PDホームって、どうでしょうか？

[グチグチ]

岐阜、名古屋などにショールームのある、PDホームでの一戸建てを検討しています。坪単価、23.8万（税別）や、28.8万だとか、広告でうたっていますが、実際のところ、オプションなどなくお任せしてこの価格で家は建つのでしょうか？無理な場合は、どのくらい費用は掛かるのでしょうか？どなたか、
見積もり済みで検討中の方、実際にお建てになった方など、いっらしゃいますでしょうか？

[362: こたつねこ]

＞３３７さん
ＬＶＬにします。
またまた素人判断で恥ずかしいのですが名前は違えどアイフルと同じように見えて
耐震性能はアイフルは間違いないようなので。
結局柱の太さは手段であって目的ではないから
少しくらい細くても(っても普通の太さですよね)丈夫なら問題ない、という判断です。
営業さんははっきりとどっちがいいとか言わなかったです。
でもＬＶＬのＤＶＤを見せられるのでこっちを奨めたいようですね。
こちらがＬＶＬにします、と言ったら発泡ウレタンとの相性がいいです、と言われました。

アヴァンは好評なので期間延長とも言っていました。
その後は同名で値上げも出来ないでしょうから
マイナーチェンジで新商品になるのではないでしょうか。

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

＞No.363 by 匿名です。さん
同感です。

[365: 匿名さん]

363さんのレスに対して削除依頼が出ていますが
言われている事は的を得ていると思います。
キムタク似がどうとか、言ってる場合ではないでしょう。
その人の個人情報に触れることは、自分の個人情報をさらす事
だと気づかないのでしょうか？
それとも、営業さんの事は、そう言った事を掲示板に書き込んで
良いとでも？
　もう少し頭を冷やして、勉強しましょう。
>施主の自己責任
本当に最近つくづく考える事です。

[366: 337]

＞こたつねこさん
なるほど、LVLがPDホームの推奨ですか。参考になりました。
発泡ウレタンとの相性がいい、とは金物が表に出ないという意味でしょうね。
アヴァンが1年くらいあれば、たぶん見積もりお願いすることになるんですが。

[367: 匿名さん]

＞337さん
どうなんでしょうね？金物が中に隠れる分だけ熱橋の処理が難しいとおもいます。金物工法であれば外断熱の方が良いと思いますが、”発泡ウレタンとの相性がいいです”との営業さんの話は別の話なんでしょうかね。
在来工法の方が羽子板金物への処理も座掘りした外側のボルト+座金への断熱気密処理も簡単ですよね。他の部分の断熱性能が良いだけに、こういった部分での結露が心配です。
金物工法での柱のピン部分なんた実際には断熱処理はできないから、モロに外気温が伝わりますね。
内部が胴縁組でのPB施工であれば胴縁厚みでの熱橋処理も可能ですが・・・。

[368: 337]

メタルジョイントだと木造でもヒートブリッジ考慮しなければいけませんか？
自分はあまり高気密高断熱指向ではないので、考えたことなかったです。

[369: 匿名さん]

>337さん
アルミ樹脂複合サッシ+現場発泡（しかも屋根+壁+床？）では嫌でも高高になってしまいます。
その辺をどう考えるかでしょう。高高での商品でなければ良い、Ⅳ地区だから良いとの考えではダメでしょう。
在来軸組の補強金物廻りも大事な部分だと思います。在来軸組の現場でべーパーバリアの先張りをして上棟をやってる業者さんは座掘り部分に一液のウレタンガンで先行処理をしてますし、高高のツーバイフォーのフレーミングの現場でもプラットフォーム（外壁外周部）とフレームの下に一液のウレタンガンで先行処理をしてますよ。（少し話しが違うかな）
商品の成り立ちが解りませんから、ビルダーさんの意見はあると思いますが・・・。

[370: 337]

＞369さん
早いレス、ありがとうございます。
なるほど、PDホームの見解を聞きたいところですね。
いいスレになりそうな予感がします。

[371: 365]

私のレスに対して、削除依頼をされているようで
大変残念です。

http://www.e-kodate.com/bbs/board/sakujoirai/

レスをするのに、多少なりとも時間をかけてしています。
それを反論せずに、封殺する行為はいかがなものかと思います。
私のレスで批判した方々がまずは、自省すべきと考えますが
いかがですか？

[372: 匿名さん]

何でもかんでも削除依頼なんですね

[373: 匿名さん]

噂のキムタクさんに担当して頂いた者ですけど、凄く丁寧に対応して頂きましたよ。
子供達にも優しくして下さったし、一生懸命説明してくれましたし大変満足しています。
主人も帰り道に良い人だねって言ってたし又伺うと思います。
前に批判されてた方に問題があったかもしれませんね。
キムタクさんも相手を見て対応されたんだと思います。

[374: こたつねこ]

詳しい図面が出ました。
三枚引き込み戸を強度が落ちると言われてあきらめました。
あと、窓の形、位置、大きさが希望通りに出来ないこともわかり残念。
旦那はシンプルモダン希望で縦スリット窓でクールな感じに
まとめたかったのですが
もともと瓦屋根ではコテコテ(？)のシンプルモダンにはならないので
壁色なんかも工夫してナチュラルモダンぽく変更です。
引き戸も開放感を出すには外しちゃうという手もあるし
出来ないことは割り切って前に進めます。
デザイン上の多少の妥協くらいはお家を建てる嬉しさの方が上です♪

＞３３７さん・３６９さん
「発泡ウレタンとの相性が良い」の意味は
ＰＤがくれた資料に「ＬＶＬ＋発泡ウレタン＝隙間の無い家」とあるので
このことかと思います。
ところで３３７さんはそろそろコテハン考えられてもいいのでは？(^^)

[375: 匿名さん]

＞こたつねこさん
369です。
「ＬＶＬ＋発泡ウレタン＝隙間の無い家」→「構造用集成躯体（一部無垢材？）+発泡ウレタン＝隙間の無い家」でも良いと思いますよ。営業さんの勢いで出た言葉のような気がしますね。
そんな「隙間のない家」ですから、開放型の暖房器具は使ったらダメですよ。（当然、営業さんが販売時に説明してくれていると思いますが、結露を起こしたり健康被害が心配です。）夏の話題ではないですね・・・。

[376: さーどーする!?]

私は現在PDと別の工務店とで相見積もり中ですが、断熱材は共に発泡ウレタン(PDで言うフォームライトSL)で考えています。
いろいろと考えましたが、まず繊維系(ロックウール等々)は袋の中での結露が起こりそうなので絶対に止めておきました(結露して重たくなり、結果タッカーの爪から袋が破れて下に落ちる・・・というのが容易に想像できましたので)
また可児土田の蔵の建物がロックウールのようですが、かなり暑かったのが印象に残っていたためです(プログレスと比較すると全く違っており、玄関に一歩入ってすぐにムッと来ました)
発泡でしたら構造材との隙間を完全に無くすことが可能ですから外断熱に匹敵する位の効果はあるものと思っています。　仮に剥がれてしまったとしても繊維系のように形状そのものが崩れてしまう恐れはありませんから、よほど問題は起こらないと思いますが・・・。

構造材については間違いなくLVLの方が優れているでしょう(含水率、強度、対シロアリ性等々)
工務店の方は集成材なのですが、LVLで建築出来ないか只今確認中です。これまでLVLでの建築実績が無いためコスト等どうなるのか明確でない様ですが、そこの建築士も以前から興味はあったようです
つまり悪い物では絶対に無いでしょう。

[377: 匿名さん]

>>374
>三枚引き込み戸を強度が落ちると言われてあきらめました。
3枚引き込み戸程度で耐震等級が確保できないとは
ちょっと問題ですね。PDの場合は外周部はダイライトのみ
なんで、ちょっと耐震強度的には落ちるのかな？

他に耐力壁を配置や壁量を増やすなど工夫したら
おそらく、3枚引き込み戸は可能だと思いますよ。

やはり、開放感が違いますからね。

[378: 課長]

最初から全部読んだら疲れました。お腹もすいたからラーメンでも食べて寝ますｚｚｚ

[379: 337]

＞こたつねこさん
ありがとうございます。
コテハンとは何でしょうか？無知なものですいません。

＞さーどーする!? さん
＞繊維系(ロックウール等々)は袋の中での結露
結露は壁の問題で、断熱材とは関係がないと思うのですが。
根本的に壁内に結露をおこしにくいような構造を選ぶべきかと。
グラスウールは水吸うとタレますが、ロックウールはそんなことないですし。
それより自分は現場発泡断熱材の経年劣化が気になります。
フォームライトがどうかは存じ上げないのですが、「発泡断熱材 経年劣化」で検索すると、結構その手の話が出てくるものですから。
それなら燃えない断熱材の方がいいか、なんて思ってます。
でもエアコンの後付けまで考えると、発泡系のがいいのかなあ？？？皆さんはどう考えてます？

[380: 匿名さん]

>337さん
エアコンの後付けでの壁面コア抜きならロックウールでもカット断面はキレイに抜けると思いまよ。
カット断面からの吸湿とか、構造躯体（筋違い等）の欠損が心配ならスリーブ施工をしていただければ良いと思います。又、発泡系の断熱材でもエアコン冷媒とスリーブの隙間にウレタンガンで充填してからカバー付けが良いでしょう。
現場発泡ウレタンの現場施工中の剥離（施工不良なのか、製品上の問題なのか・・・）もありえますし、外壁は、サイディング施工で常識化している通気工法で現場発泡ウレタンの通湿性（？）を処理できるかもしれませんが、屋根野地面へ直接施工している部分は通湿性が確保できません。
フォームライトSLのHPにも書いてあります。「外部に通気層を設置する、または、湿気の侵入を防ぐ為の防湿シートを室内側に施工するなど考慮が必要です。」ですから、屋根瓦施工として瓦桟で通気層と考えても（無理かな）小屋裏から　フォームライト→合板野地→ルーフィング→瓦桟→瓦の施工であればルーフィング部分でアウトですね。

[381: こたつねこ]

＞３６９さん
石油ストーブは良くないことくらいは流石に私でも知ってます(笑)。
今住んでる賃貸は結露がひどいのでペアガラス、樹脂複合サッシは楽しみです。
高気密住宅は乾燥するという話もききますが加湿器はまずいですか？
我が家のイケメン二人(笑)が乾燥性湿疹なんですよ。
アズハウスの営業さんはモデルハウスで加湿器つけてるけど結露はしないと言ってましたが。

＞３７７さん
三枚引き込みの件は間取りの問題だと思います。
尺モジュールで壁の横(直角)にドアを取るスペースが一尺なため
三枚分のレールを取ると壁が薄くなってしまい
その上(の上)に方流れの屋根の高い部分がくるので支えは確保したい考えのようです。
文章だとやたら解りにくいですね。すみません(~_~;)
ドアを狭くするとか、間取りそのものを変えるよりは引き違いを選択しました。
開放感のために普段は外して使おうかと思ってますが
紙の襖とは違うから重いのかな？付け外しは難しいですかね？てか、取れない？

＞３３７さん
すいません。ネット用語も通じるものと錯覚してました<(_ _)>
コテハンとは固定ハンドルネーム、ネット用のペンネームのようなもので
私の「こたつねこ」もコテハンです。
３３７さんの場合「３３７」が既にハンドルネーム化してますが
数字だと似た番号の人と紛らわしくなるし
発言が多いのでせっかくなら素敵な名前を考えたらどうかな、と思ったまでです。
余計なお世話でごめんなさい。

[382: こてはん]

建築用語が豊富すぎてまるで専門書を読んでいるようですね。私には難しくて、何が何やらわかりません。せっかくのレスですから、こたつねこさんのように契約した事や工事中の人からの意見が聞きたいですね。知識を先行させてる文章に気持ちがいいのは記載している本人だけで・・それがどしたの？って気がするのは私だけでしょうか？

[385: 匿名さん]

>建築用語が豊富すぎてまるで専門書を読んでいるようですね。
大した事が書かれていると思えないけど。

何を書こうが自由。貴方の興味がある部分についてのみ聞きたいなら
自分で質問したら？
他の人に制限をかける権限はありません。嫌なら自分の自由が利く
ブログなりでやればいい事です。

[387: さーどーする!?]

＞３３７さん
＞グラスウールは水吸うとタレますが、ロックウールはそんなことないですし
残念ですがこちらを御覧ください
http://www.ihb.co.jp/kotani/001001.html
http://www.ctktv.ne.jp/~satomura/page061.html

こうなってからでは遅すぎますよね。
このリスクが発泡ウレタン系ならかなり低くなるはずだと私は信じています。
(正直剥離は非常に心配ですが・・・)

＞こてはんさん
私も３８５さんに賛成です。
PDホームで建てようと思っている方々がいろいろと意見交換するスレですから、PDの建築仕様についていろいろと討論するのは当然のことです。
何も３３７さんや３８４さんが誤る必要は何も無いはずですよ。

あと明日からの台風３連休中各ショールームでサマーフェスタがあるようです。　
アブァンも何故か４種類になるみたいですし。

[389: こたつねこ]

私も構造に興味がある方同士の詳しい意見交換が悪いとは思いません。
よく見れば詳しくない者(私です(笑))へのカキコには
専門用語など使わず易しく説明されてますから。

ただ、実際に契約や交渉をしている人の意見が訊きたいのは
こてはんさんに同意なので
スレが固くなって発言しにくくなるのは困りますね。
それもちゃんと読めば見下したような批判的書き込みのレスを
しているのは別の人で
そういうレスは批判のみでＰＤに関わる情報もないのがわかるはず。
だから怖がらずに色々な書き込みをして欲しいと思います。
「経験」は「知識」に負けない重要な情報ですよ！
私も頑張って書き込んでますから
臆せず楽しく意見交換しましょうね♪

[390: 入居済み住民さん]

PDホームに入居して半年以内です　アフターはどんなものかなぁと思ってたら、アレアレ…？音沙汰無しです。確かに引渡しのとき、「問題が出たら、連絡下さい。こちら（PD）からメンテナンスする事はないです」と言われましたが、本当に何も言ってこないとは…！！問題って、どのレベルで判断すればいいのかいまいち判断しかねています。ちなみに外構の業者に下水の管の仕上げがテープで止めるべきところが止められていないとチェックされました（；；）

[391: こたつねこ]

間取りの最終確認がありました。
とうとう確認申請。もう間取りは替えられません。
実はギリギリになって間取りを変えるような大きな変更を
思いついてしまったのですがコストがかかりすぎで
旦那に却下され、無事(？)確認が終了しました(~_~;)

次はクロスと電気関係です。
コーディネーターさんから「宿題」を出されました。
意味はわかるけど「やってきなさい」みたいで
客に向かってこのネーミングはどうなんでしょう(笑)
でも廊下とＬＤＫの提案は我が家の考えに沿うものでした。
追加料金なしのクロスはかなり無難なものが多いので
寝室と書斎はもう少し凝った物を選びたいです。

細かい変更が色々出てきて
基礎も高くしてもらうことにしたので
頑張って減らした金額がジワジワと上がってきました。
(基礎分はどうせ外溝費にかかるので相殺ですが)
削れないものもあるし、今いくらなんだろう。コワイわ〜(笑)
月内に地鎮祭、地盤調査なので
改良費がかからないことを祈るのみです…。

[392: こたつねこ]

止まってますね〜。
まぁ、自分の記録にもなるし後々誰かの参考になればと思うので
カキコだけしときます。

地盤改良７０万円でした(>_<)
予算にも入れてたし仕方ないけど痛い出費です。
地鎮祭も終わり外観や色決めなど楽しい打ち合わせの中で
お金のことだけが頭イタイですねぇ。
とはいえコーディネーターさんと色々話しながら
だんだん「我が家」のイメージが出来上がってきて
早くこの家に住みたくて仕方がないです♪

[393: 購入検討中さん まゆ]

PDホームで契約しようか現在検討中のまゆです。みなさんよろしくお願いします。　先日、間取りや見積もりのプランを出していただきました。　
なかなかおしゃれな感じに仕上がっていて気に入りました、しかしすこし、見積もり金額が高く感じました。でも、過去のコメントを読むとみなさん大きな値引きをしてもらっていたようですが、だいたいいくらくらい引いてもらえるのでしょうか？本体の10％くらいは多いのか？少ないのか？　実際に契約された方の意見が聞きたいです。　よろしくおねがいします

[394: こたつねこ]

＞まゆさん
うちの場合、いくらくらい、とか、何パーセントというより
予算オーバーであることと
他社(アイフルホーム)が予算内であることを伝えたら
その値段に合わせてきました。
内容はＰＤのほうが良かったですが値段に差がありすぎだったので
アイフルにオプションつけてもＰＤの値段にならないくらいでした。

まずは予算をしっかり伝えてこの値段でないと
気に入ってても手がでない、というスタンスで
「値引きして」ではなく
「予算に合わせて」と言えば
結果として「値引き」を提案してくれるかもしれません。
でもそれは結果として、ですよ。
まずは削れるところは削ることが先かと思います。

無理な値引きをさせて手抜きされたら怖いですけどね。
でも値引きをしないから手抜きもしないとは限らないのが
コワイところなのでこればっかりは後は信じるしかないです。
素人目に解るかどうかはともかく
現場にもできるだけ足を運ぼうと思っています。
とは言っても今日も地盤改良の写真を撮りに行ったところ
向かいの人に車が邪魔と言われて凹んでます…。
この暑さなので見えるところに置いて
子供を車内で待たせようとしたのが良くなかったです(>_<)
ほんの五分くらいだから…と思ったら
ちょうどお向かいさんが帰ってくるタイミングに合ってしまいました。
これからまだまだ工事で迷惑掛けるのに心配です…。

[395: まゆ]

こたつねこさんありがとうございました。　うちも予算オーバーの金額だったので、せめて予算内におさまる用にしたいと思います。　たしかに、無理に値引きをたのんで、手抜き工事されては困りますもんね。

私はいまのところPDが第一希望なのですが・・・旦那と希望があわなくて
悩み中です。　もうそろそろ会社を決定したいのですがいざ決めるとなるとなんだかびびってしまいます。

[396: 思案中]

こたつねこ　＆　まゆ　さんへ
検討中の者ですが、値引きを要求したら手抜きが心配とは？
具体的に・誰が・何を・どう手抜きするかを心配されているので
しょうか。
例えば
・設備、仕様を１ランク下のものを営業が発注？
・大工さんが釘３本打つところ１本にするとか？
・基礎のコンクリート厚をナマコン業者が半分にするとか？

[397: こたつねこ]

＞まゆさん
うちも私がＰＤが本命で旦那がいないときに担当さんに
「私はＰＤで建てたいけど旦那は値段重視なので
　ここまで値段の差があると旦那を説得できません」
と直球で勝負(？)しました(笑)だって事実だったから。

＞３９６さん
一番怖いのはどこか解らないところを手抜きされることです。
３９６さんが書かれたようなはっきりしたことでなくとも
「イヤな客」と思われたら仕事もテキトーにされそうだし。
私も接客業ですが同じ要求をされても横柄なお客だと
「これを飲んだらエスカレートするかも」と思うし
逆に多少の無理はきいてあげたくなるお客がいるのも事実です。

誰しも安く建てれるものならそうしたいし
営業さんだってそこは解っているでしょうが
「どうせ最初の値段がぼったくりなんでしょ〜」という態度では
引けるものも引きたくなくなるかもしれないしね。

[398: 匿名さん]

5月に発売したばかりの「アヴァンカーサ」を
9月1日〜に価格改定（坪単価2万UP）。

装備をぐっと落とした「ヴァリエ・カーサ」を新発売。

大丈夫？

[399: 匿名さん]

アヴァンカーサは期間限定であの価格だったから仕方ないです。
旧ヴァリエとヴァリエ・カーサはどこが変わったのかな？
ご存知の方よろしく。

[400: 値引きと手抜き]

３９７（こたつねこさんへ）
一番怖いのは、どこか解らないところを手抜きされることです。
とあるが、３９６（思案中さん）は、
誰が、どこを、どう手抜きするのか聞いている。
この文章（３９７）の主語は、誰か不明。
ただ、中程以下の文章から推測すると、二人称である営業が
主語と考えられる。
契約書には、一切の仕様書が付いており、チェック可能。
したがって素材の手抜きは、不可能。
建て方は、大工を始めとする職人であるから、
値引きと手抜きとの因果関係は存在しない。最も世間で言うところの
手抜きは別問題。
結論　最近新築した者として言えることは、
値引きは、限りなく交渉するべし。

[401: 購入検討中さん]

いつも拝見させていただいてます。
営業マンによってずいぶん差があるようですが、いい営業、悪い営業は誰ですか？
経験者の方、教えてください。

[402: 値引きと手抜き]

私の経験から嫌な営業は、
　夜討ち朝駈けの営業マン
　　研修でそう教わったかもしれないが顧客は必ずしもそれを喜ばない　　打ち合わせ途中で転職する営業マン
　　ある日突然いなくなる。今までの打ち合わせは何だったのだ
　当社より安いところがあればそれ以下にしますと、のたまう営業マン
　　始めから責任ある見積書を提出せい
　執拗な電話攻勢
　　ええ加減にせい
　他社の悪口を言う
　　貴社のことを聞いているのであって、他社のことは聞いてない
好感を持てた営業（嫌な営業の裏返し＋）
　つかず、離れず当方の質問には的確に応える
　　鸚鵡反しの返事はしない（不明な事項は後日調査の上回答）
　安易に値引きに対応しない
　営業から決して契約の言葉を発しない

[403: 値引きと手抜き]

４０２　説明追加
　安易に値引きに対応しない
　　安易な値引きは、顧客の疑心暗鬼を誘発する

[404: 匿名はん]

名古屋ショールームが消えてるんですが撤退したんですか？

[405: 匿名はん]

すいません、ＨＰから消えているということで、実際はわかりません。

[406: 契約済みさん]

名古屋は閉鎖だそうです。
担当さんは辞めちゃうし、最近おかしくない会社！
家の完成までちゃんともってくれるのだろうか？と心配です。
完成保証のある会社にしとけばよかったかなあ・・・。

[407: 銀行関係者さん]

406＝こたつねこさん

ＰＤが「あすとも」のようにならない事を祈ってます。
「あすとも」のスレを一読される事をお勧めします。

[408: 近所をよく知る人]

この会社すごくやばいんだって！
辞めたMさんに聞いたんだけど資金調達が苦しいから必死になって着工前のお客さんから無理やりお金集めたり、社員さんの給料大幅に下げたりギリギリの会社倒みたいだよ！
だから私たちは契約するのは別の会社にしました。

[409: 契約済みさん]

名古屋のSR　あったよ。
新しい事業も立ち上げていたよ。そこで打ち合わせしてます。
不動産事業も立ち上げて動いていたよ。

[410: いつか買いたいさん]

確かに名古屋ショールームがHPにないですね
最近PDホームってやたらCMやってませんか？
勢いのある会社だなと思っていましたら逆なんでしょうか？
やはりライバルであろう三昭堂や東海カトランもといクレストンホームのほうが地場では安定してるんでしょうかね
PDホームは仕様など気に入っていたのでもし経営不振ならばちょっと残念です
それに名古屋住みの自分にとってはもし名古屋ショールームがないなら選択肢から除外しなくてはならなくなります

[411: PDホームで建築中]

名古屋営業所ありますよ。先日打合せしてきました。
金山駅前というロケーションのため、駐車場の問題やショールームと
しての規模を考慮した結果だそうです。新規事業の不動産事業部と
営業所としての事務所(打合せルーム？みたいな)になっていました。
ショールームとしての機能は刈谷に統合されたそうです。
立地条件から、閉鎖する予定は(もったいなくて)ないそうです。
名古屋のショールームで最初打合せしていましたが、確かに刈谷と
比べると手狭で、最後のほうは私も結局広くて見やすかった刈谷に
行っていましたので…。
岐阜はもっとすごいショールームだそうですね。もう建築しちゃって
ますので、私はもう行く機会は多分ありませんが、でも今度弟夫婦が
家を建てるので、一緒に行こうかな。
ホームページ見て、ないないって大騒ぎしているみたいですが、あるか
ないかは見て判断したらどうですか？私は見てきたことを書き込んで
います。建築中の施主の立場として危ないといわれるといい気持ちが
しません。会社の経営状態まではわかりませんが、実在する営業所を
ホームページだけ見てないだの危ないだの書き込む輩の神経は???理解
できません。
このサイトを見てPDホームで決めた人間としては残念です。