創建ホームで建てた方、住み心地はどうですか。ここはいい、ここは後悔などあったらなんでも教え
てください。あと、無垢とかはいいですか?
[スレ作成日時]2006-03-16 00:26:00
\専門家に相談できる/
広島 創建ホームで建てた方
872:
匿名さん
[2009-12-21 01:24:04]
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873:
匿名さん
[2009-12-21 13:23:07]
↑出た腐った社員だ(笑)
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874:
購入検討中さん
[2009-12-21 16:07:11]
872のようなクビになった元社員の話は聞きたくもない。
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875:
匿名さん
[2009-12-21 18:07:25]
腐った社員か元社員なら理解できました。
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876:
腐った元社員
[2009-12-22 20:23:29]
どこかの選手と対談してる暇があるならもっと社員教育やお客の声を聞いたらいいよ 会社の宣伝に忙しくて家作りは二の次 もっと宣伝して売れて利益あげたいだけですよ ミーハーの腐れ社長でしょマスコット使って名前先行だけのそんな会社偉そうに対談で何を語るの 腐った元社員はそう思う
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877:
名無し
[2009-12-23 15:37:52]
会社に問い合わせをして送りますと言われたんですが、未だに音沙汰ありません。本来届いているものが送ってなかったとのことで、確認し送りますと言われました。でももう何ヶ月もたちますがいまだに届きません。 電話にでた方は何故か笑いながらヘラヘラ。 申し訳ないと言いながらも全然気持ちが伝わりませんでした。 いい加減で呆れちゃいました。こうゆうことがきちんと出来ないっていうのは、会社として最低だと思います。
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878:
匿名さん
[2009-12-23 18:01:45]
腐った元社員も暇だね(笑)早く職探さないと・・・
どこでも必要とされない感じは否まないけど(爆笑) |
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879:
匿名さん
[2009-12-24 12:39:26]
仕事のできない奴の典型だね。この腐った元社員って奴は
何でも他人の責任にして逃げているんだろうなー かわいそうで情けない。 |
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880:
契約済みさん
[2009-12-24 19:43:56]
877さん最低な会社なら頼まなければいいのでは??
呆れるとか伝わらないとかってただのクレーマーだよ。 |
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883:
ただいま建築中さん
[2009-12-25 13:45:13]
只今建築真っ最中の者です。会社が送らないのが問題ですね‥苦情になっても仕方ないですよ。 信用問題ですから、きちんと約束は守らないと、基本中の基本ですから。
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884:
契約済みさん
[2009-12-25 14:13:46]
どんな約束の仕方をしたのかが分からないのでなんとも言えませんよね。
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888:
e戸建てファンさん
[2009-12-27 08:00:32]
確かに元社員の人の僻みや恨みを聞かされても気分悪いから黙って欲しいですね。
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889:
匿名さん
[2009-12-27 13:03:01]
同感です。元社員が書き込みで辞めた会社の悪口なんて最悪で最低だよね。悲劇だよね
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892:
匿名さん
[2009-12-30 21:24:46]
創建ホーム良いと思います。住み始めて半年ですが、初めて創建ホーム行ってから今まで不満は特に無いです。
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893:
勧善懲悪
[2010-01-11 14:37:17]
元社員さん、会社の悪口を言いたいのは分かりますが、悪口を言う前に自分が変わる努力はしましたか。
創建さんの肩を持つ訳ではないですが、今現在でも働いていらしゃる社員の方がおられるのでは? 現場、職種は違えど条件は同じじゃないです? 元同僚と同じにできず、言いたい放題は、ないんじゃないでしょうか? 自分から何らかのアクションを起こし、自分が変わらない事には、誰も共感してくれませんよ! その事をしなかった。その場から逃げたのと同じ事では? ”未来の果を知らんと欲せば其の現在の因を見よ” |
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895:
匿名さん
[2010-01-18 23:31:07]
住まいづくりの話にしましょうよ。
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896:
匿名さん
[2010-01-21 15:23:41]
↑同感です。
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897:
匿名さん
[2010-01-21 20:59:02]
895さん
ここでは無理みたいですよ。元社員が荒らすから参考にはならないよ。 管理者も何とかすればいいのにね |
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901:
匿名さん
[2010-02-01 23:29:18]
だから住まいづくりの話が聞きたいな~。
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902:
匿名さん
[2010-02-05 21:34:51]
901さん
ここでは無理みたいですよ。誹謗中傷ばかりなので・・・ 900のコメントみてもわかるでしょ? |
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904:
マイホーム欲しいさん
[2010-02-13 14:06:40]
マイホームが欲しく、いろいろ見学させてもらってます! よく知らなかったメーカーさんでもいろいろ見学してます。その一つがこちらのメーカーさんで、先日見に行ってきました。正直な感想、安っぽい気がしましたモデルハウスって豪華なイメージもあったし他で見たモデルハウスは豪華で立派!そしてセンスを感じました。同じような似た家が建って作りも安っぽかったし、ちょっとセンスがあまり感じなかったかなと‥。値段を聞けばなるほどねと納得。ん~ ローコストメーカーなんですかね??どこにでもある安いなりの家でしたね。安いなりにはいっぱいいっぱいやってるようには感じたのですが、やっぱり安いだけにしか見えず‥。こちらのメーカーさんのコンセプトややりたいこともよくわからなかったし、このご時世だし、なかなかマイホームには手が届かないので、安い家を作って販売しているとそうゆう風にしか感じませんでした。安いからといって私には全然そそられませんでしたが、ちょっと期待して見に伺ったので残念でした。 もうちょいクオリティが高いといいかなぁ。
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905:
住んでます。
[2010-02-14 00:56:47]
去年の12月に完成して、住んでます。まだ住み始めて日が浅いですが、どんなことが 聞きたいのでしょ?分かることはお答えしますよ。
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906:
匿名さん
[2010-02-15 17:27:19]
904のコメントの方が安っぽいですな。大笑
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907:
匿名さん
[2010-02-16 01:11:23]
いいんじゃないんですか?人それぞれですから、いろいろな意見があっていいと思います。そんなこといっているあなたが一番安っぽいですよ。 恥ずかしいですね。
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908:
e戸建てファンさん
[2010-02-17 17:52:57]
↑それを言ったらあなたも同じでは?
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909:
匿名さん
[2010-02-17 22:12:12]
別に人それぞれ評価も感じ方も違うでしょ? まともに話できんのかね… このサイトは。 こんなサイト意味なし。
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913:
匿名さん
[2010-02-19 18:28:37]
皆が思うダサくない家ってどこの会社の?それって正解はないよね??
それぞれ感性もて違うし好き嫌いもあるからね。 |
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914:
匿名
[2010-02-20 19:37:59]
実際社員や元社員の愚痴が多いですが、具体的に何が悪いのでしょうか?
会社の体制・給与・建物・職人・アフター? 購入を考えてる者として、士気が下がっている所では・・・ 理由によっては色々と考えたいです |
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915:
入居済み住民さん
[2010-02-20 20:06:59]
914さん。ここで書かれてるほどひどくはないですよ。
担当者によって差があるのかも知れませんが、私の担当は営業も設計も監督もとてもいい方ばかりでしたよ。 アフターもすぐ来てくれてうちの母は関心しています。ちなみに私は広島支店に頼みました。 人それぞれ感じ方は違いますから自分の感覚を信じて判断されればいいと思いますよ。 |
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916:
匿名さん
[2010-02-24 01:00:21]
こちらを見た限りだと、↑のように感じる方もいますし、そう感じてない方もいるようですから、人それぞれのように感じました いい担当さんだと印象良かったりするかもしれないです が、なかなかみんなが良く感じるというのも難しいことで、そうじゃない人やいろいろご不満ある方いろいろいるかもしれないですね
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917:
購入検討中さん
[2010-02-25 16:38:22]
確かに人によって違いますよね。私は担当の人が変わってとても熱心で誠実なので契約することにしました。
相性もありますよね? |
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918:
匿名
[2010-02-25 20:47:14]
914です。
色々とご意見ありがとうございます。 とても参考になりました。 私は東北地方に住んでいます。確かに人それぞれうけとり方や感性も違いますから、安易にのせた事を後悔してます。 ただ、私個人として他の住宅メーカーにはない、社員・元社員・取引業者・既に購入した方の意見を気にしない訳には… 少なからず、ここに記載されている様な想いをする可能性があるのは事実だと感じました。 良く対応して頂いたとしても、一生に一度、自分達が死ぬまで住む家・支払い続ける家が、ここにあるような事を知らない所で言われるのは正直私は嫌です。 だから、色々な意見やいかにも他メーカーの方が故意に悪くのせている意見も踏まえ、考えたかったもので… もちろん、全て良い事ばかりのってあるメーカーがないことも解ります。 上記含め、検討します。 アドバイスありがとうございます。 |
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920:
契約済みさん
[2010-03-21 18:22:41]
私も担当を変更してもらって納得したので契約しました。検討中は多くの会社の建築現場を見ましたが創建が一番でした。実際今建築してますが契約前に見た現場よりもさらに綺麗に整理されてて大満足です。
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921:
匿名
[2010-04-09 22:53:20]
私も創建で建ててもう少しで入居半年になりますが契約前~契約後~建築中~入居後も対応良かったですし変更なども追加料金無しに対応してもらいました営業も現場の方も親切ですしアフターも度々来てくれますよ
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922:
匿名
[2010-04-11 14:33:45]
私は、関東のクレーム物件に住んでいます。
担当した方は、東北に逃げました。 |
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923:
匿名
[2010-04-13 01:08:52]
そうなんだ 詳しく聞きたいな
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924:
ななし
[2010-04-16 14:55:42]
あんまりいい話聞かないです なんだろう クレーム物件とかやばいですね しかも東北に逃げたって そうゆう隠蔽体質な会社みたいでよくウチみただけじゃ営業さんはいい話しかしないしわからないですね そんな大手じゃないみたいだし勘違い会社なのかね クレーム物件はその後どうなったのでしょうか
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925:
匿名
[2010-04-18 01:09:40]
↑シカトが一番いいと習いましたけど、何か文句あるの?
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926:
通りすがり
[2010-04-18 02:03:33]
シカトしてれば。ここの会社の人だから気になるの? それとも本当のことかかれたからシカトできないんじゃないの。シカトしてろっていう会社もすごいけど そんな会社で建てたくない。
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927:
匿名
[2010-04-18 12:59:41]
仙台支店のブログを見たけど、文法を知らない社員が多いですね。
このサイトで去年、すっごく人気者だった佐藤君は、まだ居るんだね。 |
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928:
我々は…
[2010-04-18 13:03:55]
>>922
まつおでしょ! |
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929:
たあ坊
[2010-04-20 00:45:26]
文法も社員教育もなってないですよ
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930:
ミツ
[2010-04-29 23:37:29]
所詮そんなもんでしょう お客さんより社員が偉いみたいですね ちょっと気になっていたメーカーでしたけどなんか印象良くなかったのでやめちゃいました 家はそこそこだった印象だけど雰囲気が悪かったしピリピリしてたし営業らしい人が微妙でした
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931:
物件検討です
[2010-05-03 23:47:29]
物件検討してます。そうけんホームをはじめ、他のホームメーカーも見学したりしてます。正直このそうけんホームは無垢材を使っているのが特徴だとお話をきいたんですが、無垢材だとレオハウスでも無垢材使ってたり無垢材はそんなに珍しくないし、標準装備とか比べちゃうとやっぱりそうけんホームは弱いかな。 特にここでしかってのも全然で値段だけかなって印象だった。値段が安くてもデザインもイマイチだから… 迷いましたが、レオハウスに決めようかと思ってます
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932:
e戸建てファンさん
[2010-05-07 12:41:38]
↑
あなたにとってはレオハウスが納得できるデザインなんですか? |
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933:
驚きました
[2010-05-10 16:57:30]
幹部社員みたいなじいさん 非常識すぎて驚きました あれでどう社員を教育するんだろうと思うくらい態度や言動にびっくりしてあいた口がふさがりませんでした 何様って感じ 新人と教育しなおしたら 新人以下だから だからじじいは嫌われる
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934:
マイホーム物件検討
[2010-05-12 01:50:43]
↑どこの会社にもいるんだねこうゆうバカ社員 勘違いつーか 三流企業だし仕方ないか~鳥肌たちそうなあの気持ち悪いCM見てはじめて知ったけど
こんなメーカーあるってこときいたことねーし笑 サッカースレよんだけど社員や会社がたたかれてろくな会社じゃないのがうけるけど 名ばかりでクレーム物件なんて言われちゃって、ご愁傷様です |
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935:
創建命
[2010-05-12 21:59:22]
↑だから何?
頭悪いね、短小チンポ君 |
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936:
匿名
[2010-05-12 22:03:39]
クサ**に出して
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937:
タッキー
[2010-05-17 01:49:31]
本社にちくってやれ~ダメな社員には制裁を!
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938:
通りすがり
[2010-05-19 10:51:05]
なんか2チャンネルのレベルだね。
管理人はそれでいいのかな?? |
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939:
とおりすがり
[2010-05-22 03:04:38]
業者の間で有名な鬱病砂糖ってまだいんの? よく前の仕事でお世話なってねウソはつくし最悪だったけど… 取引業者仲間からは今はこの会社にいて威張って偉そうって聞いて立派になったんだな 同僚の悪口言ってまた鬱病ならないようにな
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940:
早く家建てたい
[2010-05-25 00:49:22]
最近マイホームが欲しくなっていろんな展示場見ています。ここを見つけたのは地元のハウスメーカーなので気になったのと、実際に見に行ってみたメーカーでした。 知り合いは広島のこちらで建てたみたいなんですがいいとこもあれば悪いとこも多いと話てました担当の営業の方はすごいいい人だけど 実際の工場担当の人は調子よすぎとか、アフターメンテナンスの対応の遅さやいい加減なとこもあるとも話てくれました でも親切なとこもあるし全部が悪いとは思わないとも話てくれました この前自宅にお邪魔した時に最近メンテナンスを受けたと話てましたが業者さんへの説明不足ややっぱりいい加減なとこあると言ってたのが気になりました実際にたてた人から聞けるのでとても参考になりました。 私もマイホーム考えてるのでアフターメンテナンスがいい加減だったりするのはちょっと気になりました。まだまだ歩いていろいろ検討してみます
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941:
創建命
[2010-06-04 01:25:00]
あのCMきもちわるいです 変な歌に変な踊り マイナスイメージ せっかくの選手が台無しだよ やらせないでよ
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942:
熱血サポーター
[2010-06-04 13:05:08]
みっけた!やっとみっけた!こんなサイトあったんだ~ね。↑本当そうですよ~ イケメン3人が台無しだぁ~!選手も嫌々やってるようにも見えたよ~やりたくないのにやらされて可哀想…。選手は本業に専念すべきです! 試合の妨げになるから体操みたいなへんちくり~んな踊りさせないでね(笑)
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943:
匿名
[2010-06-08 22:31:35]
>>939
創建ホームという社名の入ったプロボックスに乗っている人が鬱病さんですか? 前までは、岡山女の悪口をさんざん言いまくり近頃は、岡山女2号こと野村女の悪口を現場で言ってるという話は、本当ですか? |
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944:
匿名
[2010-06-11 04:09:47]
おはようございます 今日も現場で頑張るかー 現場によく来るタバコふかしてくるオッサン こっちは仕事中なんだよ 勘弁シロよ 偉いオッサンは態度も偉そうに仕事中にタバコプカプカ現場に来てお前ら働けと巡回しにくるんだよ 仕事の邪魔だからくるなよ 現場からはブーイングだぜ
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945:
匿名
[2010-06-20 09:44:37]
現場の人間から言わせてもらうと、工期を短くするために手段を選ばないただ利益重視の会社には未来はないと思う ちょっと勘違いしてるよこの会社 現場からしたらありがたいけど、少し忙しくなったからって勘違いしてるし何でもあり状態 初心忘れてしまったような人間の集まりだから仕方ないけど現場からは毎日不満しか聞かない
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946:
教えてホシーの
[2010-06-25 00:18:29]
家探ししてます ハウスメーカー選び最中なんですが、 迷ってます。地元企業なのでこちらのメーカーも気になっているのですが、あまりいい話が書いてないので微妙だなぁと感じてます。 知り合いもこちらのメーカーで建てたみたいなのですがやめたほういいと言われちゃいました(笑) 買ってからきずいたけれど、おすすめするメーカーではないよとキッパリ言われちゃいました。小さいことをあげればきりがないみたいですが… モデルハウスを一応見にいってみようかと考えてます。
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947:
教えてホシーの
[2010-06-25 00:19:41]
家探ししてます ハウスメーカー選び最中なんですが、 迷ってます。地元企業なのでこちらのメーカーも気になっているのですが、あまりいい話が書いてないので微妙だなぁと感じてます。 知り合いもこちらのメーカーで建てたみたいなのですがやめたほういいと言われちゃいました(笑) 買ってからきずいたけれど、おすすめするメーカーではないよとキッパリ言われちゃいました。小さいことをあげればきりがないみたいですが… モデルハウスを一応見にいってみようかと考えてます。皆さん何でもいいので、こちらのメーカーの事情など情報教えてください!家探し ハウスメーカー探しの参考にしたいのでよろしくお願いします!
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948:
名無し
[2010-06-25 13:59:09]
現場や取引業者からの不満をこんなとこに書かれてるような会社ってどうなの?
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949:
匿名希望
[2010-06-28 21:33:09]
↑微妙だけど、どこでもこうゆう話はききますよ 現場とメーカーが仲良く仕事するのは難しいです 職人はプライドもって仕事してるからメーカーさんと衝突 なんて話もよくききます 特別でもないけどここに書かれるくらい不満なのかなと‥ 陰険な感じがしてしまうのは僕だけでしょうか‥ 思ってるなら直接言うべきです ここに書かれていることは信憑性にも欠けそうな気もするしほぼ2チャンネル系のいたずらっぽいし、 あんまり参考にならない気がします‥ 必要あるんですかこのサイト‥? いたずら版になってる気がします
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950:
e戸建てファンさん
[2010-07-12 17:44:50]
どうも業者(1社だけかも)のレベルが低いようですね。人間的にも問題があるのでこんな業者は仕事もたいした仕事もできないだろうから早く辞めさせないとね。自信あるなら文句言いながら仕事もらってないよね(笑)
普段はヘラヘラ・ペコペコして影で不満を言ってるなんて情けないよね?? |
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951:
E戸建てふぁん
[2010-07-13 00:22:16]
↑なぜあなたがそんなことわかるんですか? 関係者みたいに聞こえますけど‥
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952:
匿名
[2010-07-13 11:30:32]
どうせ創○ほうむの人間だよ 陰気くせーな かきこしてるひまあるなら仕事しろよ三流って言われんように
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953:
関係業者です
[2010-07-16 12:09:31]
無理難題を平気で上から押し付けてくるメーカーさんなので取引業者からは互いに不満 愚痴はよく聞きましたよ お金を戴いて仕事をしているのはもちろんその通りですが、それ依然に問題が沢山あったと感じます 人間性なんでしょうか…あまりに業者を足で使うメーカーさんなので珍しいです 他に取引しているメーカーさんが沢山あるので 取引切られても何も支障も御座いませんので 家作りの前にもっと勉強すること沢山おありなんじゃないかと… 見かけだけで人間性や大事な部分で中身は空っぽなそんな会社 メーカーさん取引業者の中ではもっぱら有名です
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954:
匿名
[2010-07-17 01:56:25]
おわってんな この会社 W
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955:
匿名さん
[2010-07-17 20:11:21]
業者のレベルが低すぎるね人間性が特に・・・どうせこの程度の業者ならいい仕事もしないよな。
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956:
匿名さん
[2010-07-18 00:54:27]
レベルの低い業者に仕事をお願いしてるメーカーも微妙だけどなぁ
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957:
匿名
[2010-07-19 13:37:54]
私達を虐めないで
家に帰って休んで風呂に入ってから会社に20時には、戻っているんだから…暗黙の了解で21時過ぎないと帰れないんだもん全社員にパソコンで行動監視されながらもサボってないと、バカらしくてやってらんないよ 葱を背負った客を相手にするの楽しいなぁ |
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958:
住宅関係の話
[2010-07-21 00:29:48]
知り合いに取引している関係業者がいますが社員の態度がメチャ悪いって話だよ 特に女が業者に挨拶もしねぇし偉そうにして感じ悪いって話聞いたよ 僕も住宅関係の仕事していて、よくいろんな話聞くけど、それなりの家作ってまずまずらしいけど、ここの会社の評判がメチャ悪いんだよね いい話あんまり聞かないし… 名前出しちゃうと知り合いにも影響出ちゃうから言えないけれど、態度は悪いし、取引業者には挨拶もしないらしいし、社会人で挨拶出来ない人ってまず×だね お客にはペコペコしてるみたいだけど、使いわけてる奴多いらしいです‥ 業者も頑張って協力しているのにそうゆう馬鹿な社員いるだけで会社の評判はがた落ちしますよ 住宅関係の仕事しているといろんな話は業者間ですぐ伝わります 悪い話ほどすぐ回ってしまいますから。皆さん気をつけましょう
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959:
VL3
[2010-07-24 11:30:58]
教えてください 良さがさっぱりわかりません この程度ならどこのHMでも建てれるよねどっかのパクリっぽいデザインも安っぽい 何が良いのか?? 価格も高いからこんなんならタマやレオ アイフルの方コストパフォーマンスも上だし広島でそこそこ知られてても他県で無名だから対応とかも不十分なイメージもあるからメンテも悪そうなイメージ強い 検討結果総合的に判断してここで建てるのはナシってことになった
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960:
匿名
[2010-07-29 23:23:52]
そう言われてみたらここじゃなきゃ建てれないって言う売りがないかも~ ローコスト住宅だから値段だけ安ければって人にはいいかも 安い分それなり。それならうちのメーカーはここが一番!って強みがあるメーカーのほう魅力的かもしれません
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961:
ニコライ
[2010-07-31 20:48:42]
↑そのとおり
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962:
匿名
[2010-08-16 17:50:34]
創建ゴレンジャーっうのは、居なくなったのかい?
首になったの~? |
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963:
匿名
[2010-08-18 19:36:04]
カープ頼み 仙台ではベガルタ仙台って言うJのサッカーチームがイメキャラらしいよ イメキャラ頼み じゃなきゃ売れないのかな(笑) カープ嫌いな俺にはこのメーカーで建てるのは抵抗を感じてやめたけど。
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965:
名無しです
[2010-08-21 23:31:31]
現場で働いてると営業がたまに顔を出したりしますが‥お客連れて来る時はやったらニコニコ普段挨拶もしないのが驚くくらい豹変する営業がいますかねぇ‥現場を見たいと言うお客さんや施主の前だと笑顔で世間話と盛り上がり、施主やお客さん居ない時なんて鬼みたいで現場もピリピリ‥他の営業もそんなような営業が多くて。どんな会社だ?と疑いたくなるなって現場の仲間と笑い話なるけど。ここのメーカーで買った方々は気の毒~別にこのレベルの家なら大したことない。そういう営業沢山いる創建ホームです お客の前ではひたすら笑顔で居ない時のあの鬼顔見たら引くね‥
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966:
購入経験者さん
[2010-08-27 17:59:45]
ここで悪口書いてる人は、業者の人でしょ。
自分が売れないからって、ひがみ過ぎ。 私はここで家建てたけど、少し営業がしつこかったけど別に家自体は悪く無かったよ。 設計してくれた人はいい人でした。 まぁ結構お手ごろ価格で注文住宅建てられるから、まぁまぁだと思います。 |
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967:
物件検討中
[2010-08-28 12:17:54]
物件検討している最中で先日見に行ってきましたよ。う~ん 手頃かどうかは建て方次第だけど 好みは分かれますね カントリー風って言うんでしょうか?若い頃はそれなりに良くても年々歳を重ねていくにつれて家だけ若向けで違和感を感じました 見るだけならいいけど住むにはちょっとという家ばかりでした それになんだかどこか懲りすぎて住みにくさすら感じます 無理しちゃってる感じしました 長く住むからこそ普通が一番いいと思う私には期待外れな見学日になりました
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968:
近所をよく知る人
[2010-08-29 19:37:42]
東広島支店で良い監督さんを紹介してください。
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969:
広島人の嘆き
[2010-09-11 09:45:15]
子供の通学途中にたまたま見かけたんだけど車からたばこのポイ捨てしていて… 家を提供する前に自身のモラルをどうにかしたほうがいいかと思います 広島の某 住宅地ですが販売だけでお住みになってないからポイ捨ても平気で出来るんだろうけど、マナーない営業ばっかりで正直うんざりしています
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970:
欲しい人の呟き
[2010-09-12 21:48:48]
土地を安く提供して家にお金をかけてもらいたいと言われたから良心的だわ~と思ってたけど~欲しいエリアの土地はめっちゃ土地高いし4000万超す勢いでした(泣)全然安くないやん 良心的なメーカーだと勘違いしてましたが、やっぱり金持ち狙い?の高いメーカーだなぁと‥お金かけるなら大手の名の知れたメーカーで建てたほういいかと思えてきたかなぁ~ 安からず高からず微妙に高い中途半端なメーカーかも!
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971:
匿名
[2010-09-16 00:12:04]
全然ウレマセン ナゼなら○○○ダカラ 鬱病万歳\(~o~)/ まだいるの?奴は?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
何でも、答えますよ