創建ホームで建てた方、住み心地はどうですか。ここはいい、ここは後悔などあったらなんでも教え
てください。あと、無垢とかはいいですか?
[スレ作成日時]2006-03-16 00:26:00
\専門家に相談できる/
広島 創建ホームで建てた方
683:
匿名さん
[2009-07-22 17:26:00]
|
||
684:
近所をよく知る人
[2009-07-22 18:48:00]
削除だらけ~
|
||
685:
SOKENに詳しい人
[2009-07-22 18:53:00]
今年もノルマ達成して ハワイに行けるっかな~?
でも年々 すりすり業者しか 参加してないような気が・・・ |
||
686:
物件比較中さん
[2009-07-22 19:37:00]
家を建てようと検討しています。
人から聞いたんですが資格も持っていない設計・監督がいるとか? 無資格の人に任せるのって 少し不安なんですけど、実際のところ どうなのかな~? 知っている人 教えて下さい。 |
||
687:
入居済み住民さん
[2009-07-22 19:45:00]
資格持ってても出来の悪い監督、設計士もいれば、資格も何も持ってないのに腕の良い監督、設計士もいるよ。
資格があればいいってもんでもないのでは・・・? 実際、創建で家建てましたが、購入検討中は大手メーカー住○林○と比較検討していました。 住○林○の設計担当は1級建築士、創建の設計は資格無しでしたが、出てくる提案はどっちも変わらずってとこでした。ちなみに現場監督も特に資格は持ってないみたいでしたが、現場は特に問題もなくスムーズに進みました。 |
||
688:
質問
[2009-07-23 01:42:00]
↑現場監督が資格ないって 資格持ちかないかわざわざ聞いて確認したってことですか~? 聞きにくいですよね…
|
||
689:
入居済み住民さん
[2009-07-23 19:06:00]
資格があったら普通は名刺に「1級建築士」とかって記載がありますが、その方は「工務課」以外は何も記載が無かったので。
|
||
690:
着工開始
[2009-07-25 08:33:00]
我が家の監督さんも たぶん資格ないですよ。名刺をみても資格書いてなかったから。でも腕すごくいいらしいから、おまかせ。その辺はよくわからないのでそんなものかと。他のメーカーの棟梁が知り合いなので聞いてみたら、現場は監督ではなくて、棟梁の腕と器量しだいだとか!他が設計の段階でも 資格なし、腕悪しでも、現場でよくも悪くもなるらしい。監督ではなく棟梁に取り入れと 言われた。だから、あんまり心配はないと思いますよ。我が家はこれからなのでなんとも言えませんが(^^ゞ
|
||
691:
入居済み住民さん
[2009-07-25 20:11:00]
その通り!現場監督の腕が悪くてミスが出ても、手直し費用被るのは創建ですからね!
|
||
701:
発見しちゃいました
[2009-08-23 21:05:50]
モデルハウスの寝室ベッド下にゴムが落ちてましたけど誰が使うの?
|
||
|
||
702:
匿名さん
[2009-08-28 12:52:38]
輪ゴムですか?
|
||
703:
ウホウホ
[2009-08-31 00:49:40]
昨日は、笑わせてもらいました
|
||
704:
匿名さん
[2009-08-31 09:08:16]
鏡で自分の顔でも観ましたか?
|
||
705:
匿名さん
[2009-09-02 20:48:22]
↑ オモシロイ顔してんだねWWW
|
||
706:
団長
[2009-09-10 19:39:57]
創建に決めました。このレス見て反骨しました。大手さんがんばれ~
|
||
707:
うける
[2009-09-18 11:22:37]
営業マンの家族の方が玉家で新築した方がいるそうですけど創建は玉家以下でしょうか?
|
||
708:
団長
[2009-09-18 20:35:10]
ふざけたことホザクナヨ玉はたま、創建は創建そんな営業いたら会社の営業方針がわかってない馬鹿もんだね、事実新人が頑張ってそれを先輩あがカバー&応援してるって見えてるから、創建頑張れ!!
|
||
709:
匿名さん
[2009-09-21 22:44:12]
段取り悪すぎで、すっごく疲れます
|
||
710:
匿名さん
[2009-10-03 20:52:58]
この会社の女は、気が強いなWWW
|
||
711:
うける
[2009-10-04 20:45:44]
ここまで業者に嫌われるメーカーもあまりないよね♪
大工や業者に嫌われたら良い家なんか建つわけないよ! |
||
712:
とくめー
[2009-10-06 17:31:16]
710さん
その女性はどの支店の方でしょう?気が強い人に興味あります。 |
||
713:
匿名さん
[2009-10-09 21:28:52]
↑ S氏の話によると、今日のラジオに出演してた片方の女だと聞きました。
その女の先輩は、もっと気が強いそうです。 |
||
714:
匿名
[2009-10-10 02:25:59]
同じ会社の人が外の人にそんな話までするのですか…? 信用ががた落ちしちゃいますね…
|
||
715:
教えてください。
[2009-10-11 18:07:11]
いろいろ検討してる最中なのですが、創建ホームについて詳しく知ってる方住宅購入の為にもいろいろ教えてください。 何でも構いませんので幅広いご意見お願いします。
|
||
716:
新築検討者
[2009-10-13 18:13:38]
何軒か展示場を見ましたが、無垢材を使用したとても雰囲気のいいい家づくりをしていると思います。営業の方も若くて経験は浅いのかもしれませんが、誠実さを感じます。今、一番気に入っているメーカーです。
|
||
717:
とくめい
[2009-10-13 19:04:35]
アフター面で一番って前にみましたが、アフター面がイマイチっていう噂。知り合い曰く、モデルハウスはよく作ってるから見かけいいですからね(^^;よーくだまされちゃうんですよねぇ… メンテナンス専門があるハウスメーカーだとすぐ動いてくれるし(例えば、ミサ○とかセキ○イとか)家はそれで買った後はメンテナンスでもすぐ動いてやって頂いてますので大手のハウスメーカーにして正解でした。 結構購入後にいろいろでてきますからね、メンテナンスがしっかりしているメーカーさんが絶対です!
|
||
718:
匿名さん
[2009-10-16 08:08:49]
仙台支店で構造や金額の話を聞きましたが、グラスウールも高性能、オール樹脂サッシ等も使用している。またあのぐらいの金額(坪50万円くらい)で、他メーカーのような見た目チープな感じもしない。モデルハウスは安めから高めまでありましたが、無垢フローリングや珪藻土の違いくらいで安めのものも雰囲気は良かった。地産地消の考えから、宮城県産の杉材を使用しているが、希望により集成材などもできるそうです。新築を考えています。
|
||
719:
トクメイくん
[2009-10-16 15:14:35]
安いものは所詮それなりらしいです。 見た目が良くても生活してみると、安い家は照明やコンセントの数、もろもろ不便が出てくるもんですよ… 物を置けば狭い家がますます狭くなるし(笑) 安い家を買った僕だから言えます(笑) 安い家はいくら見映えがよくてもそれなりです。仕様もそれなりだし、中身もそれなりです。 安さに飛び付いて、もっと検討すれば良かったと後悔してまーす。 いろいろ大手ハウスメーカーの家もいろいろ見ましたが、高い家は全然違いますね(^^;
|
||
720:
検討
[2009-10-16 16:03:40]
718さん。 無垢材や壁だけの違いくらいとおっしゃっていましたが、それだけの違いだけではないと感じます。 金額が違えば中身は全然違いますし、壁や無垢材だけの違いだけではないと思います。 安い物には理由があります。よく勉強なさったほういいですよ。全然わかってないように感じました。 高い家と安い家をそれだけの違いで判別するのは安易です。
|
||
721:
名無し
[2009-10-16 18:13:52]
そうですね 金額が違うと使う材料とかも違うと思う つーか安いいえと高いいえがほとんどかわりがないならぼったくりもいいとこじゃんありえませんね断然差がありますよ よーく考えよ~
|
||
722:
匿名さん
[2009-10-17 01:24:27]
私は、悪役商会の営業と鬱病の監督が担当だったので不満足な家が出来ました…
|
||
723:
匿名 広島創建ホーム
[2009-10-17 21:43:46]
確かに、パッとみて素敵なお家を作ってるのかもしれませんが、絶対やめた方いいメーカーです。ホントッいい加減だし、本当最悪です。本当最悪。
|
||
724:
買いたいけど買えない人
[2009-10-18 01:15:25]
どういう点がいい加減で最悪なんでしょうか?
|
||
725:
匿名さん
[2009-10-18 16:27:12]
家も良かったし、営業の方が親切でした!
|
||
726:
匿名さん
[2009-10-18 21:51:46]
↑それは、契約するまで
|
||
727:
団長
[2009-10-18 22:21:13]
契約しても親切丁寧ですよ~
|
||
728:
ナナシ
[2009-10-18 23:02:41]
入居後ってどうなんだろ? 入居したら不親切なったとかあるのかなぁ?
|
||
729:
匿名さん
[2009-10-18 23:47:50]
↑あります
|
||
730:
匿名さん
[2009-10-18 23:48:15]
↑おおいにあります
|
||
731:
とくめい
[2009-10-19 01:11:13]
どんな感じにかわってしまうんですか~? ここのメーカーの対応とかどうなの? アフターフォローとかそんなのどんな感じ?
|
||
732:
いつか買いたいさん
[2009-10-21 00:37:55]
結局のところあまり良くないメーカーですか?
値段とのバランスを考えて性能的には悪くない感じがしますが・・・。 |
||
733:
いつまでも買えない人さん
[2009-10-21 00:52:28]
ここの昔の書き込みを読んでみたら、アフターが悪いって結構書いてあったなぁぁー 性能とかはよく知らんけど、今どこのメーカーとかも同じで使ってるものとかも似たりよったりなんじゃないのかなぁ。コストは安いってことは安いなりって感じなのかなー 頑張ってる感はあるのかもしんないけど、メンテサービスとか悪いって書き込み見るとどうなのかなって思ったかなぁ。大事ですよねソコらへん?
|
||
734:
入居済み住民さん
[2009-10-21 18:10:25]
創建のアフターはいいですよ。連絡した当日か翌日には対応してもらっていますよ。しかも家とは関係ない蜂の巣の処理を相談したのに当日対応ですよ・・・ホント噂っていい加減ですよね。怖いですね。
|
||
735:
カープファン
[2009-10-21 19:36:16]
蜂の巣の相談なんてされた方も困るけど… その人は親切でやってくれたのかもしれないですけど、普通はしませんよ。私なら相談しませんし、やりますと言われても、申し訳ないので断りますね。 まぁ普通は蜂の巣の相談もしないけど(笑) 会社にはいろんな人もいるだろうしし、親切、そうじゃない人もいろいろいじゃないの? どこの会社にもいろいろな人がいるから。このメーカーのことはよく知らないし、噂か本当かはわからないですけど、営業も会社の人間もいろいろな人がいますから、対応によってはそう言われることってあると思いますけどねっ。広島ファンなのでちょっと気になってのぞきにきました~。
|
||
736:
ごんべぃ
[2009-10-22 02:31:18]
オレも言わねぇな- 自分でなんとかしろって話だな そこまでやんねーだろ- アフターも都合ってあるし日程は都合聞いて決めるでしょ いつやるかとかは客の都合とかもあるし次の日にやったからアフターいいとか言ってる意味わかんねーし。 そうゆうことじゃなくね? 手際とかたのんでも動かないとか中身じゃねーの?俺は某ハウスメーカーで建てたけど、メンテはまぁまぁかな。 連絡すれば見にきてちゃんとやってくれるかな 担当の人も点検の時は一つ一つ確認してってくれてこっちで気が付かないとこも細かく調整してってくれるし信頼してるね。さすがにハチの巣はとらないけど ちゃんとやることやってくれるし丁寧親切だし連絡もきちんとよこすし、何の問題ナシだ。
|
||
737:
e戸建てファンさん
[2009-10-22 12:45:18]
まあ 早い対応や親切な人が居ることはいいことだよね。
噂に左右されないようにしたいですね。 |
||
738:
ファイヤ-マン
[2009-10-22 15:38:57]
火のないところに煙は立たぬ と言うように、ただ噂だけって立たない気がします。 なかなか見えない部分は会社も隠すから正直本当かうそかはわからないですが‥全ての人に完璧ってなかなか難しいけど、基本はしっかりしてあって欲しいですよね。 やっぱりメーカーサンとは長い付き合いになるし信頼関係がとても大事ですね。 売り逃げみたいなひどいメーカーもあるみたいだし、アフターケアがちゃんとしているメーカーはソツがなくきちんとしている会社だと思います。 いい加減な会社は、何においてもいい加減だと思います。いくらでもそんなハウスメーカーってありますよ。やたら出来ないとかいい加減な対応したり予定すっぽかしたり‥とかそんな会社には期待できないかも。見極めるって難しいけど‥
|
||
739:
名無し
[2009-10-22 18:00:11]
そうだね。むずかしいね
|
||
740:
入居済み住民さん
[2009-10-25 13:05:34]
大事なのは相性かも・・・
|
||
741:
販売関係者さん
[2009-10-25 15:33:22]
企業にもお客にも理不尽な人は居ますからね。そんな人に当たったお客も企業の担当者もかわいそうですね。
相手にされないからここに書いてるならまさに理不尽なことを言ってる可能性は大ですね。 理不尽な人は自分がそうであることの認識はないから最悪ですが・・・ |
||
744:
わかちこ
[2009-10-27 21:22:18]
全くこちらとは関係ないんですが、同じようなことよく聞きます。なかなかなおしてもらえないとか約束してて連絡よこさないとか、よぉーく聞きます。 どこのメーカーでも多少はあるかも。 会社うんぬんより、その担当者がだらしないとかそうゆう問題かも。 相性ですかねやっぱり。 あんまりいい加減な時は、上の方に相談もありかもしれないです。家は一生の付き合いになりますからね。 気楽にいきましょ。
|
||
745:
販売関係者さん
[2009-10-28 18:49:05]
五流が三流って面白い。大笑
|
||
748:
e戸建てファンさん
[2009-11-01 00:12:49]
無垢とか家そのものについてはどうなんでしょう?
|
||
750:
入居済み住民さん
[2009-11-01 09:43:15]
748さん
建築中の家を見ればいいかもしれません。私はそうして納得して依頼しました。 無垢は一長一短あります。営業の人はきちんとメリットとデメリットを説明してくれましたよ。 頑張っていいお家を建ててください。 |
||
751:
購入検討中さん
[2009-11-03 02:07:31]
どこのメーカーでも担当者によっていろいろな意見は出るでしょうね。
メーカーとして、家づくりの取り組み方はいいと思えますが・・・。 アフター以外のことで、どなたかご意見はありませんか?教えてください。 |
||
752:
入居予定さん
[2009-11-03 09:00:29]
↑取り組みがいいとは感じないならやめといた方がいいですよ。そこの感覚は大事だと思います。
人の意見の前に自分の感性を信じた方がいいのでは・・・?? |
||
753:
匿名
[2009-11-06 09:54:21]
家づくりの取り組み方は会社そのものです。家づくりやメンテナンス全て通ずるものがあります 。いくら素敵な家を作っても他でいい加減だったらイメージも悪いですよね? 家づくり=会社そのもののような気がします
|
||
754:
勉強中
[2009-11-10 22:53:30]
どこのメーカーに頼もうかいろいろ迷ってます。広島の建設会社なので、地元としてはこちらのメーカーに頼もうかと迷ってます。 どんなことでも構いませんので教えてください。
|
||
755:
通りすがりの者です
[2009-11-11 11:22:49]
↑何が知りたいのかを言わないと答えづらいのでは…。
私の持ってるイメージですが、中途半端な会社の気がしますよね。 ローコストの会社ではないし大手住宅メーカーでもない。 品質とかアフターも値段相応の感じがします。 デザインは正直イマイチ(これは施主の感性もありますが…)だと思います。 創建がやってる団地で家を見る限りどの家も同じ様な雰囲気に感じます。私が感じるのは2階の階高が高いせいか間延びして見えます。設計の能力不足なのか勉強してない(というか、色んな家を見てない)のか、コスト優先のせいなのか…。 何にしても施主が色んな家を見たりショールームを回ったりして勉強しないと良い家には近付けないと思います。 |
||
756:
勉強中
[2009-11-11 15:30:06]
なんでもかわまないんです。いいとこ、悪いとこ何でも。 まだ初心者なんで全然わからないんで。 ホームページなどでもいくつかみれたんですが、ショールームは素敵に見えました。 ショールームは素敵に作るのかもしれませんね。 創建ホームでやってる団地ってあるんですね~。
|
||
757:
匿名
[2009-11-12 03:12:58]
755さんは、創建ホームさんで建てたんですかぁ?もし違うのなら、どこのメーカーさんで建てたんですかぁ?結構お詳しいので大工さんとかかなぁと。
|
||
758:
通りすがりの者です
[2009-11-12 08:20:13]
創建ホーム、大手メーカーで検討して結局は設計管理は建築家、施行は工務店という形にしました。
住宅メーカーを断った理由ですが、まず契約ありきのスタンスに疑問があったからです。 図面を数回打ち合わせしたら勝手に仕様の説明、そして見積りの説明。まだ図面が決まってないから契約する気が無いと伝えると、契約後でも図面は変更できるとの事。 それに伴って金額も上下するとの事でした。 私も営業をしてるので契約時の利益率を途中で下げる事はまずありません。という事は契約して隅々まで打ち合わせて再度見積りをしたら九分九厘増額するのが目に見えたので断りました(創建に限らずです)。 言いたい事は山ほどありますが今日はこれ位にしときます(笑) 長文失礼しました。 |
||
759:
勉強中
[2009-11-12 13:36:44]
そうだったんですか‥。 758さんいろいろ教えて頂いてありがとうございます。家を今から建てようと考えている僕には、とても勉強になります。いろいろと教えて頂けるとありがたいです。
|
||
760:
e戸建てファンさん
[2009-11-12 23:07:30]
758さんは何の営業でしょうか?
建築業界では契約時の利益率が下がることはよくある話ですよ。無いものを造るわけですからね。 いい営業に当たってないみたいですね。 私は建築家で建てるのは止めました。家ではなく作品って感じなので・・・ それぞれの価値感ですから正解はないですが |
||
761:
通りすがりの者です
[2009-11-12 23:31:15]
私の仕事を言うとあれなんで勘弁して下さい(笑)
で、私が言いたかったのは契約時以降に提示されるであろう見積りは契約時の利益率以下という事は無いのではという意味です。 やはり会社とは利益を出してこそだから理解できなくもないのですが、納得出来ない部分が多かったのが事実です。 確かに営業によりけりな部分は大きい気がします。 |
||
762:
匿名
[2009-11-13 22:07:39]
↑質問です。 契約しなかったのに、アフターもイマイチだってまでなんでわかったんですか? それと、家自体もきにいらなかったってことなんでしょうか?
|
||
763:
検討してましたが、やめた人
[2009-11-15 16:04:43]
会社の体質が見えたので、検討してましたが、やめました。 いい加減で、だらしない会社です。打ち合わせでいい加減な対応さが見えてこの会社はこうゆう会社なんだってのがばれました(笑) 上司もいい加減そうだし やめて正解でした!
|
||
764:
名無し
[2009-11-16 07:14:02]
依頼する時はまず 財務内容を教えてもらうべきです 利益より借金ですね
|
||
765:
e戸建てファンさん
[2009-11-17 12:47:05]
いい加減なのは会社ではなくて担当者の場合が多い。
特に契約前は担当者のイメージが会社のイメージになるので止めた人の意見は参考にはなりません。 依頼した人の場合は少しは参考になりますが・・・ただ担当者の質。その人自身の性格・人間性などなど 何が原因なのかはわかりません。所詮どこの誰だか、どんな人かもわからない人の意見は参考には出来ない ですしね。最終的には依頼してもしなくても決めたのは自分だから仕方ないよね。 |
||
766:
匿名希望
[2009-11-17 14:18:36]
何?この人?すごくわかっているような言い方が気に入らない‥ それともこちらの会社がらみの方なんでしょうかね? もう少し書いた人への配慮をした書き込みしたほういいかと思います。 頭っから否定をされては書いた方に失礼だと思いますし人それぞれ考え方や感じ方もあります。
|
||
767:
名無し
[2009-11-17 15:14:40]
でもおっしゃる通り営業マンと会話していれば わかりますよね 建設業は今いろんな問題があったから 次々法律作って縛っているけど おかまいなしの批判営業では だめでしょうね 他のメーカーの営業マンから聞きましたが地場の建設業なんかは 広告ひとつでも違反だらけらしいです でもそれを告発することもせず自分たちの会社の能力高めるだけですからと言ってました。そろそろ私も決めたいと思ってます。でもたぶん違反の自覚ないでしょうね。それが一番問題ですね。売れればいいという体質が見えます。そんなところから体質を見抜けますよね。
|
||
768:
名無し
[2009-11-17 16:48:29]
その通りだと思います。 売れればいいという体質それは確かにあるかと思いますね 知識のあまりない営業があきらかに上から知識をたたきこまれたような営業でただ売れればいい というようにしか感じなかったのです。 突っ込むとわからないという感じでした。
|
||
769:
購入経験者さん
[2009-11-17 18:34:10]
どこの会社にもマニュアルしか話せない営業はいますよね。特に大手には多い。
営業だからそれでいいのかもしれないけど(笑)建築に詳しい営業が特別いいとは限らないしね。 |
||
770:
匿名さん
[2009-11-17 21:21:04]
↑同感。大手の営業はほんとマニュアルどうりでした。
|
||
771:
土地勘無しさん
[2009-11-17 23:33:00]
こちらのメーカーについての意見なのでしょうか?それとも他のメーカーについての意見なのでしょうか?
なんとなく脱線してきているような・・・。 創建ホームについてのお話を聞かせていただきたいと思います。 |
||
772:
匿名
[2009-11-18 02:12:26]
ここの会社のことだと思いますよ。じゃなきゃここにきて書かないんじゃないんですかね。 この会社もそうだし、他の会社もそうだと思います的なことも含めてるとこもありそうだけど。
|
||
773:
土地勘無しさん
[2009-11-19 23:26:21]
そうするとあまり良くないメーカーという意見のほうが多いのでしょうかね。
新築を考えているので参考にしたいのですが・・・。 |
||
774:
匿名
[2009-11-20 02:38:28]
やっぱり、大手の方がいいかなと思います。 全国的に大きい会社の方が、後々よいと思います。 例えば、購入後に不良箇所などあった場合など、メーカーできちんとやってくれるはずです。なにかあっても大手ならばクレーム対処などもきちんと行き届いてますから。 申し訳ないですけど‥こちらのメーカーってはっきり言ってあまり知らないし、あまり聞いたこともないので、何かあった時の対処なども疑問です。メーカーのメンテナンス部門とかもなさそうだし。 だらしないって書いてるのもみうけられました。 知り合いが広島でこちらのメーカーで建てたのでどんなもんかとのぞいてみました。 知り合いもブツブツ不満をもらしてたので、ちょっと微妙な感じもしました。
|
||
775:
匿名さん
[2009-11-20 14:25:28]
大手だから安心って根拠はないよね???
地方で確実にやってる会社のほうがアフターメンテはしっかりしていますよ。 |
||
776:
広島在住匿名
[2009-11-20 20:08:23]
根拠ありますよ。我が家は大手で建てました。 別にアフターメンテナンスだけについて言ってません。もし不具合やクレームがあってもシステムもきちんとしていると言ってるんです。 地方の工務店さんでもきちんと対応してる会社も沢山あると思うので否定しているわけではございませんので。 でもこちらのメーカーさんはカキコにもありましたがあまり良いとは感じませんでした。知り合いもここでたてなきゃ良かったとなげいてましたし。 何かといい加減らしいです(/_;)
|
||
777:
匿名さん
[2009-11-20 22:36:32]
「ここで建てなきゃよかった?」
メーカーも「こんな客契約するんじゃなかった・・」って同じように後悔してるよ。 |
||
778:
土地勘無しさん
[2009-11-20 23:25:23]
大手ではないからということではなく、創建ホームが良くないということでしょうかね。
どなた良い面についての意見のある方はいないのでしょうか? |
||
779:
名無し
[2009-11-21 00:09:35]
ないです(笑)
|
||
780:
ほー
[2009-11-21 02:56:13]
お客さんは何があろうとお客さんにはかわりありません。実際会社の利益になってますから。こんなお客さんとは契約しなきゃ良かったなんて思うわけない。 あくまでも会社は利益あってなんぼです。お客さん=会社が成り立つのです。
|
||
781:
匿名さん
[2009-11-21 09:22:50]
↑お客様は選ぶべきです。そのくらいのプライドを持って営業すべきです。
その方が最終的に受注増加になり会社にもお客様にも利益になります。 |
||
782:
匿名
[2009-11-21 11:25:09]
会社はお客さん選べないよ。そんなプライドなんていらないね。今のこのご時世そんなこと言ってる営業いるならマジで笑えてしまいます。 お客さんが会社を選ぶのであって会社はお客さんを選んで商売するのではありません。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
流石だね