしていました。
しかし交渉人が完璧な保証はありませんが。。。
賛否両論あると思いますが一つの方法として参考にしてください。

[110: 匿名さん]

訂正です。
５０マンション→５０万円
大変失礼しました。

[111: 匿名さん]

>>107

ＳＸＬのＨＰから「お近くのＳＸＬ」を開きます。
ＦＣの展示場は工務店名も記載されていますよ。

[112: ＬＵＫＡ]

103さん109さん意見、アドバイスありがとうございます。
すこしばかり誤りがあります。すみません…。

契約前、土地の土盛りは隣接する家と高さは並べてほしいと説明。その時は30㌢～40㌢の土盛りを説明され基礎を打つ時に余った土をサイドに出し調整するとのこと。[はたして高さは隣まであがるのと]
説明長々しいくなってしまうと大変なので、私達は隣接する自宅と同じ高さまでを希望。
契約書には道路と同じ高さまでとなっていた。明らかに私達の確認不足なので致し方ない…。

103さんへ
１０㌢ではなく４０㌢でした。すみません。であるならば①リューベーダンプいっぱいだから…単純いっぱい五万円２０時ぱい？くらいで納まれば…。122坪の縦長なんですが後ろ側が低く隣がなってるので妥当なラインで価格でたものかと思いました。お騒がせしてすみません

[113: 明日]

我が家は、
百五十坪
九十㎝
盛り土で
七十万

[114: 匿名さん]

地盤柱状改良するのですが、そのとき出てきた土を使って土盛りできるのでしょうか？

[115: 103]

>>114さん、杭の上に建物が乗るのは、解りますよね？土盛を何処にするかが良く解らないのですが？後、家の杭工事で土盛するほど土は出ないと思いますよ？ＬＵＫＡさん、それは良かったですね、まだ少し高い気もしますが（笑）その地区の相場が有りますからね。施主さんが納得したならそれはそれで終わりにします。良い家を建てて下さい。また下げ。

[116: ばちき]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[117: ばちき]

私は去年末に契約しましたが、契約時に２００万、残りは完成後でいいですよと言われました。倒産が囁かれている割には立て替えがしっかりしていますね。
柱状の地盤補強は元ある土に地盤改良剤を混ぜて施工するので残土は出ないと思います。

[118: 物件比較中さん]

この掲示板読む限り、エスバイエルって実はかなり良いんじゃないでしょうか？
皆さん、頭金払って、完成後払いみたいですよね。
ちなみに、総額でいくらぐらいの家の場合に、その支払い方法が可能なのでしょうか？
金額によっては、支払い方法に違いがあったりしそうですよね？
差し支えなければご教授頂けますとありがたいです。

[119: ぱちき]

私は建物の予算総額３６００万円です。ですが総予算が確定する前に、かなり初期に質問した際に「頭金が最低２００万入れて頂いて、後は完成後になります」と聞きました。

>>109さん
＞契約金にて完成引渡し時に残金決済だと本当に安心？
１００％の安心はこの御時世は得られる所は少ないと思いますが、完成前に金を渡してしまうよりかは遥かに安心です。
もし何かあっても相手の都合による契約不履行という形で話を進めていく覚悟でいます。最悪２００万程度の損で済むと思えば、素敵なプランの実現に賭けるのも悪くないかと思っています。

[120: ＬＵＫＡ]

私の場合土地は不動産にて市街化調整区2200万両家にて折半分譲するため。
私は道路側を選ぶため1200万にて66坪所有。

土盛り、外構含め385万折半二軒分の為ここは平等。
トータル4200万から外構200万、土地1200万を差し引いた額が現在の本体価格及び諸経費です。

特別かもしれませんがカーテン、エアコンはエスバイエルにてお願いする状況です。照明に関しては断熱仕様の物を使うのであれば私達にて取付可能となってます。だだし責任保証から外れてしまうのでエスバイエルに対しての責任一本化が出来なくなるので注意を促されました。ダウンライト、シームレスライトにても可能との事。

照明はおおよそ100万をプラスとみております。

[121: ぱちき]

ＬＵＫＡさん

私の家は照明とカーテン類で６５万の予算取りで計画しています。ほとんど大きな窓が無いので、
カーテンに関してはあまり金額がかさまず、照明に予算の大半を必要の目に置いております。

私の場合、契約後も間取りが変更するのが前提で契約しましたが、契約時にある程度の
総予算を出さないとならなかった為、予算取り、という項目をあちこち入れてもらいました。
造作でするから何十万予算取り、これだけかかると想定して予算取り、といった感じで。

金額について分からないことについてはどんどん聞いてみることを薦めします。

[122: 匿名さん]

ばちきさん
ご意見ありがとうございます。
確かにおっしゃやるとうりですね。
完成前より完成後のほうがリスクが少なくすみますね。

さらに質問してもよいですか。
契約不履行ですすめるのは、妥当だと思います。
しかし建築中に万が一があった場合は、建物はどうするの？
野ざらし状態？引き受け会社がきまったら、追い金は０で大丈夫？

エスバイエルは、値段もお値打ちだし、デザインもすばらしいと
思います。前向きに検討しています。
ぜひ、リスク回避の方法を教えてください。

[123: 匿名さん]

＞１１５さん
柱状改良で、直径６０ｃｍのものを４ｍの深さまで約５０本分です。
掘って出てきた土の処理費が計上されていました。

土地（６６坪）が全体的に道路より少し低くなっていますので、掘った土を全体に広げて１５ｃｍ程盛れないものかと思いまして。

[124: ぱちき]

>>122さん
私は万が一、のことは余り深く考えているわけではありません。
素人考えなのでうまくいくとも思えません。きっと122さんのほうがお詳しいと思いますよ。
ですが契約不履行で話を進める前提だと、工事の進み具合に関わらず、工事進行途中の建物は相手方の物なので「私の土地にある貴方の持ち物をどかしてくれ」と言うのが妥当な訴えだと思っています。
建物が自分の土地で建築されているのは請負工事契約あってのことですから。
追い金、などの完成までこぎつけるのを前提なら、某被害者スレを読むといいのでは。
以上素人考えでした。長乱謝罪です。

[125: 物件比較中さん]

それって、もし完成途中で倒産したら。
エスバイエルか破産管財人に建築途中の建物を撤去させるか権利を放棄させるかすると言う事？
お金支払わなくてもすむの？

[126: ぱちき]

質問して頂いても素人の私には正確に答えられません。
きっとそんなにうまくいかないでしょう。と素人ながらにでも思います。
私は万が一は多分無いと思っている人間なので、これ以上深く考えるつもりはないです。

[127: 115]

>>123 それだと、杭の頭を少し出さないといけませんね。それに、杭の余りの土は、見た目より整地すると結構少ないですから、15㎝上げるとなるとかなり土使いますよ。後、建物の高さは大丈夫ですか？北側斜線？でしたっけ？それは大丈夫ですか？また下げ

[128: 匿名さん]

スレ閉鎖

[129: 匿名さん]

そして再開

[131: GP1]

最近ここの書き込み全くないですね。
私はまだ正式に契約はしていませんが、今週末に契約予定です。

荒らしもひどかったですが、きのこさんやトウモロコシさんたちが
自分の家について事細かに報告をしてくれていたあのころが非常に読んでいて楽しかったです。

きのこさん、トウモロコシさん、LUKAさん
戻ってきてください！
前みたいに楽しく情報公開しましょう！(というかお話聞かせてください！)

[132: キノコ]

皆さん、御無沙汰です～。呼ばれて、舞い戻ってきました。

ちょこちょこは見ていたのですが、すっかり盛り下がってしまっていて、書き込んでいませんでした…。

私も皆さんがどこまで進んだのか経過も聞きたいですし、トウモロコシさん、LUKAさん、ケロさんや皆さんの話も聞けたら楽しいなと感じています。

家は遂に完成しました！ 引き渡しは1週間後でまだですが、中身は全て完了しています。

いや～感動ですよ。ほんとに。遂にできたか～という感じです。
新築のいい匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしています。

ｼｰﾑﾚｽﾗﾝﾌﾟ、想像以上にｶｯｺｲｲです。確か25万ぐらいしましたが、やる価値十分ですよ。

ｽｲｯﾁ入れた瞬間、ｽﾞﾊﾞｯと3列の光のﾗｲﾝが表れ、ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ3灯との絶妙な光のｺﾗﾎﾞには感動で、鳥肌が立ちました。

白色系でも電球色系でもない、半分ずつ？みたいな微妙な感じで、柔らかい雰囲気です。

ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段部分の壁面ｸﾛｽはﾀﾞｰｸﾌﾞﾗｳﾝのｱｸｾﾝﾄｸﾛｽにしたのですが、ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段の吹き抜けｴﾘｱをﾋﾞｼｯと空間を引き締めてくれて、いい感じです。
ｱｸｾﾝﾄｸﾛｽの提案は担当営業さんがしてくれました。
いろいろな新築を見て来られているので、ﾅｲｽ提案でした。

ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段は子供がめちゃめちゃ気に入ったようで、満面の笑みでした。
ほんとにSXLで建ててよかったです。工事中も工務店の監督さんにSXLの監督さんのﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪｯｸと管理体制抜群で、家ができてからも、細かなｷｽﾞを全てﾁｪｯｸされ、引き渡しまでになおすそうです。

傷部分にﾃｰﾌﾟを少し貼って、漏れのないようにされていました。
ﾃｰﾌﾟを何箇所かめくって見たのですが、こんなのｷｽﾞって言うのかなぁというﾚﾍﾞﾙで、別に気にならないけどなぁという感じです。

それだけ厳しいﾚﾍﾞﾙで検査されているので、施主としてはほんとに安心できます。

誉めちぎってますが、SXLの回し者ではないですよ～。

数日後に竣工立ち合いがあり、家の説明などがあります。

それから数日後に引き渡しです。

住んでからの感想などをまたこれから書いていきたいと思います。

長文すいません(>_<)

[133: 考え人]

初めて投稿します
皆さんの書込み、参考にさせていただきます
私の場合はSXLに建替相談をして、測量・法令調査・地体力調査(地盤)を行うとのことて゛申込金10万支払いしましたが、その後、地盤調査は既存建物解体後でないと出来ないとのことで基礎補強工事の予算が契約前にどのくらいかかるかつかめない結果となってしまったことは申込を早めさせられたような気がしました
支払いについて最初の話では、契約時に200万、契約時までに1/3、上棟時1/3、引渡時1/3でしたが、年内完成すればと考えていたのを、３月中契約で９月末までに完成引渡しの内容だったら、契約時に190万、上棟時に100万、引渡し時に残金で出来るとの営業担当の話でしたので、営業によって支払い方法が変わる感じがしています

[134: 匿名さん]

直営店とフランチャイズ店との違いでは？フランチャイズ店はエスバイエルの名前を使用はしていても、名前だけで中身は違うだろし。
直営店か確認してみれば？物件完成まで中間金払うなんて変だろり

[135: 申込予定さん]

今週契約します！
危ない危ないといわれつつも、エスバイエルファンです。
なんとしても建って欲しいです。
皆さんもそれぞれいろいろな観点からエスバイエルにしたかと
思いますが、満足されていますか？

できあがりが楽しみです★

[136: e戸建てファンさん]

キノコ長すぎ

[137: 匿名さん]

申込予定さん
今週契約を決めるまでの経過、支払方法、契約決め手となったことなどについて少し教えてもらえませんか

[138: 検討中]

色々検討してはいますが、余りにもリスク大きそうな
のでエスでの、建築はやめることが、昨日の家族会議
で決定しました。良くして頂いてお断りするのが申し
訳無いのですが、断りなんて言ったら良いと思いますか？

[139: 契約済みさん]

No.138さん

率直に倒産のリスクがありそうなHMは避けたいからと言えばいいのではないでしょうか？
本当に契約の手前までいってるのですか？
エスバイエルの営業も当たり外れがあるかと思いますが、まともな営業であれば、そのあたりの不安が払拭できるよう色々説明があるはずですよ。
会社の状況については、こちらの掲示板などの情報を読んで不安をあおられるのでしょうが、もう少しまともな情報を得れるよう、自分で情報収集した方がいいですよ。
別にエスバイエルをすすめているわけではありません。「なんとなくここなら安心そう」でHMを選ばない方がいいです。同時にエスバイエルのプランが気に入っているのであれば、「なんとなく危なそう」であきらめることもないと思います。こちらの掲示板で不安をあおっている方々は実際にエスバイエルで契約をした方ではないと思います。
株価が安いがために色々書かれていますが、誰も遠藤四郎の名前については触れたりしませんよね。
所詮、素人投資家レベル、あるいはそれ以下の知識であれやこれや書いているのです。
アナリストやファンドマネージャーレベルの知識で書き込みしてくれるなら、読み応えもあるでしょうが。
ま、そんな方々はこんな掲示板に書き込みしているヒマはないでしょうけどね。
慌てて遠藤四郎をググって、また難癖つけてくるでしょうが、ホント、HM選びは、きっちり自分で情報をとること！これに尽きます。どのHM選ぶにしても、「倒産しそうですか？」くらいの単刀直入な質問をぶつけてみるといいですよ。

[140: 匿名さん]

営業が「はい、父さんします」なんて言うわけ無いじゃん。
答えはひとつでしょ。聞いてどうなる。

[141: 匿名さん]

>>140
んじゃ、お前はなぜここにわざわざ覗いて、わざわざ書き込んでいるのか？建てる気も金もない暇人はスッコンデろよ。

[142: 匿名さん]

>>141
地が出ちゃってますよ
いつでもニコニコしてないと(^-^)

リスクはどこのメーカでもあるでしょう
ゼロなんてありえない

しかしなるべくならリスクの低い所で建てようとするのが人情

富士の一件で皆さんマイナス要因に敏感なのでしょう
ふつうに見ると
ここ最近の下落率からして怖がる人がでるのは必然

怒ってないでそれを説明してください(^-^)v

[143: 匿名さん]

富士ハウス。アーバンエステート。
やはり、ちょっとでも気がかりな情報があれば、当分様子見たほうがいいよ。
ギャンブルで家を契約してはいけません。家族がいるのですから。

[144: 匿名さん]

あぶないかな～と思ってたのに強行してやっぱりダメだったときの凹み度合いって半端じゃないよね。
みえみえのリーチに振り込んだ気分

[145: 匿名さん]

横からすみませんが契約後のレスから外れてきてます。
大丈夫？スレッドにてお話したほうがよろしいかと思われます

[146: 匿名さん]

移動！

[147: 匿名さん]

大丈夫？スレはどうやら当面は大丈夫って事で落ち着いたみたい。
今向こうにいるのはそれでも何とか評判を落とそうって必死になってるのがチラホラだけで以前の否定熱はもうないよ。
見てみれば雰囲気伝わるから見に行ってみなよ

[148: 匿名さん]

また荒らされて書き込みが伸びないですね。
みなさーんもう一度戻ってきませんかー
『エスバイエル大丈夫？！』は陰の部分だけど、こっちは陽の部分でいきましょうよー。

[149: 匿名さん]

SXLは坪単価２８万円。

倒産したアーバンは、坪単価２８万４０００円が売りでしたよね。

[150: 匿名さん]

で？

[151: 元]

SXLの坪単価28万ってすまい21の事？

[152: 匿名さん]

アーバンは、２４万８０００円じゃなかった？

[153: 匿名さん]

一生に一度の買物後悔してます。エスは雑です。この年度末だから？わかりませんが、ケチがつきました。 明らかに造作不良だらけ いくら話しをしても補修しかしません。だってさ。悲しいねえ 引き渡し前に発見し作り直ししてと言っても無理！

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[154: キノコ]

皆さん、御無沙汰です。遂に家が完成し、無事引き渡しの日を迎える事が出来ました。

今は満足感で一杯です。
家造りにおいて、注文住宅ｽﾚや一戸建てｽﾚ、SXLｽﾚは大変参考になり、役立ちました。

皆さんから頂いたｱｲﾃﾞｱを参考に、いろいろな遊びを家に取り入れる事ができ、子供も大喜びです。

担当して頂いた営業さん、設計士さん、工事監督さんにメインの大工さん、どの方も最高に素晴らしい方ばかりで、本当に SXLで家を建てる事ができてよかったと心の底からそう思います。

本当に今まで有難うございました。長文で気分を害された方々には申し訳なかったですが、皆さんの家も満足いく家が建つ事を願っています。

トウモロコシさん、LUKAさん、ケロさん、リハビリさん 皆さんとのやり取り、本当に楽しかったです。有難うございました。
ではでは

[157: 匿名さん]

ポアって…何時の時代の人か…悲しい…。
教団関係者ですか？

引き渡し時残金一括返済の支払いなら納得するまで突っ張ればいいのに。ここでしか強く言えない貴方に悲しくなります。一生に一度の買い物ならとことんやればいいのに。そこをつめて納得する家が建つんでしょ？違う？批判の中にも納得できる文面が見当たらない。
頑張れ。

キノコさんおめでとうございます。過去レスずっとみてましたよ。良かった良かった。近ければ見に行きたかったパンチラスポット（笑）

[162: 匿名さん]

辛味噌？

[163: 匿名さん]

バア鹿～ミソ

[164: 匿名さん]

まずは、２８万４０００円で検索してください。

[165: 匿名さん]

↑それで家建つのですか？
何だカンダで、結局坪53万ぐらいに
ならないんですか？

[166: 住まいに詳しい人]

そんなにかかりませんよ。
何だカンダいっても坪52万くらいで済みますよ。

[168: 匿名さん]

こんにちは。いろいろ書かれてますが、
先週契約しました！
今週測量と地盤調査です。

S×Lはいろいろ言われてますがなっとくして契約しましたし、心配はしてません。
批判ばかりしてる人が多いきがしますが

[169: 匿名さん]

批判ではなく、実際にたくさんのトラブりがありました。

[170: 匿名さん]

↑地盤改良費多分予算不足しますよ。MSから普通の布基礎にしないと足らなくなりますよ。図面の仕様よく確認してくださいね。最終打ち合わせまでに あっちこっちかわってますよ～ 指示してなくても設計の感覚で。初期設定の各部材が貧弱ですからグレードアップしないと そこらの安い建て売り以外になりますよ 予算足りなくなります。これから、色々注意して下さいよ。今からが戦いです。経験者でした。

[171: 匿名さん]

他の造成やさんと比較することをお勧めします。差額の確認は確かに絶対してください。
ただ、私の場合、ＭＳ600の仕様なんですが布基礎より費用は造成分下がりました。土地によりきりなのかな？エスバイエルの特許であるＭＳ基礎は素晴らしいもんだと思っております。

契約後からが本当の戦いです。まじで。仕様書と見比べながら一点一点確認しながら頑張ってください。

部材の件ですが貧弱って事は無いと思いますよ…。パネル5ミリにも訳があり、断熱材やスペーサなどその仕様が気に入りエスバイエルに私も契約し今にいたります。

良いお家造り頑張ってください。

[172: 匿名さん]

そうそう
批判 ばっかり ね
情報中毒者

[173: 住まいに詳しい人]

>>170
>>そこらの安い建て売り以外になりますよ

S×Lは注文住宅ですから建て売りではありません。
ですから当然、そこらの安い建て売り以外になります。

[174: 匿名さん]

構造体はどうであれ 、bitで大体の人は考えてられるかと思いますが、雨樋は半円タイプ、外壁は十年メンテタイプ 瓦はスレート十年メンテですよ。もう少しグレードが上ならねえ・・ 。カタログでは一階防犯ガラスとかシャッター装備とかありましたけど、提示された時、除かれましたよ。なぜですかねえ？ 標準装備ですよねえ。契約直前にビックリしましたよ。

[175: 匿名さん]

地盤改良費が予定より、多いなってしまったので、費用を下げるにはMS基礎を止めて布基礎に変えると言われましたから、渋々したした。ただ、地盤改良費の予算取りがエスは他社の半額以下しか取ってなく 指摘したが営業に大丈夫と言われ決めた流れの結末が予算不足でした。その営業は辞めて今はいないけどね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[176: トウモロコシ]

キノコさん

もうこちらのスレはご覧にならないでしょうか？
一連の荒らし騒動で私も随分とこのスレから遠ざかってしまいましたが、キノコさんたちと色々と情報交換できたことは、有益でしたし、何より、とても楽しかったです。倒産だなんだと色々と不安をあおられる中で、同士として、大変、励みにもなりました。

キノコさんのお宅はもう完成したのですね！想像と違わぬ素敵な家になったようで、本当に良かったですね。
話を聞いただけでも本当に素敵でしたから、実際はどんなにかと思うと、拝見してみたい気持ちでいっぱいです。
施工例として、何かに掲載されたらいいのになーと思っています。

うちは来週くらいに着工となります。土壇場まであれこれ変更をお願いしたりして、営業さん、設計士さんにお手数おかけしてばかりでしたが、ようやくカタチになるところまでこぎつけました。
一応、予定では7月末くらいに建物が完成し、その後、外構をして8月末くらいに引渡しとなる予定です。

着工してしまうと、このスレも何だか卒業するみたいで寂しい感じですが、新たにエスバイエルで契約された方が何人もいらっしゃるようなので、たまにのぞきにきて、お役に立てることがありましたら、レスをさせて頂きたいと思います。キノコさんも是非お願いします。

HM選びはじっくり時間をかけていいものかと思います。私の場合、少々、契約を急いでしまったという経緯はありますが、エスバイエルで契約して良かったなと思っています。どこのHMにするかというのも大きな要素ではありますが、それ以上にどの担当者に当たれるかというのも、それ以上に大きな要素となるのではと思います。

こちらの掲示板では色々と悪い評判も書かれていますが、少なくともキノコさんや私は、エスバイエルにして良かったと思えていますので、エスバイエル=悪いと、押並べての評価として鵜呑みにしないで頂けたら良いのではと思います。もちろん、エスバイエルで嫌な思いをした方がいらっしゃるのも事実なのだとは思いますが、それはエスバイエルに特化したことではなく、どこのHMにおいても、同じであるように思います。少なくとも私はこれまでエスバイエルで嫌な思いをしたことは一度もありません。なので、「エスバイエルのデザインを気に入っているけど、評判が悪いのでやめよう...」とあきらめるのはもったいないと思います。関心があるのであれば、とりあえず、扉をたたいてみるのがいいと思います。
...と、エスバイエル擁護の立場でレスを入れると、エスバイエルの社員だなんだといわれそうですが、これまでのキノコさんや私とのやり取りをご覧になっていただければ、本当に契約した人であることがお分かりいただけるかと思います。
その証拠に、もしも、これから先、何かエスバイエルにして失敗した～と思うようなことがあれば、こちらのスレで正直にお話しようと思います。逆に本当に良かったと思えたら、それもきちんとご報告申し上げたいと思います。

[177: 匿名さん]

護衛↑？ 契約検討される方へ。 まずはリスクを考えましょう。エスにしてもどこにしてもね。一、二の不具合はどこにもあるかと思いますがその程度にもよりますよてね。またはあちらこちら多数とか そのような事は避けたいですよね。色々ネットで調べてリスクの少ない所を探してはどうでしょうか？

[178: ケロ]

ご無沙汰です。私も荒れ方に閉口してしばらく遠ざかっていた身ですが、
色々教えて頂いたトウモロコシさんに感謝を伝える機会を伺っていました。
最近は荒れてる、と言うほどでもないですし･･･

トウモロコシさん
先のスレでＳＸＬオリジナルで取り扱ってるメーカーを教えていただきまして有難うございました。
とても参考＆為になりました。必ずお礼を言おうと思い書き込みされるのを待っていました。

キノコさん
おめでとうございます！いいですねぇ～新築。
どこで建てたとかを置いておいても、このサイトを活用しようと思っている人間ならば自然と「おめでとう」が出てきてもいいと思うのですがね。
これから大なり小なり不満が出てくる『かも』しれませんが、その時は差し支えない程度で構いませんので書き込んで頂けると参考になります。

私も少しづつですが煮詰まってきております。打ち合わせのペースが少々遅いのでもどかしさを感じます。もう少しスムーズに物事を決めたいのになぁと思うのが不満な所です。

その代わり、毎回の打ち合わせは非常に内容の濃いモノになります。契約までこぎつけたプランを
一度白紙にして一からやりたい、という申し出にも喜んで受け入れてくれました。来週ＮＥＷプランが出てくる予定で楽しみです。

[179: 匿名さん]

ＳＸＬって構造的に冬と夏、どちらが得意なんですか？他社に比べて。
私が思うに夏が得意なメーカーかと思うのですが。

[180: 匿名さん]

ＳＸＬ違うスレあるんだけど…

[181: 匿名さん]

↑去年建てましたが冬は寒いです。びっくりしました。アパートとさほど変わりませんでした。ついでに結露がスゴイ。シャッターを閉めていてもガラスほぼ一面結露してました。

[182: 物件比較中さん]

>181さん
　どちらの地域にお住まいですか？

[183: 匿名さん]

↑青森の八戸居住です。

[184: 匿名さん]

↑東海地区平野部です。

[185: 匿名さん]

183さんウソはやめましょう。私は184です。

[186: 匿名さん]

中部地方の平野部でも周りに建物が少なく風当たりが強い場所だと、結露しやすいとエスに言われました。なら、打ち合わせ時になぜ、提案してくれなかったんでしょう？ 建築場所も決まっていたし、結露は嫌だという事を伝えていたのにね。ショックでした。打ち合わせ時ならサッシのグレードを上げれたのに・・

[187: 匿名さん]

有益な情報で満たされます。私はサッシのグレード上げさせて頂きます。

[188: 物件比較中さん]

サッシグレードアップとは樹脂アルミ複合サッシから樹脂サッシですか？
どのくらい性能上がるのでしょうか？

[189: 匿名さん]

かなり性能は良くなりますよ

[190: 物件比較中さん]

関東だと、樹脂アルミ複合でも結露大丈夫ですか？

[191: 元]

私は千葉ですがダメです

[192: 匿名さん]

加湿器使って室内の湿度が60％超えてるとヒドい結露します。外気との温度差20度超えてもします。トステムにいわれましたね。結露を完全に防ぐことは難しいていわれました。換気をし、部屋を乾燥させることが改善方法だとか。サッシをグレードアップしても無くなりません。我が家は換気システム稼動させて、湿度45程度でもガラス三分の一は結露してますよ

[193: 匿名さん]

各々の生活の仕方によっても結露の度合いは変わってきますから一概には言えませんよね～
意思表示をＨＭに対してするのが後々に文句を言うのに聞いてくると思います。
確認にし過ぎ、というのはありません。しつこい位に確認を取るのは大事なことだと思います

[194: 匿名さん]

SXLの営業担当は、契約前まではお客の顔色を見ながらか?短期で反応していても、契約後は途端に動きが鈍くなる。
検討している人がいましたら、安易に契約したり騙されたりしないようにしましょう。

[195: 匿名さん]

>>19　
参考程度に聞いておきます。

[196: 匿名さん]

194さん私の担当もそうでした。契約前は翌日とか二、三日後には確認して連絡くれていたのが、契約してからは、一週間後とか次の打ち合わせ時までにというお粗末な対応でした。

[197: トウモロコシ]

ケロさん

わざわざ丁寧にお礼レスを下さり、ありがとうございます。
もう一度一からプランをとのことでしたが、新しいプランも気に入るといいですね！


私は去年の秋に契約しましたが、あれこれ拘ってプランを煮詰め、ようやく着工しました。
今日、見に行ってみたら、地盤改良の杭が打たれていました。杭というので、もっと細いのかと思っていましたが、小ぶりなマンホールくらいの大きさのもので、これが地中深くまで入って、支えてくれるのかと思うと、何だか安心感がありました。
地盤についても、最初から細かに見てくれたのはエスバイエルだけでした。他のHMは上モノの話に終始してしまい、ほとんど触れないに等しい状況でした。予算も結構大きく変わってくるので、地盤の件は追々...という他のHMに対し、それが信頼へとつながっていったのかもしれません。

契約後の態度が変わったなどの話もあがっていましたが、少なくとも、私の場合は、全くそんなことはなかったです。契約したって、違約金を払えば解約できるわけだし、まともな営業さんであれば、そうそう、そんなに怠惰な態度もとらないと思うのですが。営業さんの当たり外れはどこのHMでもあるものなのかもしれませんが、少なくとも私の場合は違ったので、エスバイエルの営業担当は契約後に動きが鈍くなると、ヒトくくりで考えない方がいいと思います。もし本当に鈍くなったという事実があるなら、支店名などを書き添えてもいいのではないでしょうか。
そしたら、その支店で契約を検討しているヒトも対応のしようがあると思うので。

ちなみに私は横浜支店です。私は、これまで、エスバイエルの担当営業さん、設計士さん、上司の方、コーディネーターさん、お茶出しして下さる事務の方、現場監督さん、実際に工事して下さる方などなどとお会いしましたが、誰一人としてイヤな人、感じの悪い人に当たったことがありません。皆さん、とても良い方ばかりでしたよ。

[198: 建築中]

営業担当は、契約前はすぐの対応、契約後はすぐでなくてもという対応だ

[199: 匿名さん]

それはタマタマ良かったですね。中部地区は気をつけて下さいね。ひとつひとつ確認を！ 地盤改良費少なくないですか？他のメーカーより半分以下ですよ。大丈夫です。足ります。さあ、地盤調査結果。スイマセン、予算不足でした。どういう事ですか。すいませんしか言いません。こんなんですよ！後に改良範囲に疑問を感じたので設計に詳しく聞いたのですが、地盤の状態は比較的にかなり良い地盤との事。じゃあ、なんで予算不足なの？計算ミスです。安く見せる為の帳尻かい？それはちょっと・・。はっきりと違いますと解答なし。なんて会社だ！と感じたね。

[200: 匿名さん]

最初から地盤改良費は考えられる最大で見積して下さいって押し切ればよかったのに。

[201: トウモロコシ]

うちの場合、地盤改良費について、一番、精度高く、予算取りしてくれたのは、エスバイエルでした。
他のHMは、ほとんどといっていいほど、地盤改良には関心なさそうでした。
というより、地盤改良費云々については、契約して地盤調査してから...という感じでした。

結局、どんなに耐震性のある建物を建ててもらっても、地盤がしっかりしてないことには意味ないですよね。
どこのHMにするにしても、住み手が本当に安心して住める家を考えてくれるかどうか、その辺りも、HM選びで重要となってくるように思います。

そりゃ、上モノの話の方が楽しいですし、施主の関心を引きやすいと思います。
けど、地盤云々は、上モノの話以上に、とても重要であると思います。そのことをお忘れなきよう、心にとめた上で、それぞれのHMの対応の仕方を観察してみるといいのではないかと思います。

[202: ケロ]

トウモロコシさん
レスありがとうございます。

自分の所は地盤改良が明らかに必要な土地だったので、平均な金額を予算取りしますと言われて
した金額が50万でした。もっとかかるのでは･･･と正直思いましたが。
もちろん地盤調査の結果が上がってきて･･･アップして100万まで行くかも！なんて言ってましたが（詳細は明日の打ち合わせで明らかになります）それでも「何というＨＭだ！」とは思いません。
要は施主が想定しておくか否かで印象は変わりますよね。

ＨＭも本来なら基礎や地盤などに予算を取られたくないはずです。それよりも建物に予算を割り振ってくれた方がよっぽどメリットがあります。
でも補償等の絡みもあり手も抜けない･･･特に私など自営業の為、念書で借り入れ金額がもう
増やせないのでその分確実に家に割り振る予算は減少します。
それでも基礎や地盤改良にこれだけ必要だと仰るＨＭを、私は信用しようと思います。

土地の『クセ』ってのはホント千差万別なんで、ハッキリ分からない時点で金額を出そうとすると
過去の統計に頼らざるを得ないのはしょうがないと思うべきだと思いますが。

明日の打ち合わせで補強方法と金額が分かりましたらレスしようと思います。

[203: 匿名さん]

契約前に三社に絞り話ししてました。地盤改良費は予測でしか解らないとの事。当たり前だよね。解るわけがない。平均的に平坦な住宅地域だと１ﾒｰﾄﾙ前後はしないととのこと。土盛りを六十センチしたいと希望をして予算を取ってもらったが、エスだけ断トツ少なく三十万、他のメーカーは八十万でした。エスがやたらに少なく心配だったので担当に確認したら大丈夫だとの事。他の予算よりかたり少ないけど問題ないのかと聞たが大丈夫と返事があったのですが、実際には不足してしまいたした。他のメーカーが正しい予算取りしておりました。五十万不足になり、MS基礎から布基礎に変更しそれでも少し足がでてしまった。構造とMS基礎が売りでこちらもそれがあって契約したのにこんなんじゃね・・ 解約すればよかったかなと後悔です。

[204: 匿名さん]

予算取りと言うのは予算不足しないようにしなければ意味がありません。地盤に関しては地域、環境によって様々ですが、メーカー側も初めてその地域に建てる訳でもないのに、それまでの施工したデータがあるはず。正確にないにしろある程度の予測は出来るはずです。だからデータに呉差の上乗せ数字で不足しない数字をだすのが営業の見積書の出し方なのでは？

[205: 入居済み住民さん]

予算取りは最大値で行うのが正しいよね。平均で考えることにさせた時点でアウト。あとで施主が困ろうが知ったこっちゃ無いってことだね

[206: がすたーてん]

地盤調査が契約の前にできないのは辛いね

[207: 匿名さん]

地盤調査された方
改良に実際どれくらいかかっていますか
また、どのような改良でしたか
教えてください

[208: 契約解除組]

地盤調査が契約後にできないのは厳しいですね基礎も保障の範囲なのでいいなりにならざるをえません。
いろいろあってＳＸＬと契約を解除しました、周り２面の家は杭を使っていない、また造成地ではないところの土地で、隣の建物まではわずか数メートル、ＳＸＬではダブル配筋耐圧盤、ＭＳ６００及び杭基礎という結果でした。
このＮ値でここまでの補強が必要かと疑問がありましたが、あくまでも基礎についてはハウスメーカーの内容について従わざるをえません。
契約解除後検討した２社のハウスメーカーで契約前に地盤調査費を払って地盤調査を実施したところ、２社とも標準仕様であるベタ基礎（シングル配筋耐圧盤）との判定が出ました、地盤調査のＮ値についてはほとんど変わりがありませんでした。
また事前に地盤調査を実施したため、総額が出て契約後の変更についてはほぼ皆無でした。
契約後情報交換の場ですが、地盤が軟弱で不安を持っている人で検討中の人は費用はかかりますが事前に地盤調査を実施してはいかがですが、家購入資金全体の中ではわずかの負担ですむと思います。

[209: ケロ]

＞＞207さん
まさにリアルタイムな話題です。一時間前までエスバイエルでその話をしてきました。
自分の土地は盛り土造成＆一辺がＲＣの土留めなんで地盤改良＆基礎補強は必須だというのは
自分でもわかっていました。
結果はＭＳ600＆柱状改良で98万くらい（税抜き）です。予算取りが50万だったので約倍！ですね。
しかし想定は勿論していたので怒りもガッカリもアタフタもしませんでした。

もしＨＭからの提示が明らかに安かったらある意味チャンスですねぇ。
「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」ニッコリ。
としてみても面白いかもしれませんね。

信頼すべきＨＭとはいえ相手の言うことを鵜呑みには私にはとてもできません･･･
所詮他人ですので私にはマネできませんねぇ、ある意味うらやましいです。
陰口くらい言われているのが当たり前だと思わないとですね。ビジネスですから。
肝心なのはそれをいかに表に出さないか、が社会人ってもんだた思ってますが。

話がずれましたが、補強の金額の件、参考になれば幸いです。

＞＞203さん
でも結論から見たら他社と同額（80万）でＭＳ基礎が可能だったってことでは？
布にしても足が出たってのは布基礎でも80万超えたってことですかね？
他ＨＭと補強や改良の方法が違った部分があったんですかね？差額の理由をお聞きになりましたか？
もし聞いていたならお教え頂くとありがたいです。
きっと207さんの役にも立つと思います。

＞＞205さん
＞予算取りは最大値で行うのが正しいよね。
そうですねぇ。これから補強の話になる方はこの考えでＨＭさんに望むとよろしいかと。
キモのセリフは「予測最大金額で見てますか？はみ出たら出してくださいね？」で。

[210: 匿名さん]

207の地盤調査のことについて、いろいろ書き込みいただき大変参考になりました。
ありがとうございました。
　建物は空地に建てるので、契約前に2社に地盤調査依頼しようと思います。

[211: 匿名さん]

ケロさん

補強方法と金額のレス期待しています

[212: ケロ]

＞＞211さん
＞結果はＭＳ600＆柱状改良で98万くらい（税抜き）です
これでは情報として少なすぎたですかね･･･
自分は保障の効く基礎の金額を知りたかっただけなので、これ以上は深く突っ込んで聞いてません。
次回の打ち合わせ時にせめて柱の数だけでも聞いてきます。それと一円単位まで金額も。

前レスでも話しましたが自分の家は土留めのＲＣ擁壁がエル字に自分の土地に入り込んでいて、
その入り込んでいる擁壁の上に家が建つ感じになってます。
本来は家が建つ４隅は間違いなく杭で地盤調査するのですが、擁壁があって地下２ｍまでしか調査できませんでした。
その為、その２ｍ以降の地盤が恐ろしく軟弱であると想定した基礎と地盤改良になりました。
決して他のポイントも強固と言うわけでもないんですけど。
とりあえずうちの土地の背景はこんな感じです。
また情報が入り次第レスさせて頂きます。

[213: 匿名さん]

住人ゼロ？
インフル蔓延？

[214: 購入検討中さん]

お尋ねいたします。和歌山で土地は購入済みです。近日契約予定の者なのですが、ＧＰ１で太陽光パネル搭載アリ４２坪で外溝別の金額が2600万円です。安いのか、高いのか、まったく検討がつきません。
詳しい方回答お願い致します。

[215: 匿名さん]

>>214さん
地盤補強はいくらぐらいになりましたか？

[216: 購入検討中さん]

地盤補強のほうはまだ調べていただいていません。
会社としての倒産なんかはありえるんでしょうか？
あと、ヤマヒサが同じ坪数、同じ価格でオプションがすごいんですけども、ヤマヒサもどうなんでしょうか？
三洋ホームズも４坪小さくなって２５０万ぐらいしかかわらないので悩んでいます。
あす、エスバイエルと契約ということになっているんせすが、ここになって、不安になってきました。
ご意見お願いします。

[217: 匿名さん]

>>216さん

オプションについては、大手も工務店もコチラが希望すれば同じものが付きます。
壁材や天井材、フローリングも特殊な例を除いてはどこでも希望すれば同じものが仕様できます。
差と言ったら、各ＨＭごとに得意な設備メーカーや建材メーカーがあり、価格が安くできる部材の
メーカーが様々であるということです。
価格もピンで見たらドッコイな感じがあるので、どこで金額に差が出るかと言ったら恐らく構造、
基礎や骨組みと言ったスケルトンの部分の金額が表に出てきて金額の差になってる場合が良くあります。
しつこく相見積もりを取ると浮き彫りになってくるのですが･･･

倒産についてはここ最近では遠のいたというのが一般的な見解のようです。
初めて・一度きり（恐らく）・失敗できないとなると不安になるのは当たり前です。
その不安な気持ちは何も特別なことではなく「当たり前なんだ」と思うことが大事だと思います。
何を意図してかその不安を煽るような方がいらっしゃいますが、せっかくの家作りです。
どうか楽しむ事を忘れないで進めていって下さい。

[218: 購入検討中さん]

楽しむということを忘れていました！これからは、楽しんで家作りに励みたいと思います。有り難う御座いました。

[219: ほうれんそう]

神奈川でVITの和風ﾓﾀﾞﾝで契約しました。担当の営業マンはわがままな当方の話をよ～く聞いてくれて不安を解消してくれるし要望にできるだけ応えようと努力してくれる人です。とても頼もしい信頼のおける人だ、彼はｴｽﾊﾞｲｴﾙの貴重な財産です。○○さん、家族で大ﾌｧﾝだよ♪将来は社長になって欲しい！
もうすぐ上棟だけどこれからもよろしくね！！

[220: 匿名さん]

楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ、最終的に善い家はできませんよ。特にエスバイではね。図面、仕様、見積書を細かくチェックしてみてくだい。間違いが出てきますから。エスバイなら細かくチェックすることです。
個人的にエスバイで建てましたが三洋で建てていたらと現在は後悔してます。
後悔しないように善い家を

[224: 匿名さん]

楽しみだけど 楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ。しっかりと自分で管理しないとね。完成度高くして、引き渡し後に楽しみましょう。

[225: 匿名さん]

楽しむ＝楽をする
とは違いますよ？どう見ても
＞楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ
＞楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。
＞人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ
なんかは勘違いしてらっしゃる。
＞細かい所まで目を光らせて検討調査決定
そんな「監視する」みたいな心意気でいるから楽しめないんですよ。
自分の好きなようにこんな大きな物を注文付けられるんですから。もちろん自分の思い通りに
ちゃんといくかどうかワクワクしながら各所見ると面白いですよ。
＞人任せ、営業任せ、業者任せ
そんなもったいない。何の為の注文住宅ですか。

例え話で恐縮ですが、趣味を仕事にすると努力も苦になりません。しかし同僚が同じように
努力が苦にならないかと言ったらそうではありません。

注文住宅の建築は「楽しい」と思える要素は充分にあると思いますよ。
チェックも楽しんでできます。24時を回る打ち合わせも設備の選定も調べ物も、
期間限定の趣味だと思えば楽しいですけどね私は。
要は気の持ちようなんですよ。やってる事自体はイヤダイヤダと思ってる人と同じでも。

218さんは私と同じで楽しみを見出して家作りをできそうな方なんで
＞何を意図してかその不安を煽るような
事は控えて頂きたいですね。ネガマン。

[226: 匿名さん]

ポジマン、何か重大な問題が起きてからでは遅いですよ。修復不能になったら貴方もネガマンに代わると思いますよ。きっと

[227: 匿名さん]

>>226
そうですね。ご親切にどうも。

[228: キノコ]

家が完成して、入居してから一ヶ月が過ぎました。
久々にこのレスを覗かせて頂きました。

SXLでの打ち合わせは非常に楽しく、またレスでもトウモロコシさんや皆さんと有意義な会話を
楽しめ、家造りに非常に役立ちました。

上棟してからは一気に家らしくなり、建築途中の家の写真を見ては懐かしく思います。

建築中は常に整理整頓を徹底的にされていました。大工さんの性格にもよりでしょうが、
きっちりとされていたので、安心して任せられました。

引渡し後でも、担当営業の方や現場監督さんのアフターフォローもしっかりとして頂けるので
安心です。

家は想像以上に快適で、日中は電気を付けなくても、光が降り注ぎ、風通しもよく、子供も嫁さんも
めちゃめちゃ気に入っており、ホントに自慢の家になりました。

入居してから困った事などを書くと‥‥。

1.一箇所、コンセントを付けるか迷って、付け過ぎたら不恰好と思い、付けなかったのが失敗。
　⇒洗面＆脱衣所の空間の足元のコンセントで迷い、洗濯機用に2口コンセントと洗面台に2口
　　コンセントがあるのでいいかと思いきや、掃除機を使う時に、足元にコンセントがないので、
　　コードが邪魔になり‥‥。
　　迷ったら付けるべし。２口コンセントなら、確か一箇所￥2600ぐらいだったので、コンセントは
　　あって困る事はないので、ドーンと付けるべし。

2.洗面台に接する壁のクロスを通常の部屋のクロスと同じにしたのが失敗‥‥。

　⇒洗面台の左側が風呂の壁になるのですが、タオル掛けが付いているので、手を洗ってから、
　　拭くため、クロスに水が付きます。子供が小さいので（やんちゃ坊主とやんちゃ娘）、水が
　　あちこちに‥‥。
　　今はまだ綺麗ですが、10年後とかになれば、カビとかで変色してそう‥‥。

　　タイルとかでアクセントをもうければよかったと思います。どんなタイルがあるかわかりませんが
　　水が跳ねても、汚れても簡単に一拭きですし。床面はトイレと同じでクッションフロアーにしましたが
　　洗面台の壁も後々の事をもっと考えればよかったと思います。

3.トイレの芯掛けをカワジュンの斬新なデザインの物にしましたが、使いずらい‥。

　⇒デザイン重視より機能重視すべし。トイレは魅せる場所ではなく、住人の生活を優先すべし。
　　デザインはかっこよいが、紙がスッと切れない。イライラして、無理矢理したら、芯ごとロール
　　ペーパーが部屋の隅にコロコロと転がって‥。スリッパ投げつけて、反動で戻ってきたので
　　拷問くらわずにすみましたが‥。

　　ただもともと付いているロールペーパーの芯掛けはおそろしくダサいので（￥3000未満）、
　　￥2000ぐらいの追加で、いろいろ選べます。
　　『カワジュン』ていうメーカーのカタログがあります。1センチぐらいのカタログやった気が
　　します。

　ダラダラと長文すいません。久々なので、許して下さい。

[229: 匿名さん]

あらまあ！ 善い営業さんやら、大工さんに運良く当たっておめでとうさん。誰がハズレを引くのかしらね～。当たらない事を祈りますわ。

[230: 匿名さん]

>>229
そうですね。あなたもハズレ引かないといいですねー

[231: ケロ]

キノコさん
お久しぶりです。覗いたらお名前を見かけたので･･･

もう住んでいるんですもんねぇ。羨ましい。私は間取りがようやく本決まりになるかな？といった所です。もうお金のお話をするようにしているので、楽しくてしょうがない、と言う感じではないんですけどもね。

立地も良さそうですよね。快適に生活しているのが伝わってきます。

やはり住んでからの意見は参考になります！
長文が何だのなんて気にしないで下さい。

機能とデザインの兼ね合いが悩む所なんですよね･･･。どちらに一辺倒にならずに自分の最適なバランスを見出しながら各部を決めていきたいところですよね。

また何か不満・満足に思うことがあったらお話聞かせてください。

[232: 加藤家]

あたりなんて、あり得ません。外装は綺麗。内装も綺麗、下地は最悪、下地作業も最悪。仕上がりに騙されちゃだめだよ。施主さん下地工程には、しっかり写真撮って記録してよ。泣き見ないように警告です。気つけろ

[233: キノコ]

>>231
ケロさん、お久し振りですね。遂に間取り本決まりですか！？
熟考された究極の間取りが完成したら、家が完成するのが待ち遠しいですね。

私は間取りは最初に提案されたのを非常に気に入ったため、そのままでいきました。
他のHMで、契約寸前までいっていたのですが、SXLの間取りの中身の濃さに一瞬で
やられました。

他社の間取りや提案がかすむ程、SXLの提案は私や妻にとって最高でした。

《満足面》
1位　4畳の吹き抜けがあるｽﾄﾘｯﾌﾟ階段
2位　LDKに拡がる3本のｼｰﾑﾚｽﾗｲﾝﾗﾝﾌﾟ
3位　2階廊下にある1畳分のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ（3㌢木＆1.5㌢隙間＆3㌢木＆1.5㌢隙間）

ですね。嫁さんの1位はYAMAHAのｷｯﾁﾝ＆ﾊﾟﾝﾄﾘｰです。色のﾗﾝｸを追加11万で『純白』にしました。
『ｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄ』は真っ白ではなかったため、ｷｯﾁﾝを広く＆明るく見せたかったので、純白にして
正解だったと思います。
あとはｵｰﾙ電化にしたので、光熱費がめちゃ安くなったのがよかったとの事です。
ほんまに安いですよ。

23~7時までは通常料金の1/3の金額なので、この時間帯に食洗機・炊飯・ｴｺｷｭｰﾄの湯貯め・洗濯を予約
するので、ｵｰﾙ電化のﾒﾘｯﾄを最大限利用しています。
昼間は電気いらずで、晩はｼｰﾑﾚｽ（蛍光灯）とLEDのﾀﾞｳﾝﾗｲﾄとｽﾎﾟｯﾗｲﾄが活躍し、LEDはただ同然なので
かなり助かっています。

1位のｽﾄﾘｯﾌﾟ階段は130万かかりましたが、ﾀﾞｰｸﾌﾞﾗｳﾝのｱｸｾﾝﾄｸﾛｽに浮かびあがるﾂﾔ消しのｼﾙﾊﾞｰの
ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段が空間を引き締めてくれます。
高かったですが、それ以上の価値は絶対あると思います。
晩はLEDのｽﾎﾟｯﾗｲﾄ3灯で照らすので、めちゃめちゃｶｯｺｲｲですよ。

吹き抜け部分には160×110㌢のFIXをドーンとつけていて、階段を上がりきったとこにも同じｻｲｽﾞの
引き違いの窓を設けているので、光と風通しは抜群です。

ｽﾄﾘｯﾌﾟ階段を挟んだ1Fの左右にも160×200の引き違い窓があるため、めちゃめちゃ明るいです。
冬はめちゃ寒いだろうってのがﾈｯｸですね‥。ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式の温水床暖房をLDK一面に敷き詰めていて、
3ｴﾘｱに分けて、電源を入れられるようにしたので、有効活用できたらと思います。

2位のｼｰﾑﾚｽﾗｲﾝﾗﾝﾌﾟは確か20~30万程しましたが、『コ』の字の形で天井を8×6㌢掘り下げて、設置
されているので、家に遊びに来た友人達は、なんじゃこりゃ！と嬉しい反応をしてくれます。

蛍光灯と聞いていたので、白い光になってしまうなぁ↓と思っていたのですが、実際は白熱灯のような
柔らかい暖色系でした↑。白過ぎたら、空間がちゃっちくなってしますので、本当によかったです。

3位のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ。子供に大ﾌｨｰﾊﾞｰです。先日、下のやんちゃ娘が￥500貯金箱からお金をﾄﾞｻ～ｯと‥。
真下の1Fの部分には、間近で見たら、落ちた跡があちこちに‥‥。新築やのに‥‥。いきなりですわ。

傷ｶﾞｰﾄﾞﾌﾛｱｰのﾀｲﾌﾟにしていたので助かりましたが、通常の床ならえらい事になっていたとこです↓。
ﾒﾘｯﾄは斬新な造作のため、来た人を驚かせる事ができ、特に子供に受け、風通しも抜群ですが、
ﾃﾞﾒﾘｯﾄは音が筒抜けになり、夜はうるさい事ですね。

真下付近にｷｯﾁﾝがあるため、水道から流れる音はまるで隣の部屋から聞こえているかと思うぐらい
音筒抜けです。
子供が寝てからはﾃﾚﾋﾞはｲﾔﾎﾝ使用か音を小さくして見るかになります‥。
受験期がくれば、ﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄはﾏｯﾄとかで閉鎖確定です‥。

金額は11万と手頃で、遊びが欲しかった自分としてはかなりのお気に入りです。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてしまい、申し訳なしです。私でよければ、何でも聞いて下さい。
家が完成したばっかりなので、一番HOTな情報を提供できるかなと思います。
超長文、失礼しました。

[234: 匿名さん]

パンチラスポット？
なんですか？それ

[235: 匿名さん]

>>234
＞2階廊下にある1畳分のﾊﾟﾝﾁﾗｽﾎﾟｯﾄ（3㌢木＆1.5㌢隙間＆3㌢木＆1.5㌢隙間）
つまり二階にある床の格子のことですよね。

[236: 匿名さん]

パンチラスポットを作って奥さんのパンツを11万かけてｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄから純白にしたんですね。
わかります。

[237: 匿名さん]

加藤家さん、そうですね。私の家も見えない部分、床下は最低な欠陥工事でした。釘は外れて決まってないし、床パネルの桟材は酷い材料を使用してましたよ。欠けている材料をあちらこちら使用されてました。工場生産だから、ほとんどの家はそうなんでしょうね。あんなお粗末な材料を使用して平気な顔してるエスバイは酷いとおもいますね。カタログに載っている、Ｊグレードのツーバイ材を壁パネルに使用してるかも信用出来ませんね。

[238: 匿名さん]

趣味悪～なんて言葉が聞こえて来そう。
ラブラブですね？遊びに来た息子の彼女の･･･も見れそうですね。

[239: トウモロコシ]

キノコさん

ご入居おめでとうございます！
うちも、かなり家の形になってきていますが、まだイメージがいまいち掴めない段階です。
入居後の具体的な感想が書いてあって、これからプランニングしてもらう人にとっても、大変、参考になると思います。私もカワジュンのペーパーホルダーが使いづらい話など、大変、参考になりました。
住んでみて初めて分かる事って多そうですものね。

子供の友達が遊びに来て｢ここの家楽しい～！｣って言ってくれたり、大人のゲストもその空間美に驚いてくれたり、そんな家って本当に素敵だなと思います。トウモロコシさんの家はまさにそんな家ですよね。
想像しただけでも本当に羨ましくなるくらい素敵な空間なんだと思います。
せっかく注文住宅で建てるのだから、ただ部屋数が間に合って、普通の間取りっていうよりも、ちょっとしたサプライズや遊び心、工夫を盛り込んで、オンリーワンな家にしたいですよね。子供も大人も家に帰るのが楽しくなるようなワクワクする家。それってすごく素敵だと思います。

うちもそれを目指しているのですが、どうなりますか...。
和室へのアプローチの玉砂利はまだ入っていませんが、踏み板に指定した｢なぐりの木｣は既に入っていました。足触り、見た目の質感ともに満足です。

ケロさんもこれからが大変な時かと思いますが、頑張って素敵な家作りを楽しんで下さいね。
私も完成しましたら、良かった点、悪かった点など書き込みさせて頂きたいと思います。

ちなみに、エスバイエルのパネル、ちゃんとJ-GRADE材が使われていますよ。
私も、あまりの木材の量に驚き、こんなに木をふんだんに使ってあったら、J-GRADE材ではないのではないかと念押しで確認しましたけど、ちゃんとJ-GRADEの捺印がありました。
検討中の方、是非、現場を見せてもらうといいと思いますよ。

[240: 匿名さん]

Ｊグレードの材質を使用してる部位は体力壁だけでは？極一部使用でありませんでしたか？確認しましたか？

[241: 匿名さん]

232=237
モロ自演ｗ

[242: 匿名さん]

237です。232とは別人です。決め付けないで頂きたい。いい工事もあれば悪い工事もある。私の家は悪い見本だ。職人がいい加減でもエスバイの工事担当がしっかりと注意でき診る力のある人間だったら、工事の段階で防げた事を完成しても見て見ぬふり。客に見抜かれて手直し、余分な費用がかさむのに何を考えてるか？疑問ですな。信用も失うはめに・・。

[243: 匿名さん]

>>233
読むだけでなんとも寒そうな家ですね。。。
一冬越して、光熱費にびっくりしないことを祈ります。

[244: 匿名さん]

家作りは楽しいのが１番ですね。ｶﾓｼｶﾎﾜｲﾄ？ﾎﾜｲﾄｼｶﾓｱかな？まぁ伝わるからどっちでも良いですが…カモシカは茶色かなー、なんて思っちゃいました。

[245: 匿名さん]

家作りは楽しいのが１番なのは当たりですが、楽しくなるのも楽しく無くなるのもエスバイしだいだ。エスバイがミスを起こせば一気に気持ちは闇の中。

[246: 匿名さん]

建てちゃった人達は、大変ですね。参考になります。
多少高くても大手メーカーの方が安心ですかね。

[247: 匿名さん]

中途半端な位置にいるメーカーより大手一流メーカーの方がいいかも！何かあっても迅速に対応してくれてるみたいだし、知人談。私は予算をケチリ、エスバイで。施工ミスがあっても対応が遅いし、手違いを起こしておいて、キッチリと直していかず、二度手間な事をして中途半端でした。多少の金額なら一流メーカーを奨めますね。

[248: 匿名さん]

>>247さん、一流メーカーとは？

[249: 匿名さん]

248さん、エスバイエルは一般的に世間的にも中堅メーカーですよ。知らなかったんですか？

[250: 248]

>>249さん、知りませんでした。

[251: キノコ]

>>239
トウモロコシさん、御無沙汰しております。
着々と家がカタチになってきているようですね。

あれやこれやとプランを練ったり、色や形を決めるのも楽しかったでしょうが、
創造に創造を重ねたオンリーワンのマイホームがカタチになっていくのは
もっと楽しく感じられているかと思います。

現場監督の方にスケジュールを見せて頂いた事があったのですが、いつにトイレが入るとか
いつにストリップ階段が入るなど事前に把握できたので、お目当てのものが来る時は
ドキドキして待っていましたよ。


和室のアプローチに玉砂利になぐりの木を組み合わせるなんて、めちゃめちゃ趣があって
高級料亭じゃないですか！羨ましいですよ。完成したら、是非とも写真アップして下さいよ！


家造り、もう一度やってみたいです。そんなお金は無いですが‥‥。

トイレの床はベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば良かったと少し思います(><)

また報告、楽しみにしております。

[252: 匿名さん]

＞ベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
＞すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば良かったと少し思います(><)

でも黒ずみも目立たないと放置する結果になりかねませんからね。
分かりづらい色にしなくてよかった、と思うべきですね＾＾

建築された方、造作の荒さについて一部で指摘がありますが実際はどうでしょうか？
もし何か不満がありましたら、具体的にどこが不満であるか教えていただけるとありがたいです。

[253: 早く住みたい]

明日本社のほうに行って壁紙や色を決めてきます。
気をつけておいたほうが良い点などありますでしょうか？

[254: 匿名さん]

壁紙とは？ビニールクロスですか？ だったら少し厚めのヤツが良いですよ。薄いヤツはダメですね。

[255: 匿名さん]

便乗して質問します。やはり物が当たった事を考えるべきですかね？
全箇所をいいグレードのものにするのは理想ですが現実には効率的ではないと思います。
『厚めのヤツ』にするならどの場所がオススメですかね？

あと厚みのみで選択してしまってもいいんですかね。
表面強化仕様の壁紙等もありますが、あくまで『厚み』にこだわった方がいいですかね。

[256: 匿名さん]

薄いとパテ？が痩せた時（継ぎ目）凄く目立ちますよ。傷に弱いし。厚くて凹凸の有る方が目立たないよ。

[257: 255]

『継ぎ目』というのは壁紙の裏のボードの継ぎ目のことですよね？
継ぎ目のパテ埋めは本来継ぎ目にのみ施工されずに継ぎ目よりも大きくなだらかに
施工される為に痩せて継ぎ目が見えるなどなかなかあるものではありません。
新米さんかヘタッピさんが施工したのなら別ですが。

どこの地域ですか？『ハズレ』引いてますよ。それ。

もう一度質問しますが
厚みのみで選択してしまってもいいんですかね。
表面強化仕様の壁紙等もありますが、あくまで『厚み』にこだわった方がいいですかね。
凹凸の有るのは正直あまり好みではないんですが･･･。
エスバイのスタンダードランク「Ｓ仕様」でも継ぎ目の問題が起きそうな厚みではない物なのは
実際にご覧頂いた方ならお分かりいただけると思うのですが･･･。

[258: 256]

そう思うでしょ。違うんですよ。どうしても継ぎ目がね～。まあ、薄いヤツを使ってみて、自分で身を持って体験して下さい。後、強化クロスは、傷に多少強いだけですから。まあ、好きにして下さい。

[259: 匿名さん]

今日の株価６１円

[260: 255]

256さん
お詳しいようなのでお教え下さい。

全箇所をいいグレードのものにするのは理想ですが現実には効率的ではないと思います。
喜ぶのはエスバイだけですもんね（笑
万が一継ぎ目の目立つ不良施工に当たった時の為に、連続する大きな面には分厚くて凸凹しているクロスを使用する、と。
あとはどこに『厚めのヤツ』を使用するのがよいですか？

[261: 匿名さん]

>>258
人にアドバイスするのに「使って身を持って体験しろ好きにしろ」は無いんじゃないのか？
すぐカッカする奴はしゃしゃり出なくて結構。

確かに通常の施工方法からしてもエスバイエルの標準で継目が出るなんて施工不良以外の何者でもない。ていうか恐らく258はエスバイエルで建てて無いんじゃないのか？

どこで建てたか（もしくはどこのＨＭの仕様品を知識として引用しているか）はわからないが、どれだけペラッペラな壁紙をつかってるんだ。


それと259。
こっちは君がいつも書き込んでいたスレじゃないぞ。

知った人間なら察しがつきそうなもんだな。

[262: 事情通]

会社倒産切は拭ききれませんが現在は少しずつ良い方向に向かってます。
一流メーカーほど資本力は有りませんが施主から異常に多額な契約を取りプールしたり裏金で私腹を肥やす事は
していないようです。
　
クロスの件ですが下地が命です。
材料より職人の技術を心配した方が良いですよ。

[263: 匿名さん]

事情通さん
お答え頂いてありがとうございます。
私も建築関係の仕事なもので、その辺は承知しているつもりではいるのですが（平滑等は職人に左右される=私が事前に心配しても始まらないので）厚みにこだわってらっしゃる方がいらっしゃったので意見を尊重させて頂きました。
私が気にしているのはむしろ傷というか破れの方で、賃貸で大した物でもないのにぶつかってめくれた事があるので･･･
表面強化という機能や、基本的な強さはグレードによってどうなのかをお聞きしたく書き込みさせて頂きました。

[264: 入居済み住民さん]

いや平和ですね。
このサイトではこれこそが一番いい状態のような気がしてなりません。

[266: 購入検討中さん]

注文建築でエスバイで一度プランを考えて頂きましたが、これ以上は10万円を支払わなければ進めないような話をされましたが
他の人も10万円の要求はあったのでしょうか？　10万円の話は誰も書いていないようですが、私だけでしょうか？どなたか教えて下さい。

[267: 購入済みさん]

詳細プラン作製には10万いりますよ。
10万払ってまでして欲しい時は８割強、エスバイエルで建てようという思いがあってからの方がいいですね。

[268: 購入検討中さん]

エスバイで全館空調の話を聞いた事がないのですが、どなたかエスバイで全館空調された方はいますでしょうか？

[269: 物件比較中さん]

俺が行ったところは10万要求されずにサクサク話進めてプランニングしてくれましたがな
10万なんて額は最初から最後まで出てこなかった
エスバイエル1本に絞って金額で折り合いつけば年内中に契約したい旨話したせいかもしれませんが。

[270: 匿名さん]

266 268

マルチやめてくれ
マナー疑われるぞ

[271: 現在建築中っす]

外壁取り付け前ってところなんですが、各所のパネル－パネルの間に隙間があり、
気密性が確保できるのかと、ひじょ～うに心配です。
みなさん、隙間はいかがでした？家だけでしょうか？

[272: 匿名さん]

パネルとパネルの間とは？間には柱がありますよね？

隙間とはどのくらいのですか？詳細な情報求みます。

[274: 匿名さん]

解体工事をSXLとの契約でおこなって高かったなとおもっていますが、マージンはどの位とっているのですかね。
外構工事も保証のこともありをSXLに依頼するかどうか迷っていますが、マージンは何パーセントくらいとっているのでしょうか。

[275: 匿名さん]

HMは、建築は指定工務店で、解体・外構は下請で、それで利益を出しているのだから

[276: 番長]

エスバイエル、単体で見たときのデザインは格好いいんだけど、街並に調和しない。
うちの分譲地でもエスバイエルだけ、浮いてる。
設計さん、もうちょっと頭使おうよ。

[277: 契約済みさん]

契約したんだけど最近連絡ないなぁ。
かれこれ３週間ほどになる。
こんなもんなの？

この先のこともなんも説明もらってないんだけど。

[278: 匿名さん]

当然ですよ
多くの千三つ契約前客を相手にしていて忙しい
契約したら終しまい

[280: 匿名さん]

278に同感
エスバイエル、契約まではやかましいくらいの連絡、契約後はおろそかな対応に変化

[281: 購入検討中さん]

一方的によく連絡は来ているけど、契約したら連絡とりにくくなってしまうのか

[282: 麻の葉]

どこもかしこも同じなのだ プランニングがスムーズに進めるためにも
待ってないで 行動あるのみ きっと、契約して良かったと 必ず思える日がきますよ。

[283: 契約済みさん]

280さんの全く言うとおり、契約前は３日に１回は必ず連絡があったのに
契約後はサッパリですね。

やっぱり自分で動かないとダメなんですね。
とりあえず明日連絡してみます。

[284: 匿名さん]

283さん　その後の対応はどんな様子ですか

[285: すまい２１購入者]

こんにちは。相談させてください

すまい２１で建てて１ヶ月ほどしてます。
クロスの張り合わせが目立つところを指摘したら、
上からパテのような何か白いものでごまかされたのですが、
逆にそれで余計目立つ感じになっています。。
これは、クレームつけてもよいのでしょうか?張り替えてもらうこととかって
可能なのでしょうか？？？
階段の踊り場で、目線内だものですから、毎日きにしてしまいます・・・

[286: 匿名さん]

通常、補修材処理が一般的ですが、あまりにも気になるようでしたら張り替えを依頼してみては？
でも１ヶ月ではまだ落ち着いてませんから、これから、あちこち隙間が開いてきますよ。
少なくても半年位は様子をみて、一斉に補修してもらった方が効率的ではないでしょうか。

[287: すまい２１購入者]

ありがとうございます！！！すまい21だから手を抜かれているかと思いましたｗ
半年ほど様子を見て、相談してみたいと思います〜

[288: 購入検討中さん]

この御時世何が起こるかわかりませんが倒産するんですかね？？？
黒字らしいですけど。。。

[289: 匿名さん]

288さんがどのような答えを期待しているのかわかりませんが、黒字と倒産は直接的なつながりはありませんよ。

[290: 匿名さん]

288さんは「潰れる」「潰れない」で荒れていたあの日に戻るのを希望しています。

[291: 購入検討中さん]

288です
・そうですよねー　黒字でもつぶれてしまう世の中ですものね
・荒れていたあの日っていつの事でしょう？しかも希望？勉強不足ですみません

[292: 匿名さん]

なかなか上手い釣りだが、またやるの？いやいや、不毛だろ

[294: 283]

>>284さん
こっちから痺れを切らせて連絡してみると
「ちょうど連絡しようと思ってたところなんですよ～」
その後も同じ言い訳ばっかりですね。
ほんとダメだわここ。

[295: 元]

どこも同じ

[296: 検討中さん]

ループ換気が気に入ったのですが、株価が安いのが気がかりです。大丈夫ですかね。

[297: 匿名さん]

何とも

[298: 契約済みさん]

契約前の営業さんは本当に一生懸命で「この人なら」と思い契約。
もう燃え尽きたと思われる彼。
連絡もこちらから、そして数日経った返事はメール。そして言い訳ばかり。
残念でなりません。

[299: 匿名]

インターネット中心の販売スタイルに、何を期待するのですか？


貴方の、要求度もその販売スタイルに、照らし合わせたら過剰なものかもしれません。


メールでやり取り出来るなら、メールでの対応のほうが、

言った言わないにならなくて良いのではないでしょうか？

安い物には、理由はありますよね。

坪５０万〜の会社ではないのですから、一流の人的サービスは、期待過多だとおもいます。

[300: ビギナーさん]

小堀の邸宅で考えています。

ネット契約なんてあるのですか？びっくり

[301: 入居済み住民さん]

みなさんはじめまして　よろしく
こんな掲示板があったんですね
エスバイエルの建物(オーセント）に　住んで１０年になります
掲示板の内容読んでいると　いろいろ当時にことを思い出し　図面まで
引っ張り出して懐かしんでいました。
お金があったら　また建ててみたいですね
皆さん頑張ってください

[302: 匿名さん]

小堀のすまい、実際建てた物件の写真みせてもらいましたが、素晴らしい豪邸ばかりで・・。
やはり高いのでしょうか？
庶民のウチには無理かな・・。

[303: 入居済み住民さん]

会社経営者の家が多いですよ。でもね、会社経営はキャッシュフローが大変。
あるように見えて無いときはない。少し待ったら、追加工事費数百万円の支払いが用意できますね。
作品集のガレージにあるようにメルセデスが複数台ある方も多いですね。

小堀　オーセント　企業設計士集団　いろいろあるかな

起業とかどうですか？

[304: 契約済みさん]

299さん。

我が家はネット契約ではありません。
なので、契約前は一生懸命足を運んでくれていました。

小堀の住まいではなく普通の家ですが
坪80万超えてしまいそうです。

標準があまりよくないので、こだわると割高になってしまうということを
契約後に知りました。

[305: 検討中]

最近出た家族謳歌について知っていらっしゃる方はいませんか。見積もり貰おうかと思ってはいますが結構なお値段になるのではと気になります。
ネット販売では無い企画住宅というのは大体どれくらいの価格するものでしょうか。35坪位でオール電化、エコキュート等で教えて下さい。

[306: 匿名さん]

カタログには坪単価が出ていましたが、見積もり価格がわかればありがたいです。

[307: 入居済み住民さん]

どこのＨＭでも一緒と思いますが
契約前後の対応は会社の姿勢云々より担当者によると思います
営業担当者の成績を上げる契約の為の嘘を見抜けずに本当の付き合いができない方は気の毒だけど信用してしまったのですから今更仕方ないですね
私も営業の仕事をしてますので営業の立場からの気持ちも解かるし客の立場であるから誠実さを求める気持ちも勿論あります
特に住宅は一生の買い物を託すから尚更ですよね
後悔したくないですからね
嫌な思い出にしたくないですからね

私の家を担当してくれた営業マンはSXLから他HMにスカウトされて転職されました
現在も他HMにて営業されてますが
退職前に挨拶に来てくれて転職するって告げれた時はショックで家内も泣き崩れてましたが
その方から「契約のときに一生のお付き合いを約束した気持ちは今も同じで許していただけるなら勝手ながら退職しますこれからも死ぬまでお付き合いさせていただきたい」と聞き半信半疑でしたがそれから３年経ちましたが今でも年末に顔を出してくれ損得なくお付き合いしています
今では我が家はその方に任せて間違いなかったと確信しています

[308: 匿名さん]

できる営業さんの典型ですね
どこに行っても多くの紹介があるんでしょう

[309: 匿名さん]

>301

１０年たった住み心地はどうですか？
もう一度建てるとしたらどんな工夫をしますか？

[310: 契約済みさん]

契約後、標準外のものを使うと10%の経費が掛かると言われました。

「最初から言いましたよ」と・・・。

それだけで100万近く。

見積は詳細まで死ぬほど見るべきでした。

[311: 検討中]

家族謳歌資料請求しました。かなり良さそうです。

しかも結構受注が入っているみたいです。

[312: 入居予定さん]

エスバイエル施工の中古物件（築5年弱）を購入しました。
立地条件、価格、見た目などで一目ぼれでした。

こちらに質問して良いのか分かりませんが、メンテナンスなどのアフターフォローは、中古物件でも継続されるのでしょうか？
また、間取りの詳細や、キッチン＆水周りなどの設備の詳細も知りたいのですが、近くのエスバイエルに聞けば良いのでしょうか？
売主さんからの情報が全くないので、とても困っています…
ご教授をお願い致します。

[313: 匿名さん]

オプションでそんなにかかるなら
もう少しきばって三井か積水で建てたいや

[314: ケロッぴー]

312さん
中古のアフターは、売主から引き継がれるはずだケロ。
保証書とか仕様書とかもらってないのケロ？
もらってないなら、もらった方がよいケロ。

[315: 入居予定]

314ケロッぴーさん

312です。レスありがとうございます！

保証書や仕様書はもらえるかどうか不明です。
再度、不動産会社に要求してみます。特に保証書は重要ですよね…

もし売主様と連絡がつかない（もしくは書類を無くした、など）場合は、エスバイエルから再発行してもらえるのでしょうか？
いろいろ聞いてばかりですみませんが、わかる範囲でご教授下さい。

[316: ケロッぴー]

ハウスメーカーによって違うケロ、売主が転売した旨をＨＭに連絡してアフターを引継ぐのが一般的だケロ。
保証書は、「○○様邸」となっている場合が多いので、あなた名義の保証書を再発行してもらった方が良いケロ。
新築時からの点検記録簿等のアフター記録も売主からもらうのを忘れないでケロ。
万一、売主に連絡が取れない場合は、しょうがないのでエスバイに交渉してみるしかないケロね。
登記簿で所有権移転が明確になっているわけだから、大丈夫だケロ。

[317: 入居予定]

ケロッぴーさん

大変参考になりました！特に保証書は、きちんと再発行してもらいます。

本当にありがとうございました。気に入ってる物件なので、売主さんから大切に引き継ぎたいと思います。
追加で注意点などもありましたら、また教えて下さいませ。

[318: 匿名]

それにしても伸びないスレですね！人気ないから？

[319: 入居済み住民さん]

アフターケア最悪。夜間の不都合に対する応対が出来ていない。電話ではたらいまわしで結局つながらない。緊急の際の応対が出来ないのは三流メーカーである証拠。（電話がつながらない場合の次の連絡先の電話番号案内があるにもかかわらいくら電話してもつながらない。（町田経由）。最悪。

[320: 匿名]

のびないね

[321: 築後12年]

北海道からS×Lが撤退してしまい。工務店も倒産し、連絡もなく投げ出された状態から数年が過ぎています。
アフターケアが必要な時期に入り困っています。
S×Lからのアフターを受けることは、可能でしょうか？
具体的な方法はありますか？
どなたかご存知でしたら教えてください。
家自体は気にいっているのですが、
外壁のメンテナンスについて、他の工務店さんの提案は、今の外壁の上に張り付ける工法を勧められています。S×Lの特性が無駄にならないメンテナンスが希望です。
トイレの水もれも施行業者さんにもらいたいう思いもあります。

[322: e戸建てファンさん]

省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

[323: 匿名]

うちも35年の火災保険を解約した掛けなおしたら16万浮きました

[324: 契約済みさん]

エスバイエルの土台は３寸位だし木質パネルもその位・・・たしかに独自の木質接着パネルなので
丈夫だとパンフにありましたが寸法までは載ってなかったので実際土台を見たら心細くなりました・・・
でも信じて見守ります。今のところ不満は無いのですが・・・この先どんなところを見て行けば
良いのでしょうか？もっと先に施工開始されて気になる所があった方教えて下さい。

[325: 匿名、]

ご心配でしょう( ´ ▽ ` )ﾉ
我が家は今サイディングを張ってる状態です
確かに土台やパネルは薄いと感じました
今は内外分からなく成りましたが(^O^)
だから気にならなくなりました

[326: 匿名]

生涯サポートのメンテナンス費用ってどのくらいなのでしょうかね

[328: 入居済み住民さん]

15年経過して外壁の塗装を考え、TOTOのハイドロテクトにしました。
昨日から工事に入りましたが、外壁が浮いていると指摘され、
施工時の不具合だということでした。

その部分は、15年まえ引き渡し時に外壁の隙間が有るように見えたので、
営業マンに聞いたところでした。
でも、その隙間は構造上の特性だと鼻で笑われました。
まさに、その部分が浮いて来ていた。

電話すると１０年を経過しているから保障の対象外だと言っています。
明日、確認にくるようですが有料というのなら納得できないなあ。

なんて思うのは私だけかしら？

[329: 匿名]

エスバイエルの評判聞きたかったのですが…最近の書き込みがこんなにないのは…どうしてなんでしょう？

[330: 匿名]

可もなく不可もないかんじなのでは、、？

[331: 匿名さん]

あの程度で強いとか暖かいとかいうのはだましみたいなもｎ

[332: カタエス]

MS基礎特許工法
…大地震が起きると…がっしり安定！
などと説明を受けましたが、大地震前からガッツリヒビだらけです。
調べてみたら実際の施工は特許工法ではありませんでしたよ！
さらに地盤改良ではなく地盤改悪されました。

「ヒビはコンクリートの特性による乾燥収縮が原因で、エポキシ補修しておきますよ～！」
SxLはこう提案してくるでしょう。
実際この補修でホッとしている入居済み住人さんもいると思いますが、
残念ながらこれでは根本の解決にはなりません。

SxLサイドは、“エポキシ補修しといてなんとか築10年越えれば…”って感じですかね？

MS基礎施工の入居済み住人さーん！
念のため床下に入って耐圧盤チェックと改良壁の確認をしてみてください！

[333: 匿名]

332さん

その地盤改悪の後どうしたんですか？？

[334: カタエス]

補修要求はしています。

333さんはMS基礎を施工した家の住民ですか？

[335: 入居済み住民さん]

設計段階から遅れ、着工も遅れて突貫工事になり、当初から、桟があって天井裏に入れない点検口
や、外から手で開けられるドアチェーン、照明器具のコードの差込不良で電線が焦げて発火寸前になるなど手抜きなどの欠陥工事が多く、引渡し後も多数の手抜き工事が発覚しそのつど手直しが行なわれましたが、いまだに手抜き工事が発覚している状況です。
この電線が焦げたのは、当時の町田支店の支店長は「許容の範囲内だ」と、信じられない狂気の発言をしました。
四年ほど前に、当時の担当者である町田支店の担当社員が、天井裏・床下の点検をし何の問題もありませんとの報告を受けていました。
しかし、同社の工事はまったく信頼が置けず、他にも欠陥工事があるのではと心配になり、昨年秋に建物検査会社の「さくら事務所」に依頼して調査をした結果、基礎工事の鉄筋のむき出し、天井・床下の断熱材の欠落、基礎と材木との結合部のボルトの欠落、ツーバイフォー住宅でもっとも肝心なパネルの結合の釘打ちの不備など、数多くの欠陥工事が判明し、先般、判明している範囲内の手抜き、欠陥工事の補修は終了しました。

この手抜き工事について、担当者を通して会社としての書面による謝罪を求めましたが拒絶されました。
これだけの欠陥工事を行ないながら、会社も担当者も直せばよいだろう云う態度で、一言の謝罪も無く、まともな人間で、人並みの常識のあると思われる、同社の態度は理解できず、許しがたいことで怒りがこみ上げてきます。

また、今回の「さくら事務所」での検査費用１２万８千円は、エス・バイ・エルに請求できるでしょうか。

[336: ビギナーさん]

335さん、教えてください。
もっとも肝心なパネル結合釘打ちって、どうなっていれば良くて、335さんの所はどうなっていたのですか？
手抜き＆欠陥工事の補修って、どのような事をしたのですか？、
補修が終わって、その後の保証はどうなるのですか？
何も分かりません…
すみません。

[337: 住民]

エス・バイ・エルは2x4じゃありません。釘打ちではなく、接着ですよね？事務所さんが2x4と勘違いした可能性もあるのでは？

[339: 匿名さん]

施工に対してはかなりバラつきがあるそうだ
当たれば良いがハズレると大変な事になるらしいよ！

[340: ビギナーさん]

エスバイエルって２X４と思ってました…
ではでは２X４じゃなくってなんですか？
そして大変な事になるって…？？？？？？？？？？？
…怖い…

何か問題があったらヤマダ電機に伝えれば
エスバイエルに教育的指導が入るのでしょうか？
（わけないか…）

[342: ママさん]

２×４でエスバイエルって読むの？

[345: 匿名さん]

展示場あるんだ？

[346: 匿名さん]

木質パネル工法って言い方しているけど、施工手順は２×４と同じで、床、壁、屋根の順で組んでいくから基本は大差なく、屋根が最後にできあがるってことは、途中で雨が降らないことを祈りましょう。

私は複数社で検討し、それぞれの会社で施工中の現場を見せてもらいました。
屋根が完成し、断熱材を入れるか入れないかの辺りが構造体などが見られてベストかと思います。

詳細についてネットで書き込むのは差し控えますが、私は現場を見て他社に決めました。

契約後の方は、工事工程表などをもらったら、次の作業へ移る直前あたりのタイミングで複数回行かれることをオススメしますし、疑問に思ったことは質問された方が良いでしょう。
些細なことですが、現場が整理整頓されていることなども重要だったりしますよ。
もし、契約しているのに現場を見せてもらえない方がいるなら、何かあるのかな？って思いますが・・・。

[354: 匿名さん]

肝心のヤマダはどうよ？

[355: 匿名さん]

ヤマダさん、ゴールデンウィークあたりから、グッと株価下がっているよね。

[356: 匿名さん]

ヤマダだけじゃないけどね。

[360: 匿名]

社員の体質は変わりましたかね？

[364: 匿名さん]

バブル期にエスバイエルのローコスト企画住宅のハウス５５を建てたと？
結果は目に見えておる

[365: 匿名]

営業マンの態度が悪い。土地売買の契約時に打ち合わせたが売ったらもうお終いという感じ。問い合せに対する返事が一ヶ月以上、それもこちらから再度問い合せてから来る。黙っていたらいつ来るのか？

[366: 悩んでます。]

エスバイエルと岡山ウッドハウスで悩んでます。

エスバイエルはヤバイですか？岡山ウッドハウスも、スレ見たら結構ダメっぽいんですが。

どうでしょうか？

[367: 匿名さん]

>366
エスバイエルカバヤでしょ。
岡山じゃ建築棟数多いし問題無いんじゃないの？

それ以前にSxLとウッドハウスじゃ価格が違いすぎるでしょう。
比較するならカバヤホームかな。

[372: 入居済み住民さん]

無茶苦茶気に入っています。
正真正銘奈良県でsumai21を購入した5年目の入居者です。
奈良支店の営業マンさんを通して買いました。
お名前書いてもいいのですが、今回は伏せておきます。

実は来年4月より電気代が上がるとのことで、
太陽光発電の見積もりをとっている中で、ソーラー業者から屋根のこう配を聞かれました。
出先だったので、図面を見ることができず、HPで確認できないかと思い、
久しぶりにこのHPを見ました。
初めてこのスレッドの存在を知り驚きました。
「えぇ～エスバイのこと、ボロクソ書かれてる～。」

当時のことですが、
大きな買い物ですから慎重にまた多くの情報を集めて検討に検討を重ねた末、
エスバイエルに決めました。
私の正直な感想ですので、何を質問されても個人情報以外は事実を答えられます(笑)
平成19年9月12日に入居しました。
ハウスメーカーを決定するまで様々なメーカーさんを見ました。
どの家もいいおうちでした。
ただ、私の考えとしては、土地からの購入でしたので
①急行がとまる駅近の土地
②外構にはきっちりお金をかけたい。
③日当たりのいい土地
という条件は譲れませんでした。
住友不動産さんにお願いして、奈良北部～中南部の物件をすべて見て回りました。
何とか、条件を満たしている物件がありましたが、やはり値段が高かったので
土地代に圧迫され建物にはあまりお金をかけられない状況になり夢を諦めかけていました。
そんな時、これまた偶然にも「sumai21」に出会いました。
ハウスメーカー探しをしていたころ、他社の営業マンさんの中には、
エスバイのことを悪くいう人もいました。いまでは気分悪いですね(笑)

担当の営業マンさんは不器用そうに見えましたが、誠実で実は頭のいい方でした。
定期点検もきっちりしてくださいます。
壁紙の修理やお風呂のドアの滑りが悪くなった際もすぐに対応してくださいました。
私どもの入居後、ご近所の方も不動産屋さんからの紹介で同じエスバイになさったようです。
sumai21は、テンプレートからしか選べませんが、かなりの数のパターンがあります(反転もOK)
変に素人考えで窓の数を増やしたり、移動させたりするようなこともないので後悔は発生しません。
断熱性も高い、防音性もしっかりしていると思っています。
正直お金に余裕があればへーベルハウスにしたかったのですが、
エスバイエルとってもいいですよ。
滋賀県の叔父の家もエスバイで、築25年経っていますが、
今もよかったと言っています。
ぜ～んぶ、本当の話です(笑)
すべてのメーカーで建てたわけではないので、比較はできません。
それぞれのメーカーさんにはそれぞれ長所があります。
エスバイエルもとってもいいですよ。

書き込みに思ったより時間をとられましたが、いい家を建ててもらった
エスバイエルさんと建築施工をして下さった関西工務店さんに
感謝の意味を込めて書き込みさせていただきました。

[373: 匿名さん]

＞他社の営業マンさんの中には、エスバイのことを悪くいう人もいました。いまでは気分悪いですね(笑)
親切心だと思うよ。
5年前だろ？エスバイ一番ヤバかった時期。

[374: 入居済み住民さん]

No.372と同じく、私もエス・バイ・エルのSum@i21で建てました。
細かな問題はありましたが、即対応してもらえて、総合的には大満足です♪
中には「エス・バイ・エル関係者じゃやないの？」なんて疑う人もいると思うのですが、証拠に建築日記もありますので、詳しくはこちら↓を参考にしてください。

http://diarymyhome.blog.fc2.com/

ちなみに、私の意見としては、施主が手を抜くと、必ず職人も手を抜くと思います。
施主は現場監督の上司なったつもりで、仕事だと思って情報を集めて現場に足繁く通って管理監督しないと、どこのメーカーで建てても欠陥住宅になってしまうと思います。
どんな方も何千万円の契約案件を抱えて、他人任せにはしないですよね？

[376: 匿名さん]

No.374入居済み住民さんへ

建築士法をご存知ですか。命を託す建造物は、国家資格である建築士が設計を行なわなければなりません。設計を行なった建築士には監理義務があり、施工に瑕疵があったならば施主に報告して修理を指示しなければなりません。施工会社が杜撰であっても本来ならば瑕疵は発生しないように法律で規制しています。現場監督を監理するのが設計士です。「施主が手を抜くと、必ず職人も手を抜く」「どこのメーカーで建てても欠陥住宅になってしまう」とは、現場の職人に対して失礼極まりないですね。大多数の職人は誇りを持って仕事をしています。
素人には現場監督をできないから、国家資格があるのです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[377: 匿名さん]

３７２

奈良支店以外の社員さんが建てはったというオチですか？

[378: 匿名さん]

最近、営業トークが影を潜めたね。役員全員交代だから会社として機能してないんじゃね？そんな会社で誰が建てるんだろ。

[379: 匿名さん]

最近メンテナンスの方から聞きましたが、ウチを担当してくれた営業さん、設計士さん、現場担当の方、全員退社されたと・・・
そんな事あるのでしょうか？あまりにも寂しかったです。何年も経っていないのに全員いないなんて。大丈夫なんでしょうか、エスバイエル。

[380: 匿名さん]

No.376匿名さんへ

もしかして建築関係者ですか？
知識も技術もない誇りしか持っていない職人と、肩書きだけの国家資格を持った監理者だったから欠陥住宅になるじゃないですか？？
貴方の言ってることは支離滅裂です。
そんな視点で引き合いに出された青木興業の被害に遭った方が可哀相です。
私が建てる時は、自分の目と第三者の目で確認しようと思います。

[381: 匿名]

No.380匿名さんへ

正解です。
私は不安だったので第三者機関に依頼しました。
当初「構造図面は社内秘だ」とか言われましたが最終的にはくれました。検査の時、大工さんの図面と照らし合わせたら許容範囲図とか説明図が削られていた事が発覚しました。
こちらが依頼した検査官から指摘をしてもらったら「外部者の指摘は対応できない」とか言われました。まあ最終的には対応してもらったけど、正直素人じゃあ誤魔化されたかもしれません。
少しお金かけても依頼した方が正解かもしれませんね。

[382: 泣き寝入りしない男]

No.380 匿名さんへ

No.376の匿名さんが仰ることは、何も間違っていないと思います。
No.380の匿名さんが仰る「支離滅裂」が私にはまるで理解できません。

私の叔父は一級建築士で棟梁ですが、誇りを持って家を建てています。
青木興業が雇った者は「知識も技術もない誇りしか持っていない職人」ではなく「知識も技術もない職人」です。
その職人が瑕疵だらけの我が家を施工した上に、エスバイエルの建築士は何もしなかったのですよ。
エスバイエルは建築士法によって監理義務を負い、監理報告書の提出も義務付けられているのに。
つまり、「青木興業とエスバイエル双方に問題があったから欠陥住宅になった」のではありませんか？

あなたの発言からすれば、私が「自分の目と第三者の目で確認」しなかったから欠陥住宅になったと受け取れます。
私が悪いのですか？？？遠隔地の住宅建築を毎日監視なんてできません。
その役割をエスバイエルが負っていたはずなのに、何もしなかったのです。

自分の狭い了見だけで物事を判断しているあなたに「可哀相」などと言われて迷惑です。

[383: 入居済み住民さん]

エスバイエルの家に20年以上住んでいます。
誰もがリフォームしたと思うほど良好な状態を保っています。 あまりにも褒められる為、施主としても非常に嬉しく思う程です。
リフォームを検討中の為、エスバイエルと無関係の大工さんに屋根裏を調べてもらった時、その大工さんも躯体の良好状態、梁の多さになどにビックリしていました！
エスバイエルに限らず、何処のハウスメーカーでも工務店でも建築中に施主自らチェック等をしないとヒューマンエラー的な問題が発生してしまうかもしれませんね。
そういった問題があるから第三者機関があるのでしょうね。
エスバイエルではありませんが、知人が建てたハウスメーカーの家で断熱材に湿気が含み重みで下部に落ち壁内はスカスカになっていたと聞いた事があります。
私の場合は20年以上住んでいる実績として知人にもエスバイエルを勧めています。

[384: 匿名さん]

色々とエスバイエルが批判されているのは、欠陥住宅を建てたことだけではなくて、酷い対応にあるんじゃありませんか？欠陥住宅はどこのHMでもあるのかもしれないけど、こんな対応はしていないから掲示板やブログで公開されないのではないでしょうか。家を建てるときには万が一の場合も考えた方が良いという事例だと思います。

[385: しげたろう]

はじめまして
エスバイエルで建ててもらって22年です。
基礎工事や監督のいい加減さにはどうにもなりませんでした。
良い点もあります。
いまだにお風呂は気に入ってます。デザインもハウス55TX　です。
今、塗装や屋根を塗るか、交換するかで悩んでます。
あと、防音性はやはり困りますね　2階ならなおさらお隣の音が
お互いに聞こえてしまうのです。塗装代は高すぎてお金をかけれないし
本当は何年もつのだろう　不安が多いです。

[386: サンタウン伊勢丘住民]

うちの道路向かいでエスバイエルが建築中ですが、この下請け業者がまた資材の扱いが粗い粗い。
壁材、棟木、通柱など投げ捨てるように置くんだから。またその音が煩い。近所迷惑もいい所。施主さんが可哀相過ぎる。あんな物に金払うのかと思うとね。
今時の連中は住む人のことを考えないんだろうね。とりあえず形にすればとしか思ってないんだと思うわ。

[387: 入居済み住民さん]

５年前にエスバイエルで家を建てました。
当時担当してもらった人達は、ほぼ辞めてしまったようです。
メンテナンスの人もころころ変わります。

昨年１０月台風の日に、１階天井からかなりの水漏れが発生。
すぐにメンテナンスに連絡しました。
初めは「原因は分らないかもしれない」などと言われ、
それでは困る、と話し合いをし、修復をお願いしてから早５ヶ月。
保険はおりたものの、まったく、何にも進んでいません。

何回電話しても「いまごたごたしていて、立て込んでて・・・」
「工事の業者の手配ができなくて・・・」と今日に至ります。

まったく、どうすればいいのやら・・・。

[388: 匿名さん]

台風で雨漏りしているのに「原因は分らないかもしれない」っておかしくありませんか。
原因を突き止めると瑕疵がはっきりしてしまうので
単に時間を引き延ばして、何もせずに済まそうとしているのかもしれません。
そもそも雨漏りが発生したなら原因を特定するスキルもなさそうです。
他のプロに見てもらって原因をはっきりさせないと前へ進まないと思います。

[389: 匿名さん]

No.387さん
天井から雨漏りしているのに「原因は分らないかもしれない」と言って
５ヶ月も様々な言い訳して対処しないのは問題があるとしか言いようがありません。
今日本に限らず世界で異常気象が起きているのでこのまま雨漏りを
放置していると災害が起きたときに大変なことになります。
他の業者に原因を調べて貰い治してその見積もりなどを
担当者にみせることをすすめします。

[390: 入居済み住民さん]

３８８さん、３８９さん
お返事ありがとうございます。
アドバイスを頂き、心強いです。

今回、火災保険が適用になるのですが、
既にS×Lで見積りをとり、１月に保険が先におりて入金されているんです。
今他の業者に頼むと、ややこしい話になりそうで・・・。
S×L側も、勝手にやったので責任を取らないと言い出しかねないと・・・。

いかがなもんでしょうか。

[391: 匿名さん]

３８８の匿名です。

お悩みのところ矛盾を指摘してしまいますが、とてもおかしな状況です。原因が特定されていないのに、見積もりが出ているのですか？どこをどのように修理するのか決まらなければ、一般社会では見積もれません。その事実だけで信用できない会社だと思いますが、建築業界は違うのでしょうか。作業しなければ分からないのかもしれませんが、その見積もり額は暫定だと受け取ったほうが良さそうです。

不安感を煽りたくはないのですが、重大な瑕疵があって、その費用で賄えない場合も十分あり得ます。やはり、第三者のプロに検査してもらった方が良さそうです。そのプロの選定も慎重さが必要ですが、ネットできちんと調べれば偽インスペクターを選ばずに済むでしょう。多少の費用は掛かりますが、直す能力のない施工業者に騙されて何度も修理を重ねたり、費用を請求されたりすることを考えれば、得策ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

388さんではありませんが…
こういうどうにもならない場合、第三者のプロに頼むというのがあるのですね。
お願いする際、何かポイントのようなことってあるのでしょうか。
建築関係の知り合いが皆無でして、本当に良く判りません。

[395: 匿名さん]

No.392の匿名さんへ

388の匿名です。
「欠陥住宅」「検査」とか「住宅検査」といった言葉で検索してみてはいかがでしょうか。
お住まいの近くで見つかるかどうかは何とも言えませんが、出張もしてくれると思います。
また、相見積なども取った方が良いでしょう。
・実績が豊富であること
・ウェブページの内容が高度で信頼できそうなこと
・一級建築士であるだけではなく、他にも住宅関連の資格を持つこと
・費用がかかりすぎないこと（出張費など）
まずは電話で問い合わせれば、だいたいの感触を掴めると思います。

[397: 匿名]

デザインが素晴らしかったので興味を持ちましたが、
大阪の会社だと判りそれ以上話は進めていません。
家を建てるのには信頼関係が重要だと思うのですが、
大阪人は信頼出来ません。

[398: 入居済み住民さん]

>>391
雨漏りの原因特定は難しいと言われているので、業者が逃げ回っているのでしょう。保険料は原因には関係なく、現状回復の費用でしょう。

[406: 購入検討中さん [男性 50代]]

タバコは印象がよくないですよ。
展示場内喫煙所での女性営業マンが喫煙しているのをみて質の低さを感じました。

[408: 契約済みさん [男性 30代]]

契約してしまいました！初心者です。今後、施工業者が問題なのでしょうか？

[409: 検討中の奥さま [女性 20代]]

この様な身元確認が出来ない人たちの話を鵜呑みにするのは、
どうかと思います。
それなりの標準は満たしていないと、今時家は建てれません。
業者大工も質が悪いと切られるでしょうから、露骨な悪い家は立たないはずです。この質問やコメント、古いものが多いですよ。最新の情報を集めて検討して下さい。

[410: 匿名さん]

私も409さんと同じように考えています。
悪いものだと許可が下りないし、評判ももっと立ってしまいますもの。
基本的にはきちんとした家づくりじゃないでしょうか。
ヤマダの新業態なので、かなり気合が入っているみたいですし…。

[411: 匿名さん]

建てれません→建てられません
「露骨な悪い家」「最新の情報」→例の欠陥住宅訴訟
日本語を正しく使えない人の話を鵜呑みにするのは、どうかと思います。

「ヤマダの新業態」っていうのは何を指しているのでしょうか。
「エス・バイ・エル」から「ヤマダ・エスバイエルホーム」に商号が変わっただけです。

[412: 匿名さん]

なぜ商号が変わったのでしょうか
そこに答えがあります

[413: 匿名さん]

>>412
なんの答え ？
意味不明なリアクションが
20分後にある事実が答えだよね。www
あの組織が答えか。www

[414: 匿名さん]

だいたい、「評判ももっと立ってしまいます」って何語？大連語？
ああ、でも大連の中国人は日本人よりも正しい日本語を使ってたな。

[415: 匿名さん]

卵パックみたいなのを貼り付けているところだっけ？
あれ、どういった効果があるの？

[416: 入居済み住民さん [男性 40代]]

けっこうシビアな意見が多いですね。

参考までにどうぞ（１２年経過）

【満足】
構造壁は薄く不安であったが問題なし
壁体内換気は有効に機能している
基礎異常（クラック、割れ）なし
外壁はモルタルリシン吹付だが、わずかなクラックもひび割れもない（奇跡！）
壁紙は経年劣化による汚れはあるが、剥離はない
各担当のレスポンス良好

【不満】
防音は他のメーカーより悪いと思う（ピアノの音が漏れている・騒音レベルではないが）
初期設定時の設備・内装材が安っぽい（どのメーカーでもそうかも）
ホームセンターに売っているようなＳＰＦ材が主材であること

【総合評価】
家だけが人生の目的ではないので、エスバイエルは手頃でよかったと思っている。
時折、Ｍ井ホームやＤ和ハウス、Ｓ水ハウスにしておけばどんなマイホームライフだったろうと考えることがある。

[417: 匿名さん]

だから？全ての家が欠陥住宅だったら大変だよね？１パーセントでも数百棟か数千棟になって一大事だと思うが？

[418: 匿名さん]

というか、欠陥がどうのこうのよりも、問題が発生した時の対応が有り得ないレベル。

[419: 入居予定さん [男性 30代]]

新築工事中です。


大工さんは運良く仕事が丁寧な人に当たりました。

他はー。どうなんだろう。笑

施工時の安全対策についてもっと教育させるべきであると 思う。
せっかく良い職人がいても１人変な奴が変な事すると全ていい加減に見えてしまう。

建物自体は意外にもしっかりしている気が。
暑い日も屋内に入れば涼しいなぁと思う程。
でも冬はきっと寒いんだろうなぁ。

とりあえず上棟終わったのでこれからの工事の品質に期待と不安。

[420: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

ｴｽﾊﾞｲｴﾙさんから太陽光パネルが当たりました。と連絡があったのですが、 信じ難いです。
当然家を建てればの話ですが 、
やはり売るための手段なのでしょうか？

[421: 販売関係者さん]

＞＞418　420　完璧におっしゃる通りです。

全ての面での問題発生時の対応ができませんね。○○ホームさん並みですよ。

これが出来ない会社は多いですが、ヤマダエスバイエルさんは特に悪いです。

それにヤマダ電機系でなければＴＶコマーシャル流す力は全くもってないレベルですね。

大体利益は一棟あたり400～500万円ってとこでしょうか。やや多めです。

[422: 匿名さん]

よくないですよ。
大手のハウスメーカーにくらべると、大工さんも質がよくないです。

[423: 名無しさん]

小堀時代とは雲泥の差ですね。

[425: とんとん]

自分の経験談だけで全部を語るのは視野が狭い素人さんにありがち。
会社は意思を持たない。人が意思を持つのですよ。
その「人」も何十年も経てば入れ替わる。

去年甲子園に行った野球部が次の年初戦敗退はよくある話。
野球部は一年で入れ替わるからね。

[426: 不動産屋さん]

>>425 とんとんさん

会社は経営者の意志で動きます。オーナー企業の経営者は入れ替わりません。まるで比喩になっていませんが、大丈夫ですか？

[429: 匿名]

大工さん質がよくない　単純なミスが多い　
紹介はできません。今年で９年　あと何年住めますか

[430: 匿名さん]

冬ってキャンペーンなどが多いのでしょうか。他でもやっていたような気がしますが。
ちなみに抽選で全国6名に、太陽光の住まいかＺＥＨの住まいが約一千万円ほど安く建てられるのだそうで、それぞれ1180万円と2290万円の価格が上がってます。
外構工事や諸経費諸々は別途となっているので、それらをプラスしたら普通に建てるのと同じような額になってしまうような気もします。
あくまでもグレードアップなので、もしかして太陽光やＺＥＨを望まない人には得ではないのかも？いや、普通の場合と同じ料金でグレードアップできるならやはりお得なのかな？

[431: 匿名さん]

冬場はキャンペーンは多いイメージですよね。年末年始はバタバタしちゃいますし落ち着かないから普通にみなさん忙しいっていうのがあるのではないでしょうか。
検討するときには腰を落ち着けてという感じになると思います。
大きな、しかも多くの人にとっては一生をかけたお買い物に鳴るということなのですからね。

[432: 匿名さん]

ここって規格住宅が中心になっているのですか？公式サイトの注文住宅のところを見ていると、商品がだーっと並んでいるので沿う感じられたのですが。

長期優良住宅の認定を受けられるのかな？項目がありましたので、そのように対応するように作ってもらって、申請してもらえればOKということになるのでしょうか。
お金は結構かかってしまうかもしれないですが金利面と税制面で優遇もあるし、お墨付きをもらえる感じなのは安心じゃないかなと思いました。

[434: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、長期優良住宅の認定を受けるには打ち合わせの段階で
申し込みしないと構造や設備が大きく異なるのでしょうか。
基本的なスペックが長期優良住宅仕様なのか、それとも認定用にオプションの
ような形で対応可能なのか、どちらなのでしょう。

[435: 匿名さん]

ここは「ヤマダ・エスバイエルホームの評判ってどうですか？ 」っていうスレだよ。
冬のキャンペーンがどうのとか長期優良住宅がどうのとか、別にスレを立てればいいんじゃない？
何か意図を持った工作員ですか？

[436: 匿名さん]

>>434
条件をクリアするには結構厳しい基準がありますので、認定を受けるように仕様を整えていってやらなければならないです。ですので早めにしたいなら伝えたほうがいいと思います。

ヤマダ・エスバイエルホームは見ていると長期優良住宅は
積極的に取得してくれそうな雰囲気ですよ。公式サイトでもページをさいていますから。
小さい工務店だと、認定が面倒だということで、
申請してくれないところもあるそうです。
大手はどこも基本はしてくれますけどね…。

[437: ヤマダ・エスバイエルオーナー]

築24年のエスバイエルオーナーです。　築20年以上経ちますが非常に快適に暮らしています。　
断熱に関しては当時は単板ガラスが標準で今の時代のように複層ガラスではありませんので断熱性能は間違いなく今の方が良いと思いますが...
太陽光（光+熱）の取り入れや風の流れなど自然を上手く取り入れて利用する設計で四季問わず快適に生活することが出来ています。　たとえば、冬の今の時期　昼間に太陽光の熱でしっかり室内が暖められます。　暖房は殆どいりません。（日中）
吹抜けになっている箇所の窓の開放で2Fにもしっかり温かい空気が周ってくれます。　夕刻早めにカーテンを閉めるなど放熱対策をすることで夜間の暖房費も節約できていると思います。　（壁などの気密、断熱性能は今時のスペックと変わりないはず）　真夏は吹抜け部の窓開放や天窓開放など空気の気流特性をいかして空気を動かし、自然を取り入れた『自然的な快適さ』で生活しております。　動線はもちろん、自然と調和出来る等の設計力は今時を持っても他社を圧勝していると感じています。
外観を含めたトータル面で　設計力のヤマダ・エスバイエルだと思います。
耐震性に関しては全く問題ないと思います。　築20年以上経ちますので、今まで多くの地震を受けていますが、建付けが悪くなったとか、不陸が起きたとか、壁にクラックが発生したとか全くありません。
湿気がこもりそうな場所にも一切カビの発生などもありません。
大手ハウスメーカー（軽量鉄骨住宅）で建てた友人宅で築数年でカビの発生を見た時　ビックリしたことがあります。　
我が家に限ってかわかりませんが、新築後　一度も不具合が起きたことが無くエスバイエルの家に絶対的な安心、安全、快適を得ています。
例外として電動式の天窓がモーターの劣化で動かなくなった事や給湯器が故障した事はあり。　その場合夕刻でもメンテナンスコールで即日に対応して頂けました。　
新築時の担当者ではありませんが、20年以上経っている施主に対しても迅速な対応やアフターをしっかりして頂いています。

高気密、高断熱の性能オンリーであればエスバイエルより優れているハウスメーカーはありますが、生涯住む家として設計力を含めたトータル的な性能、快適性を求めるのであれば現オーナーとしてヤマダ・エスバイエルを強くオススメしたいです。　

[439: 匿名さん]

こちらの掲示板を読ませていただくと施工も良くアフターも手厚いと言った意見と、
相反する意見が入り混じっていて複雑な感情を抱いてしまいます。
不特定多数が出入りする匿名掲示板なのだからでしょうか。

ところでお年玉キャンペーンのZEH住宅が特別価格で提供は、かなりの値引きに
なっているようですね。しかし全国限定6棟ですか。

[440: 匿名さん]

鉄骨より強い外壁とか、訳分からんCMやってる会社。

[441: ヤマダ・エスバイエルオーナー]

No.437の追記です。
エスバイエルで外壁塗装を含めた小規模リフォームを約1年半前に実施しました。
近所に対する配慮や気使いが営業の方はもちろん職人さん達も大変良く近所の方から数年後　「外壁塗装をする時は紹介してほしい」と言われるほど好感度が良かったです。そう言われた時は施主としても大変嬉しく思いました。（その方は他社の家）
平日は私が仕事で不在の為（妻は在宅）１日の作業終了後　電話にて状況報告をしてくれ、明日はどこまでを実施するかなど確実に連携をとってくれる対応等もあり非常にスムーズ且つ大満足を得ることが出来たリーフォームでした。
塗料選定時も私は一番高価な塗料をお願いしましたが、高い塗料＝◎では無く　現時点での状況にあった塗料を選択したほうが良いとのアドバイスや色々な提案を頂き　それぞれのメリット、デメリットも詳細に説明してくれる等　施主を大切にする対応が非常に伝わってきました。　もちろん他社で相見積も取得しましたが、結果として施工したエスバイエルで決めて大正解でした。

No.439様が言われるように不特定多数が出入りする匿名掲示板の為、色々な意見が入り混じっていますが、
掲示板はあくまで参考程度ととらえた方が良いと思います。

建築業界は一般住宅に限らずクレーム発生率が高くクレーム業界と聞いたことがあります。
大手ハウスメーカーだから絶対大丈夫との考えは方は危険だと思います。
殆どの大手ハウスメーカーが何らかしらの訴訟問題を起こしているのが現状ではないでしょうか？

そういった問題を防ぐには営業の方、現場監督の方々との信頼関係を築く事が必要と思います。
完成後（引き渡し後）も住宅の不具合を早期に知る為に最小限出来る範囲内でのチェック（湿気が籠りそうな箇所にカビが生えていないか？　建付けの変化が無いか？　等々　個人でも確認するのが良いと思います。
自動車のエンジンオイルチェックやバッテリーチェック、タイヤ空気圧を確認するように...。　メンテナンスするように。

ハウスメーカーそれぞれ特徴があり、躯体の違い、工法の違い等々、それぞれメリットもありデメリットもあるでしょう。
一概にどこのハウスメーカーが良く、どこのハウスメーカーが悪いと言い切ることは決して出来ないと思います。
性能面においても生活に支障が出るような大きな差はないと思っております。
カタログのスペック（気密性・断熱性等）も参考値程度に捉えた方が良いと思います。
私の考えとして、住宅は耐震性、耐火性はもちろんですが、設計力が重要だと考えています。
スペック（性能）が劣る仕様だとしても設計によってスペック以上の快適な生活を送ることが出来ます。
冬場であれば室内の湿度を上げることで設定温度より体感温度は暖かく感じ、夏場であれば少し空気を動かすだけで室温より体感温度が低く感じる事が出来る等。

私は、ヤマダエスバイエルオーナーとして24年間の生活で四季を通して快適に暮らし大満足を得ている者とし、設計力のヤマダエスバイエルは非常に素晴らしいとお伝えさせて頂きます。

とは言いましても生涯における大きな買い物となる訳ですから、先を見据えた環境や、スタイル等々を考え　家族の生活、生活する場所にマッチするハウスメーカー選びが需要だと思います。

[442: 匿名さん]

「殆どの大手ハウスメーカーが何らかしらの訴訟問題を起こしているのが現状ではないでしょうか？ 」
何かしらの訴訟問題は、どんな企業でも存在します。
しかし、加害者が被害者に対して複数回提訴した事例は他にありません。
その上、公然と被害者を誹謗中傷し続けています。つまり、現時点でも加害行為を続けています。
そして、この建物の瑕疵と不法行為は立証されており、ヤマダは具体的な反論を一切行なっていません。

「そういった問題を防ぐには営業の方、現場監督の方々との信頼関係を築く事が必要と思います。」
信頼関係を築けないと問題が発生する建物になるのですね。よく分かりました。
この会社や代理店は、当然の商取引として契約通りの家を建てるとは限らないのだという証言です。大変参考になります。

「性能面においても生活に支障が出るような大きな差はないと思っております。」
そうですね。性能面だけで住宅を建築するわけではないので、性能面以外の差が重要だと理解できました。

私は、ヤマダエスバイエルオーナーとして20年以上生活しましたが、最後にとんでもなく嫌な思いをさせられました。4年半も訴訟の当事者にさせられた者として、反社会的な能力におけるヤマダエスバイエルは非常に素晴らしいとお伝えさせて頂きます。

とは言いましても生涯における大きな買い物となる訳ですから、先を見据えて経営内容や企業姿勢等々を考え　家族の生活、生活する場所にマッチするハウスメーカー選びが需要だと思います。

[444: 匿名さん]

「先を見据えて経営内容や企業姿勢等々を考え　家族の生活、生活する場所にマッチするハウスメーカー選びが需要だと思います。」を下記に訂正します。

先を見据えて経営内容や企業姿勢等々を考え　家族の生活、生活する場所にマッチするハウスメーカー選びが重要だと思います。

[445: 匿名さん]

ハウスメーカー選び、ほんと重要だと思います。そのためには自分たちもちゃんと勉強しないといけないなと思います。
ヤマダ・エスバイエルホームといっても、注文住宅にはいろいろな種類があるんですね。その中から自分たちの希望する家のタイプを絞っていけばいいんだろうけれど。
邸宅シリーズになると、他社への発注ということになるんでしょうか？小堀の住まいなどは凄く素敵だなと思ってリンク先へ行くと、kobori建築工房のサイトが出てきて、なんとなくわかりにくいです。

[448: 匿名さん]

お年玉キャンペーンでは限定の特別価格以外に新築資金クーポン
プレゼントもしているようです。
これは単純に200万円の値引きという形になるのでしょうか。
1,500万円（税別）以上の新築請負契約が必要と一応条件はありますが
戸建は普通に1,500万円以上かかりそうですし、妥当ですかね。

[454: 通りがかりさん]

大掛かりなリフォームしましたが、最悪です！
注文した商品よりも安い商品を取り付けられている、契約書にある工事をしていない、外壁は他の新築住宅の端材で工事したとの事で色がチグハグになっている、水回りの配管が間違えている等、数えきれない手抜きです！
証拠が沢山あるので訴訟を前提とした調停かけました！
最初は、こちらがちゃんとしなくて良いと言った等、訳のわからない言い訳していましたが、結果、全ての手抜き工事を認めました！
手抜きは認めても、支払うお金が無いとか言い出したので、調書に手抜きの事実を残してもらい、実損の半額で終わらせました！
2度と顔も見たくないです！

[455: 口コミ知りたいさん]

近くの住宅用展示場で見たこちら会社の展示場がとても気に入ったので、ネットで検索してこちらに行き着いたのですが、、、残念ながら参考になりそうにありませんね。
掲示板ですので、良い意見悪い意見両方あるのが普通かと思いますが、悪い意見のほうは、こちらの会社に余程深い恨みがあるのかな？と思わざるを得ないほどひどいもので、不愉快になりました。

[456: 匿名さん]

じゃあ、是非ともこちらで建ててください。悪い意見は参考にならないですよね。

[457: 匿名さん]

レス盛り上がってますね。盛り上がりの質はともかく、エスバイエルにとって特に悪いレスはウエルカムでしょうね。 住宅を検討している友人が展示場に行ったり、現場見学会に行ったり、工場見学に行ったりして、悪いイメージと真逆だったとビックリしてました！ 悪いイメージだっただけに逆に好印象度が上がったとの事です。
確かにそういった事はよくある事ですね。

[458: 匿名さん]

家を建てるまでは営業とかいい人ぶるに決まってますよね。
ここに書き込まれていることは、家に問題があるということではなく、
問題が起きた場合の対応が最低最悪だということではありませんか。
問題が起きたけど、きちんと対応してくれたという良い話は皆無です。
それが事実です。私は数千万円の買い物でそんなギャンブルできません。

[459: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[460: エスバイエルオーナー]

私はいい家に住んでます。
快適な住まいですよ。
近所にもエスバイの家が沢山建ってます。
皆さんも快適に住んでます。
特に今の季節は快適です。
建設業界の人がエスバイの家を選んで建てて
いるの多いんです。知ってました?
消防士の人がエスバイの家を選んで建てているの多いんです。知ってました?
シャーウッドだって壁体内換気を採用してるの知ってました？良いからでしょ。元社員だから知っている事だけど、
今勤めている社員ども、もっと自信持って頑張れよ

[461: 通りがかりさん]

私もヤマダエスバイエル好きですね。とても良い家であり、アフターもしっかりしてると感じています。 ヤマダ電機傘下になり益々の発展を期待しています。

[462: 匿名さん]

ヤマダ傘下になったが、エスバイエルのノウハウ得たら切られるのも時間の問題らしいです。もしくわ吸収される。
現にヤマダはヤマダウッドハウスを立ち上げましたからね。

エスバイエルはヤマダ傘下になる前の方がいい作りしてました。

[464: 匿名さん]

ヤマダエス・バイ・エルってエス・バイ・エルを吸収したものだったんですか。今更ですけれどね…
良い家づくりは基本的にはできているということでよろしいのでしょうか。
アフターサービスはヤマダ傘下になっても同じように続いているのでしょうか。
単独でいてしんどいよりはくっついて長く続いてくれていたほうが
既にここでもう建てている人にとっては良いんじゃないかしらと思いましたがいかがでしょう？？

[465: 匿名さん]

よくヤマダ電機の中にショールームがあったりするんですがそれがここのショールームだったりするのですか？
たまに見ている人がいて、担当者が説明っぽいことをしているみたいですけれど。
展示を見ると太陽光発電を凄くプッシュしていて、
電気屋さんのお家だからかなーなんて思ってしまいました。

公式サイトに築５０年の施主を尋ねた記事がありましたが
その時のとおりに会社がやっていってくれればいいですよね
技術は確信していると思いますが、会社の姿勢がそうであって欲しいと。

[466: 匿名さん]

そう思うと吸収された会社がそれまで一生懸命やっていたわけで。ノウハウだけ吸収するんじゃないくて、人というソフト面も継承されれば良いんだけど・・でもそういうのって社風が変わると難しいとも聞きます。実際に今、経てられている人の評価はどうなのだろう。以前建てられた方でも今のアフターに対してどう思っているのだろう。大切なのはそういうところじゃないかなと思ったもので。

[467: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[468: 匿名さん]

公式サイトに全ての展示場のブログがあるようで圧倒されましたが、
最寄りの展示場の雰囲気が把握できて参考になるように思いました。
中には一年以上更新されていない営業所もありますが(笑)
また、メンテナンスの説明を読むと無償アフターの保証期間は10年までですか？

[470: 一施主です]

10年と言うのは躯体、雨漏りと地盤沈下だけ。
その他に関しては1年とか2年まで。どこのハウスメーカーの保証期間はこんな形ですよね。
新築は5年ぐらいまえからは箇所によって20年保証になってる部位がありましたよね。
うちはその数か月前に契約したので該当から外れました。
10年点検して、外壁と防水の塗装と、シロアリを頼めば躯体雨漏りは更に10年延長。
シロアリは5年ごとになってたね。

[471: 匿名さん]

結局、ここの保証ってどうなの？他の会社とは特に差はない感じなの？躯体って建物そのものの保証ということになりますが、どの程度まで含まれているのかよくわからないですし、契約前に確認しておいたほうが良いのだろうなぁ。確認しないといけないこと山積だ。納得してからハンコ推したいですから、こういうスレッドを見て疑問点とか出しておいて説明を聞いていくというかたちにしていったほうが良いのだろうなと感じました。

[472: 匿名さん]

随分とCMで見かけるけど…ヤマダ電機で家造りってあまりピンとこないなぁ

[473: 評判気になるさん]

７～８年前に新築住宅をたてました。
数日前から、トイレの水漏れが発生しました。
担当者に連絡したところ、現場を見に来てくれました。現場を見て、担当者は、リクシルに修理を依頼すると告げられました。
その後、担当者からは、連絡はありませんでした。
コールセンターに、電話したところ、その日に担当者から連絡があると告げられました。
しかし、担当者からは、連絡はありませんでした。
今もトイレからは、水が漏れ、床は水浸しです。
床が、腐食するのではと、とても心配です。
次回、ヤマダ・エス・バイ・エルの選択は、絶対ないと思いました。

[474: 匿名さん]

水回りは本当に困りますよね…その後、どうなったんでしょうか。
リクシルに直接自分で修理依頼っていうのはできないのかな。
それだと保証の関係とか云々ができないのだろうか…

担当者次第っていうのがとても大きそう。
いい人に当たれば良いのですが、担当者の振れ幅が大きいと・・ということなのか。
もともとのエス・バイ・エルの人がどれだけ残っているのかな。

[475: 匿名さん]

サポート24に連絡してもだめなのですか？緊急時対応の部署なので夜間でも対応してくれるものなんですが。もしものためにそういう連絡先もどこか手帖などにでも書いておいても良いのかもしれないです。水回りは本当にすぐに対処しなければならないものですし、ですからサポート24があるのではないかなと思いますよ。

[476: 匿名さん]

公式サイトとは別のサイトでここの建築例を見たのですが、
木質系プレハブ
という風に工法が記載されています。
絵を見ている限り、パネル工法の事を指しているのか？と思うのですが
そういう解釈でよいのだろうか？
絵に描かれていると分かりやすい。

パネルだと工期が短いのでしょうか。

[477: 匿名さん]

パネル工法は工期が短く、施工もミスが起きにくく、耐震性も高くと良いことづくめである、ということは聞いたことがあります。普通に在来工法で建てるよりはということですケレド
屋根を載せるまでもすごく早いので、
天気の崩れによる工期の遅れのリスクは少ないというようにされています。
工場でできることはとことん工場で行って、現場では基本的には組み立てるだけ、ということなのだと思いますよ。

[478: 匿名さん]

工期が短いというのは良いことだと思いますが一番いいのはミスが起こりにくいというところじゃないかなと思います。人間ってどうしてもミスが出てしまうしそれは仕方がないことだと思うのです。それが起こりにくいならばいろいろと改めて手を入れる箇所が少なくって良いということなんじゃないかなぁと思うのですよね。施主側としても住んでから分かったミスというのが少なくなるからよさそう。

[479: み＊ん]

初めてここのスレッドに来ました。
えっと、とある(勇気ある私人の方です)ブログから辿って来たんですけど、かなり興味深いですね。

私も、今あるハウスメーカーと戦っています。大きな会社です。
間違いなく建築基準法に違反している証拠を固め、今じわじわ追い詰めているところ（笑）です。
ウチには欠陥なんかない、欠陥住宅にあたった人は運が悪いと思っている全国の施主様へ。私から言わせてもらえば欠陥住宅なんか全国にゴロゴロ。気づいてないだけだと思いますよ。

確認申請、中間検査、完了検査。

いい加減ですよ！（笑）ウチは確認申請の内容がおかしかったから調べてみたら違法行為がザクザク見つかったんです。
中間検査もわずか20分足らずで終わります。ほとんど見てませんからね。
完了検査は中間検査が通っていれば細かいトコまで見てくれません。あくまで変更があれば報告、その程度です。

検査という言葉に騙されない事です。

特に民間の検査機関は信用なりません。施主は一度きりの付き合い。一見さんですがハウスメーカーは上客。多少何かあっても、スルーしますからね。いや、ホントに。

行政も面倒が嫌いなので「問題ありません」と平気で言いますよ（笑）ちなみに民間検査機関が検査でミスると責任が問われるのは行政ですので、一緒になって隠蔽に走る事も。恐ろしいです。もう誰も信用できない。

結局は自分でチェックする他ないんです。もし通ってチェックが難しいのなら信頼できる地元の建築士さんに定期的にチェックを依頼すべきです。ハウスメーカーに工程ごとの写真を撮ってもらって安心してる方もいますが、都合の悪い箇所の写真は撮りませんから。

あと、第三者機関もオススメできません。ハウスメーカーとつながっていて、お金のかからない補修で済むような欠陥のみを報告し、施主を安心させ、引き渡しさせるのが彼らの目的だと思われるからです。

有名な検査機関のブログチェックしたら吹き出しそうになりましたからね。
補修で済まないのに補修だとか、国交省に認定受けてない材料で補修とか。爆笑もんでしたよ。

違反建築物をお金払って買う必要はありません。

皆さん、写真はいっぱい撮りましょう。そして、業者とのやりとりは録音と書面で残しましょう。メモも有効です。

夜間チェックはとてもオススメ。

工事中、ドアに鍵がかけられますので、前もって預かる手筈にしておきましょう。あなたの家を建築しているのですから何も遠慮はいりません。

一生に一度の大きな大きなお買い物です。後悔のないようにしたいですよね。


長文失礼致しました。

[480: 匿名さん]

＞４７９さん、大変そうですね。でも、大変参考になりました。有難うございます。
写真を撮ったり、鍵を預かったり、HMがどこまでやらせてもらえるか分かりませんが、
（多分鍵とかは嫌がられそうな感じがしますが）心して臨みたいものです。

[481: 口コミ知りたいさん]

>>480 匿名さん

[482: 匿名]

瑕疵の判断基準としては「専門訴訟講座②　建築訴訟第２版」が参考になります。一般的な弁護士は知らないかもしれませんが、裁判所の基準が示されているので、これに則らないと訴訟になった場合に負けかねません。おそらく、ご指摘のブログだと思いますが、具体的な立証事例が出ていました。勝訴的和解に至ったようなので、もうすぐなくなるかもしれません。

[483: ふーさん]

ヤマダ電機はどうしようもないけど
エスバイエルは良いね

施工については地域の下請け次第だからどこのHMでも変わらんよ
アフターや保証 営業の対応で決めればエスバイエルは充分に良いHMに入る

少なくとも高いだけのA化成よりいい気がするわ

[484: 匿名さん]

エス・バイ・エルは良い印象を持っている方が多いのかあまり悪くは言われないかなぁという印象ではあります。

公式サイトを見ていると、様々なラインナップが飾られています。基本的に規格住宅で、ということになっているのですか？
もっとフレキシブルになってきているのかなと思っていたのですが。
構造的にもう決まってしまっているからという面があると、間取りなどもある程度決まってきてしまうのでしょうか。

[494: 匿名さん]

自由設計の家、といいつつ商品名がついているのがよくわからないのですが
こういうテイストで自由設計で造っていきたいですよというスタンスなんでしょうか。

よくわからないなぁって思いまして。

ただイメージとして具体的にあげられていると分かりやすいという部分はあります。
和風が良いと言っても古民家っぽい感じが良いのか
シンプルモダンよりの和風が良いのかとか
テイストは様々ですものね。

[495: 匿名さん]

展示場の他にオーナーさんが見せてくれるタイプの見学会もあるようですので、
そういうところでどういう家づくりの姿勢なのかなというのは見ることが出来るのではないでしょうか。
整理整頓とか、見学会だと当然されているのでしょうけれどそういうところとか、
あとはキレイに施工されているのかとか
そういうところを見るのも良いのかもです。

[496: 匿名さん]

自分たちが作るときにも見楽会してくださいって頼まれたりするものなんでしょうか。自分たちも見ていったならばそういうバトンを渡すような感じにしていっても良いのかもしれないです

エス・バイ・エルだともう今までの実績があるのですから何か変に変えていない限りでは家そのもの自体は大丈夫ということナノではないかしら。あとはフォローアップ体制がどうなっているのかでしょう。

[497: 匿名さん]

４９６さん、エスバイエルは分からないですが、大概どこのHMでも見学会はあって、引き渡し前や後の施主さんには割引とかお礼とかの条件で協力をお願いしています。

また、今までの実績で安心されるのは危ないです。家はそれぞれ違った施工業者の方が建てるのですから、全く問題がない家が建つという保証はどこにもないと思った方が良いです。むしろ、全てきちんと施工してもらった場合のみ何も問題ない家が建つと覚悟した方が良いでしょう。

つまりは、大手だから高額だからといって施工不良や欠陥の家が建つ可能性がゼロではないということです。

[498: 匿名さん]

497さん、詳しい事情を教えていただいてありがとうございます。基本的には皆さん、見学会などをされるという感じになってくるのですね。

家ってそうか、いろいろな独立した職人さんや専門の会社が入って行っていくというイメージになってくるのですか。施工例だけだと、デザインの参考になるけれど、自分の家は自分の家できちんと見ていかねばならないということですか…。

[499: 匿名さん]

きちんと見ていかないといけないのは、ここだけじゃなくって、外でも一緒、という感じなんですけれどね。
オーナーサポートというページが公式サイトの中にありました。
施主の専用の窓口があるということになってくるのですね。
メンテナンスコールというのがあるらしく。
動きなどはどうなんでしょうね。すぐに対応してもらえるのか。

[500: 匿名さん]

大きな組織ですし、確かに他の方が書かれておりましたが全ての家を同じ人たちが手がけてくるというわけではない…かぁ。マメに現場に足を運んで、見守っていくと言うかたちにしていくしか無いのだろうなぁ。

メンテナンスの窓口はしっかりあるのは良いこと。小さいところだと建てたときの担当者が窓口になることが多いようですが、退社されると上手く引き継がれなかったりとかあるらしく。