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匿名さん [更新日時] 2024-01-25 02:09:15
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東建コーポレーションに興味があります。
知っている方教えてください。

[スレ作成日時]2004-02-09 20:28:00

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東建コーポレーションについて教えてください。

47: 午後の紅茶 
[2010-01-18 12:09:20]
>午後の紅茶様は東建の関係者の方でいらっしゃいますでしょうか?

違います。
設計事務所に勤めております。
しかし、東建株を少し持っているので多少の企業研究はしています。

ネットで見るとクレームが多いようなので、本当に悪いなら全社一丸となって
一つづつ改善して欲しいと思っています。
48: 匿名希望 
[2010-01-19 18:14:00]
午後の紅茶様

左様でございましたか。

クレームとしては多々あるのですが、現時点でのものを列挙させて頂きます。

こういったアパート等の工事には就業時間の決まり等は存在しないのでしょうか?
と、言いますのも朝は早くから作業が始まり、夜は最近では23時近くまで作業しておられます。
20時以降にもチェーンソー?の様な音が聞こえてきます。
私は素人なので詳しいことは分かりませんが、一般的に考えましても異常ではないでしょうか?
それも土日関係なくです。この方達に常識は通用しないのでしょうか?

近隣としては心休まる時間がありませんし、ストレスはたまる一方です。

私有地へのゴミのポイ捨て、家の近くへのタバコの吸殻のポイ捨て
これは一度ゴミのポイ捨てがありましたので、注意をさせて頂きました。
しかし、家のすぐ近くの道沿いの側溝(今の時期なので、草などが枯れていて大変火事になりやすい)などに、タバコの吸殻が多数捨ててあります。
今度は行政に頼みまして、注意をしてもらいました。
しかし、その後も捨てられています。

こういう事はこういった業者の間ではごく普通の話なのでしょうか?
私達、一般市民から見れば明らかに異常な状況だと思ってしまいます。

49: 午後の紅茶 
[2010-01-20 13:02:31]
No.48 匿名希望様

詳しい内容の説明ありがとうございます。
予想以上のひどさです。

>こういったアパート等の工事には就業時間の決まり等は存在しないのでしょうか?
>と、言いますのも朝は早くから作業が始まり、夜は最近では23時近くまで作業しておられます。
>20時以降にもチェーンソー?の様な音が聞こえてきます。
>それも土日関係なくです。

⇒ 建設業界一般的には朝8時に朝礼し、作業は8時半くらいにスタートです。
17時から18時には終了するのが一般的です。
但し、工事が内装まで進むと工期が遅れている場合はそのしわ寄せが内装業者に振りかかり、大工さんや内装業者が嫌々残業する羽目になるケースが多いと思います。

その場合でも音の出る作業は19時くらいか遅くても20時には辞めます。
建設現場では土曜は平日と同じく作業しますが、近隣協定を結んでいる場合は土日休みのところもあります。
日・祝は基本的には休みで止むを得ず行う場合も音の出る作業はしません。

考えられることは、現場監督がその現場に常駐しておらず、職人さんが勝手に残業している可能性があります。
監督は近隣への配慮を気にしますが、職人さんは気にしません。
その為、クレームは原則として監督かその会社に言わなければなりません。
職人さんに言っても効果は期待できないでしょう。

下記の要望を文書にして管轄している支店長宛で郵送してみてはどうでしょうか。
行政の注意を聞き流しているようでは本気で怒っていることを伝えなければ改善されないと思われます。

現状
20時以降にもチェーンソーの様な音がし、23時近くまで作業をしている。
(土日共)
心休まる時間がなくストレスはたまる一方。
私有地へのゴミのポイ捨て、家の近くへのタバコの吸殻のポイ捨て多数。
注意後も近くの側溝にタバコの吸殻が多数捨ててある。
行政に頼み注意をしてもらいましたが、その後も捨てられている。
改善姿勢が全く見られません。

要望
・平日作業時間を8:30~19:00とする。
・土曜日は音の出る作業は17:00まで。
・日・祝の作業禁止。
・タバコ・ゴミを道路や近隣私有地に捨てない。
・支店が即時対応しないようであれば本社にクレームを出します。

もしこれでも全く改善されないなら本社社長宛で手紙を出すしかないでしょう。
一日も早く安静な日々を過せるようになることを祈ります。
50: 匿名希望 
[2010-01-20 15:51:30]
午後の紅茶様

丁寧に回答して頂き、誠にありがとうございます。

同業者の方から見られて、ひどいとおっしゃられるとなると、こちらの業者に関しては相当なものだと判断致しました。

おっしゃられる通り、施工初期段階の際はまだそれほど遅い時間までは作業しておらず、遅くても18時前後には作業は終わられていました。
やはり内装にかかると時間が遅くなるというような事は聞いておりましたが、やはり常識範囲内を越えていたのですね。

土日祝に関してですが、これもやはり初期段階では土日祝等は作業はしておられませんでしが、最近は土日祝でも平日と何ら変わりなく業者の車も駐車されています。
やはり内装業者が夜遅くまで作業をしているようです。

元会社の車(現場担当者の車)は最近は一切見ておりません。
おっしゃられる通り職人・下請け業者の方が自己判断でしておられるものと思います。
以前どこかの情報で得た知識なので、確かではないかもしれませんが、東建は建築に関しては下請けに丸投げでアパートが完成するまで口は出さないというような話でした。
もしそれが事実であれば、つじつまが合う気がします。

午後の紅茶様のご指摘にもある様に、要望書を作成し支店へ送ろうと考えおります。

そこで、お訊ねしたいのですが
こういった要望書というものは近隣が迷惑しているとして提出するものですが、会社側としては真剣に取り扱って頂ける物でしょうか?

真剣な悩みなので、会社側には紳士な対応をして頂いと考えております。

お時間の許す範囲で宜しいのでご回答お願い致します。
51: 午後の紅茶 
[2010-01-20 21:59:20]
No.50 by 匿名希望 様

>以前どこかの情報で得た知識なので、確かではないかもしれませんが、東建は建築に関しては下請けに丸投げでアパートが完成するまで口は出さないというような話でした。
>もしそれが事実であれば、つじつまが合う気がします。

⇒丸投げかもしれませんが私の想像の域での話ですが、丸投げの可能性は低いと思います。
丸投げをすると現場管理も発注する為、かえって高くつきます。
東建のように規格商品を建てる場合は、協力会社もいつも同じようなものばかり建てているでしょうから、最小限の現場確認で済むでしょうし、そもそもゼネコンのような数億円の大規模な現場でもないと思われます。

恐らく各業者に分離発注をしているが、現場監督は巡回管理で1日に1~2回現場を覗く程度なのかなと思います。
材料納入の荷受や検査もあるでしょうから、全く来ないというのは無理があります。


>そこで、お訊ねしたいのですが
>こういった要望書というものは近隣が迷惑しているとして提出するものですが、会社側としては真剣に取り扱って頂ける物でしょうか?

⇒受ける人次第なので私には何とも言えませんが、1部上場企業ですから一般常識的には手紙が着いた翌日には電話を掛けてくると信じています。
もっと誠意があれば、家まで謝罪しにくると期待したいのですが。

名前・住所・電話番号は書いた方が良いと思います。
匿名でのクレームは打合せのしようがなく、イタズラや嫌がらせと思われてほったらかしとなる可能性があります。

より効果を高める為には

①近隣の人を連名で出し、近隣一体が迷惑していることを主張する。

②①ができない場合でも、差出人に「近隣一同代表○○」と名前を入れる。

③証拠となる写真を同封する。

④対処する期限を切る(3日以内に具体的な改善と今後の対処に関して連絡を下さい、など)

ここまですればとぼけるとは思えません。
私の予想では、近隣に迷惑を掛けていること自体に支店側が気付いていないのではないか?と感じます。
できれば念の為に具体的に何日に何時頃までやっていたかもメモしておいた方が良いかも知れません。
56: 闘犬コーポ 
[2010-02-17 22:11:58]

 先週、面接に行き
このご時勢、就職先が



東建コーポレーションって。どうなんですか?



57: 匿名さん 
[2010-02-19 01:26:52]
東建の建物への建て替えに向けての立ち退き交渉されましたが

これが酷い

・約束を守らない
・キレる
・法的にどーこー言っておどす・・・といっても実際問題は法的に問題ないのは関係者ならだれもが知ってる事です
・立ち退き料5万と言い放つ

驚きの会社です。
退去に関してできる限りの事をして協力的な姿勢をしてきた自分に対してこの暴挙
もう担当者の顔もみたくありません。
58: 施工業者 
[2010-02-22 23:03:50]
東建の施工をしている者です 室内の造作ですが こんな会社は今まで見た事もない位いい加減な施工と無知な監督で建物の縦及び寸法のいい加減です共同住宅の防火製も疑問が残りますアパ-ト経営の施主 賃貸で入居して居る方々 両方にお悔やみ申します まあ施工手間が相場より安く(半額程度)じゃあ仕方ないかァ~て感じですかねェ
どんな商品、施工のも適正価格っうものが有ると思いますが この会社は利益もさぼり過ぎですねぇ業者の方も東建の仕事だけはしない方がいいですョ支払いも減額減額で何のために苦労したか判りませんて事になりますから
59: ちょい株主 
[2010-02-23 12:40:53]
No.56 by 闘犬コーポ様
>先週、面接に行きこのご時勢、就職先が
>東建コーポレーションって。どうなんですか?

ここの掲示板で分かるように儲けてはいるが世間の評判は悪いようです。
お金が目的なら行った方が良いかもしれません。
社員として自社に誇りを持ちたいなら。。。。?

No.57 by 匿名さん 様
>東建の建物への建て替えに向けての立ち退き交渉されましたが
>・約束を守らない ・キレる・法的にどーこー言っておどす・立ち退き料5万と言い放つ
>驚きの会社です。
>退去に関してできる限りの事をして協力的な姿勢をしてきた自分に対してこの暴挙
>もう担当者の顔もみたくありません。

大変な目に合われているようでお気持ちは察しますが逃げては負けてしまいますから、断固として主張すべきことは貫かないと路上生活に追い込まれるかもしれません。
昨今は不景気で入居審査も厳しくどこにでもすぐに移転できません。
5万円では引越し代だけでなくなってしまいます。
具体的に金額を提示して交渉してはどうでしょうか?

No.58 by 施工業者様
>東建の施工をしている者です 室内の造作ですが こんな会社は今まで見た事もない位いい加減な施工と無知な監督で建物の縦及び寸法のいい加減です

⇒それで建物としては問題ないのでしょうか?(生活するのには問題ないですか?)
 「造作がいい加減」ということはクロス屋さんとか設備業者の方でしょうか?

>共同住宅の防火製も疑問が残ります

⇒もしそうなら監督に防火上問題ないのか聞いて、問題があれば改善すべきではないでしょうか?

>まあ施工手間が相場より安く(半額程度)じゃあ仕方ないかァ~て感じですかねェ
どんな商品、施工のも適正価格っうものが有ると思いますが

⇒残念ながら今はゼネコンでもその程度の値段でしか受注できていないのでこれはよそへ移っても
 一緒かもしれませんね。

>この会社は利益もさぼり過ぎですねぇ

⇒東建は安値受注はしていないはずなのでゼネコンと同等に下がるのはおかしい気がします。
 ちょい株主としては儲けていること自体は嬉しいのですが、人に恨まれているなら心苦しい限りです。

>業者の方も東建の仕事だけはしない方がいいですョ支払いも減額減額で何のために苦労したか判りませんて事になりますから

⇒交渉の余地はないのでしょうか?
 業者が一致団結して交渉してみてはどうでしょう?
 No.58 by 施工業者様がそうまで感じながら東建の仕事を請けているのはなぜでしょうか?
60: サラリーマンさん 
[2010-02-26 20:05:07]
内装工しているものです。今現在は東建の仕事はする気がおきません。
値段ばかりありえない金額で東建の会議でも自分の会社の株価などしか話さないし、業者の事も全然気にしていない会社です。
現場監督はいないし、品質管理はずさんです
なので私はもう施工は請け負わないことにしました
会社がつぶれてしまいます

東建の仕事はみなさんやめたほうがいいですよ。経営者なら辞めさせてください
61: 匿名希望 
[2010-03-03 18:17:35]
以前こちらでアパート建設の騒音等について相談させて頂いた者です。

ゴミ・タバコの吸殻のポイ捨て等に関してはこちらが東建管理者にクレームを入れましたら、建設現場に禁煙と書かれた紙を張られてからは一時的にはおさまりました。
が、最近いつの間にかその紙がなく業者の連中はタバコは吸いますし、タバコの吸殻は相変わらず捨てられております。

別件で自治体で取り決めてあることも全く無視。

約束・規約で決めたことを守らない。
まるで幼稚園児を相手にしているかのようです。
こちらから言わないとやろうとしない。

はっきり言います。

東建、及び関連業者は最低最悪です。

こんな小さな事すら出来ない。

こちらは、個人・行政と数回に渡って警告してきました。
それなのにこの有り様。

とても一部上場会社とは思えません。

地元住民は困り果てています。

よくこんなんで、社会人として成り立っているのかと驚愕してしまいます。

嘘・騙しは当たり前。

会社ですから利益を求めるのは結構。

ですがマナーは最低。
なので周りの環境、迷惑、安は関係なし。
アパート建てたもん勝ち。
そんな会社だという事が実体験を経てよく分かりました。

これから東建等の会社でアパートを建てようと考えている方・近隣住民の方は十分気をつけて下さい。
62: 午後の紅茶 
[2010-03-04 12:31:50]
No.61 by 匿名希望様

非常に残念です。
どう考えても、近隣に対する配慮のかけらもみられませんね。
もはや上場企業としてという次元ではなく、人としてどうなのかという
問題ですね。
社員研修に「道徳」の講義を取り込んで欲しいくらいです。

ちなみに何県でしょうか?
読んでいると徐々に会社に改善して欲しいという気さえ失われてきましたが
全国的にそうなのか、一部だけの話なのか知っておきたいです。

65: 匿名さん 
[2010-03-09 10:34:14]
東建のアパートに住んでいた者ですが、
築3年でしたが、床は鶯貼り?と思うほど床鳴りがひどいし、扉を閉めても2・3cm隙間が空くし、
洗面台下からは下水の臭いがしてくるし・・・・
クレームを言って直して貰いましたが、床鳴りと扉の建付けは数日~数週間するとまた元に戻る始末。
結局2度ほど直して貰いましたが、また同じ状況なので、退去する時にこちらに責任は無いと約束の上諦めました。
補修しに来た職人さんが言うには、ここまで調整して直らないなら基礎自体が歪んでるか、建物自体が傾いてるとしか考えられないと仰ってました。

結局家賃も高いし地震とかで不安もあったので10カ月で退去しました。
1年経ってないので違約金だのクロスの汚れだの・・・・・結構取られましたよ。
とにかく早く退去したかったので素直にお金払いましたが今思うとキッチンのクロス汚れなんて最初からだったはずだし、入居直後にキッチンクロスにはシート貼ってあったので汚れないはずですが・・・

結局は壁紙も貼り替えずに次の入居者を入れるんでしょうね。そう言った収益だけでも結構儲かってると思います。
こんな体質を身を持って体験したので、土地を持てるようになった今、東建に土地を紹介して下さいと言われても絶対協力はしたくないです。
66: 午後の紅茶 
[2010-03-13 23:22:44]
築3年で・・・。
地主にも、入居者にも、施工業者にも嫌われて、社内でも不満が多いところを見ると
もう何が問題というレベルではなさそうですね。

関わることをやめることにします。

67: 匿名さん 
[2010-03-13 23:54:40]
ホームメイト♪

とか言っているが、まあ馬鹿高い値段で何も知らない地主にアパート建てさせるのが仕事
68: 匿名 
[2010-03-21 21:09:16]
営業マンは10ヶ月間受注無しで長期未受注者のレッテルを貼られ厳しい対応を受けます。
しかしながら09年度の営業マン一人辺りの平均受注件数は0.8件/年なので、すでに崩壊状況です。
これが何を意味するか分かると思います。

69: 東建オーナー 
[2010-03-22 21:33:32]
東建のオーナーです。
東建コーポレーションは「建物賃貸事業経営を『一括借上』で代行し、30年間トータルサポートします」と言っているが「一括借上」と言えるものではありません。
入居がなければオーナーは多大な借金を抱えることになります。
◇新築物件に家賃保証はない
保証されるのは一度入居があり、その入居者が退去した場合のみです。
従って新築物件の空き室には家賃保証はありません。
また、入所者が退去した場合2ヶ月間は家賃保証がありません。(別に入居者募集費として家賃の0.5ヶ月分東建は徴収します)保証されるのは3ヶ月目からです。
◇入居が無いと家賃を減額することになる
新築で4ヶ月、居抜きで6ヶ月入居者がないと家賃を減額することになります。一度減額には応じましたが、さらに家賃の減額を迫ってきます。

東建でアパートを建設したことを後悔しています。
D社、S社、D社など空き家があっても当初契約した家賃収入が10年間保証されているアパートオーナーをうらやましく思います。
正に「不安いっぱい」の東建アパート経営です。

アパート経営は保証内容をシッカリ確認しましょう!


70: 匿名さん 
[2010-03-22 22:09:26]
↑って事は、新築時に相場とかけ離れた家賃設定をして
ずっと入居者が居なければ、家賃保証は一切無いのかな?

知り合いの地主さんも人の忠告を聞かずに、不便な立地にも関らずアパート建てたけど
やっぱりそういう人は、建築前に付近の賃貸状況とか家賃相場とか
一切自分で調べるなんてしないのかな?
それ位なら情報誌を見て、近所のアパート見てみるだけでも判るのになあ・・・

オレオレ詐欺に毎度引っかかる人達と一緒だね、まあそれでも詐欺紛いの事してる
会社にも大きな問題はありそうだけど。

<営業マン一人辺りの平均受注件数は0.8件/年
これって、営業マンはそれでも給料貰えるのか?
10ヶ月だけ働くつもりで入社して、会社出たら他のバイトでもして
何もせずに給料泥棒が出来るなら、それはそれで悪くない選択かもしんないね?
下手に受注して詐欺の片棒担いで被害者増やすより、よっぽどいいぞ。

71: 申込予定さん 
[2010-03-25 17:19:02]
実家の近くに東建さんの新築のアパートができます。そこに引っ越しをしようと思ったのですがやめた方が良いですか?1LDKで78000円なのですが・・・
72: 匿名 
[2010-03-27 16:51:35]
>午後の紅茶様

不特定多数の方も閲覧しておりますし、変に場所を特定されて嫌がらせ等を受けるのはご勘弁願いたいので、申し上げるのは控えさせて頂きます。

>申込予定さん

私は実際に建物の中などを拝見したわけではないのですが、近くにある築1年立たない東建の木造の物件は建ててすぐは満室でしたが、今では4件ほど空きができたみたいで大々的に入居者募集かけているみたいです。

1年未満でそれだけの退去者が出るのはやはり、色々な所で目にする苦情などがあるんではないかと思います。
73: 匿名さん 
[2010-03-28 00:23:04]
地主をだましてきた東建 社員も

残業隠し」の証拠提出 東建コーポの社員ら
2010.3.25 20:59
 残業代が支払われていないとして、名古屋市のマンション建設会社「東建コーポレーション」の社員ら5人が、同社に計約3800万円の支払いを求めている訴訟で、原告側は25日、未払い残業代の請求を社員にあきらめさせる会社側のマニュアルを証拠として岡山地裁に提出した。原告側は弁論で「会社ぐるみで組織的に残業隠しをしていた」と指摘。会社側は「(反論を)検討する」とした。

 原告らによると、名古屋東労働基準監督署からの残業代支払い勧告を受けて、同社は平成20年3月「『未払い賃金なし』とするように本人を誘導する」と記載したマニュアルを作成し、各事業所に配布した。

 会社側はマニュアルに従って原告らを説得、「未払いの賃金はない」とする書面に署名させた。原告の一人は「賃金を請求すれば配置転換すると言われ半強制的だった」と話している。


74: 入居済み住民さん 
[2010-03-29 08:26:27]
建物は揺れる、床や壁はひび割れ・・・

手抜き工事で会社はぼろ儲けしてるの?
75: 入居済み住民さん 
[2010-03-29 08:32:31]
新築でも1年しないうちに壁はひび割れてきます。
退去時は写真を撮っておいて、小額裁判に備えましょう。

修繕費を請求されても大家相手に裁判起こすと言えば
保証金を返してきます。
何も行動しないと、補修費を請求されます。

ご用心

最初から住まなきゃいいけどね。
76: 匿名 
[2010-03-31 10:20:02]
倒産しそうな話をいっぱい聞く…

建てる仕事の人が言ってましたが、仕事の単価?っていうのが、安いって言うレベルじゃないらしく、手抜きは当たり前みたいな事言ってたよ(笑)怖すぎる(笑)
77: 匿名希望 
[2010-03-31 13:47:58]
手抜き怖すぎますね…
ただでさえアパート過多で空室が目立つ物件が多いのですがね…
それこそこういうアパートみたいなムダを仕分けしてもらいたいです。

一つ気になるんですが、元々の地主様名義でアパート建てられた方はもちろん、地主様から土地を購入し東建の営業マン名義で建てられたアパートの固定資産税等は本人が支払っているのですか?
それとも会社もちでしょうか?

78: 匿名さん 
[2010-03-31 19:07:58]
土地購入して営業マン名義にするとは、慈善事業みたいですな
企業としては滅多に見かけない素晴らしい姿勢です。

信頼関係で自分の名義とした営業マンは会社に反旗を翻すと、土地や建物を法的に奪えるのかな?

従業員にローンで土地・建物を持たせ、雇用という容で債務の安定、バックアップする
相互互恵関係。
これは何気に新しいビジネスモデルなのかな・・・




79: 匿名 
[2010-04-05 21:44:43]
ハウスクリーニングヒドすぎます
基本的なふき掃除すらできない!MIMIFYさん…

やり直してもらいましたがまたしても、言ったところはやってなくて…
頼んでないクロス張り替えやらして…
一体なんなんだと
客をバカにするのもいい加減にしてほしい東建さん…
挙げ句には、安い家賃で提供してるときた
管理そのものが杜撰過ぎて呆れます

80: 四国人 
[2010-04-08 17:09:22]
ここの社員にまともな人はいないですね。まともな人ならこの会社がどういう会社か理解するのも早く、自分の人間としての価値を大切にし、すぐにやめるでしょう。
裏を返せばまともでない社員しか残らないということですね。

事実、不動産は大金を扱うにも関わらず、自己破産者や多重債務者を平気で雇いますから・・・。
四国の支店の責任者の方、自分の部下の身辺調査したほうがいいんではないでしょうか?
81: 匿名 
[2010-04-08 17:13:01]
もうすぐ退去します。
敷金が14万で、いくらプラスさせられるのか不安に思います。
壁はタバコのヤニ、3センチ程の穴、床には家具を置いたへこみ、タバコの火傷跡があります。
その他、エアコンやトイレ、バスの掃除を完璧にした方が金額がプラスされることはないのでしょうか?

以前、プラス17万を請求されたことがあるので…

どなたかこれだけの情報で教えて頂ける方いらっしゃいますか?
82: 匿名 
[2010-04-08 23:36:23]
すみません、スレ違いでしたので新しくたてさせていただきます。
上のコメントはスルーしてください!
83: ちゃぶ 
[2010-04-16 16:40:55]
セキスイハイム、書類審査で脱落。
ビックボックス、書類審査で脱落。
明日、東建コーポレーションの面接に行ってきます。
84: 匿名さん 
[2010-04-16 17:48:00]
No.83ちゃぶさん

東建なら楽勝でしょう・・・。
自己破産者とか多重債務者でも入れる会社ですから・・・。
85: 匿名希望 
[2010-04-16 22:18:50]
最近、意識して見るようになってからは東建のアパート建ちすぎです。
こんな立地の悪いところにと思ったり、明らかに田舎なのに供給過多ですね。

案の定、出入りも激しいようで。

アパートの安売りにしか見えません。
86: ミルコ 
[2010-04-20 22:55:40]
この会社はとにかくコンプライアンスに対する姿勢が問題ですね。
高給取りの建築営業の正社員ならともかく
時給1000円の仲介のパートにまでサービス残業を強制する意識の低さ。
監督官庁がもっとしっかり指導する必要がありますね。
87: 匿名さん 
[2010-04-21 09:28:57]
>85さん
東建のアパート建ち過ぎも仕方ないでしょう。あのCM見ると。
東建は新築物件目白押し!!携帯でも検索!!みたいにやってるけど、一回人が住んじゃうと新築じゃ無くなっちゃうからバンバン新築を田舎にでも良いから増やさないと品切れになっちゃうんじゃない?

数年後には飽和状態になるでしょうが・・・左右田は知ったこっちゃないでしょうね。
88: 匿名さん 
[2010-04-23 02:44:38]
>86さん
賃金不払で訴えてる岡山支店に同調して
集団訴訟にすればいい
世間の注目を浴びれば少しは目が覚めるだろう
89: 匿名 
[2010-04-25 18:54:07]
>87さん

まさにその通りですよね。3、4月は異常な程のCMが流れますし、実際新築も多いですよね。
いい加減、地主の方も騙されてることに早く気付いて、これ以上無駄なアパートを作らせたくないですね…。
政治で事業仕分けしてますが、こういう無茶苦茶な手法をしている会社も仕分けてもらいたいもんです。

90: 新人 
[2010-04-29 01:09:43]
東建の新入社員です。
真実を述べます。
中傷的な意見が飛び交ってますが、ほぼ腹いせです。

仕事のできなかった先輩方、だまってくさっていって下さい。

しかし残念ながら中には謝らなければならない苦情もあります。
常識のない、人情のない方も確かにいると思います。
今は謝罪しても表面上となるので、うまいこと言えないです。

ただ、自分は信頼される東建の営業マンとして励みます。
なにも知らずに東建すべてを否定的なイメージで固めないで欲しいと願います。
91: サラリーマンさん 
[2010-05-05 11:27:15]
社員と会社の体質や姿勢は最低・陰湿です。

自由と云うなの強制労働。証拠隠滅大好き。

平均営業マン在職年数1年~1.5年

全社員ですら3.4年

異常な退職率はAP専業メーカーだからでしょう。
92: 匿名さん 
[2010-05-05 12:08:04]
家は、東建以外にも、大東も来た。
あとPホームは普通の家を建てようとしたとき、賃貸を提案してきた。
東建は同じ東建なのに、違う営業所から何回もきた。
営業所間の連携が全く取れていない(NTTの光と同じ、すでに光を導入しているのに、勧誘の電話がある。)。
どこも家賃保障するからといってきたが、すべて断った。
うちの近くは、RCの賃貸が林立している。
とてもじゃないが、S造で入るはずがない。

93: 匿名さん 
[2010-05-06 10:19:29]
>No90
新人には解るまい。
94: サラリーマンさん 
[2010-05-12 12:24:16]
東建も訴訟案件有ったようですね。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1239

次回口頭弁論は、6月3日岡山地裁にて行われるようで、今月末に集団訴訟支援集会が行われるニュース記事見つけました。

大東建託の2事件(藤枝支店・つくば支店)ここもニュースリンクされてますよ。

労働基準監督署がそれぞれ調査中のようですが、どれが一番企業にとって命取りの事件でしょうかね?

ほんまに良い記事です。
95: 匿名さん 
[2010-05-12 23:35:02]
匿名で人や他社の批判ばかりして楽しいの…!?

愚痴や言い訳の好きな奴 自分の姿を鏡で見てみたら。

カッコ悪いぜ!!
96: 匿名さん 
[2010-05-13 02:28:03]
昔は朝日ソーラーなんかが軍隊形式を凌ぐ勢いで売り歩いていましたね
丸八真綿なんかも似た世界でしょうか。

今は大東建託や東建さんが頑張ってますね。
客は金、営業社員はその金を運ぶ蟻、運んでこなければゴミ 手段は選ばない。

何時の時代でも変わりません・・・
97: 匿名さん 
[2010-05-13 11:32:53]
>No.95 も匿名で人の批判してると思うのですが・・・。
98: 匿名さん 
[2010-05-15 22:05:53]
東建は9時45~18時45分の労働時間で歌っています。
入社半年以上経ちますが、実際は9時出社~18時45分でタイムカードを押し、21~23時頃まで残業、休み無しです 休み月1だったりは 当たり前にさせられます。7時30分から仕事の日もあります。
その上毎日毎日怒鳴られ、人間性まで言われます。殴られるギリギリの日々です。もちろん自分の時間はほとんどありません。
給料面に関してもガソリン代以外支給されず、必要経費はすべて自腹ですので備品、洗車、高速代、飲み会等のタクシー代、書類、お客様への粗品等で数万円飛んで行くのはザラです。
とても大手とは思えないし人間として扱われていない気がします。権力社会です。 1棟も契約とれなければヤメロの毎日です。
また集会時壇上に立たされ数百人の前で土下座させられたり、お詫びに言葉は言わさせられます。
万が一事故を起こした場合は支店長を連れて本社まで行かなければ、いけません。もちろん交通費(新幹線、飛行機等)、宿泊代、食事代等すべて2人分は自腹です。

これは入社しないと分からない事ですね
99: 匿名さん 
[2010-05-16 04:25:37]
↑私も上場大手の販売会社を3社渡り歩いた身分ですが、そのブラックな感じは似てますよ。
まあそれでも交通費はしっかり出てましたが。
でも洗車どころか、自分の車を持ち込んで営業車にしてる会社も少なくないですよ
携帯なんかもそうですが、営業手当てと称して支給し、発生する費用を社員持ちにする会社は
少なくありません。だから営業職の額面給与が、見た目はやたら高かったりするんですな。

あと車で事故はいいとして、免停になったら仕事にならないので、自動的にクビですよ。
そして恐ろしいのが、何かしらのミスで会社に損害(費用発生やクレーム処理費、貸し倒れ)
などがあった場合の自己負担。 金額が大きいと、これは泣きそうになります。

東建さんも同様だと思いますが、ブラック風味な会社の特徴は明確です
売っている商品に魅力が無いのですよ。
そもそも売れない代物でも、なんとか売らないと会社が成り立たないので、大変なんです。
売らないのに給料貰える会社なんて、普通ありません。
売ればどうにか売れそうな物を売っている会社は、まともな会社です
どうにも売れそうもない物を、誤魔化し騙し売っていかないとやって行けない会社だと
そりゃあどうしたって、ブラックな会社になりますわな。

100: サラリーマンさん 
[2010-05-16 08:32:11]
http://ww31.tiki.ne.jp/~ok-ippan/index.html

↑98さんは組合に相談し残業・慰謝料・付加金請求しましょう。

我慢=美学もありますが やり過ぎ=犯罪です。

事実はひとつですから 事実は
101: 匿名さん 
[2010-05-19 21:24:55]
東建の家賃保証について皆さんはどう思われます?
特に東建の営業さんの意見が聞きたいです

◇新築物件に家賃保証はない
保証されるのは一度入居があり、その入居者が退去した場合のみです。
従って新築物件の空き室には家賃保証はありません。
また、入所者が退去した場合2ヶ月間は家賃保証がありません。(別に入居者募集費として家賃の0.5ヶ月分東建は徴収します)保証されるのは3ヶ月目からです。
◇入居が無いと家賃を減額することになる
新築で4ヶ月、居抜きで6ヶ月入居者がないと家賃を減額することになります。一度減額には応じましたが、さらに家賃の減額を迫ってきます。

これでは保証とはいえないだろ!

D社、S社、D社など空き家があっても当初契約した家賃収入が10年間保証されているアパートオーナーをうらやましく思います。
正に「不安いっぱい」の東建アパート経営です。
102: 匿名さん 
[2010-05-19 21:47:40]
>>101
そりゃ、家賃保障は、東建が、他人のふんどしで相撲をとるためのものですから。
ふんどしが切れ掛かれば、捨てられます。
103: 匿名さん 
[2010-05-20 02:09:11]
立地も設備も優れずに家賃だけは高い

そんな賃貸物件ばかりを抱えながら、家賃保証ばかりしていたらどうなるか?
一度想像して頂きたい。

オーナーの戯言ばかり聞いていたら、この会社は早々に倒産してしまう
倒産してしまったら、保証のホの字も無いことは、お解かりだろうか?

契約して建ててしまったのだから、もう反故には出来ない
家賃を下げ建物設備の改修に投資する。
それが嫌なら保証契約など切ってしまえばいい。
104: 大家さん 
[2010-05-20 08:03:35]
保証契約は古くなって効果が出てきます。これを切ってしまうのはもったいないです。
相続対策と固定資産税対策で建てるのはいいけど、30年以上耐えられる立地かよく考えてアパートマンションは建てるべき。保証に惑わされてはいけない。危ないところには建てるべからずです。保証など考えずに、安全なところに、設計士にオリジナルなプランをプレゼンしてもらい、数社から相見積りをとり工務店を決める。
管理は地元の優秀な管理会社にお願いする。これが一番です。
もし、これが面倒臭いと思うなら(立地のよいところこの条件は外せない)ハウスメーカーの集合住宅部門にお願いするのがベターです。積水、大和、パナホーム等ですが。大東、東建、レオパレスはよく調べて決断されたしです。

ここまでレスを最初から読んできての感想です。アパートをこれから建てようと考えている施主さんへのひとことでした。
105: 大家さん 
[2010-05-20 09:05:41]
アパマン過剰の時代にあって生き残るためには、まず立地がよいこと。間取りがニーズに合っていること。そして品質や管理がよく快適であること。賃料に割安感があることです。

良いものを安くユーザーに提供する!お客様に満足していただき喜んで頂く!のサービス精神が商売には最も大切です。
アパートマンション経営もしかりです。
集合住宅はよく出来たRCマンションが一番快適です。概して一括借り上げの物件は割高です。特にRCマンションの場合はゼネコンに丸投げなんてこともある。そこに2、3割上乗せした金額で施主さんに持っていく!

アパートマンションを始めようと思ったなら、いろいろと学ばねばやられる!高額な買い物です。安易な考えのまま決断しないことです。営業さんに乗せられないでくださいね。あくまで慎重に!です。先日も仮契約を破棄しようとした地主さんが1千万を請求され、結局2百万、払わされました。

施主さんに成ろう人は、先々、後悔なきよう、よく勉強されたしです!
106: 社会貢献 
[2010-05-20 13:54:18]
大東建レオパレス21は日本のアパートの供給には多大の貢献をしてきました。
が、
これからは要らないでしょう。
このままいくと賃貸業を破壊します。営業方針を転換すべきときが到来してます。
破綻するまえに営業方針の転換を計るべきかと考えます!!
切に願うひとりです(−_−メ)
107: 入居済み住民さん 
[2010-05-23 16:14:14]
壁が薄すぎ!隣の会話は耳をすまさなくても聞こえるので、隣の子供の声で目が覚めることが多々ありイライラします。東建にクレームをだしたところ(静かな物件でお勧めと言われ契約したので)子供は仕方ない。どの賃貸も変わりないと取り合ってくれませんでした。
同じ賃貸マンションの他の部屋が何件もずっと空いていることからか値下げがすごいので、うるさいし馬鹿らしいので時期を見て引っ越します。

東建で借りようか悩んでいる方、やめたほうがいいですよ。
108: 匿名さん 
[2010-05-25 10:17:45]
東建のマンションは鉄骨造がほとんどです。RC造よりは機密性において欠けるかとは思いますが…軽量鉄骨や木造よりはよいかと!
たしかに、他の空いている部屋の家賃が下がって、自分の部屋より安くなるとおもしろくないでしょうね。
それは入居者もですが、サブリースで貸している家主さんにとっても面白くないことです。
とにかく供給過剰なのです。
109: 匿名さん 
[2010-05-25 11:42:45]
ある地域では、土地だけでは融資が受けられないところが出来てきました。自己資金が2割とかないと銀行が貸してくれません。
110: 匿名さん 
[2010-05-25 12:13:29]
土地だけでは融資が受けられないところが出来てきましたね。自己資金が2割とかないと銀行が貸してくれません。これはいいことですね。
111: 匿名さん 
[2010-05-25 13:30:21]
最近、農地の地主に対して農地を担保に農協から借り入れるように仕向けているようです。

112: 匿名さん 
[2010-05-25 16:58:52]
人は減るのに建物だけは作られる、供給過剰なのは仕方ない

こんな会社の粗悪な建物を、建ててしまうオーナーにも責任の一端はあるし
入居する人も同様。

情報弱者に厳しい世の中だが、せめてその啓蒙活動だけでもやってもらいたい
地デジとCO2だけは熱心なんですがね・・・
113: 匿名さん 
[2010-05-25 19:28:59]
おれの知り合いのマンション経営者は、
近隣よりも3割も家賃(平米あたり)が高いのに、満室。
RC外断熱+デザイナーズマンションなので、仕方ないのかな?
114: 匿名さん 
[2010-05-27 21:04:43]
実家に帰ったら、東建から、字が汚いだけでなく、読める部分でも何が書いてあるか意味不明な手紙がきていた。
何回も来ているようだが、
あんたのとこでは建てないよ。

115: 匿名さん 
[2010-05-28 22:35:25]
東建、大東って、なぜ、あんなにしつこいのでしょうか?
営業の最も大事な能力は、買ってくれる人を見極めること。
買いそうも無い人をいくら説得しようとしても、時間の無駄なんだけどな。


116: 匿名さん 
[2010-05-29 02:15:22]
所詮、普通の会社では使い物にならない奴や多重債務者なんかが入る会社だからね。
117: 匿名さん 
[2010-05-29 03:32:33]
そんな事言うなよ、中にはまさかこんなブラック企業だとは知らずに入った人だって居るはず

ニーズも低い上に、商品価値の低いものを売って行かなければならないのって
物凄く大変な仕事なんだと思うよ。
必然的に興味のある客に当たる所を、落とせそうな客に当たる営業になる
自社製品の良さを言うはずが、賃貸経営で儲かりまっせの眉唾な話ばかりする。

会社から上司から良心を捨てろと言われ、営業マンは何時の間にか皆、人から外れてしまうのだ。
118: 匿名さん 
[2010-06-01 01:14:43]
この会社で定年まで勤め上げる人っているの?特に中途採用の人で。
119: 匿名さん 
[2010-06-01 03:35:35]
営業では皆無だろうけど、事務屋と施工系なら居るんじゃない?
その辺は販売系企業は何処でも一緒だけどね。

しかしこのスレは不思議だ、過酷な従業員の環境ばかりが取りざたされている。
何処にでも現れる、スレ題企業良かったよの 支援書き込みは一切無い・・・

120: 匿名 
[2010-06-02 00:45:17]
質問です。

東建に実家の土地を使って、マンション建設をお願いしようと、父が思っています…。

何度か、打ち合わせをしに営業の方が来ています。


姉、兄、私と、父に考え直して欲しいんですが…。

実際、東建って、ブラック企業なんですか…?

マンション建設を頼むなら、どの会社が良いのでしょうか…?


121: 匿名さん 
[2010-06-02 03:40:33]
アパートなら最低で積水、マンションなら大和ハウス辺りだろうか
兎に角、東建と大東建託だけは止めておきなされ。

土地活用でマンションを考える程度の土地があるなら、実は銀行に相談する手も有り
彼らは金を貸して安全確実に回収出来る事が仕事だから、賃貸経営の利回りまで
トータルに考えて業者を探してくれる。
オーナーがマンション経営で苦しくなる事を、彼らは余り望まない立場である。

だが不動産・建築業者は考えが違う、マンション建設により利益を得れば
その行く末にオーナー経営がどうなろうと、知った事では無い立場。

ちなみに、本格的にマンションオーナーをやってる人なら
設計事務所ー建設業者まで選んで、独自のマンション作って運営してます。






122: 匿名さん 
[2010-06-02 08:12:41]
>>121
銀行も信用できないけどね。
都心の一等地なら、金よりも土地が欲しいから、
土地担保に無理な貸し出しをしてくる。
東建、大東建託、積水、大和ハウス、どこもダメ。
補修部品が専用部品になるから、建てたところでしか直せない、しかも高い。
借り上げ制度も、東建等から、一方的にやめれる(オーナー側からはできない)、
保障家賃の見直しも一方的(あがることはほとんど無い)

そのマンションの売り(オーナーでなく、借家人に対して)を聞く。
いくらオーナーにメリットがあっても、借家人にメリットが無ければ入らない。

>>120
探すのが難しいけど、地場の評判のよい建設会社がいい。
マンションの売りは、自分で考えなきゃいけないよ。
123: 匿名さん 
[2010-06-02 09:49:41]
今後賃貸は、戦国時代に突入する

賃貸RCマンション建てても、確実に採算合わないよ

資産を守る為に建てたはずが、資産を脅かす事になるだろう
124: サラリーマンさん 
[2010-06-02 22:11:48]
125: 入居予定さん 
[2010-06-08 11:41:21]
どちらがお客様かわからない。
トーケン管理物件のアパートを借りる予定です。
契約書の雛形は徹底した借りる側の不利益となっている。
ミニミニも共に協力している。
気分悪いですよ・・・
126: 匿名さん 
[2010-06-08 12:39:33]
じゃあ、借りなければいいんじゃない?
127: 匿名さん 
[2010-06-08 15:53:01]
↑そうだ、気に入らないなら、全く持って借りなければよいだけ。

賃貸経営も厳しいと言われるが、賃貸が成立しない環境では分譲マンションなど
もっての他ですがな・・・

恵まれた立地に余った土地がある。
税金対策が必要、納税も大変だから資産運用として、賃貸経営。

肝心なのは、東建みたいな吸血寄生企業に吸い付かれない事
自力でやる事。これは経営なのだから、本来当たり前で当然の話である。

出来ない、やりたくないなら、素直に売り払うか物納で良い。

128: 匿名さん 
[2010-06-11 02:04:05]
No.125 by 入居予定さん

借りる前に不利な契約だとわかってて借りるんですか?

気分が悪いなら他を探せば?
129: 物件比較中さん 
[2010-06-11 07:44:30]
俺も賃貸物件探しにここと契約しかけた。
そういや、うちの近所に東建の営業所あ2つあったが、どちらも
なくなったな。
リストラを進めてるのか。

でここって窓口から営業さんのデスクがよーく見えるんだが、
各営業さんの成績が棒グラフで貼ってある。
これはお客様に見えるように「わざと?」って思えるぐらい。

職場の雰囲気は良くないし、俺なら無理って感じの場所やった。
若い人の離職率が高いのは納得でした。
130: 匿名さん 
[2010-06-14 21:19:12]
安心のアパート経営といって地主を騙し
業績発表で株主を欺くこの会社

22年6月9日 業績見込み上方修正発表→株価高騰(6月10日)
22年6月11日 収益減、配当半減を発表→株価暴落(6月14日) 

◇新築物件に家賃保証はない
保証されるのは一度入居があり、その入居者が退去した場合のみです。
従って新築物件の空き室には家賃保証はありません。
また、入所者が退去した場合2ヶ月間は家賃保証がありません。(別に入居者募集費として家賃の0.5ヶ月分東建は徴収します)保証されるのは3ヶ月目からです。
◇入居が無いと家賃を減額することになる
新築で4ヶ月、居抜きで6ヶ月入居者がないと家賃を減額することになります。一度減額には応じましたが、さらに家賃の減額を迫ってきます。
これでは保証とはいえないだろ!
D社、S社、D社など空き家があっても当初契約した家賃収入が10年間保証されているアパートオーナーをうらやましく思います。
正に「不安いっぱい」の東建アパート経営です。
131: 匿名さん 
[2010-06-15 08:16:39]
左右田鑑穂の一代でここまでの会社に仕立てた、本人にお会いした事もあるが、会社に余裕(カネ)も有り
使う先に困っているくらいでは・・

アルペン社長とも仲が良く、アルペン本社横の東建本社ビルも相当リッパだし・・

私の知っている社員もすでに行方知れずだし・・相当シンドイの見てとれる。


132: 周辺住民さん 
[2010-06-15 12:53:16]
安定した収益が見込めるということでアパート建てろだ、ワンルームマンションに投資しろだ、ってゆうならおまえたちで土地を買って自らが経営しろと言いたい。

マンションやアパート経営の長期金利上昇や入居者不在のリスクなどを
オーナーに背負わせて。自分たちだけはマージン抜きで、建てたあとはもう
ほったらかし。

どんな会社でも人のため社会のため存続している意義って多少なりともあると
思うが。この会社はまったくなしやね。

こういう業種の社員は人、オーナーを騙して自分はのし上がるっていう割り切り
ないと働けないですよね。

133: 匿名さん 
[2010-06-15 22:49:25]
>>131
東建本社ビルは、黒川紀章建築都市設計事務所が設計して、清水建設が建てた。
アルペン本社ビルは、竹中工務店が建てた。
ヘリポートがあるけど、アルペン本社ピルが出来たので、使えなくなっている
(東建本社ビルとアルペン本社ビルは、距離的には数十メートルしか離れておらず、アルペン本社ビルの方が高い)。
134: 匿名さん 
[2010-06-15 23:18:37]
>>131
アルペン本社ビルと、東建本社ビルでは、東建が先に建てた。
じつは、アルペン本社ビルが建っているところは、東建本社ビル建設当時(2004年)、売りに出ていた(当時の持ち主はトナミ運輸)。
東建も買いに行ったようだが、高すぎて買えなかった模様。仕方なく、今のところを買った。
135: 匿名さん 
[2010-06-16 00:01:41]
>>130
22年6月9日 業績見込み上方修正発表 東建のIRのページ「業績予想の修正に関するお知らせ(単独・連結)」公開”のページがなくなり、6月11日付きの"決算短信"へリンクが変わっています。
http://www.token.co.jp/index.shtml

明らかな株価操作と証拠隠しですね 

>安心のアパート経営といって地主を騙し
>業績発表で株主を欺くこの会社

>22年6月9日 業績見込み上方修正発表→株価高騰(6月10日)
>22年6月11日 収益減、配当半減を発表→株価暴落(6月14日) 
136: 匿名さん 
[2010-06-16 04:29:56]
私は株の事はよう解らんのですが、上方修正して直後に下方修正するとか
許される行為なんでしょうか?
以前に大東建託の創業者が、自社株を高値で売り抜けようとして
この会社は見切られたから、もう終わりかなって雰囲気がありましたが
やっぱり東建も似た感じなのでしょうかね??

私の所にも東建さんはいらっしゃいますが、資産運用話は悪くないし
条件によっては乗らないでもないのが本心。でも自分で賃貸経営する程の器は無いので
よかったら土地は貸しますよと言っています。

残念ながら、その話に喰い付いてくれる会社は何処もありませんが・・・
人には儲かりますよ的な事を言いながら、自分で仕切って儲けようとしない
これらの会社が不思議でなりませんね。



137: 匿名さん 
[2010-06-16 10:39:46]
その通り!!!

「そんなに儲かるんなら自分でやれ」

と言いたい。

法的にはどうか解らないけど、先物取引の営業も同じ。「自分でやれ」
138: 周辺住民さん 
[2010-06-16 12:45:17]
コンビニ業界と仕組みは同じ。
リスクが少なくて儲かる場所には直営店をおいて
そうでないところはオーナー募集てフランチャイズ
の形態にする。
で損した場合は己が被れっていうことですからね。

ここもコンビニもオーナーさんは現代の奴隷関係
ですね。

社員はここ見てるんかな。
おまえたちで勝手に建てて下さい。
139: 匿名さん 
[2010-06-17 21:35:11]
就職活動中で、宅建を持っているため東建に応募しようと思っている30代女子です。
私が応募したいのは事務職なのですが、事務職もこちらに書かれているように大変なんでしょうか?
土日完全週休2日、9時から5時まで。残業月10時間くらいと記載があります。

なんとなくのイメージでは、事務員は時間になったらサッと帰れるような感じですが
そんなに甘くないでしょうか?
141: 匿名はん 
[2010-06-17 23:54:03]
私たち夫婦も騙されました。オーナさん方は何処に苦情をいっていますか。勝手にリホームはするし、広告料として、多額に家賃から相殺する、断りもなしに、話をすると了解得ましたと嘘をつく本当に馬鹿にしている
142: 匿名さん 
[2010-06-18 04:03:27]
>>139
宅建持ってるなら、素直に賃貸不動産会社を探した方がよろしいかと。

この業界の会社は、一部の老舗大手を除いては大半が使い捨て営業中心です
その中でも事務系は蚊帳の外で、ノンビリしている傾向がありますが
飛び交う罵声、入れ替わりの激しい営業社員を横目に見なければならないので
やはり精神的な強靭さが要求されるでしょう。

誠実で嘘が嫌いな営業マンAさんは、どうしても売上げが上がりません。
そんなAさんを素直に、仕事が出来ない屑男だって思える人なら
東建はお勧めです。
143: 匿名さん 
[2010-06-18 12:32:33]
宅建を持っているなら、それこそS林業とかSハイムでも十分仕事はあると思いますよ。

実際、私の友人はS林業の営業ですが宅建資格を持っている人が足りてなく困っています。

東建なら入るのも簡単でいいでしょう・・・。これだけ批判されてる会社です。

掲示板を最初から読み返すのも忘れずに。

それから判断してもいいのではないでしょうか?

144: 匿名さん 
[2010-06-18 12:54:20]
139の30代女子です。
アドバイスありがとうございます。

書き忘れましたが、東建のアパートマンションの賃貸の店舗の事務員募集です。
「ホームメイト」っていうんでしょうか?!

以前に派遣でエ○ブルに2ヶ月勤めたことがあり、事務員の宅建を持っている
おばさんは偉そうにしている割には時間になったらさっさと帰ったりという感じだったので
そんなに大変ではないのかなぁなんて思ってましたが・・・

145: 匿名さん 
[2010-06-18 17:39:32]
掲示板を最初から目を通してみたら
ざっとでいいですよ
あらためて聞くまでもないと思うですが
146: 匿名さん 
[2010-06-18 22:47:22]
じゃあ、いっそのこと東建にお勤めして頂いて、社内の劣悪な雰囲気や
使い捨て営業などをリアルに見てきてもらって、ここで後日報告して
下さい。

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