埼玉県民共済び注文住宅はいかがですか？

[埼玉県民]

埼玉県民共済び注文住宅はいかがですか？建てられている方のご意見お聞かせ下さい。

[243: 匿名さん]

>>大吉さん
いつも貴重なご意見ありがとうございます。
外部の検査会社が入っているとは知りませんでした。
昨今の建築業界の騒ぎで要望が強くなったのかも知れませんね。

また「ひどい人はどんどんクビになる」のは本当の話なんですね。
施主側としてはホッとしました。
（私は県民で長くやっているという大工さんだったので）

秋の長雨でお仕事大変だと思いますが、がんばってください。

[244: 大吉]

ありがとうございます

この１・２年で大工が増えすぎてこのところのように雨が続くと
基礎が間に合わなくなってきたようです。
その事や、クレームの増加で大工をふるいにかけている
という話を聞きました。

素敵な家が建つようお祈りしています

[245: 神ちゃん]

２１６さん、ご無沙汰しました。お元気でしたか。やっと一昨日出張より帰ってこられました。
ところで、昨日暇だったので近所を散歩していましたら、なんと県民の看板を見つけました。現在、基礎工事中です。基礎には、鉄筋はしっかり入っています。素人目にも全く問題は無いと思われました。(安心しました)

あと、またお聞きしたいのですが、家内が誰から聞いたのか風水や家相の事を言い出しました。
私は、家相や風水が科学的に納得出来れば信用しますが、ただの迷信話は話にならないと思っています。
しかし、人間とは面白いもので頭では否定しても、言われると心のどこかで少し気になってしまいます。
２１６さんは、家を建てられた際家相や風水を気にされましたか？
また、県民の設計士はこういったことも相談に乗ってくれるのでしょうか？
教えて戴けると幸いです。

[246: 216]

>>神ちゃんさん
お久しぶりです。出張お疲れさまでした。

家相や風水については、（もうご覧になっているかも知れませんが）
こちらを読まれると面白いですよ。
http://allabout.co.jp/house/fusui/

さて我が家ですが、おそらく思いっきり鬼門に玄関があります。
我が家に北東から匈奴が攻め入ってくることもないでしょうし（笑）、
土地が狭いので気にしていたら家なんか建たない、という理由から
私はまったくの迷信と考えています。
ただ、間取りを考える上で（生活様式は昔と大きく変わっていますが）
確かに先人の知恵は含まれているので、参考になる部分はあります。
あくまでも私個人（と妻）の考え方ですが、そんなものは気にしないで使い勝手や
健康・衛生の事をよく考えた間取りにすれば良いのではないでしょうか。

以前どこかのブログ？でも読んだ気がしますが、設計士さんに「ご両親は
資金援助されますか？家相を気にされますか？」と聞かれました。
プランがまとまって契約したあとで、両親が家相などについて口出しをしてきて
やり直しになるケースがあるからだそうですよ。

[247: 神ちゃん]

>>２４６
いつも適切なアドバイス本当に有り難う御座います。心より感謝致します。
家相の件で小池先生のリンクを拝見しました。目からうろこです。非常に家造りに参考になりました。

これからも色々家造りの上で気になった事や疑問点など、勝手に質問させて頂きますのでその節は宜しくお願い致します。

[248: 角さん]

設計(及び施工)に当たり外れがある、待たされる、という事をよく目にしますが、
県民共済には、さいたま新都心・熊谷、二つの拠点がありますよね。
拠点ごとにその傾向に差はあるのでしょうか？
どちらも通える範囲で、どちらで進めようか迷っています。
県民共済に直球で聞いても答えを得られないでしょうし、
職員とお客とのバランスも「変わらない」そうです？？？
比較は難しい事でしょうから、拠点としてのコメントが頂ければ幸いです。

[249: 匿名さん]

新都心の方で検討していますが、測量に入ってから一ヶ月半経っても設計士（外注）から何の連絡が来なかった為、こちらから催促の連絡を入れちゃいました。
プランはまだ出来てないみたいですが、とりあえず打合せすることにしました。
設計士さんからのプランニング力に依ると思いますが、みなさんは予約から最終プラン決定まで
何ヶ月くらい掛かりましたか？？

[250: 角さん]

>>249さん　>>みなさん
設計士が「外注」との事ですが、外注か社内かはどの時点で分かるのでしょうか？
そもそも外注は多いのでしょうか？また、さいたま新都心は外注が多いのでしょうか？
個人的には、何となく外注の方が良さそうな気がしますが、
1)外注と社内どっちがいい　2)外注・社内の希望を出せる　3)外注希望ならあっちに行けば
とかありましたら、すごく助かります。
拠点としてのコメントも含め、何でも結構ですのでご教授下さい。
ちなみに、ブログや書き込みを見ますと、催促は有効(不可欠？)の様ですね。

[251: 匿名さん]

いろいろ、いろんな所をみて「絶対県民共済さんで建てよう！」と思っていました
土地が気に入ったのが三郷市から橋一本超えただけなのに千葉になってしまいました。
今まで見た中で、1番素敵な土地だったので、諦めるのも勿体無いなと思っています
問い合わせした所、少し前までは大丈夫だったんですが　今は埼玉圏内しかやってないのです。
と言われてしまいました。
他の掲示板では、「担当者によって違うから」と言われたのですが
最近、埼玉県外で建てた方はいらっしゃいますか？

[252: 匿名さん]

設計士が決定するのは、県民共済「住まいづくりのスケジュール」にもある通り
予約した後になります。だいたい一週間くらいで設計士の担当から連絡があるそうです。
私はちょうど一週間後に電話連絡がありました。
外注・社内は基本的に希望は出せないと思いますが、「どちらでも良いですか？」と
聞かれたような気がしましたので、お願いすれば大丈夫だと思います。
設計士は担当に依ると思うので、外注・社内どちらでも変わらないような気がします。

[253: 角さん]

>>252さん
ご回答頂き有難うございました。
当たり外れは、外注か社内かではなさそうですね。
252さんの想いを理解しようとしてくれる「当たり」の設計の方で
あると良いですね。
私自身、幾つかのHMとやり取りをした経験から、
真意を理解しようとしてくれる設計の方はいらっしゃいませんでした。
所謂、患者ではなく患部を見る医者、といった感じでした。
能力・キャパの問題から、そこまで入り込むのは難しい事で、
そこまで求めるのなら建築家しかない、のでしょうけれど....。

[254: 匿名さん]

角さん、ありがとうございます。
「当たり」の設計士さんだと嬉しいですね。

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

また来たな、商売あがったりの他社社員よ。虚偽風説流布は訴えられるぞ覚悟しろ。
県民が安い最大の理由は、君のところみたいにぼったくっていないからなんだよ。
悔しかったら県民に負けない家を建ててごらん。ま、無理だけどね。
おとなしく他県でぼったくってろってこった。

[257: 匿名さん]

255はマルチポスト

[258: 新都心で設計中の施主]

外注のほうが提案力に優れているかなっと思い、外注の設計士を依頼しました。
提案力は全然なかったよ（＞＜）
外注先とはいっても、共済の仕事ばかりやってるからしょうがないのかなー・・・。
結局いまげんざい落ち着きつつあるプランの工夫点は全て自分ら夫妻があーでもない、こーでもないと日々考えたものだけだよ。
　かといって、もし共済内部の人にお願いしたからっていい人に当たったかどうかは分からないですけどね。

質問１：洗面化粧台をアサヒ衛陶でもヤマハでもなく、別の会社のものを選んだときの金額アップは、選んだ機種の購入代金なのですか。それとも標準品を共済が購入する金額を差し引いた額になるのですか。

質問２：上記の質問の回答が後者なら、それがいくらかも教えていただきたいです。(まあ、今度の土日に共済に行って質問すればわかるんだけど)

質問３：TOTOのは問屋経由での購入なので高い掛け率(低い割引率)でしか入らないと言われました。TOTOの洗面化粧台を選んだ方、いったい何掛けで入ってきましたか。

[259: 神ちゃん]

>>２５５　匿名さん
県民で家を建てようと思っている私には非常に気になる書き込みです。
その為、質問させて下さい。まず、県民で家を建てられた後、後悔された理由は？
雑に当然なるとは、どういう部分でしょうか？
５００万安くとは、どことの比較ですか？
１０年後にその付けが回るとは、どういう作業なのでしょうか？
詳細は今は述べないとありますが、なぜですか？
教えて下さい。

[260: 匿名さん]

あの書きっぷり、どうみても単なる中傷だよ。気にしなくていいって。

[261: 匿名さん]

>>258
うちの設計担当は共済の人でしたけど、提案は全く無かったです。
感じは非常に良いだけに残念。
他のテーブルを覗くとあれこれ提案しているように見えましたけどね。

洗面化粧台に限らず、標準品を入れ替える場合は差し引きになります。この場合マイナスは約65000円。
そして変更後の代金(割引後)がプラスになります。
うちは壁出し水栓のものが欲しくてINAXのLCにしましたが、だいたい半額で買えました。
TOTOが問屋経由とは意外です。標準のトイレはTOTOも使っているのに。

[262: 匿名さん]

>>251
現在では一切県外はやらないようですよ。
同業他社からの嫌がらせも結構あったようです。

[263: 匿名さん]

標準品を入れ替える場合は差し引きと言う事は、便器などの衛星設備機器を施主支給にしても、
その分の金額は引いてもらえるのでしょうか？

[264: 匿名さん]

>>262
そうみたいですね。電話で詳しく聞いてみたら「県から言われて今年から出来なくなったんですよ」と言われました。
非常に残念ですが、違うHMさんにします。
ありがとうございました。

[265: 匿名さん]

最近、県民の情報を知り是非県民でと考えています。
今は土地を探している状態ですが
県民の待ち期間が長いと過去レスにありましたので
土地を購入する前に申込とか出来るのでしょうか？

[266: 匿名さん]

＞土地を購入する前に申込とか出来るのでしょうか？
　出来ませんが、相談はできます。
　ある広さで、こういう設備が標準で、こんなオプションをつけたらいくらくらいになりますよっていう書類の作成はしてくれます。

[267: 神ちゃん]

大吉さん、
県民の本職の大工さんとの事で、申し訳有りませんが教えて戴ければ幸いです。

大工さんの腕の違い(良し、悪し)は素人が建物を見てどういった個所を見れば分かるのでしょうか？
暇な時に色々な物件を見ているのですが、さっぱり分かりません。
ワンポイントで結構ですので、上手い、下手の見極め方教えて下さい。お願いします。

[268: 新都心で設計中の施主]

＞２６１さん
　洗面化粧台のチェンンジの件、教えて戴きありがとうございます。
　差額計算方式だということで、これで心置きなくチェンジする気に
　なりました。
(遅いレスですいません)

[269: 大吉]

＞神ちゃんさん
経験の無い人が見ても、なかなか腕の良し悪しはわかりにくいものだと思いますので、腕に関係のある性格を探るのがよいのではないでしょうか
基本をおろそかにしない人の仕事は上手です。
それは掃除だったり、養生だったり、整理整頓だったり・・・
足の踏み場も無い様なのは、まずいでしょうね。
関係者では「現場の汚い大工はクレームが多い」とよく言います
あまり参考になれなくてすみません

[270: 神ちゃん]

>>大吉さん
貴重なアドバイス、感謝致します。
確かに素人が建物の構造等を見て、大工さんの腕の良し悪しは分かる訳は無いと思います。
これからは現場を見学する時は(県民、他HM含めて)教えて戴いたようなポイントを参考にチェックしてみます。

来年、県民で自分の家を建ててもらうときには何とか良い方の大工さんに当たればいいのですが。

[271: 匿名さん]

>>２４９さん
私は新都心で8月に予約をして、9月末に測量をし、今月契約です。
事情があって早く進めたいと最初に言っておいたのと、催促の電話もしました。（催促っぽくないように気を使って。）
打設計士さんには、「私たち次第でいくらでも着工を早くすることはできますよ。」
といわれていたので、打ち合わせじゃない日に新都心まで行って大体のことは自分たちで決めてしまったり、カタログを取り寄せたり、いろいろなショールームにも毎週通いました。
設計士さんからの提案は殆どありませんでしたが、反対に私たちの疑問や質問には親切に答えてくれました。県民にしては早すぎるような気もしますが、十分に考えてきたので着工が楽しみです。

[272: 匿名さん]

読んでいると県民共済の方が書かれているとしか思えない物ばかりで・・・・・・・・。
私は以前、住宅メーカーにいました。現在は全く違う仕事をしていますが、この業界については詳しいと思います。４寸柱や高気密・高断熱・２４時間喚起は建売でも当たり前です。もっと太い柱を使っているメーカーもあり２〜３倍の強度を誇っています。大工の質で工事は大分変わります。安いからと言って大事な部分を説明してくれる人が共済にはいないようで不憫です。以前友人の知人が共済で建てると聞き、一緒に説明を聞きにいった時には唖然としました。何でも知っているような顔をして話している担当者に色々とつっこみをいれるとタジタジになっていました。
住宅は殆どの片が一生に一度の買い物です。安いだけで３０年後に後悔しないようにしてください。
建て替え代もばかにはなりませんよ！！

[273: 匿名さん]

読んでいるとライバル住宅メーカーが書いているとしか(ry
県民は高高住宅ではない。そのことは県民はもちろんスレ住人でも言ってない。
だいたい24時間換気は法律で義務づけられているので、建売云々の話ではない。
ちっとも詳しくないね。
県民も良いところばかりではないが、
こんな無知な人にヴァカ高い家づくりを任せるよりはマシだと思うよ。

[274: 匿名さん]

>>272
> 読んでいると県民共済の方が書かれているとしか思えない物ばかりで
そんなことはありません。県民の経験者が読めば分かりますよ。

> もっと太い柱を使っているメーカーもあり２〜３倍の強度を誇っています。
さいｓｙに何を求めるかは人それぞれだと思います。

> 何でも知っているような顔をして話している担当者に色々とつっこみをいれると
その行為で何が知りたかったのでしょうか？
安いと言っても一生に一度です。安いだけで飛びつく人なんていません。

[275: 274]

> さいｓｙに
は、「最終的に家に」の途中でした。失礼しました。

[276: 神ちゃん]

>>２７２
大分建築業界にお詳しいとの事なので教えて下さい。どこのハウスメーカーが県民より優れていますか？
当然、コスト、構造、デザイン等全ての条件でです。

私は家を建て換えようと思ってから(新しく土地が見つかってから)ローコスト住宅の　T社、C社、A社、AE社等々、また中堅のI社、B社、K社等々、大手のS社、P社、M社、SU社等々、他に地元の工務店等々、展示場や
住宅見学会など、随分営業の話を聞いたり、概算見積もりを貰ったりしましたが、結局現在は県民が色々な面で一番私にとって条件的に優れていると思っております。
ただし、家を建てるのは来年なので、もし県民より全ての面で優れているメーカーが在るならば、変更するのはやぶさかでは有りません。
県民で建てるのが、不憫だと仰るのであればきちんと答えて下さい。

[277: 匿名さん]

またもHM営業の荒しだった模様。

[278: 県民で設計中]

アンチではないのだが、一言。

＞もし県民より全ての面で優れているメーカーが在るならば、

　全ての面で優れているなんてところはまずないと思います。神ちゃんさんが検討した各社と県民を比較しても、全ての面で共済が優れていた刷毛ではなく、総合的に見てすぐれていたのですよね。
　なので、他者情報を求めるにしても、「全ての面」ではんく、「総合的に見て」でよいのでは。

[279: 匿名さん]

アエラホーム

[280: 県民で設計中]

訂正だらけ（T_T)
優れていた刷毛ではなく→優れていたわけではなく

他者情報→他社情報

ではんく→ではなく

[281: 神ちゃん]

>>２７８　県民で設計中さん
仰る通りです。全ての面で、では無く　総合的に見て、がベストの聞き方ですね。指摘して戴き有り難う御座います。

ただ私の質問の趣旨は、県民で家を建てたら後で後悔しますよ。不憫ですね。と言うような書き込みだったので、それならどこのメーカーが県民より優れているのですか？と言う事です。

毎日パソコンソフトで色々な間取りを書いて、来年県民での建築を楽しみにしている私にとって、漠然とした
ただ不安を煽るような書き込みには非常に腹が立ちます。具体的に県民に対してのこういう所が良くない、改善したらどうか等、実例を挙げて前向きな提案でしたら納得もし、自分の時にはこうしようとの助言となります。
私も実際に質問させて戴き、回答も家造りには非常に参考となりました。高い買い物をするのですから情報は正確に、でお願いしたいのです。

[282: 匿名さん]

>大事な部分を説明してくれる人が共済にはいないようで
大事な部分も含め、聞かないと教えてくれない点もある、が正確です。

いろんな人がいろんな書き込みをしますんで、あんまりカッカしない方がよいのでは？

[283: 神ちゃん]

>>２８２
確かにちょっとだけカッカしていました。反省しています。
これからは、このような書き込みは一切無視する事と致します。

[284: 匿名さん]

県内注文トップの割りに建てた人のクレームが少ないね。
建ててない人からの批判はすごいけどｗｗｗｗ

[285: 大吉]

他のHMで契約を断わられるような、かなり変わったお客でさえ
県民は断らないから、たまにすごい非常識なクレームが出ます
クレームの、全体に占める割合は少ないと思いますよ。
問題が出ると、他の職人が原因でも、まずほとんど只で
直しに行くことになるから、私は必死で面倒をみています。

工賃値下げの手紙が来ました。
建て中の方は大工さんにこの話を振ると、話が弾むかもしれません

話が少し違うかもしれませんが
私は、今は県民の仕事を請けているのですが
正直仕事を請けるのはどのHMでも良いんです。
仕事のあるところに行くだけですから。
でも、県民は仕事をする上でも信頼しています
保険が本業なので、絶対事故を起こしたくない
という気持ちと対策と費用が出ています。
怪我をしたらお終いのこの職業で、安全対策にここまで
積極的なのは県民だからこそだと思います。

あんまり褒めると非難されるので、悪い点を一つ二つ
私の知る範囲では、水道屋があまり良くないです。
もちろん良い業者もいますが下手な（雑な）業者が多いです。
大工と仲良くなったらこっそり聞いてみてもいいかもしれません
あと、石屋、タイル屋ですかね。
もちろん腕の良い方もそろっているので心配は要りませんが
見た目におかしいなと思ったら、監督に相談しましょう

[286: 匿名さん]

雑でも手戻りになるようなクレームにならないと契約解除まで至らないんでしょうか？
県民は施工に関して定評がありますが、やはり職人による差は大きいようですね。
監督があまり現場確認をせず、その間にどんどん工事が進んで行っているので心配です。

[287: 匿名さん]

工賃値下げの連絡というと、いざこれから着工します、という人は微妙な気持ち。
いくら職人さんがプロとはいえ、人の子ですからね。

[288: 匿名さん]

大吉さん、また貴重なお話ありがとうございます。
水道屋、石屋、タイル屋ですね。さりげなくチェックします（笑）。
素人が「見た目におかしいな」と思うと言うのは相当下手だと思いますが
県民でもそんな業者が入っているのですね...。

[289: 匿名さん]

>>285
もう少し、書き込みの内容に注意したほうが良いと思います。
ネット上で他業者の陰口は言語道断、工賃のこともわざわざ書き込むことでないと思います。
施主だけでなく、現場監督や職人・業者も見ていることを忘れずに。

[290: 匿名さん]

>>289
本当のことを書いて何が悪い。書かれて悪いことはするなよ。

[291: 匿名さん]

手間賃の事は別にして、県民で建てる人の為に間接的なアドバイスをしてくれていると思います。
確かに施主側としては悪い所を聞きたいって気持ちはありますからね。
監督が「うちは大工の腕はいいけど水道屋はいまいちだよね」とは言わないですからね(笑)

>>290
289の人はモラルの事を言ってるんだと思いますからあんまりカッカしないでくださいな。

[292: 名無し]

県民共済って本当、図面でもなんでも決まり事にはきっちりきっちりって
感じで逆にこちらが「融通きかないなぁ・・・いいって言ってるんだから
いいじゃん」と何度思った事か・・・
だから大工さんがはずれ（失礼）たとしても県民共済か現場監督さんに
言えばすぐに対処してくれました。
不満があるとすればただ１つ、予約したら担当の設計士さんと打ち合わせ
が始まり、色々書類の説明したりする為、何度か通わなければなりません。
ご存知の通り、県民共済はむこうからやって来てはくれませんので。
それが安価に繋がっているのでそれはいいのです。納得して契約したの
ですから・・・
「県民共済まで遠くて」という方が結構いると思いますが、その方々は
注意して下さい。
設計士さんは親切心でもあるのかもしれませんが、「遠くて大変でしょう？
これからもちょこっとした事で印鑑を押してもらわなくてはならない事が
あるんですが、何度もそのために来てもらうのも何ですから三文判で構わ
ないので印鑑を預けてもらえませんか？」と言われ、不覚にも信じて渡し
たら建築中の検査を「受ける・受けない」という書類があったらしいので
すが勝手に「受けない」にされ、結局検査に来る事はありませんでした。
皆さん、気を付けてくださいね。

[293: 神ちゃん]

>>２９２
ひどいですね。勝手に本人の承諾なしでそういう書類にハンコ押すのですか。
事実だとすれば私も結構県民まで遠いので注意しなければいけませんね。

失礼ですが、そのことで設計士にクレームつけなかったのですか。

[294: 角さん]

名無しさんが「県民共済はむこうからやって来てはくれません」と言う様に、
県民共済に出向く事を面倒と言う方が多い様に感じますが、
ＨＭの担当はわざわざ自宅まで来て打合せをしてくれるものなのでしょうか？
私は、ＨＭ数社とトータル数十回(大宮・上尾)打合せをしていますが、
自宅に来るという雰囲気を示す方は一人も居なく、
こちらから出向くものだと思い、出向いて来ましたし、
自宅から近い展示場での打合せをお願いする事すら憚る位です。
地域性もあるのか、私が都合の良い客だったのか....。
皆さんはどうなのでしょうか？

[295: 匿名さん]

知ってか知らずか。

念のため292は２ちゃんのコピペですから。
一応不安ならマジレスするけど県民では契約まで印鑑はいりません。

[296: ベンツ]

ダイワの軽量鉄骨で総二階建て 50坪、二世帯でシステムキッチンをふたつ、二回リビング
勾配天井、ハイサイドウインドウ、イオン空気清浄全換気機能、内装、瓦を標準よりもいいもの
で見積もりとったら本体＋エアコン＋照明＋基礎補強で 3100万税別くらいです。

県民共済だとどのくらいになるでしょうか？ 見積もりとるのにも1ヶ月待ちと言われました。

[297: 神ちゃん]

>>２９５
すみません、コピペって何ですか？

[298: 匿名さん]

>>297
コピペ＝コピー＆ペースト。
掲示板の場合はマルチポストのことを指すか、荒らし目的です。

ちなみに、296も2ちゃんのコピペ。放置しましょう。

[299: 神ちゃん]

>>２９８
教えて戴き有り難う御座います。私、ネット初心者なもので専門用語はさっぱり分かりません。
すみませんが、もう一つ教えて下さい。

どうしてコピペって解かるのですか？

[300: 匿名さん]

>>299
2ちゃんも見てるからですよ。

[301: 神ちゃん]

>>３００
レス、有り難う御座います。(こういう使い方で良いんですかね？(^o^))
またまた聞きますが、２チャンネルでも県民共済のスレは在るんですか？

[302: 匿名さん]

２ちゃんにもスレはありますよ。

ネット初心者と書かれてますからあえて書きますが、
一応自分なりに調べてわからなければ聞く、というのが常識ですよ。
そうじゃないといずれ「ググレカス」という方が現れてお叱りを受けますよ。

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

>>302
そういう2ちゃんねるの荒しを呼び込むような発言は非常識です。

[305: 神ちゃん]

>>３０２
探してみたんですが、分からなかったので聞いたのですが、気に障ったみたいでご免なさいね。

それにしても、掲示板とは解からない事や知りたい事を質問して、教えて戴ける場所だと思って居ましたが
違っていたみたいですね。

[306: 匿名さん]

>>305
あなたに悪意がなさそうなのは分かりますが、
>掲示板とは解からない事や知りたい事を質問して、教えて戴ける場所だ
というのは誤りです。

回答する人はある程度責任を持って、あなたのために時間を割いて回答しているのですよ。
「探してみた」とおっしゃっていますが、Googleで「コピペとは」「2ch 県民共済」と検索すれば
1秒で分かることをあなたは立て続けに質問しているのです。
いわゆる「教えて君」は、掲示板では嫌われることを覚えておいてください。
できる限り自分で調べて、どうしても分からないことを質問すべきです。

[307: 匿名さん]

>それにしても、掲示板とは解からない事や
>知りたい事を質問して、教えて戴ける場所だ
>と思って居ましたが違っていたみたいですね。

　この口調は、文脈通りに神ちゃんさんが感じているのではなく、次のような意味合いを含んだ皮肉を言っているように受け取れます(そうでないとしても、そういう風に受け取れる書きっぷりです)。
「掲示板って、解らないことを質問して教えていただける場所でしょ。けれど、あなたにとっては違うのですね」
　306さんもおっしゃっているように、少なくともgoogleで簡単に調べれることくらいは質問しないのがマナーというものです。もう少し節度ある質問を心がけてください。
　ちなみに現在2chの県民共済のログはpart5にまでなっており、私が知ったのはpart4のときでしたが、過去ログ1-4を1時間以上掛けて全て読みました。(まあ、家に掛けるお金と自分の安い時間単価を考えたら、これっぽっちの苦労はたいしたことなかったです)

[308: 神ちゃん]

舌っ足らずの書き込みをしてしまい誤解を招いたようですみませんでした。
別に皮肉を書いた訳では無いのですが。文の最後に　これからは注意して質問します　と書き込めば良かったですね。

３０６さんが親切に教えて戴いていたので、つい調べてみつから無かったので、甘えて聞いてしまいました。反省しています。
これからは、県民の家に関係することだけお聞きしますので宜しくお願い致します。

[309: 匿名さん]

神ちゃんさんへ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158556638/
こちらが2ちゃんねるですよ。
なんか冷たい人ばかりですね。
県民で家建てている人の人物像がうっすらと見えてきますね。

[310: 匿名さん]

306です。
私には、神ちゃんさんの過去の発言から見て皮肉には聞こえませんでしたよ。
誰でも最初は知らないことばかりですし、神ちゃんさんは真面目そうな方なので
あえてきちんと注意させていただきました。

このスレの趣旨を考えれば「県民の家に関係することだけ」であるべきですが、
そう固く考えず、最低限の一般的なルールだけ守って、気楽に意見交換しましょうよ。

[311: 匿名さん]

>>309の最後の余計な一言の方が、よっぽど皮肉に聞こえますね。
勝手な人物像を作って、他人に強制しないでいただきたい。
あなたも他HMの方ですか？

[312: はぁ〜]

荒れてますね〜
熱くなり過ぎですよ〜

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

[318: 神ちゃん]

>>３０９
有り難う御座いました。さっき２ちゃんねる覗いてきました。

なんか県民を酒の肴にして、皆でお花見をしているようですね。酔っ払って喧嘩している人たち、仲裁に入って止めようとして殴られて一緒に喧嘩の輪に入ってしまった人たち。こんな感じに見えました。

私には、とても出入りは出来ないですね。下手に質問などしたら、皆からよってたかっていじめられそう。
でも、いくつか家造りに参考になる書き込みも有りましたので、これからもたまには覗いてみようと思います。

[319: 匿名さん]

> 神ちゃんさん
以前は県民の情報が少なかったので、有意義な場所だったのですよ。
でも最近は同じような話と荒しばかりなので、私もたまにしか行きません。

[320: 匿名さん]

建坪３５坪以上は全て坪333,900円なのでしょうか。
完全分離型の２世帯住宅を建てる場合、７０坪の家１軒と３５坪の家２軒を並べて建てるのと値段は同じですか。それなら２軒建てた方が台所、風呂、洗面所、トイレ、エアコン、バルコニーなど全て倍に出来て同じ値段になりますね。大きい家を建てると県民共済は割高ということになりますか。

[321: 匿名さん]

320さんの考えはあってます。
水周りの住設を考えると、とても大きい家は割高です。

[322: 321]

後からリフォームのほうがいいのか、
2契約を同時に結んで施工をお願いできるのか、土地は
文筆しないといけないのか、などなど、疑問を
共済に行って聞いてみるといいですよ。土日もやってますし。
相談に乗ってくれる人達自身が会社の利益とか営業ノルマとか
など、まったく考えていないので、純粋に相談に乗ってくれますよ。
ただ、レアなケースに対して、それを楽しい困難だと思い、一緒に
乗り越えてくれようという気概のある人は少ないかな。

[323: 神ちゃん]

やっと希望通りの間取りが書けました。私としては、動線、通風、採光等良く書けたと思っています。(自画自賛)これからは、間取り事にオプションを計算してトータルの建物価格を算出していこうと思っています。　そこでオプションについて皆様にお聞きしたいのですが、お分かりになる方教えて下さい。
(一応、自分なりには調べてみたのですが分かりませんでしたので質問させて下さい)

１、和室の続き部屋を造りたいので、そうすると欄間が必要になってきます。
　　何種類の欄間が県民には有るのか、また価格は幾らなのか、分かる方教えて下さい。
２、バルコニーを奥行き１５０㎝X４間にしたいのですが、当然そうなると柱を４本建てることになります。
　　柱の太さは、３０㎝X２０㎝です。一本あたり幾らになるか、分かる方教えて下さい。
３、バルコニーの上の屋根の軒を１２０㎝X４間にしたいのですが、軒を出す場合の単価計算はどういう計算
　　になるのでしょうか、分かる方教えて下さい。

宜しくお願い致します。

[324: 匿名さん]

>>神ちゃんさん
レスつきませんね。
さすがにここまで細かい話だと、直接県民に聞かないと分からないかも知れません。
（神ちゃんさんは申込がまだ先のようですのでなかなか突っ込んだ話を
聞きづらいかも知れませんが...）

[325: 神ちゃん]

>>３２４
私としては、出来れば県民に予約する前に仕様等、９割方決めておこうと思っています。
オプションを含めた建物価格を一度出して、それからオーバー分を削っていけば何とか希望の価格に近づける
のではと考えています。(何分予算が少ないので)
その為、オプションについて皆様にお聞きしたのですが。

確かにちょっと質問が細かすぎたかも知れません。
同じでなくてもヒントになる単価でも良いので、教えて戴ければ幸いです。

[326: taka]

以前、No.68でスレさせていただいた者です。

概ね県民共済で建てようと決めているところですが、今現在、別の建築屋さんに家を建てていただいている知人より、「県民共済の床板（表に出る部分ではない板）の厚みは薄い」旨、言われたため、取り急ぎ確認いたしたく、スレしました。

確かに、知人の家を本日見てみましたが、床板の厚みが３０ｍｍくらいあるように感じましたが、その知人の隣で建てている共済組合を遠目で見ましたが、床板の厚みが、１２ｍｍくらいに感じました。共済の床板の厚みがどれくらいかご存じの方いらっしゃいましたら、スレいただければ幸いです。

それと、共済のオプションで「防音床工事」というのがありますが、これってどのような工事なのでしょうか？

[327: 匿名さん]

おっしゃるとおり、確かに県民標準は12mmです。
30mmは厚いでね。無垢ですかね。

県民でオプションで対応可能かもしれません。
定かではないですが、、、、。
当然コストもそれなりにかかりますよね。

[328: taka]

早速のご回答ありがとうございました。
やはり県民共済は１２ｍｍでしたか、知人の３０ｍｍの厚みを見たら、随分と薄く感じました。知人宅の３０ｍｍくらいの床板は、無垢ではなく、合板？でした。ところで、県民共済の１階と２階で床板の厚みって違うものなのでしょうか？すみません質問ばかりで。

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

>>takaさん
1階は1尺間隔で根太を付けた上に、12mmの合板。
2階は根太レス工法で、24mmの合板です。
何をもって厚い・薄いと判断するのか不明ですが、十分な強度はあります。

防音床工事は、合板とフローリング材の間にコンビボードを敷くのではなく、
ダイケンの遮音マットを敷く...というものだったと思います。
主な目的は2階に施工して階下への足音を軽減することで、コンビボードも
ある程度の遮音性はありますが、遮音マットはゴム製？でさらに効果があります。
実際聞き比べたわけではなく、あまり効果がないという話も聞きますが。

[331: 匿名さん]

オプションで木造は床を厚くしてもそんなに変わらないみたいですよ。父が大工なので・・・ＡＬＣなら響かないらしいです。ただ木造だと構造的に耐えられないみたいです。

[332: 匿名さん]

えっと...読解力がなくてごめんなさい。もう少し教えてください。

> オプションで木造は床を厚くしてもそんなに変わらないみたいですよ。
強度が変わらない、ということですか？それとも遮音性？

> ＡＬＣなら響かないらしいです。
ALCは外壁材ですが、床材に使うということですか？

> ただ木造だと構造的に耐えられないみたいです。
床材に使った場合、ということですか？鉄骨造とかなら耐えられる理由も
できれば教えてください。

[333: 331ではない通りすがりの匿名]

＞強度が変わらない、ということですか？それとも遮音性？
　３３１さんが、「木造は床を厚くしてもそんなに変わらない」のあとに
「ＡＬＣなら響かない」と書いてあるので
遮音性が変わらないと言っているのだと読み取れます。

＞ALCは外壁材ですが、床材に使うということですか？
　はい、そうです。ALCは床材としても使われます。

＞(ALC床材は）木造だと構造的に耐えられない
　これは私も分からないです。

[334: 大吉]

一階床は12mm＋フロア12mmか15mmで24〜27mmです
二階は24mmのネダレス板＋9mmの防音材＋フロア12〜15mmで45〜48mmです

[335: 大吉]

＞表に出る部分ではない板
でしたね。見落としです、すいません

一階の根太をネダレスにすれば24mmなんでしょうけど・・

[336: taka]

No.326のtakaです。
返答レスが遅くなってすみませんでした。
No.327、No.330、No.334でご回答いただいた方をはじめ、今回ご回答
いただいた方ありがとうございました。

１階と２階で床の厚みが違うと知りませんでした。
知人宅の２階の床の厚みと共済建物の１階の床の厚みを比較していたのですね。

共済でも２階床板厚が標準で２４ｍｍといことであれば、そんなに違いはないと
思えます。

[337: ＭＰＪ]

2階を畳にする場合、1階は畳の厚さ約60ミリ、2階は約30ミリとなります。
2階のほうが30ミリ薄い事になり、フローリングの部屋よりより約10ミリ高くなります。
和室は10ミリ高くなるので覚えておいた方がいいかも知れません

[338: さいた]

県民共済で、高高にしてもらうことは可能でしょうか？どの程度まで可能でしょうか？

[339: 匿名さん]

できません。それを専門に扱っているHMに頼んだ方が良いでしょう。

[340: 匿名]

高高が良いかどうか解りませんが私の場合はこうしました。
地震の場合も考えてダイライトで周りをかこみました。
断熱材はＫ３地域（埼玉の場合は秩父地方）の公庫基準の仕様。
ガラスはＬｏｗ−ｅ仕様を全窓に装着。
２４時間換気は全熱交換式。これらはすべてオプションですが、
高高をうたっているＨＭの標準の断熱仕様より上と思われ、
価格は格安です！（これが大事です）
高気密は通気防水シートの施工工事に左右されますので、
しっかり見張っていましょうｗ

[341: さいた]

＞＞339 340 さん
参考になります。ありがとうございました。
オプションは、提案すれば結構可能なんですね。
全熱交換式換気もできるんですね。（ちなみに、恥ずかしながら標準はなんだかもまだ調べてませんが…）
340さんはちなみに入居済みですか？住み心地はどうでしょうか？

[342: 匿名さん]

>>340
>高気密は通気防水シートの施工工事に左右されますので、
これは書き間違いですよね？