PDホームって、どうでしょうか？

[グチグチ]

岐阜、名古屋などにショールームのある、PDホームでの一戸建てを検討しています。坪単価、23.8万（税別）や、28.8万だとか、広告でうたっていますが、実際のところ、オプションなどなくお任せしてこの価格で家は建つのでしょうか？無理な場合は、どのくらい費用は掛かるのでしょうか？どなたか、
見積もり済みで検討中の方、実際にお建てになった方など、いっらしゃいますでしょうか？

[382: こてはん]

建築用語が豊富すぎてまるで専門書を読んでいるようですね。私には難しくて、何が何やらわかりません。せっかくのレスですから、こたつねこさんのように契約した事や工事中の人からの意見が聞きたいですね。知識を先行させてる文章に気持ちがいいのは記載している本人だけで・・それがどしたの？って気がするのは私だけでしょうか？

[385: 匿名さん]

>建築用語が豊富すぎてまるで専門書を読んでいるようですね。
大した事が書かれていると思えないけど。

何を書こうが自由。貴方の興味がある部分についてのみ聞きたいなら
自分で質問したら？
他の人に制限をかける権限はありません。嫌なら自分の自由が利く
ブログなりでやればいい事です。

[387: さーどーする!?]

＞３３７さん
＞グラスウールは水吸うとタレますが、ロックウールはそんなことないですし
残念ですがこちらを御覧ください
http://www.ihb.co.jp/kotani/001001.html
http://www.ctktv.ne.jp/~satomura/page061.html

こうなってからでは遅すぎますよね。
このリスクが発泡ウレタン系ならかなり低くなるはずだと私は信じています。
(正直剥離は非常に心配ですが・・・)

＞こてはんさん
私も３８５さんに賛成です。
PDホームで建てようと思っている方々がいろいろと意見交換するスレですから、PDの建築仕様についていろいろと討論するのは当然のことです。
何も３３７さんや３８４さんが誤る必要は何も無いはずですよ。

あと明日からの台風３連休中各ショールームでサマーフェスタがあるようです。　
アブァンも何故か４種類になるみたいですし。

[389: こたつねこ]

私も構造に興味がある方同士の詳しい意見交換が悪いとは思いません。
よく見れば詳しくない者(私です(笑))へのカキコには
専門用語など使わず易しく説明されてますから。

ただ、実際に契約や交渉をしている人の意見が訊きたいのは
こてはんさんに同意なので
スレが固くなって発言しにくくなるのは困りますね。
それもちゃんと読めば見下したような批判的書き込みのレスを
しているのは別の人で
そういうレスは批判のみでＰＤに関わる情報もないのがわかるはず。
だから怖がらずに色々な書き込みをして欲しいと思います。
「経験」は「知識」に負けない重要な情報ですよ！
私も頑張って書き込んでますから
臆せず楽しく意見交換しましょうね♪

[390: 入居済み住民さん]

PDホームに入居して半年以内です　アフターはどんなものかなぁと思ってたら、アレアレ…？音沙汰無しです。確かに引渡しのとき、「問題が出たら、連絡下さい。こちら（PD）からメンテナンスする事はないです」と言われましたが、本当に何も言ってこないとは…！！問題って、どのレベルで判断すればいいのかいまいち判断しかねています。ちなみに外構の業者に下水の管の仕上げがテープで止めるべきところが止められていないとチェックされました（；；）

[391: こたつねこ]

間取りの最終確認がありました。
とうとう確認申請。もう間取りは替えられません。
実はギリギリになって間取りを変えるような大きな変更を
思いついてしまったのですがコストがかかりすぎで
旦那に却下され、無事(？)確認が終了しました(~_~;)

次はクロスと電気関係です。
コーディネーターさんから「宿題」を出されました。
意味はわかるけど「やってきなさい」みたいで
客に向かってこのネーミングはどうなんでしょう(笑)
でも廊下とＬＤＫの提案は我が家の考えに沿うものでした。
追加料金なしのクロスはかなり無難なものが多いので
寝室と書斎はもう少し凝った物を選びたいです。

細かい変更が色々出てきて
基礎も高くしてもらうことにしたので
頑張って減らした金額がジワジワと上がってきました。
(基礎分はどうせ外溝費にかかるので相殺ですが)
削れないものもあるし、今いくらなんだろう。コワイわ〜(笑)
月内に地鎮祭、地盤調査なので
改良費がかからないことを祈るのみです…。

[392: こたつねこ]

止まってますね〜。
まぁ、自分の記録にもなるし後々誰かの参考になればと思うので
カキコだけしときます。

地盤改良７０万円でした(>_<)
予算にも入れてたし仕方ないけど痛い出費です。
地鎮祭も終わり外観や色決めなど楽しい打ち合わせの中で
お金のことだけが頭イタイですねぇ。
とはいえコーディネーターさんと色々話しながら
だんだん「我が家」のイメージが出来上がってきて
早くこの家に住みたくて仕方がないです♪

[393: 購入検討中さん まゆ]

PDホームで契約しようか現在検討中のまゆです。みなさんよろしくお願いします。　先日、間取りや見積もりのプランを出していただきました。　
なかなかおしゃれな感じに仕上がっていて気に入りました、しかしすこし、見積もり金額が高く感じました。でも、過去のコメントを読むとみなさん大きな値引きをしてもらっていたようですが、だいたいいくらくらい引いてもらえるのでしょうか？本体の10％くらいは多いのか？少ないのか？　実際に契約された方の意見が聞きたいです。　よろしくおねがいします

[394: こたつねこ]

＞まゆさん
うちの場合、いくらくらい、とか、何パーセントというより
予算オーバーであることと
他社(アイフルホーム)が予算内であることを伝えたら
その値段に合わせてきました。
内容はＰＤのほうが良かったですが値段に差がありすぎだったので
アイフルにオプションつけてもＰＤの値段にならないくらいでした。

まずは予算をしっかり伝えてこの値段でないと
気に入ってても手がでない、というスタンスで
「値引きして」ではなく
「予算に合わせて」と言えば
結果として「値引き」を提案してくれるかもしれません。
でもそれは結果として、ですよ。
まずは削れるところは削ることが先かと思います。

無理な値引きをさせて手抜きされたら怖いですけどね。
でも値引きをしないから手抜きもしないとは限らないのが
コワイところなのでこればっかりは後は信じるしかないです。
素人目に解るかどうかはともかく
現場にもできるだけ足を運ぼうと思っています。
とは言っても今日も地盤改良の写真を撮りに行ったところ
向かいの人に車が邪魔と言われて凹んでます…。
この暑さなので見えるところに置いて
子供を車内で待たせようとしたのが良くなかったです(>_<)
ほんの五分くらいだから…と思ったら
ちょうどお向かいさんが帰ってくるタイミングに合ってしまいました。
これからまだまだ工事で迷惑掛けるのに心配です…。

[395: まゆ]

こたつねこさんありがとうございました。　うちも予算オーバーの金額だったので、せめて予算内におさまる用にしたいと思います。　たしかに、無理に値引きをたのんで、手抜き工事されては困りますもんね。

私はいまのところPDが第一希望なのですが・・・旦那と希望があわなくて
悩み中です。　もうそろそろ会社を決定したいのですがいざ決めるとなるとなんだかびびってしまいます。

[396: 思案中]

こたつねこ　＆　まゆ　さんへ
検討中の者ですが、値引きを要求したら手抜きが心配とは？
具体的に・誰が・何を・どう手抜きするかを心配されているので
しょうか。
例えば
・設備、仕様を１ランク下のものを営業が発注？
・大工さんが釘３本打つところ１本にするとか？
・基礎のコンクリート厚をナマコン業者が半分にするとか？

[397: こたつねこ]

＞まゆさん
うちも私がＰＤが本命で旦那がいないときに担当さんに
「私はＰＤで建てたいけど旦那は値段重視なので
　ここまで値段の差があると旦那を説得できません」
と直球で勝負(？)しました(笑)だって事実だったから。

＞３９６さん
一番怖いのはどこか解らないところを手抜きされることです。
３９６さんが書かれたようなはっきりしたことでなくとも
「イヤな客」と思われたら仕事もテキトーにされそうだし。
私も接客業ですが同じ要求をされても横柄なお客だと
「これを飲んだらエスカレートするかも」と思うし
逆に多少の無理はきいてあげたくなるお客がいるのも事実です。

誰しも安く建てれるものならそうしたいし
営業さんだってそこは解っているでしょうが
「どうせ最初の値段がぼったくりなんでしょ〜」という態度では
引けるものも引きたくなくなるかもしれないしね。

[398: 匿名さん]

5月に発売したばかりの「アヴァンカーサ」を
9月1日〜に価格改定（坪単価2万UP）。

装備をぐっと落とした「ヴァリエ・カーサ」を新発売。

大丈夫？

[399: 匿名さん]

アヴァンカーサは期間限定であの価格だったから仕方ないです。
旧ヴァリエとヴァリエ・カーサはどこが変わったのかな？
ご存知の方よろしく。

[400: 値引きと手抜き]

３９７（こたつねこさんへ）
一番怖いのは、どこか解らないところを手抜きされることです。
とあるが、３９６（思案中さん）は、
誰が、どこを、どう手抜きするのか聞いている。
この文章（３９７）の主語は、誰か不明。
ただ、中程以下の文章から推測すると、二人称である営業が
主語と考えられる。
契約書には、一切の仕様書が付いており、チェック可能。
したがって素材の手抜きは、不可能。
建て方は、大工を始めとする職人であるから、
値引きと手抜きとの因果関係は存在しない。最も世間で言うところの
手抜きは別問題。
結論　最近新築した者として言えることは、
値引きは、限りなく交渉するべし。

[401: 購入検討中さん]

いつも拝見させていただいてます。
営業マンによってずいぶん差があるようですが、いい営業、悪い営業は誰ですか？
経験者の方、教えてください。

[402: 値引きと手抜き]

私の経験から嫌な営業は、
　夜討ち朝駈けの営業マン
　　研修でそう教わったかもしれないが顧客は必ずしもそれを喜ばない　　打ち合わせ途中で転職する営業マン
　　ある日突然いなくなる。今までの打ち合わせは何だったのだ
　当社より安いところがあればそれ以下にしますと、のたまう営業マン
　　始めから責任ある見積書を提出せい
　執拗な電話攻勢
　　ええ加減にせい
　他社の悪口を言う
　　貴社のことを聞いているのであって、他社のことは聞いてない
好感を持てた営業（嫌な営業の裏返し＋）
　つかず、離れず当方の質問には的確に応える
　　鸚鵡反しの返事はしない（不明な事項は後日調査の上回答）
　安易に値引きに対応しない
　営業から決して契約の言葉を発しない

[403: 値引きと手抜き]

４０２　説明追加
　安易に値引きに対応しない
　　安易な値引きは、顧客の疑心暗鬼を誘発する

[404: 匿名はん]

名古屋ショールームが消えてるんですが撤退したんですか？

[405: 匿名はん]

すいません、ＨＰから消えているということで、実際はわかりません。

[406: 契約済みさん]

名古屋は閉鎖だそうです。
担当さんは辞めちゃうし、最近おかしくない会社！
家の完成までちゃんともってくれるのだろうか？と心配です。
完成保証のある会社にしとけばよかったかなあ・・・。

[407: 銀行関係者さん]

406＝こたつねこさん

ＰＤが「あすとも」のようにならない事を祈ってます。
「あすとも」のスレを一読される事をお勧めします。

[408: 近所をよく知る人]

この会社すごくやばいんだって！
辞めたMさんに聞いたんだけど資金調達が苦しいから必死になって着工前のお客さんから無理やりお金集めたり、社員さんの給料大幅に下げたりギリギリの会社倒みたいだよ！
だから私たちは契約するのは別の会社にしました。

[409: 契約済みさん]

名古屋のSR　あったよ。
新しい事業も立ち上げていたよ。そこで打ち合わせしてます。
不動産事業も立ち上げて動いていたよ。

[410: いつか買いたいさん]

確かに名古屋ショールームがHPにないですね
最近PDホームってやたらCMやってませんか？
勢いのある会社だなと思っていましたら逆なんでしょうか？
やはりライバルであろう三昭堂や東海カトランもといクレストンホームのほうが地場では安定してるんでしょうかね
PDホームは仕様など気に入っていたのでもし経営不振ならばちょっと残念です
それに名古屋住みの自分にとってはもし名古屋ショールームがないなら選択肢から除外しなくてはならなくなります

[411: PDホームで建築中]

名古屋営業所ありますよ。先日打合せしてきました。
金山駅前というロケーションのため、駐車場の問題やショールームと
しての規模を考慮した結果だそうです。新規事業の不動産事業部と
営業所としての事務所(打合せルーム？みたいな)になっていました。
ショールームとしての機能は刈谷に統合されたそうです。
立地条件から、閉鎖する予定は(もったいなくて)ないそうです。
名古屋のショールームで最初打合せしていましたが、確かに刈谷と
比べると手狭で、最後のほうは私も結局広くて見やすかった刈谷に
行っていましたので…。
岐阜はもっとすごいショールームだそうですね。もう建築しちゃって
ますので、私はもう行く機会は多分ありませんが、でも今度弟夫婦が
家を建てるので、一緒に行こうかな。
ホームページ見て、ないないって大騒ぎしているみたいですが、あるか
ないかは見て判断したらどうですか？私は見てきたことを書き込んで
います。建築中の施主の立場として危ないといわれるといい気持ちが
しません。会社の経営状態まではわかりませんが、実在する営業所を
ホームページだけ見てないだの危ないだの書き込む輩の神経は???理解
できません。
このサイトを見てPDホームで決めた人間としては残念です。

[412: 検討中]

先日、PDホーム岐阜ショールームに１年振りに行って来たけど、かなり
雰囲気良くなってたよ。聞けば、最近相当お金かけて改装したらしい。
営業も具体的な金額はわからないって言ってたけど、1千万はゆうに超える
みたい。危ない会社がそんだけお金かけて改装するとは思えないけどね。

[413: 購入検討中さん]

名古屋ＳＲは名古屋営業所となってＳＲ部分は無くなったと聞きました。
旧名古屋営業所の道路側半分の不動産業者は他社でありＰＤホームの不動産部門では無い、不動産事業部は昔からＰＤホームにあったと担当営業さんから聞きましたよ。

[414: 物件比較中さん]

ＰＤって危険そうですね。
先日、担当して頂いてた営業の人が退社するとの事で挨拶に来たんですけど経営状態とか役員の話とか営業方針など色々話してくれました。
私たち家族も設備など気に入っていて選択肢に入れてたんですが、この先不安なので選択肢から外す事になりました。
皆さんも気を付けて下さいね。では。。。

[415: 購入検討中さん]

簡単に選択肢からはずせない会社だけに経営状態については真実を知りたいけど、何か方法はないのですか？

[416: 私も検討中]

帝国データバンクなどの情報が引き出せる会社に勤めている方、たとえば
リース会社など（なかなかいないかな）に調べてもらう、小規模な会社なら、どこかリース会社と付き合いがあると思うので、適当な機器で１００万ぐらい５年リースで審査してもらう、業績しだいで、可・不可の回答が
くるので、目安にはなる。
「１００万ぐらいじゃわからんよ」と事情通の人が口を挟むかもしれませんが、今の日本この先３０年・５０年と続くローコスト会社・工務店がどれだけあるかわかったもんじゃない、私的には建築中は絶対だが、そこからせめて１０年（保障期間中）もってくれればいいと思う、そこが心配なら積水とかにしろと言いたい、まあ高い買い物だからね。

[417: 検討中]

来週契約予定。契約してくださいって言われたからいいよって言った。結局は自己責任だよね。経営状態まではわからないけど自分の目で見て判断した。ショールーム打合せ予定のお客の名前がたくさんあって活気があったし実際座る場所もないくらいだった。倒産しそうな会社かどうかは見ればわかるでしょ。でもこのサイトを見ただけだったら不安になったかもしれんね、確かに。実際見に行って判断したら?オレはモデルハウスとショールームだけではわからなかったから、実際の現場も見せてもらってそれで判断したよ。ここ見てそれで経営状態わかれば苦労しないよね。あと担当さん。辞める会社の悪口を言ってやめていくような人だったらオレも決めなかったかもね。営業の世界は売れないと給料下がるのかな?カッコもつかんわね。

[418: 検討中です。]

新しく出たグランカーサ見てきました。外壁のへーベルボードについて詳しい方、教えてください。チラシ見ますと、面構造にウレタン断熱にへーベルと魅力いっぱいでした。火災保険も安くなるみたい。この内容でこの金額は『ウーン』と家内と迷ってしまいました。へーベルボードを検討したいなあと思いました。情報宜しくお願いします。

[419: 購入検討中さん]

へーベルパワーボードについては、仕上げ塗装のグレードにより性能が左右されると思ってます。パワーボードの断熱性能には期待していませんが、火災保険が安くなるのは魅力ですね。サイディングみたいに通気工法での取り付けにはできないと聞きましたので面材での耐力壁を使って、外壁が通気工法でないといけない（フォームライトＳＬのＨＰに書いてあった）内部発泡ウレタン断熱を使用すると内部結露しないでしょうか？
少し前まで分譲住宅とかに良く使っているのを見ましたが最近はあまり見ないです。
塗装の塗替えで費用負担（足場組も必要）が１０年サイクルくらいでやってくるのも考えてしまいます。

[420: 物件比較中さん]

こちらを御覧ください。
http://www.universalhome.co.jp/kodawari/gaiheki/index.html

ユニバーサルホームの外壁紹介ですが、実はここもへーベルALCを使用してます。(50mm厚でグランの37mmより厚いですが)
>パワーボードの断熱性能には期待していませんが
とんでもありません!
ALCの断熱性能はサイディングより遥かに優れています。
ただ気泡が多い分、冬場に湿気を含み気温が下がると凍結して割れてしまうと聞いたことがあります。それでへーベルハウスは暖かい地方しか打っていないのだとか・・・
もっとも塗装をしっかりしていれば問題ないのでしょうけど・・・

話はそれますがついでにユニバーサルの基礎を見てみてください。
他のベタ基礎とは異なりかなり独創的で興味あります。

[421: 購入検討中さん]

ＡＬＣで熱伝導率0.16〜0.17w/mk（ミサワのセラミック外壁材はもう少し性能が良い）、ニチハのモエンサイディングＭで熱伝導率0.18w/mkですから、厚み依存で考えても倍少々の性能ですね。
へーベルハウスの外壁も７５ｍｍで内部断熱材施工ですし、本家も最近はＡＬＣ+外断熱を売りにしてますからね。
やはり、防火性能を売りにしてるんでしょう。

＞他のベタ基礎とは異なりかなり独創的で興味あります。
近所で施工中の現場を見たことがありますが、土台とかとがコンクリート（土間）に埋まっていてたような気がします。（ユニバーサルさんのＨＰでもそんな感じで断面図が描いてあります。）床下の点検もできないですし、良い感じでは無いと思います。

[422: 銀行関係者さん]

売れていない営業というより、むしろ主力営業の方々が辞めていっている現状に問題があると思いますが・・・・。

[423: ４１８です。]

へーベルボードの情報ありがとうございました。ユニバーサルホームのHP見てみました。ハイクラス断熱材と書いてありましたが、グラスウールですよね。内部結露の心配はどうかなぁと思いました。できればウレタンがいいなぁと思います。419さんのおっしゃるとおり、通気工法の件は気になるので聞いてみようと思います。

[424: 購入検討中さん]

へーベルパワーボードのHP見ましたが同縁使った通気工法もあるんですね。面材耐力壁＋通気工法でした。よくわかりませんが、面材耐力壁に直接のパワーボードは通気に不向きなんでしょうか？
一般的に袋入りのグラスウール・ロックウールは防湿フィルムが部屋側にあるので、これが湿気止めになって壁内に湿気が入るのを止めてるので良いのでしょうね。
PDさんが販売しているインターデコハウスなんかは、裸の高性能グラスウールに防湿フィルムを別張りして気密と防湿をしていると書いてありました。
重量のあるパワーボードを同縁で支えるのも心配ですし、他社の営業さんはパワーボードの厚みと胴縁の厚みではサッシ廻りの納まりが付かないから普通は無いでしょうと言ってました。そうすると、面材耐力壁に直接張るのでしょうか？そうすると、パワーボードのHPの面材耐力壁＋通気工法ってのは？どんな理屈でPDさんが販売しているのかな。しかも、通気工法を好むフォームライトSL断熱材で施工とは？
へーベルパワーボードでの通気の話は非常に興味があるので、設計さんとか技術の方から話を聞いてみたいですね！

[425: 匿名さん]

銀行関係者さんへ
ＰＤホームに詳しい方みたいですが、主力営業さんが辞めているというのはどういうことなのでしょうか？
この業界は、営業さんの移り変わりが激しいと聞きますが…

どなたか教えてください。
ＰＤホームには、完成保証が無いと伺いました。
どういった会社に完成保障が与えられているのですか？

[426: 販売関係者さん]

まともな営業さんばかりが辞めていっている状況では、そろそろ覚悟しなければいけないのかしら・・・・。
せめて工事中のお客様にご迷惑が少なくてすむよう上層部の人たちは考えて欲しい・・・。

[427: 契約済みさん]

年内に着工する予定だったため先週やっとこ契約。PDホームで決めようと思っていた矢先、担当がやめるとのこと。やめる理由として会社の悪口を言い出した。先に書いてあったとおり給料が下がっただの何だのと文句を言う始末。（ひょっとして同じ営業さん？）何にも知らないので最初は同情たけど、それまでいい営業さんだと思っていたし。でも話を聞いていくうちに腹立ってきてね。今までは何だったの？この人は。良い事いっていたのに手のひら返したようにね。もうPDは考え直そうとヨメと話していたが、結局引き継いだ担当さんと進めることになった。いろいろ聞いたが、辞めた営業さん信用できんわという結論になった為。あの人は主力営業さんではないわね。上の書き込みに疑問。誰が主力営業って言ったの？やめた本人？なら俺は信用できんわ。辞めた営業さんより、今の営業さんのほうがまともだし。結果的には良かったねとうちでは言ってるけどね。

[428: 418です。]

『一般的に袋入りのグラスウール・ロックウールは防湿フィルムが部屋側にあるので、これが湿気止めになって壁内に湿気が入るのを止めてるので良いのでしょうね。』と書いていただいてますが、断熱の本を買って読んでみますと、夏と冬では結露の向きが違うそうで、逆転結露と言うのがあるそうですね。わかったようなわからないような・・・^^;どうもグラスウールは心配です。綿に湿気を吸うなとか、吸った湿気をはけと言うのも無理っぽいような。ウ〜ン・・・。あと、ユニバーサルの50ミリの外壁と37ミリのパワーボードでは性能は違うんですか?重さの心配はいいのでしょうか。分かる方教えてください。宜しくお願いします。

[429: 購入検討中さん]

完成保証に入れない条件が揃っているのでしょう。
大手ビルダー（数多く手がける）の棟数まで保証しきれる保証機関が無いのか、業績（過去数年の経営状態・利益）等を審査されて保証機関に入れないとかの理由ではないですか。
JIO等は、前者だと思います。PDさんは、瑕疵保証に住宅性能保証機構を使ってみえる様子ですから、そこの完成保証を使えば良いと思います。（保証機関に入れない理由があって宣伝広告に書いてないのでしょうかね）
完成保証は、無いよりは有った方が良いですよね。

[430: 匿名さん]

429さんへ
ご丁寧にありがとうございます。
住宅性能保証機構の完成保障を使えば、仮に建築中にもしもの事があったとしても、家は最後まで建築されるということですか？
それとも、家が完成した後に、もしもの事があった場合、その後の補修工事は保障されるということなのでしょうか？
以前から、ＰＤホームの悪口の書き込みはあったようですが、ここにきて、金銭的に危ないという話を聞き、不安になっています。
帝国データバンクの話もありましたが、完成保証がないという点でも、候補から外したほうがいいのかもしれませんね。

[431: 購入検討中さん]

住宅保証機構の完成保証制度の案内は
http://www.how.or.jp/kansei/index.html
”最小限の追加負担で家を完成させることができます。”ともありますので、全てが全ての保証では無いのでしょう。
完成後の瑕疵保証もこの住宅保証機構が対応すると思います。今は、免責？２年間が無くなったはずです。（以前は施工業者にて完成２年後の自主検査の報告を保証機構に提出し、その後保証機構の瑕疵保証がスタートしていました。）