トミオデザインハウスについて教えてください

[愚か者]

千葉県佐倉市にあるトミオデザインハウスのモデルハウスを見てきました。
なかなかオシャレな感じだったんですが、実際建てられた方、建てはしなかったけど検討はしてみた方、いいとこ、悪いとこひっくるめて情報をいただけないでしょうか？
設計の自由度や価格の部分も教えていただければ非常にありがたいのですが・・・
よろしくお願いいたします。

[278: スウェーデン]

なるほど。ありがとうございます。大工さんにそこまで求めるのは難しいのは良くわかりました。確かにそうですね。グラスウールの場合、隙間を完全に埋めるのは難しいと、どこだったか思い出せないのですが聞いた事がありましてちょっと不安になった次第です。。。でも、実際に暮らしてみて例え隙間があったとしても暖かければそれで良い訳ですし、２７７番さんは、詳しいようですので加えてお聞きしたいのですが、高性能グラスウールの場合断熱材自体の耐久性はいかがですか？

[279: 匿名さん]

>278
277です。高性能GW断熱材自体の耐久性は問題なし。
耐久性を左右する大敵は湿気です。
かといってグラスウールは自ら「能動的」に吸湿する素材ではありませんが吸湿はします。
壁体内に入り込んだ湿気が外部に抜けづらいと冷やされたりして結露し吸湿する。
やはりここでも重要なことは正しい施工が行われなければ吸湿、そして結露は起こりますよ。
急激に劣化をさせる大敵となり耐久性を著しく左右する。
経年変化による材料収縮により突き合わせ部に隙間が生じたり、あるいは材料
そのものの透湿により湿気が浸入し結露する危険があり、充填工法の場合は
防湿層の施工が不可欠かと。
そもそも吸湿を限りなくしにくい素材を選択するというのも手ですね。

[280: スウェーデン]

あ、有難うございます。もしかして277番さんはその関係のお仕事なんですかね？　ここ何日か悶々と、考えていた事がスッキリ解決しました！　防湿層の施工ですね。次回の時にトミオさんに聞いてみますね。セルロースファイバーも仕様が違うシリーズで扱っていらっしゃると思うので予算も少ないですが変更も含めて相談して来ようと思います。　　　　　我が家を建てるにあたって、暖かい事が最優先で考えているので、詳しい人のお話が聞けて良かったです！！　　ありがとうございました。

[281: 匿名さん]

280さん
参考になったならよかったです。
納得のいく仕様、工法で建てられたらいいですね。

[282: 匿名さん]

儲からない仕事はやらない。
のらりくらりと待たされて、結局貴重な時間を無駄にしますよ。
偽善者ぶってる分タチが悪い。
人間不信になるところだった。

[283: 匿名さん]

儲からない仕事はやらないって、社会人だったら普通じゃないのかな？
会社はボランティアではないし。
でもトミオの皆さんはボランティア状態でお餅つき、パーティ、マルシェなどのイベントを行ってたり、オーナーさんがおうちショップを開く時は協力したり、welcomehouseなど、よく頑張ってらっしゃるなぁと思いますよ。

私はここにたまに書かれてるヒドイ事は一切なかったし、なんかここではちょっとエキサイトしすぎ？で違う事も書かれちゃっている気もします。第一、ＩＰ抜く、抜かれるなんて事、ここの掲示板で出来るわけないですし、他社の営業さんやトミオの営業さんはここで書く暇もないと思いますよ。

[285: 匿名さん]

短絡的すぎやしませんか。
要は利益率の低そうなプランは、トミオさんじゃ無理ってことでしょう。

そんなことより誠実な対応をしなかったから、不信感を生んだのでは。
イベント事に力を入れるよりも、本業をおろそかにしない会社を選びたいですね。
そもそも、ボランティアの意味を拡大解釈されているような…。
利益追求するのが当然とするならば、それらも利益につなげるためのイメージアップ活動の一環ととらえるべきでしょう。
トミオさん周辺にはそういったイベント好きな奥様方が多そうだし。

まあ、良い意見も悪い意見もってことなんだから、即座に擁護するレスつけるのはいかがなものか。
身内じゃないかと疑われても仕方ないと思いますよ。

[286: 住まいに詳しい人]

依頼者が 儲からない仕事 なんて言ってる仕事をやらないからって批判するのもねえ。

やんわり断ることもあるんじゃない？

[287: 282さんへ]

もっと具体的に書いてもらわないと、本当に検討してる人が困ります。

悪い意見なら悪い意見できちんと書こう。

それではただの悪口だよ。

[288: 匿名]

悪い意見もいい意見もあると思います。
特に悪いことは体験した本人にしかわからないと思います。

それに担当にもよると思います。
担当が誰にしろトミオの看板を背負う社員にはかわりないですが。

これからご検討される方に少しでも参考にしていただきたいので書き込みます。

まず、何にしても連絡が遅くこちらからメールで催促してやっと連絡が来る感じでした。

営業とコーディネーターと現場での連携(連絡)がなっていなく、例えば営業が「コーディネーターに伝えときますね」と言ったことが伝わっていない、その逆も多々ありました。

「現場では工事が進んでますので」というわりに大工さんに連絡するのが遅すぎること。

打ち合わせしたことの内容を忘れ希望と違うものになってしまいました。
直せるものだったのでよかったですが。

連絡があまりなってないので、営業から連絡がなかなか来ないので心配になるのですがとコーディネーターに伝えたところ、「あの人は忙しいんです」と。

忙しいことはいいことですが、はっきり言って私達家族には関係ないことです。
対応がしきれず疎かになってると思います。

社員人数に対して仕事量が多いのでしょうね。


そしてこちらが忘れないようにとメールで打ち合わせしたい内容を送ると、「次の打ち合わせで話しましょう」 と言っておきながらすっかり忘れています。



こちらもお互い気持ちよくおうち作りしたいのであまり強く不満も伝えないようにしてきましたが、そのせいかなぁなぁになっていてフレンドリーをはき違えていると思います。

客ということを忘れてほしくないです。


文才がなくうまく伝えられるかわかりませんが、私が感じたことはこのようなことです。

もちろん、可愛いおうちを作ってくれる、大工さんは腕がいいとゆういい点もありますよ。

[289: ２８８さんへ]

実は、私たちも全く同じような状態にあっています。

２年前に初めて打ち合わせをしてから
５０歩１００歩で話を詰め、解体作業をしてから半年以上たった今
残念ながら、いまだ着工できていません。

担当者様は、我が家の汚い（？）身辺整理もしてくださったので
感謝もしているのですが、
さすがにここまでくると、プラスマイナスゼロの状態
いや、私の家族はマイナスに向いてきています。

本音を言うと、Ｎｏ．２８８さんと直接連絡を取って伺ってみたいところです。
担当者様が一緒じゃありませんか？

[290: 288]

289さんへ

二年前からなのですね。
家作りは人生で大きなイベントですし、不安もたくさんありますよね。
お気持ち察します。

営業担当者同じとゆうこともありえますね。

ただ私のところはコーディネーターも現場監督もミスがあり営業担当だけのミスではないのが現状です。

営業担当は頑張っていただいていることは伝わりますが、忙しそうなので全てを把握できていない感じです。

そして営業、コーディネーター、監督、現場の連携がうまくなっていません。

細かく自分で完璧にチェックしないと危ないと思います。


会社も上場してると思いますし雑貨屋もカフェもされたり可愛いおうち作れたり。
初めはかなり好印象でしたが現実は仕事が手におえてない感がかなりあります。

期待してただけにすごく残念です。


289さんもどうにかいい方向に向かえるよう願ってます。

[291: 289]

290さんへ

早速レスを頂きありがとうございました。
とても参考にさせていただきました。

290さんも、大変ご苦労をされたことがうかがえました。


＞細かく自分で完璧にチェックしないと危ないと思います

の「危ない」と言うことは、
どのようなことでしょうか？
可能な範囲でいいです、具体的に教えてくださると助かります。

[292: 288]

289さんへ

「危ない」というのは、いちいちチェックしておかないと注文したことを営業やコーディネーターが忘れてしまったり、注文とは別のものが発注されたりされる恐れがあるとゆうことです。

例えばキッチンが注文したものと別のものが取り付けられていた。とかです。


直せるものならまだいいですが直せない場合もあるので手遅れにならないために入念にチェックしたほうがいいと思います。



細かく決めることがたくさんあるのと、打ち合わせ期間も長引けば最初の頃に決めたことも忘れてきてしまうのでメモするなり再チェック出来るようにするといいと思いますよ。


せっかくなにかの縁でトミオさんと出会えたのでお互い嫌な気持ちになりたくないし楽しくおうち作りするためにも結構我慢してきました。

ですがミスが多くて本当に不安です。



289さんも楽しくおうち作り出来きますように。

[293: 289]

292さんへ

早速、教えてくださり、ありがとうございました。
とてもよくわかりました。

これからも、（トミオさんにお世話になるのであれば）
注意を払う必要がありそうですね。


＞せっかくなにかの縁でトミオさんと出会えたのでお互い嫌な気持ちになりたくないし・・・
本当に私たちも同じことを思っていました。


まずは、ねじれてしまった今の状況をクリアにして
少しでも前に向かえるように、行動してみます。


ここにいい報告が、書けるように私たちも願って・・・


いろいろと、アドバイスをしていただきありがとうございました。

[294: 匿名]

家づくりにこだわりがないし、スタッフさんらも専門知識がない

最初から最後まで雰囲気だけ

[295: 匿名さん]

いつも読ませて頂いてるだけなのですが書かせて頂きます
うちもミスたくさんありました
打ち合わせから完成まで…
連絡ミスの類が多いですね
職人さんや大工さんはいい人でした
職人さんや大工さんから愚痴も聞きました
最終的には俺らのせいになると…
職人さんや大工さんからここがおかしいと指摘されたことがありました
それを監督に伝えてと…
うちらからは言えないと…
職人さんや施主がミスを発見して監督に伝えるという…
おかしくないですか？
社員の皆さんは気さくでいい人達ですが連絡ミスが多い
端から見て本職以外の仕事が忙しそうに見える
ちなみにブログ施主さんから話を聞いたが
ブログ書いてる施主さんでもいろいろあるみたいで本音は書けないと…
さらに点検でもいろいろありました
連絡ミス…
結論からして構造は問題ないです
しかし家作りの段階からイライラします
こっちが気を張って見張ってないと問題が発生します
イベントなんかどうでもいいから本職をしっかりやって欲しい
社長のブログ読んでるとむなしいです…

[296: 匿名さん]

>285さんから295さんの書き込みを見て

うちだけじゃないんだな～と思いました。
イベントなど大事にするより
最低限やることはやって
建ててるお客さんを大事にしてほしいです。
家がメインではないんでしょうか
営業さんが雑貨やイベントに借り出されることがしょっちゅうですよね。

あちらが忙しいと思うからメールで連絡しても
返信はない　
確認してない
忘れられる
途中からメールでの連絡は一切やめて
全部電話にしました。
間違いがあると指摘はこちらからばかり
建ててるときはイライラを通り過ぎて
自分が悪いのかとさえ思ったこともありました

点検もそのあとも忘れられ…

ここの書き込みのけっこう前に
『ブログしている人は特別扱い』というのがありましたが、
そんなこともないんですね。
ですが、人間ですから無意識になるべく不快な思いをさせないようにという意識も働くでしょうし
ブログ書いてる人も、一生に一度の家ですから
変なことは書けないでしょうね。

しつこい営業もかけてこないし
スタッフさんは気さくだし
かわいくておしゃれな家は建ててて決めたんですけどね…。

↑のみなさんも書かれていますが
これから建てられる方は、
言うことはしっかり言って
自分お家なので建ててるときも足を運んで
よくチェックされたほうがいいですよ。

[297: 匿名]

職人さんのレベルがはっきり言って低いです

建ててから思うことは職人さんって本当に大事だなぁって思います

塗り壁の仕上がりなんてよその工務店の方が全然良いです

営業さんもつかまらないし、監督さんも現場来ないし

トミオさんが石川県の仲間（？）の工務店の表面だけマネして中身はない薄い会社です

でもまぁ安かったから値段相応かぁ〜

[298: 入居済み住民さん]

うちは現場監督さん、まめに来てらっしゃいましたよ。細かい所までいろいろとやって頂きました。人によって違うんでしょうか？

[299: 販売関係者さん]

なんかすごいバッシングはじまったな。
どこまで本当の施主かわからないけど表面では仲良く裏ではこそこそ
ここの施主怖いね。

[300: 匿名さん]

みんな上手くいってるの？
うちだけトラブル多い？
そんな感じで書き込んだら
仲間がいっぱいいたって感じでしょうな
手っ取り早い解決法
社長にチクる
うちはこれで解決しました
頻発する連絡ミス
上層部に届いてないです
上からガツンとやってもらわないとダメです
うちも含め施主の皆さん達とトミオが目指してる方向性が違うような気がしますね
私はトミオを蹴落とす意味で書き込んでるわけではありません
トミオにしっかりしてもらわなくては困るのです
一生物の買い物です
半年点検で指摘して一年点検で補修すると言っておいて直してもらってない箇所あり
部品を忘れたから後日と言われ音沙汰なし
特に生活には支障がないのでもういいやと…
こういう類の話が多い…不満に思ってる施主の意見を真摯に受け止めてもらいたいですね

[301: 299さん]

バッシング？


みなさん実際に体験した上でのことだと思いますが。
みなさんトミオを悪者にしようと書き込んでるのわけではないと思いますよ。

ただ、悪い意見を書くと299さんみたいに言う方が出てくるのでみなさん書き込みにくいのではないでしょうか？

現に私は建築中で、ほんとに不満が多々あります。

最近では、間取り図のミスを大工さんが監督に指摘して下さってうまくおさまりました。


次の打ち合わせで｢参考資料と見積り用意してお待ちしてます｣とコーディネーターが言いましたが、実際打ち合わせではすっかり忘れなにも用意されてませんでしたよ。


ほんといちいちこちらから指摘しないと間違いだらけ。
打ち合わせ中メモしてるのになぜだろうと思います。

怒りをぶつけたいところでずが楽しくおうちづくり出来なくなるんじゃないか？となかなかキツくは言えないです。
やんわりとは伝えますが。
ハッキリ伝えた方がお互いのためなのですけどね。


担当にもよると思いますしみんながみんなそうではないですが、批判せずにこれから検討する方にも役立つはずなので一つの意見として受け止めたらいいのではないかと思います。

[302: 匿名]

私も一言。時間にルーズなのも目につきました。平気で遅れてくるし。一度ぐらいなら忙しいのかな...。で終わったのですが、時間通りについても「用意しますね」といって10分15分待たされた事が何度かありました。
いつも遅くまで打ち合わせされて大変なのはわかるけど、社会人のマナー位はどうにかして欲しかったです。
そういうところが皆さんの言われる連絡、打ち合せミスとも繋がってるのではないでしょうか。
その分、施工に関しては多少の無理に応えてくれたのは嬉しかったですが。

[303: ビギナーさん]

安心の積水ハウス。

[304: 入居済み]

はじめは雑貨屋もやり老人ホームもやりレストランもやりカンボジアに学校も建ててすごーい!!って思っていましたが今は家づくりは片手間にやってるんだなって印象に変わりました

うちも打ち合わせでのルーズさを感じましたフレンドリーとルーズは違います

スタッフの皆さんとてもフレンドリーに接してくれるので強く言えなくて我慢してました

これから建てる方へは対応の良さと家づくりの良さは一緒じゃないですよってことを言いたいです

[305: 入居予定さん]

うちは、色々検討中の時から一番良くしてもらいました。本当だったら契約を決めてから話すべき内容なども、早い段階から相談に乗っていただきました。家も自分がやりたい事を話すと、すっと理解してもらえるし、トミオにして良かったと思っています。

営業の仕方もフレンドリーなだけに、こちらからも話しやすく、相談しやすいといった良い面もあるし、楽しく家造りをすすめられました。
ただ、やはり、こちらが大きな買い物をする客だという事をトミオさんの方は間違えないですが、こちらが間違えそうになる事が多々ありました。
あと、打ち合わせ当初に営業さんが言っていたおおよその予算とコーディネーターさん（実際）の出す予算に結構開きがありましたので、結果予定していた予算内では収まりませんでした。
我が家の場合は、みなさんがあげていたような連絡ミスは一度も無く誠意ある感じでしたが、実際にそのような事があった場合には、私も耐えられないと思います。

きっと何かキツイ事を言ってしまうかもしれません。。。。でも、それでいいと思います。忙しいから連絡ミスが許されるハズないと思います。

[306: 検討中]

銀行ローンの事前審査の申込をしたのですが、もう１ヶ月も連絡がありません。私も不動産屋で働いていたことがあるので１週間あれば結果の連絡が銀行からくると思うんですが...
あと、土地も探してくれると言っていたのですが一度も紹介されず、自分達で探した土地の資料を渡し、次の日には見に行ってくれると言っていたのに未だに連絡ありません。
理想の家が建てられると思っていたのに残念です。

[307: 入居予定さん]

営業さんが気に入らなけば、担当替えを頼んでみてはいかがでしょう？

[308: 購入検討中さん]

トミオさんで建築を検討中ですが、外壁に使用されている資材について質問させてください。（ママンを希望しています）

HPを見ると、珪藻土とかSTOといものが使用されているようですが、いろいろ調べていると、珪藻土といっても純粋な珪藻土を外壁に使用するのはあり得ないそうで、多くは、珪藻土も入っている別物だそうです。別のサイトで、珪藻土の壁で築11年の家のオーナーの人（トミオオーナーかどうかわ分かりません）が、壁の塗り替え費用について書いているサイトを見つけました。カビが生えてきたり、汚れなどが気になるということで、張替えの際にはもう珪藻土は使用したくないと書いてありました。もう一つの資材としてSTOがHPにあるのですが、STOについて調べてみると、クラックレスで数十年大丈夫だというようなことが商品説明にありました。ただ、STO自体まだ8年くらいしか歴史がないようで、本当に数十年問題が起きないのか不安です。ママン希望ですので、白壁になるのではないかと思いますが、時間が経つにつれ、汚れが目立ったり、ヒビがはいったりなどの問題は大丈夫でしょうか？オーナー様にこのような質問をするのは失礼かとは思うのですが、検討中の者としてはとても気になるので、投稿頂けると助かります。

ずっと以前のレスに投稿があったのですが、こちらの投稿ではランニングコストについてほとんど触れられていないのも気になります。屋根や外壁など、使用される材料にもよると思いますが、やはり10年、数十年ごとに壁の塗り替えなどは必要でしょうか？（これはどこの会社で建てても致し方ないところかもしれませんが。。。）床暖房が標準仕様ということなのですが、聞く話によると、床暖房も数十年すると故障などの問題が出てくると思います。その場合の床の張替工事費用など気になります。床暖房が標準仕様と聞いて、最初はときめいてしまったのですが、別の見方をすると、断熱性・遮断性が低い構造だから必要なのかな、と思ってしまったりもします。また、こちらの投稿のなかで床下の湿気についていくつかご意見があったのですが、基礎の部分の湿気を床暖房で飛ばしているとか。。例えば、節約のため床暖を使用しなかったりした場合、カビなどの問題が出てきてしまうのでしょうか？

社員の人たちの人柄がとても良いこと、大工さんたちの腕もしっかりしており、建物はしっかりしたものを建ててもらえそうだということ、またデザイン面では、他にはないような柔軟さがあってよく対応してくれることなどはよく分かり、とても参考になりました。

どこの会社に頼んでもいいところ悪いところあると思うので、マイナスの投稿をみてもそれ程ショックはないですし、最終的な決断に決定的となるような酷い投稿もないのでトミオさん検討を続けたいのですが、最近トミオさんのHPでショックなことを発見してしまいました。
トップページに「お客様の声」のコーナーがあるのですが、先日、珍しくマイナスの手紙が載っていました。建築後に家に光を引くための工事を業者に頼んだところ、構造上配線がうまくいかなくてどうの。。。とか、とにかく今後の課題として受け止めて欲しいという点をいくつか書いた内容の手紙だったのですが、翌日か数日後、その手紙は削除されていました。結果、「お客様の声」コーナーにはプラスの手紙しか載っていないように思います。検討中の物としてはそれくらいの投稿でどうこう判断するつもりはないのですが、削除されていたことがショックでした。逆効果だと思いました。

長々とすみません。
よろしくお願いします。

[309: 入居予定さん]

家造りは信用は第一です。やはり、悪いところは削除していたんですね。何となくそんな気はしていました。
でも、ショックです。そういう事はしないでもらいたいですね。

[310: 購入検討中さん]

会社のHPなので、いいことばかり載せるのはある意味当たり前で、どこの会社もいいことばかりを選んでアップしていると思うのですが、一度アップして、削除する経緯を見てしまうとちょっと。。。ですね。

トミオさんでお家を建てた方々はみなさん概ね満足しているようですね。
住宅の性能面でも、欠陥住宅を作る会社でないことは確かだと思います。。。

[311: 匿名さん]

トミオさんはユニバーサルＨ退会したの？

[312: 購入検討中さん]

以前、トミオさんで検討していたものです。
最終的に諸事情で建築延期になり、今年の夏、再開したところです。
トミオさんと再度お話しするかどうか、今考え中です。（私たちの担当営業さんが退職されたのもあって）


「塗り壁」であれば、どんな商品でも多少の差はあれ、クラックレスで汚れもなく２０年以上持たせるのは、
現実的には難しいのではと思います。

雨だれの跡や（窓まわりから下に伸びるようににつきやすくて目立つ）、緑色のコケのようなものはどうしても
付着します。

こういうのは高圧洗浄である程度落とせますが、高い場所などは足場も必要ですし、日常的には難しいので、ある程度の
汚れに対する覚悟は必要ですね。
ちなみに、薄い色ほど、この手の汚れは目立ちます。

そこを理解したうえで、汚れやお手入れも含めて塗り壁の風合いを楽しむような心構えが必要かもしれません。


・・・・その当時、営業さんから言われたことの受け売りみたいな感じですが、ご参考になれば。


トミオさんについては、その当時も、とにかくギリギリの少人数であれもこれもやっている、という感じでした。
社風が少数精鋭、ということなんでしょうが、いくらなんでも少数すぎないかい？と突っ込みたくなる感じでした。

私たちの営業の方（女性）も、毎日遅い時間まで残っていたり、夜、主人が帰るタイミングで家に来てくれたりして、
常にフル稼働な感じで、更に「イベントの準備でこの後もまだ帰れないんです～」とか言ってた記憶が。

その営業さんは、時間に遅れたり、頼みごとを忘れたりということはなかったですが、今改めてＨＰなどを見ても
守備範囲が広すぎる分、一人あたりに使える注意力や集中力が散漫になっちゃうんじゃないかな、という懸念を
持ってしまうので、もう一度相談するかどうか悩み中です。

[313: 物件比較中さん]

No.308　で投稿した者です。貴重な情報提供、ありがとうございます。

私たちは資金の都合上、2年位先の建設を考えています。なので、ずいぶん時間に余裕もあり、日々のお仕事は「こんな家たてないな」「ああしたい、こうしたい」という思いを胸に頑張っているという感じです。モチベーションを上げるため、あちらこちらの会社のHPを見て情報収集しており、知らず知らずのうちにいろいろ家について勉強してしまっていました。トミオさんのHPやこちらのレスをみる限り、社員の人がとてもフレンドリー、楽しく家づくりができる、ということ以外に会社の“売り”が見つからず、肝心の建物についての説明がほとんどないことも自分でいろいろ調べてみようと思った理由です。
（電話とメールでしかコンタクトしたことがないので当たり前でしょうか。。。）

予算に限りがあるので、トミオさんを検討するにあたってのポイントは、住宅の性能に比して価格がどうなのかという点です。ローコスト住宅の仕様とさほど変わらないのに、ずいぶん割高なのか、相応の価格なのか。。。。
いい資材を使うと、金額は跳ね上がってしまうのか。。。他の会社では同じ仕様でどうか。。。
内装などのデザインはとても好きですが、使用されているマテリアルを考えると、デザインその他にいくらお金をかけることになるのか。。。などなど。

そのような点を確認するため、具体的に資材名を上げて大体の価格についてお問い合わせをしたのですが（土地や付帯工事費用など、不確定要素を除いてということでお願いしました）、何とも歯切れが悪く、結局数字は出してくれませんでした。電話やメールだけでは当たり前でしょうか。。。。でも他社ではちゃんと答えてくれるところもありました。はっきり、うちではこの資材は採用していない、これこれの理由でこれはやっていない、なども含めてです。自社の建物の売りがよく分かっていて、自信のある回答でした。


屋根、外壁、内壁、基礎、etc.　それぞれにいろいろなやり方があって、屋根にしても外壁にしても、30年、それ以上ほぼメンテナンスフリーのものはあります。多少初期費用はかかっても、長い目でみるとお得なものはあります。私たちはリッチでないのですが、それ故、初期費用は多少大目にかかっても、ランニングコストや住宅の性能面に関することは、分かる範囲でいろいろ調べたいと思っています。家の性能を考える時、耐震性の他、高気密・高断熱、湿気コントロールなども大きなポイントのようです。省エネにもつがなるみたいだし、結露やカビ対策には耐震性以外の性能も大事みたいです。

トミオさんでも、資金に余裕があれば、お願いすれば希望の仕様である程度対応してくるかもしれないですね。家の性能にかかわる部分についてのノウハウがどれだけあるのか、という点も会社を選ぶポイントだと思います。私たちの場合、結局資金が足りなくて希望通りにならない可能性はあるのですが、何しろ時間に余裕があるので、恥をかく覚悟で、いろいろ調べていろんな会社にコンタクトしてみようと思っています。内装のデザインは、注文住宅の出来る会社であれば、希望すればいかようにもしてくれると思います。

[314: 物件比較中さん]

追記。。。

「塗り壁」だとやっぱり汚れとかは覚悟しないといけないんですね。
営業さんがあまりにも忙しすぎるようだと、細部にいたるまでちゃんと設計通りに作ってもらえるかとかも心配ですよね。

私はどちらかというと建物の方に重点をおいてるのですが、考え抜いて作った仕様もその通りに施工されないと困りますし。

すぐに改善してもらえるようなことであれば、営業の人に最初からクギを刺し刺しお話を進めていけるかもしれないですね。

[315: 物件比較中さん]

mamanって他社の商品だったんですね。http://www.maman-net.com/maman/
仕様や構造など載ってました。
リンクくらい貼ればいいのに。。。

[316: 申込予定さん]

ママンの家は、元々トミオさんにまだママンのような家がない頃、雑貨が大好きなオーナーさんと一緒に作ったのがママンの始まりだそうです。
なので、他社の商品というより、一番はトミオさんとそのオーナーさんみたいですよ。
それが大きくなったのではないでしょうか。

[317: 購入検討中さん]

３０８さま

３１２で投稿した者です。計画、楽しみですね。ぜひ満足いく建築をされてくださいね。


トミオさんですが、もともとは多分、ユニバーサルホームのフランチャイズ工務店だったみたいです。私が色々相談していた頃は千葉市とか船橋市にユニバーサルホームのモデルハウスを持っていたみたいですし。今はどうなのかな？
最近、オリジナル路線に転換した感じですよね。
なんとなくですが、ユニバーサルホーム系ローコスト住宅をベースにデザインやインテリアで色々お化粧した家、という印象があります。

骨組み的な部分は、大手さんや構造にこだわる工務店から見ればワンランク違うのは仕方ないのかもしれません。
予算が限られていて、構造はローコスト系住宅程度でＯＫだけど、デザインやインテリアにこだわりたい方にはちょうどいいのかも。
トミオさんを見てて性能面があまり前面に出てこないのは、他社さんと勝負する場所を構造とか性能じゃなくて、デザインとかフレンドリーさにしている作戦？？だからじゃないかと思ってます。

電話とメールだけだと、なかなか欲しい答えが得られずもどかしいですよね～。
私もそうでしたから、お気持ちが良くわかります。

２年後ですってしっかり釘を刺しつつ、具体的に見積もり依頼してみるのも手ですけどね。それってお金がかかっちゃうのかな？見積もりが出れば、ある程度、骨組みも設備関係も、仕様的な部分がわかるんじゃないかと思いますが。


営業さんが忙しそうでどうだろうか、という件も、見積もり依頼をして、あれこれ調べてください！ってお願いしてみて、そのレスポンスや精度で判断できるかもしれませんしね。
頑張ってくださいね。

[318: 物件比較中さん]

317さま

いろいろアドバイスありがとうございます。

きっとおっしゃる通りですね。最初家づくりについて考え始めた頃は出来るだけ安く家を建てたいと思っていて、金額しか目に入らなくて、最初ママンさんが目にとまったのも、すごくかわいいのに1500万-という価格の目安があったからでした。
こちらの投稿を見てみようと思ったのは、欠陥住宅を作る会社だと困るな、と思ったからですが、そのような投稿は全くなく、みなさん、納得して決めた構造・仕様の家をちゃんと作ってもらってるようですね。

いろいろ調べていくうちに、自分がどんな家が欲しいのかだんだん分かってきました。頑張ってお金貯めたいです。
（旦那さんが外人なので、永住権の取得待ちです。フラット35で希望金額の借り入れができればいいなと思っています。）
構造とかにこだわるとコストは2倍、3倍になっちゃうかなと思ったのですが、必要以上に贅沢な内装はせず（かわいいデザインは求めますが）、純粋に資材や構造のみにこだわれば、2割、多くても3割増しという感じが今のところしてます。
ローコスト系の会社でオプションオプションでパーツごとの資材を希望のものに変えてもらうより、最初から希望の仕様を標準にしている会社に相談した方が価格的にもいいかなと思います。

[319: いつか買いたいさん]

えーっと…ざっくりまとめるとトミオは

・デザイン重視の家を建てたい人
・構造や機能より、スタッフの人柄を重視する人



に、向いているということでしょうか？
デザインもこだわりたいけど、構造や素材にも
こだわりたい人はちょっと違う？

デザインがいくら良くても、中身はその辺の建売と同じようなら
少し悩んでしまいますね。
低予算住宅というわけでもなさそうですし…


トミオで建てて、設備や素材などにもこだわっている方っているんでしょうか？

[320: 入居済み住民さん]

構造は木造もツーバイフォーもやるようですね。
例えば、ヒノキの柱を使うとか、太い柱を入れるとかの
木の種類には違いはないのだとは感じました。
あとは、設備面とかはこだわるほど、凝った作りにしたいとかにすると、値段が上がると感じました。
塗料とか、漆喰とか、床材とか、天然素材なものが多いともかんじました。
デザインとか設備とかでは輸入の物も国産のものも選べるし、施主支給も対応してくれるようなのでその辺の選択肢のバリエーションは広いかもしれません。
構造にこだわるようでしたら他のいろんなとこたくさん見て、tomioさんにどんどん突っ込んでどこまでできるのか聞いてみたほうがいいかもしれません。

フレンドリーさは売りにするのはいささか疑問です。
やることはやって、ちゃんと接客といろんなことに対応して前の方の書き込みのようなことがないことが前提ではないでしょうか。
イベントなどは集客のためも兼ねてるとはいえ、
それで家の方が後回しとか、お客様に対して失礼だなと感じる面も多々あります。

大手さんで建ててる方は、建てた後もまめに担当者が伺いに来てくれるそうです。震災後ももちろんです。
tomioさんは電話のみ。あとは定期点検かな。
それも忘れられたり。
ローコスだから、大手じゃないからと言われりゃそれまでなんですが、やはりそれなりと言わざるを得ない部分はあるのかもしれません。

いいところは
・いろんな形のおしゃれな家
・↑に付随したいろんなものが選べる
・無理やりな営業はしてこない
・大工さんなどの職人さんがしっかりやってくれる。

あくまで個人の感想です。

[321: いつか買いたいさん]

大手のハウスメーカーは鉄筋とかもあると思いますが、トミオさん他多くの工務店、ハウスメーカーは伝統的な木造工法とかツーバイフォーじゃないかと思います。

家の性能というと具体的には、耐震性の他、断熱・気密・遮熱・湿度コントロールとかあるみたいです。
大手でなくても、努力している工務店、メーカーはこれらの点で性能を高めるため、断熱材を工夫したり断熱の構造を工夫したり、使用する素材などいろいろ工夫していると思います。

トミオさんのHPにはその辺のインフォはほとんどなく、良くも悪くも珍しいHPですよね。

大手が高い理由の一つは、宣伝広告費や活発な販促・営業活動費が建築費用に上乗せされているからだと思います。
大手のような余計な経費をかけず、家の性能のみにこだわって努力している工務店、メーカーもあると思うので、私はそういうところでお願いしたいと思っています。大手だから安心、高いから安心ということは決してないと思います。

最初デザインにひかれてトミオさんにしようと思っていたのですが、お問い合わせしたところ、デザインや間取りなど納得のいく作りにしようとすると、建物だけで大体みなさん2000万以上はかかっているとか。実際にお見積りとかしていないので分からないですが、2000万だとフラット35の基準を満たしたり、長期優良の家は建つのでしょうか。。

ローコストの建売住宅だと、建物価格は1000万強とかだったりしますよね。
そうすると、いくら間取りを自由にできたり、無垢材を使用したりしているとしても、高すぎるんじゃないか。。。と思ったのですが、実際のところどうなのでしょうか。。
建売でもそれなりの間取りとか、設備は整っていますし。。
多少高くても、フラット35基準を満たしていたり、長期優良の建売もたくさんありますよね。

性能のいい家はもちろん割高ですが、驚く程割高ではないことに驚きました。

トミオさんが高いか安いかは、実際にお見積りをしたり話を詰めないと分からないので何とも言えないです。

[322: 購入検討中さん]

321さんの言う通り、ホームページに性能についての記載が少ないのが気になっています。

よくも悪くも雰囲気重視というか、お洒落でしょ？かわいいでしょ？ライフスタイルまるごと提案できそうでしょ？という感じが強く、肝心な家自体の説明がわかりにくいな…と。

性能にこだわりすぎで敷居が高くなるのも少し違うとは思うのですが、基本的な会社としての性能へのこだわりくらいは分かりやすく知れると安心できるなと思いました。

何棟も建てているので構造や性能に大きな問題はないのかもしれませんが、デザインや雰囲気にしかこだわりがない会社で家を建てるというのは不安要因のひとつです。

[323: いつか買いたいさん]

以前書き込みのあった方も言っていましたが、かわいいでしょ？フレンドリー一番を売りにしているんでしょうね。
性能や機能については、特にアピールするポイントがないのかもしれないですね。
一般的な建売とかとそれ程変わらないないんじゃないでしょうか。
建売やローコストの家がどうかというと、それ程問題はないんでしょうね。

家については調べれば調べるほど奥が深く、大手でない工務店やメーカーでも、少しでもいい性能の家を安く、と努力していると思います。

社員の方の中にも、感じの悪い人もいると思います。個人的な経験ですが、すごく上から目線の話し方で感じ悪かったです。うちで建てたいお客はいくらでもいるんだぞって感じでした。今思えば、それ程上から目線になれるほどいい家作ってるのか、と思いますが、その時はどうしてもトミオさんで建てたいと思っていたので、よろしくお願いしますというしかなかったですけど。

[324: 物件比較中さん]

トミオさんに性能や素材を期待することは間違いだと思います

何度か見学会に足を運びましたがスタッフさんたちもライフスタイルをメインに考えているようなので性能や素材について深い話をできる人はいないように思います

デザインはステキですが、構造や素材がチープなので建てた時はいいでしょうが年々劣化してみすぼらしくなると思い我が家は他の会社にプランを依頼することになりました

デザイン力や雰囲気は他の会社にはできない魅力なのでデザインやかわいらしさにだけとことんこだわりたい方にはとっても良い会社だと思います デザインに関してはスタッフさんからの提案が期待できます

[325: 購入検討中さん]

2012年から、書き込みが無いですが。。。

現在、トミオさんで建築検討中です。。。
mamanの家をベースにと考えておりますが、
実際建築された方、30坪でどれぐらいの予算でしたでしょうか。。。

[326: トミオ元社員]

トミオ元社員です。

私だったら絶対にトミオなんかで建てません。
住宅の性能に自信がない分を、雑貨・介護などいろいろやってますアピールをしたり、
ＨＰの雰囲気でごまかすのに必死な会社。

そんな暇あったら、社員教育したり、住宅のお勉強でもしたら？って思ってアホらしくなりやめました。

どこの会社でもあると思いますが、通常の見積りに100万乗っけて出して、
『100万値引きますのでご契約を！』なんてのは当たり前なので気を付けて。

ごねれば値引けるし、その分ごねない素直な客に上乗せする事に心が痛まない人たちの集まり・・・