PDホームって、どうでしょうか？

[グチグチ]

岐阜、名古屋などにショールームのある、PDホームでの一戸建てを検討しています。坪単価、23.8万（税別）や、28.8万だとか、広告でうたっていますが、実際のところ、オプションなどなくお任せしてこの価格で家は建つのでしょうか？無理な場合は、どのくらい費用は掛かるのでしょうか？どなたか、
見積もり済みで検討中の方、実際にお建てになった方など、いっらしゃいますでしょうか？

[342: 匿名さん]

日経ホームビルダーの記事
”しかし、強度といってもいろいろな捉え方があるので一概には言えない。
「木材とコンクリートはどちらが強いか？」という議論に結論は無い。実験の仕方、力の加え方によって異なるからである。また、技術者から見れば「こんなの実験じゃない」と言われそうな部分も多々ある。したがってこれらの結果は構造用面材（耐力壁）としての強度とは切り離して考えるべきである。”
が全てかと思います。
釘保持力は構造躯体の木材種類にも影響されますよね。筋違い補強金物もビスで留めますが、保持するのは筋違い・土台・梁桁・柱・・・そちらが先に負ける可能性は大かとも思います。
あまり、高強度な壁によって耐力を取らず小さい耐力の壁をたくさんバランス良く配置した方がよいと思います。（プランが難しいでしょうが・・・）
防火地域内で、MDF面材等を使用した場合の基準法通り防火構造として内張りプラスターボードの適正な施工をしていれば性能は同じ（？）でしょうね。

[343: 匿名さん]

＞釘保持力は構造躯体の木材種類にも影響されますよね

保持力はそうだけど、341リンク先の記事は「ピンネールはすべて軸組に残った」って書いてある。
てことは面材としたダイライトから抜けて柱に残ると言うこと、いかにハードな実験とはいえちょっと怖いな。
ツーバイにダイライト使用が認められるようになって数年経つけど、同じ時期に認められたスチールツーバイやMDF使用のツーバイに比べて話題にならないのは、モノコックにするには頼りないと思われてるからかもしれん。

いずれにせよPDスレで議論する内容じゃないから、このへんでお開きにしないか？

[344: 匿名さん]

ツーバイ（最近多いフルパネル）や、スチールハウス（ツーバイ）などのパネル化し工場加工をで作成する方法では、保管時・運搬時のリスクがありダイライト系の割れやすい面材は敬遠されているのでしょうね。又は、工法認定取るほどニーズがないとかね。。。

ＰＤさんの資材変更、ここまで深い考えを持って商品開発はしていないんでしょうね。（爆）

[345: しょーくん]

匿名さんへ
わたしは素人考えですので、よくわかりません(笑
担当さんに色々直接きいてみますね。

また、書き込みもお返事ありがとうございます。
反論かもしれませんが、個人の捕らえ方の考えでしたの
で紛らわしい書き込みだでごめんなさい。
ちゃんと営業さんも最後まで対応してくれましたよ〜。

もちろん「現場管理の素晴らしさとか、コーディネイトの
素晴らしさとか・・・だとかの判断だと良いですね。」
が大前提です。その上での書き込みでした(笑

詳しい書き込みで助かります。
業者さんの方ですか〜?参考までに直接話を聞きに行きたいので、
よかったら教えて下さい。

[346: 337]

＞ＰＤさんの資材変更、ここまで深い考えを持って商品開発はしていないんでしょうね
以前、売れ筋のミドルグレード商品にダイライトが標準だった頃、名古屋ショールームのK藤さん（アンタッチャブル山崎と楽天の三木谷社長を足して2で割ったような感じの人）に、「ダイライトは腐らないし透湿性も高いし、いい材料ですね」って話振ったら、「いや、塗り壁の際の防火を想定していたんです」と、おっしゃってました。
考えてはいると思いますよ。

[347: 匿名さん]

＞「いや、塗り壁の際の防火を想定していたんです」名古屋ショールームのK藤さん
塗り壁材と下地材での防火認定を考えたんでしょうね。僕が見た現場はダイライト面材の上に防火サイディング下地でオメガを塗っていましたけど・・・。（防火サイディング下地でオメガ塗りの場合、防火構造認定が取れないんでしょうかね）以前は色々考えてたんでしょうね。以前のような落ち着かない商品構成に魅力を感じます。他社にかなり影響を与えていたんじゃないかな？

[348: ガルーダ]

PDホーム協力業者さんの紹介（なんか紹介キャンペーンとか）で、検討中の方からの相談で掲示板を見てます。
＞しょーくん
薮田の2階の事務員さんなんでしょ？であれば文句なく仕事はしていただけるし、お互い知った仲ですから良いですね。協力業者さんの紹介者だけで無く、一般のお客様にも同じしっかりとした誠実な対応を期待したいです。

[349: こたつねこ]

突然発言数が増えててびっくりです(笑)
しかも難しい話でよく解りません(~_~;)
結局ダイライトとＭＤＦはどっちがいいのでしょうか。
ダイライトのほうが高いのでいいのかな〜
どっちもどっちなら安いほうがいいし。
でも「同じくらいの坪単価でダイライトの他社」は最終的に百万以上高くなりましたが。

前回発言の値段は予想以上に「なんとか」なりました。
後は間取りがなぁ…という感じですが今手直しをお願いしているところです。
一応要望だけ言ってプロの手腕を信じて待ってるんですけどね。
あんまり時間がないのでこれがダメならこっちで細かく変更を指示するしかないかな。
本当は「素人には思いつかないような技ありの提案」とか
夢見てたんですが、ローコストに期待しすぎですか？σ(^_^;)

[350: 337]

＞ダイライトとＭＤＦはどっちがいいのでしょうか
何でもそうですけど使い方によります。
どう長所を生かして欠点を消すかでしょう。
ダイライトはMDFに比べて耐不朽性・不燃性・抗シロアリについては優れていますが、脆いという弱点もある、と。
先にも書きましたが、私ならばダイライトのみの壁（計算上の壁倍率はあっても）は勘弁して欲しいです。
地震が怖いですから。

＞「素人には思いつかないような技ありの提案」
予算に2〜300万余裕があるようならいろいろ可能なことはあるでしょうけどねえ・・・。
あ、ここの掲示板は画像投稿できますので、現在検討中の間取りをupしていただければ、詳しい方がアドバイスくれるかもしれませんよ。

[351: 337]

前レスの中の「耐不朽性」って変でした。
「耐朽性」か「不朽性」ですね、すいません。

[352: 匿名さん]

構造材等の見積り内容の意味が分からないのに
金額の比較とはこれいかに？？？

[353: 匿名さん]

はじめまして。
先週ＰＤホームに行ってきて検討したくてサイト探してたらココにたどり着きました。
書き込みしてる方は皆さん素人の方ですか？
建てるかどうかわかりませんが今後も拝見させていただきますので素人にもわかりやすくコメントください。

[354: こたつねこ]

＞３３７さん
予算に余裕がないからこそ間取りに「技」が欲しいのです(ToT)
お金が沢山あれば無理に工夫などしなくても
思いつきを詰め込むことができるのでしょうが
現実はどこかを広くするとその分どこかを切り詰めないと
値段も土地も苦しくなっちゃうので。
旦那は早くも「どこで建てても、いくらかけても完璧な家は建たないんだよ」
などと達観しはじめています。
そうは言っても少しでも希望に近づきたいですよねぇ。

＞３５２さん
これは私の「ダイライトのほうが高い」への発言でしょうか。
うちはアヴァンでお願いしてて「ダイライトに変更したら○万円アップです。」
と言われたのとＰＤの中でも
アヴァンに比べてダイライトが標準の商品は坪単価が高いので
ダイライトのほうが高いんだ、と思っていましたが。
「百万円以上高くなった」に関してだったら
間取りも構造も何もかも完全に同じとはいかないですから
ダイライトとＭＤＦの違いと言う意味ではなく
単に「坪単価が同じくらい」でも結果的に同じくらいの値段では建たないので
「ＰＤは同じ値段なのに内容が悪い」のとは違うのでは、と思ったまでです。
あれ？もしそうならやっぱり「ダイライトのほうが高い、良い」が前提になりますよね。
なんかぐるぐる廻っちゃいます。あんまりいじめないで下さい(~_~;)
最初から私に対しての発言でないならごめんなさいね。

[355: 匿名さん]

[356: こたつねこ]

施主になりました〜♪
契約後も担当さんは豹変していませんよ(笑)
むしろ本当のお客さんになったせいか今まで以上に良くなった気がします。
「今後もよろしくお願いします」と打ち合わせのたびに言ってくれて
本当に大事なのはここからだと気が引き締まります。

新しい間取りの提案はありませんでしたが
こちらで考えた変更部分を「無理がない」と褒めてもらって気を良くしています(単純)。
窓や屋根は形の変更は自由だし、本体価格は面積あたりいくらなので計算しやすいし
多少の変更の予算アップが少ないのもＰＤのいいところですね。
図面を見ながらどんどん新しいことを思いついて楽しくて仕方ありません(笑)
ちょっと暴走気味で希望→夢→妄想になりつつある私の「提案」を
旦那が冷たく笑って現実に引き戻してくれます…。

[357: 337]

＞こたつねこさん
展開速いですね、おめでとうございます。
ベースはアヴァンカーサかと思いますが、競合していたのはどこでしょうか？
決め手は何でした？

[358: こたつねこ]

＞３３７さん
展開早いのは色々事情があるのと、既に相見積もり取って検討中に
チラシを見て急遽ＰＤを候補に割り込ませたからです。
ベースというか、２階トイレと収納増やしたくらいでアヴァンそのままです。
我が家の最低ラインが「オール電化(エコキュート)」「高断熱」「瓦屋根」だったので
アヴァンは全てを満たしていたのが一番大きいですね。
競合したのはサンショウドーの「次世代省エネ仕様」とアイフルです。
サンショウドーさんは担当さんや会社とペースが合わなくて(笑)
アイフルさんはすっごく良い担当さんで色々がんばってもらったんですが
最終的な決め手は「断熱」というか「発泡ウレタン」かな。
他の部分は合わせてもらうことができますが
他二社の断熱性能は「オプション」なので技術に差があると思ったからです。
最終決定権はもちろん旦那にあり
最初は旦那の本命はアイフルでウレタン断熱にも興味なかったんですよ。
でも可児のモデルハウスで１階、２階の温度差がほとんどないことと、
外の音が全然聞こえないことに納得してくれました。
居室Ｌｏｗ−Ｅガラスとか魔法瓶浴槽とか要望以上の標準装備も嬉しいです(^^)

[359: 匿名さん]

[360: 337]

＞こたつねこさん
アヴァンは戦略商品ですよね・・・スペック的には自分でもケチつけるところがほとんどないです。
期間限定のようなので、自分が建てる時にはなくなってそうなのが悲しいですけど。
躯体はLVLですか？それとも4寸柱ですか？
PDの営業さんが、そのへんどういう理由でどちらを勧めてくるのか興味ありますね。

[361: さーどーする!?]

>アヴァンは戦略商品ですよね・・・期間限定のようなので・・・

大変評判が良いようで７月も値段継続のようですね。。。
６月のみの特別価格と言われ契約を迫られましたが、
もう少し時間をかけて検討できそうです。

[362: こたつねこ]

＞３３７さん
ＬＶＬにします。
またまた素人判断で恥ずかしいのですが名前は違えどアイフルと同じように見えて
耐震性能はアイフルは間違いないようなので。
結局柱の太さは手段であって目的ではないから
少しくらい細くても(っても普通の太さですよね)丈夫なら問題ない、という判断です。
営業さんははっきりとどっちがいいとか言わなかったです。
でもＬＶＬのＤＶＤを見せられるのでこっちを奨めたいようですね。
こちらがＬＶＬにします、と言ったら発泡ウレタンとの相性がいいです、と言われました。

アヴァンは好評なので期間延長とも言っていました。
その後は同名で値上げも出来ないでしょうから
マイナーチェンジで新商品になるのではないでしょうか。

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

＞No.363 by 匿名です。さん
同感です。

[365: 匿名さん]

363さんのレスに対して削除依頼が出ていますが
言われている事は的を得ていると思います。
キムタク似がどうとか、言ってる場合ではないでしょう。
その人の個人情報に触れることは、自分の個人情報をさらす事
だと気づかないのでしょうか？
それとも、営業さんの事は、そう言った事を掲示板に書き込んで
良いとでも？
　もう少し頭を冷やして、勉強しましょう。
>施主の自己責任
本当に最近つくづく考える事です。

[366: 337]

＞こたつねこさん
なるほど、LVLがPDホームの推奨ですか。参考になりました。
発泡ウレタンとの相性がいい、とは金物が表に出ないという意味でしょうね。
アヴァンが1年くらいあれば、たぶん見積もりお願いすることになるんですが。

[367: 匿名さん]

＞337さん
どうなんでしょうね？金物が中に隠れる分だけ熱橋の処理が難しいとおもいます。金物工法であれば外断熱の方が良いと思いますが、”発泡ウレタンとの相性がいいです”との営業さんの話は別の話なんでしょうかね。
在来工法の方が羽子板金物への処理も座掘りした外側のボルト+座金への断熱気密処理も簡単ですよね。他の部分の断熱性能が良いだけに、こういった部分での結露が心配です。
金物工法での柱のピン部分なんた実際には断熱処理はできないから、モロに外気温が伝わりますね。
内部が胴縁組でのPB施工であれば胴縁厚みでの熱橋処理も可能ですが・・・。

[368: 337]

メタルジョイントだと木造でもヒートブリッジ考慮しなければいけませんか？
自分はあまり高気密高断熱指向ではないので、考えたことなかったです。

[369: 匿名さん]

>337さん
アルミ樹脂複合サッシ+現場発泡（しかも屋根+壁+床？）では嫌でも高高になってしまいます。
その辺をどう考えるかでしょう。高高での商品でなければ良い、Ⅳ地区だから良いとの考えではダメでしょう。
在来軸組の補強金物廻りも大事な部分だと思います。在来軸組の現場でべーパーバリアの先張りをして上棟をやってる業者さんは座掘り部分に一液のウレタンガンで先行処理をしてますし、高高のツーバイフォーのフレーミングの現場でもプラットフォーム（外壁外周部）とフレームの下に一液のウレタンガンで先行処理をしてますよ。（少し話しが違うかな）
商品の成り立ちが解りませんから、ビルダーさんの意見はあると思いますが・・・。

[370: 337]

＞369さん
早いレス、ありがとうございます。
なるほど、PDホームの見解を聞きたいところですね。
いいスレになりそうな予感がします。

[371: 365]

私のレスに対して、削除依頼をされているようで
大変残念です。

http://www.e-kodate.com/bbs/board/sakujoirai/

レスをするのに、多少なりとも時間をかけてしています。
それを反論せずに、封殺する行為はいかがなものかと思います。
私のレスで批判した方々がまずは、自省すべきと考えますが
いかがですか？

[372: 匿名さん]

何でもかんでも削除依頼なんですね

[373: 匿名さん]

噂のキムタクさんに担当して頂いた者ですけど、凄く丁寧に対応して頂きましたよ。
子供達にも優しくして下さったし、一生懸命説明してくれましたし大変満足しています。
主人も帰り道に良い人だねって言ってたし又伺うと思います。
前に批判されてた方に問題があったかもしれませんね。
キムタクさんも相手を見て対応されたんだと思います。

[374: こたつねこ]

詳しい図面が出ました。
三枚引き込み戸を強度が落ちると言われてあきらめました。
あと、窓の形、位置、大きさが希望通りに出来ないこともわかり残念。
旦那はシンプルモダン希望で縦スリット窓でクールな感じに
まとめたかったのですが
もともと瓦屋根ではコテコテ(？)のシンプルモダンにはならないので
壁色なんかも工夫してナチュラルモダンぽく変更です。
引き戸も開放感を出すには外しちゃうという手もあるし
出来ないことは割り切って前に進めます。
デザイン上の多少の妥協くらいはお家を建てる嬉しさの方が上です♪

＞３３７さん・３６９さん
「発泡ウレタンとの相性が良い」の意味は
ＰＤがくれた資料に「ＬＶＬ＋発泡ウレタン＝隙間の無い家」とあるので
このことかと思います。
ところで３３７さんはそろそろコテハン考えられてもいいのでは？(^^)

[375: 匿名さん]

＞こたつねこさん
369です。
「ＬＶＬ＋発泡ウレタン＝隙間の無い家」→「構造用集成躯体（一部無垢材？）+発泡ウレタン＝隙間の無い家」でも良いと思いますよ。営業さんの勢いで出た言葉のような気がしますね。
そんな「隙間のない家」ですから、開放型の暖房器具は使ったらダメですよ。（当然、営業さんが販売時に説明してくれていると思いますが、結露を起こしたり健康被害が心配です。）夏の話題ではないですね・・・。

[376: さーどーする!?]

私は現在PDと別の工務店とで相見積もり中ですが、断熱材は共に発泡ウレタン(PDで言うフォームライトSL)で考えています。
いろいろと考えましたが、まず繊維系(ロックウール等々)は袋の中での結露が起こりそうなので絶対に止めておきました(結露して重たくなり、結果タッカーの爪から袋が破れて下に落ちる・・・というのが容易に想像できましたので)
また可児土田の蔵の建物がロックウールのようですが、かなり暑かったのが印象に残っていたためです(プログレスと比較すると全く違っており、玄関に一歩入ってすぐにムッと来ました)
発泡でしたら構造材との隙間を完全に無くすことが可能ですから外断熱に匹敵する位の効果はあるものと思っています。　仮に剥がれてしまったとしても繊維系のように形状そのものが崩れてしまう恐れはありませんから、よほど問題は起こらないと思いますが・・・。

構造材については間違いなくLVLの方が優れているでしょう(含水率、強度、対シロアリ性等々)
工務店の方は集成材なのですが、LVLで建築出来ないか只今確認中です。これまでLVLでの建築実績が無いためコスト等どうなるのか明確でない様ですが、そこの建築士も以前から興味はあったようです
つまり悪い物では絶対に無いでしょう。

[377: 匿名さん]

>>374
>三枚引き込み戸を強度が落ちると言われてあきらめました。
3枚引き込み戸程度で耐震等級が確保できないとは
ちょっと問題ですね。PDの場合は外周部はダイライトのみ
なんで、ちょっと耐震強度的には落ちるのかな？

他に耐力壁を配置や壁量を増やすなど工夫したら
おそらく、3枚引き込み戸は可能だと思いますよ。

やはり、開放感が違いますからね。

[378: 課長]

最初から全部読んだら疲れました。お腹もすいたからラーメンでも食べて寝ますｚｚｚ

[379: 337]

＞こたつねこさん
ありがとうございます。
コテハンとは何でしょうか？無知なものですいません。

＞さーどーする!? さん
＞繊維系(ロックウール等々)は袋の中での結露
結露は壁の問題で、断熱材とは関係がないと思うのですが。
根本的に壁内に結露をおこしにくいような構造を選ぶべきかと。
グラスウールは水吸うとタレますが、ロックウールはそんなことないですし。
それより自分は現場発泡断熱材の経年劣化が気になります。
フォームライトがどうかは存じ上げないのですが、「発泡断熱材 経年劣化」で検索すると、結構その手の話が出てくるものですから。
それなら燃えない断熱材の方がいいか、なんて思ってます。
でもエアコンの後付けまで考えると、発泡系のがいいのかなあ？？？皆さんはどう考えてます？

[380: 匿名さん]

>337さん
エアコンの後付けでの壁面コア抜きならロックウールでもカット断面はキレイに抜けると思いまよ。
カット断面からの吸湿とか、構造躯体（筋違い等）の欠損が心配ならスリーブ施工をしていただければ良いと思います。又、発泡系の断熱材でもエアコン冷媒とスリーブの隙間にウレタンガンで充填してからカバー付けが良いでしょう。
現場発泡ウレタンの現場施工中の剥離（施工不良なのか、製品上の問題なのか・・・）もありえますし、外壁は、サイディング施工で常識化している通気工法で現場発泡ウレタンの通湿性（？）を処理できるかもしれませんが、屋根野地面へ直接施工している部分は通湿性が確保できません。
フォームライトSLのHPにも書いてあります。「外部に通気層を設置する、または、湿気の侵入を防ぐ為の防湿シートを室内側に施工するなど考慮が必要です。」ですから、屋根瓦施工として瓦桟で通気層と考えても（無理かな）小屋裏から　フォームライト→合板野地→ルーフィング→瓦桟→瓦の施工であればルーフィング部分でアウトですね。

[381: こたつねこ]

＞３６９さん
石油ストーブは良くないことくらいは流石に私でも知ってます(笑)。
今住んでる賃貸は結露がひどいのでペアガラス、樹脂複合サッシは楽しみです。
高気密住宅は乾燥するという話もききますが加湿器はまずいですか？
我が家のイケメン二人(笑)が乾燥性湿疹なんですよ。
アズハウスの営業さんはモデルハウスで加湿器つけてるけど結露はしないと言ってましたが。

＞３７７さん
三枚引き込みの件は間取りの問題だと思います。
尺モジュールで壁の横(直角)にドアを取るスペースが一尺なため
三枚分のレールを取ると壁が薄くなってしまい
その上(の上)に方流れの屋根の高い部分がくるので支えは確保したい考えのようです。
文章だとやたら解りにくいですね。すみません(~_~;)
ドアを狭くするとか、間取りそのものを変えるよりは引き違いを選択しました。
開放感のために普段は外して使おうかと思ってますが
紙の襖とは違うから重いのかな？付け外しは難しいですかね？てか、取れない？

＞３３７さん
すいません。ネット用語も通じるものと錯覚してました<(_ _)>
コテハンとは固定ハンドルネーム、ネット用のペンネームのようなもので
私の「こたつねこ」もコテハンです。
３３７さんの場合「３３７」が既にハンドルネーム化してますが
数字だと似た番号の人と紛らわしくなるし
発言が多いのでせっかくなら素敵な名前を考えたらどうかな、と思ったまでです。
余計なお世話でごめんなさい。

[382: こてはん]

建築用語が豊富すぎてまるで専門書を読んでいるようですね。私には難しくて、何が何やらわかりません。せっかくのレスですから、こたつねこさんのように契約した事や工事中の人からの意見が聞きたいですね。知識を先行させてる文章に気持ちがいいのは記載している本人だけで・・それがどしたの？って気がするのは私だけでしょうか？

[385: 匿名さん]

>建築用語が豊富すぎてまるで専門書を読んでいるようですね。
大した事が書かれていると思えないけど。

何を書こうが自由。貴方の興味がある部分についてのみ聞きたいなら
自分で質問したら？
他の人に制限をかける権限はありません。嫌なら自分の自由が利く
ブログなりでやればいい事です。

[387: さーどーする!?]

＞３３７さん
＞グラスウールは水吸うとタレますが、ロックウールはそんなことないですし
残念ですがこちらを御覧ください
http://www.ihb.co.jp/kotani/001001.html
http://www.ctktv.ne.jp/~satomura/page061.html

こうなってからでは遅すぎますよね。
このリスクが発泡ウレタン系ならかなり低くなるはずだと私は信じています。
(正直剥離は非常に心配ですが・・・)

＞こてはんさん
私も３８５さんに賛成です。
PDホームで建てようと思っている方々がいろいろと意見交換するスレですから、PDの建築仕様についていろいろと討論するのは当然のことです。
何も３３７さんや３８４さんが誤る必要は何も無いはずですよ。

あと明日からの台風３連休中各ショールームでサマーフェスタがあるようです。　
アブァンも何故か４種類になるみたいですし。

[389: こたつねこ]

私も構造に興味がある方同士の詳しい意見交換が悪いとは思いません。
よく見れば詳しくない者(私です(笑))へのカキコには
専門用語など使わず易しく説明されてますから。

ただ、実際に契約や交渉をしている人の意見が訊きたいのは
こてはんさんに同意なので
スレが固くなって発言しにくくなるのは困りますね。
それもちゃんと読めば見下したような批判的書き込みのレスを
しているのは別の人で
そういうレスは批判のみでＰＤに関わる情報もないのがわかるはず。
だから怖がらずに色々な書き込みをして欲しいと思います。
「経験」は「知識」に負けない重要な情報ですよ！
私も頑張って書き込んでますから
臆せず楽しく意見交換しましょうね♪

[390: 入居済み住民さん]

PDホームに入居して半年以内です　アフターはどんなものかなぁと思ってたら、アレアレ…？音沙汰無しです。確かに引渡しのとき、「問題が出たら、連絡下さい。こちら（PD）からメンテナンスする事はないです」と言われましたが、本当に何も言ってこないとは…！！問題って、どのレベルで判断すればいいのかいまいち判断しかねています。ちなみに外構の業者に下水の管の仕上げがテープで止めるべきところが止められていないとチェックされました（；；）

[391: こたつねこ]

間取りの最終確認がありました。
とうとう確認申請。もう間取りは替えられません。
実はギリギリになって間取りを変えるような大きな変更を
思いついてしまったのですがコストがかかりすぎで
旦那に却下され、無事(？)確認が終了しました(~_~;)

次はクロスと電気関係です。
コーディネーターさんから「宿題」を出されました。
意味はわかるけど「やってきなさい」みたいで
客に向かってこのネーミングはどうなんでしょう(笑)
でも廊下とＬＤＫの提案は我が家の考えに沿うものでした。
追加料金なしのクロスはかなり無難なものが多いので
寝室と書斎はもう少し凝った物を選びたいです。

細かい変更が色々出てきて
基礎も高くしてもらうことにしたので
頑張って減らした金額がジワジワと上がってきました。
(基礎分はどうせ外溝費にかかるので相殺ですが)
削れないものもあるし、今いくらなんだろう。コワイわ〜(笑)
月内に地鎮祭、地盤調査なので
改良費がかからないことを祈るのみです…。

[392: こたつねこ]

止まってますね〜。
まぁ、自分の記録にもなるし後々誰かの参考になればと思うので
カキコだけしときます。

地盤改良７０万円でした(>_<)
予算にも入れてたし仕方ないけど痛い出費です。
地鎮祭も終わり外観や色決めなど楽しい打ち合わせの中で
お金のことだけが頭イタイですねぇ。
とはいえコーディネーターさんと色々話しながら
だんだん「我が家」のイメージが出来上がってきて
早くこの家に住みたくて仕方がないです♪

[393: 購入検討中さん まゆ]

PDホームで契約しようか現在検討中のまゆです。みなさんよろしくお願いします。　先日、間取りや見積もりのプランを出していただきました。　
なかなかおしゃれな感じに仕上がっていて気に入りました、しかしすこし、見積もり金額が高く感じました。でも、過去のコメントを読むとみなさん大きな値引きをしてもらっていたようですが、だいたいいくらくらい引いてもらえるのでしょうか？本体の10％くらいは多いのか？少ないのか？　実際に契約された方の意見が聞きたいです。　よろしくおねがいします

[394: こたつねこ]

＞まゆさん
うちの場合、いくらくらい、とか、何パーセントというより
予算オーバーであることと
他社(アイフルホーム)が予算内であることを伝えたら
その値段に合わせてきました。
内容はＰＤのほうが良かったですが値段に差がありすぎだったので
アイフルにオプションつけてもＰＤの値段にならないくらいでした。

まずは予算をしっかり伝えてこの値段でないと
気に入ってても手がでない、というスタンスで
「値引きして」ではなく
「予算に合わせて」と言えば
結果として「値引き」を提案してくれるかもしれません。
でもそれは結果として、ですよ。
まずは削れるところは削ることが先かと思います。

無理な値引きをさせて手抜きされたら怖いですけどね。
でも値引きをしないから手抜きもしないとは限らないのが
コワイところなのでこればっかりは後は信じるしかないです。
素人目に解るかどうかはともかく
現場にもできるだけ足を運ぼうと思っています。
とは言っても今日も地盤改良の写真を撮りに行ったところ
向かいの人に車が邪魔と言われて凹んでます…。
この暑さなので見えるところに置いて
子供を車内で待たせようとしたのが良くなかったです(>_<)
ほんの五分くらいだから…と思ったら
ちょうどお向かいさんが帰ってくるタイミングに合ってしまいました。
これからまだまだ工事で迷惑掛けるのに心配です…。

[395: まゆ]

こたつねこさんありがとうございました。　うちも予算オーバーの金額だったので、せめて予算内におさまる用にしたいと思います。　たしかに、無理に値引きをたのんで、手抜き工事されては困りますもんね。

私はいまのところPDが第一希望なのですが・・・旦那と希望があわなくて
悩み中です。　もうそろそろ会社を決定したいのですがいざ決めるとなるとなんだかびびってしまいます。

[396: 思案中]

こたつねこ　＆　まゆ　さんへ
検討中の者ですが、値引きを要求したら手抜きが心配とは？
具体的に・誰が・何を・どう手抜きするかを心配されているので
しょうか。
例えば
・設備、仕様を１ランク下のものを営業が発注？
・大工さんが釘３本打つところ１本にするとか？
・基礎のコンクリート厚をナマコン業者が半分にするとか？

[397: こたつねこ]

＞まゆさん
うちも私がＰＤが本命で旦那がいないときに担当さんに
「私はＰＤで建てたいけど旦那は値段重視なので
　ここまで値段の差があると旦那を説得できません」
と直球で勝負(？)しました(笑)だって事実だったから。

＞３９６さん
一番怖いのはどこか解らないところを手抜きされることです。
３９６さんが書かれたようなはっきりしたことでなくとも
「イヤな客」と思われたら仕事もテキトーにされそうだし。
私も接客業ですが同じ要求をされても横柄なお客だと
「これを飲んだらエスカレートするかも」と思うし
逆に多少の無理はきいてあげたくなるお客がいるのも事実です。

誰しも安く建てれるものならそうしたいし
営業さんだってそこは解っているでしょうが
「どうせ最初の値段がぼったくりなんでしょ〜」という態度では
引けるものも引きたくなくなるかもしれないしね。

[398: 匿名さん]

5月に発売したばかりの「アヴァンカーサ」を
9月1日〜に価格改定（坪単価2万UP）。

装備をぐっと落とした「ヴァリエ・カーサ」を新発売。

大丈夫？

[399: 匿名さん]

アヴァンカーサは期間限定であの価格だったから仕方ないです。
旧ヴァリエとヴァリエ・カーサはどこが変わったのかな？
ご存知の方よろしく。

[400: 値引きと手抜き]

３９７（こたつねこさんへ）
一番怖いのは、どこか解らないところを手抜きされることです。
とあるが、３９６（思案中さん）は、
誰が、どこを、どう手抜きするのか聞いている。
この文章（３９７）の主語は、誰か不明。
ただ、中程以下の文章から推測すると、二人称である営業が
主語と考えられる。
契約書には、一切の仕様書が付いており、チェック可能。
したがって素材の手抜きは、不可能。
建て方は、大工を始めとする職人であるから、
値引きと手抜きとの因果関係は存在しない。最も世間で言うところの
手抜きは別問題。
結論　最近新築した者として言えることは、
値引きは、限りなく交渉するべし。

[401: 購入検討中さん]

いつも拝見させていただいてます。
営業マンによってずいぶん差があるようですが、いい営業、悪い営業は誰ですか？
経験者の方、教えてください。

[402: 値引きと手抜き]

私の経験から嫌な営業は、
　夜討ち朝駈けの営業マン
　　研修でそう教わったかもしれないが顧客は必ずしもそれを喜ばない　　打ち合わせ途中で転職する営業マン
　　ある日突然いなくなる。今までの打ち合わせは何だったのだ
　当社より安いところがあればそれ以下にしますと、のたまう営業マン
　　始めから責任ある見積書を提出せい
　執拗な電話攻勢
　　ええ加減にせい
　他社の悪口を言う
　　貴社のことを聞いているのであって、他社のことは聞いてない
好感を持てた営業（嫌な営業の裏返し＋）
　つかず、離れず当方の質問には的確に応える
　　鸚鵡反しの返事はしない（不明な事項は後日調査の上回答）
　安易に値引きに対応しない
　営業から決して契約の言葉を発しない

[403: 値引きと手抜き]

４０２　説明追加
　安易に値引きに対応しない
　　安易な値引きは、顧客の疑心暗鬼を誘発する

[404: 匿名はん]

名古屋ショールームが消えてるんですが撤退したんですか？

[405: 匿名はん]

すいません、ＨＰから消えているということで、実際はわかりません。

[406: 契約済みさん]

名古屋は閉鎖だそうです。
担当さんは辞めちゃうし、最近おかしくない会社！
家の完成までちゃんともってくれるのだろうか？と心配です。
完成保証のある会社にしとけばよかったかなあ・・・。

[407: 銀行関係者さん]

406＝こたつねこさん

ＰＤが「あすとも」のようにならない事を祈ってます。
「あすとも」のスレを一読される事をお勧めします。

[408: 近所をよく知る人]

この会社すごくやばいんだって！
辞めたMさんに聞いたんだけど資金調達が苦しいから必死になって着工前のお客さんから無理やりお金集めたり、社員さんの給料大幅に下げたりギリギリの会社倒みたいだよ！
だから私たちは契約するのは別の会社にしました。

[409: 契約済みさん]

名古屋のSR　あったよ。
新しい事業も立ち上げていたよ。そこで打ち合わせしてます。
不動産事業も立ち上げて動いていたよ。

[410: いつか買いたいさん]

確かに名古屋ショールームがHPにないですね
最近PDホームってやたらCMやってませんか？
勢いのある会社だなと思っていましたら逆なんでしょうか？
やはりライバルであろう三昭堂や東海カトランもといクレストンホームのほうが地場では安定してるんでしょうかね
PDホームは仕様など気に入っていたのでもし経営不振ならばちょっと残念です
それに名古屋住みの自分にとってはもし名古屋ショールームがないなら選択肢から除外しなくてはならなくなります

[411: PDホームで建築中]

名古屋営業所ありますよ。先日打合せしてきました。
金山駅前というロケーションのため、駐車場の問題やショールームと
しての規模を考慮した結果だそうです。新規事業の不動産事業部と
営業所としての事務所(打合せルーム？みたいな)になっていました。
ショールームとしての機能は刈谷に統合されたそうです。
立地条件から、閉鎖する予定は(もったいなくて)ないそうです。
名古屋のショールームで最初打合せしていましたが、確かに刈谷と
比べると手狭で、最後のほうは私も結局広くて見やすかった刈谷に
行っていましたので…。
岐阜はもっとすごいショールームだそうですね。もう建築しちゃって
ますので、私はもう行く機会は多分ありませんが、でも今度弟夫婦が
家を建てるので、一緒に行こうかな。
ホームページ見て、ないないって大騒ぎしているみたいですが、あるか
ないかは見て判断したらどうですか？私は見てきたことを書き込んで
います。建築中の施主の立場として危ないといわれるといい気持ちが
しません。会社の経営状態まではわかりませんが、実在する営業所を
ホームページだけ見てないだの危ないだの書き込む輩の神経は???理解
できません。
このサイトを見てPDホームで決めた人間としては残念です。

[412: 検討中]

先日、PDホーム岐阜ショールームに１年振りに行って来たけど、かなり
雰囲気良くなってたよ。聞けば、最近相当お金かけて改装したらしい。
営業も具体的な金額はわからないって言ってたけど、1千万はゆうに超える
みたい。危ない会社がそんだけお金かけて改装するとは思えないけどね。

[413: 購入検討中さん]

名古屋ＳＲは名古屋営業所となってＳＲ部分は無くなったと聞きました。
旧名古屋営業所の道路側半分の不動産業者は他社でありＰＤホームの不動産部門では無い、不動産事業部は昔からＰＤホームにあったと担当営業さんから聞きましたよ。

[414: 物件比較中さん]

ＰＤって危険そうですね。
先日、担当して頂いてた営業の人が退社するとの事で挨拶に来たんですけど経営状態とか役員の話とか営業方針など色々話してくれました。
私たち家族も設備など気に入っていて選択肢に入れてたんですが、この先不安なので選択肢から外す事になりました。
皆さんも気を付けて下さいね。では。。。

[415: 購入検討中さん]

簡単に選択肢からはずせない会社だけに経営状態については真実を知りたいけど、何か方法はないのですか？

[416: 私も検討中]

帝国データバンクなどの情報が引き出せる会社に勤めている方、たとえば
リース会社など（なかなかいないかな）に調べてもらう、小規模な会社なら、どこかリース会社と付き合いがあると思うので、適当な機器で１００万ぐらい５年リースで審査してもらう、業績しだいで、可・不可の回答が
くるので、目安にはなる。
「１００万ぐらいじゃわからんよ」と事情通の人が口を挟むかもしれませんが、今の日本この先３０年・５０年と続くローコスト会社・工務店がどれだけあるかわかったもんじゃない、私的には建築中は絶対だが、そこからせめて１０年（保障期間中）もってくれればいいと思う、そこが心配なら積水とかにしろと言いたい、まあ高い買い物だからね。

[417: 検討中]

来週契約予定。契約してくださいって言われたからいいよって言った。結局は自己責任だよね。経営状態まではわからないけど自分の目で見て判断した。ショールーム打合せ予定のお客の名前がたくさんあって活気があったし実際座る場所もないくらいだった。倒産しそうな会社かどうかは見ればわかるでしょ。でもこのサイトを見ただけだったら不安になったかもしれんね、確かに。実際見に行って判断したら?オレはモデルハウスとショールームだけではわからなかったから、実際の現場も見せてもらってそれで判断したよ。ここ見てそれで経営状態わかれば苦労しないよね。あと担当さん。辞める会社の悪口を言ってやめていくような人だったらオレも決めなかったかもね。営業の世界は売れないと給料下がるのかな?カッコもつかんわね。

[418: 検討中です。]

新しく出たグランカーサ見てきました。外壁のへーベルボードについて詳しい方、教えてください。チラシ見ますと、面構造にウレタン断熱にへーベルと魅力いっぱいでした。火災保険も安くなるみたい。この内容でこの金額は『ウーン』と家内と迷ってしまいました。へーベルボードを検討したいなあと思いました。情報宜しくお願いします。

[419: 購入検討中さん]

へーベルパワーボードについては、仕上げ塗装のグレードにより性能が左右されると思ってます。パワーボードの断熱性能には期待していませんが、火災保険が安くなるのは魅力ですね。サイディングみたいに通気工法での取り付けにはできないと聞きましたので面材での耐力壁を使って、外壁が通気工法でないといけない（フォームライトＳＬのＨＰに書いてあった）内部発泡ウレタン断熱を使用すると内部結露しないでしょうか？
少し前まで分譲住宅とかに良く使っているのを見ましたが最近はあまり見ないです。
塗装の塗替えで費用負担（足場組も必要）が１０年サイクルくらいでやってくるのも考えてしまいます。

[420: 物件比較中さん]

こちらを御覧ください。
http://www.universalhome.co.jp/kodawari/gaiheki/index.html

ユニバーサルホームの外壁紹介ですが、実はここもへーベルALCを使用してます。(50mm厚でグランの37mmより厚いですが)
>パワーボードの断熱性能には期待していませんが
とんでもありません!
ALCの断熱性能はサイディングより遥かに優れています。
ただ気泡が多い分、冬場に湿気を含み気温が下がると凍結して割れてしまうと聞いたことがあります。それでへーベルハウスは暖かい地方しか打っていないのだとか・・・
もっとも塗装をしっかりしていれば問題ないのでしょうけど・・・

話はそれますがついでにユニバーサルの基礎を見てみてください。
他のベタ基礎とは異なりかなり独創的で興味あります。

[421: 購入検討中さん]

ＡＬＣで熱伝導率0.16〜0.17w/mk（ミサワのセラミック外壁材はもう少し性能が良い）、ニチハのモエンサイディングＭで熱伝導率0.18w/mkですから、厚み依存で考えても倍少々の性能ですね。
へーベルハウスの外壁も７５ｍｍで内部断熱材施工ですし、本家も最近はＡＬＣ+外断熱を売りにしてますからね。
やはり、防火性能を売りにしてるんでしょう。

＞他のベタ基礎とは異なりかなり独創的で興味あります。
近所で施工中の現場を見たことがありますが、土台とかとがコンクリート（土間）に埋まっていてたような気がします。（ユニバーサルさんのＨＰでもそんな感じで断面図が描いてあります。）床下の点検もできないですし、良い感じでは無いと思います。

[422: 銀行関係者さん]

売れていない営業というより、むしろ主力営業の方々が辞めていっている現状に問題があると思いますが・・・・。

[423: ４１８です。]

へーベルボードの情報ありがとうございました。ユニバーサルホームのHP見てみました。ハイクラス断熱材と書いてありましたが、グラスウールですよね。内部結露の心配はどうかなぁと思いました。できればウレタンがいいなぁと思います。419さんのおっしゃるとおり、通気工法の件は気になるので聞いてみようと思います。

[424: 購入検討中さん]

へーベルパワーボードのHP見ましたが同縁使った通気工法もあるんですね。面材耐力壁＋通気工法でした。よくわかりませんが、面材耐力壁に直接のパワーボードは通気に不向きなんでしょうか？
一般的に袋入りのグラスウール・ロックウールは防湿フィルムが部屋側にあるので、これが湿気止めになって壁内に湿気が入るのを止めてるので良いのでしょうね。
PDさんが販売しているインターデコハウスなんかは、裸の高性能グラスウールに防湿フィルムを別張りして気密と防湿をしていると書いてありました。
重量のあるパワーボードを同縁で支えるのも心配ですし、他社の営業さんはパワーボードの厚みと胴縁の厚みではサッシ廻りの納まりが付かないから普通は無いでしょうと言ってました。そうすると、面材耐力壁に直接張るのでしょうか？そうすると、パワーボードのHPの面材耐力壁＋通気工法ってのは？どんな理屈でPDさんが販売しているのかな。しかも、通気工法を好むフォームライトSL断熱材で施工とは？
へーベルパワーボードでの通気の話は非常に興味があるので、設計さんとか技術の方から話を聞いてみたいですね！

[425: 匿名さん]

銀行関係者さんへ
ＰＤホームに詳しい方みたいですが、主力営業さんが辞めているというのはどういうことなのでしょうか？
この業界は、営業さんの移り変わりが激しいと聞きますが…

どなたか教えてください。
ＰＤホームには、完成保証が無いと伺いました。
どういった会社に完成保障が与えられているのですか？

[426: 販売関係者さん]

まともな営業さんばかりが辞めていっている状況では、そろそろ覚悟しなければいけないのかしら・・・・。
せめて工事中のお客様にご迷惑が少なくてすむよう上層部の人たちは考えて欲しい・・・。

[427: 契約済みさん]

年内に着工する予定だったため先週やっとこ契約。PDホームで決めようと思っていた矢先、担当がやめるとのこと。やめる理由として会社の悪口を言い出した。先に書いてあったとおり給料が下がっただの何だのと文句を言う始末。（ひょっとして同じ営業さん？）何にも知らないので最初は同情たけど、それまでいい営業さんだと思っていたし。でも話を聞いていくうちに腹立ってきてね。今までは何だったの？この人は。良い事いっていたのに手のひら返したようにね。もうPDは考え直そうとヨメと話していたが、結局引き継いだ担当さんと進めることになった。いろいろ聞いたが、辞めた営業さん信用できんわという結論になった為。あの人は主力営業さんではないわね。上の書き込みに疑問。誰が主力営業って言ったの？やめた本人？なら俺は信用できんわ。辞めた営業さんより、今の営業さんのほうがまともだし。結果的には良かったねとうちでは言ってるけどね。

[428: 418です。]

『一般的に袋入りのグラスウール・ロックウールは防湿フィルムが部屋側にあるので、これが湿気止めになって壁内に湿気が入るのを止めてるので良いのでしょうね。』と書いていただいてますが、断熱の本を買って読んでみますと、夏と冬では結露の向きが違うそうで、逆転結露と言うのがあるそうですね。わかったようなわからないような・・・^^;どうもグラスウールは心配です。綿に湿気を吸うなとか、吸った湿気をはけと言うのも無理っぽいような。ウ〜ン・・・。あと、ユニバーサルの50ミリの外壁と37ミリのパワーボードでは性能は違うんですか?重さの心配はいいのでしょうか。分かる方教えてください。宜しくお願いします。

[429: 購入検討中さん]

完成保証に入れない条件が揃っているのでしょう。
大手ビルダー（数多く手がける）の棟数まで保証しきれる保証機関が無いのか、業績（過去数年の経営状態・利益）等を審査されて保証機関に入れないとかの理由ではないですか。
JIO等は、前者だと思います。PDさんは、瑕疵保証に住宅性能保証機構を使ってみえる様子ですから、そこの完成保証を使えば良いと思います。（保証機関に入れない理由があって宣伝広告に書いてないのでしょうかね）
完成保証は、無いよりは有った方が良いですよね。

[430: 匿名さん]

429さんへ
ご丁寧にありがとうございます。
住宅性能保証機構の完成保障を使えば、仮に建築中にもしもの事があったとしても、家は最後まで建築されるということですか？
それとも、家が完成した後に、もしもの事があった場合、その後の補修工事は保障されるということなのでしょうか？
以前から、ＰＤホームの悪口の書き込みはあったようですが、ここにきて、金銭的に危ないという話を聞き、不安になっています。
帝国データバンクの話もありましたが、完成保証がないという点でも、候補から外したほうがいいのかもしれませんね。

[431: 購入検討中さん]

住宅保証機構の完成保証制度の案内は
http://www.how.or.jp/kansei/index.html
”最小限の追加負担で家を完成させることができます。”ともありますので、全てが全ての保証では無いのでしょう。
完成後の瑕疵保証もこの住宅保証機構が対応すると思います。今は、免責？２年間が無くなったはずです。（以前は施工業者にて完成２年後の自主検査の報告を保証機構に提出し、その後保証機構の瑕疵保証がスタートしていました。）

[432: 匿名はん]

>>427
いずれにしろ、自己責任です。
良い御普請を。

[433: 入居済み住民さん]

はっきり言っておすすめできません。検査もいい加減だし、売ったら売りっぱなしという感じ。契約するまでは調子のいいこと言いますがその後は全く問題外です。

[434: 購入検討中さん]

＞433さん
営業さんがダメって事だけじゃないんですね。建物内容もダメなんですね。
建物内容で建築中の方のブログにかなり興味深い写真、図面の添付があります。
全館空調システムの分岐ボックスへのダクト接続が施工直後なのに既に外れそうですし、ダクトと分岐ボックスとの接続部分が固定さていない（バンドやテープビス留めもないように見える。）差込の様子も何か変！分岐ボックスの配管根元にスポンジが巻いてあるのに、ダクトはその手前までしか差込まれていない。このスポンジは漏気止め用のパッキンではないのかな？しかも、気密テープ施工もないし、送風圧や振動で外れる可能性ありですし空気も漏れてしまう。こんな施工ではせっかくの全館空調システムも小屋裏用ですよね。

[435: 匿名さん]

434さん
どこにそのブログがあるんですか？
そういう時は直ぐに指摘したら勿論やり直していただけるんですよね？

433さん
点検というのは、定期的にしてもらえるのでしょうか？
以前、異常が発生したら対応してもらえると聞きました。
そういった場合の対応もいい加減なのでしょうか？

とても大きな買い物だけに後々のことまで心配になってきました。
自己責任の重さを痛感しております。
432さんは、ＰＤホームで建てらてたのですか？

[436: 購入検討中さん]

＞435さん
直してくれるでしょうけど・・・。
それ以前の問題のだと思います。間違って施工している事に誰も気づかない、解らずに施工している。そんな事がたくさんあるんじゃないですかね。
それよりも、小さい子どもさんが建て方直後の現場内で遊んでいる写真とか、足場の上で遊んでいる写真が気になります。
子どもがいる者としては、どうして業者さんがそんな事を許すのでしょうか？自宅現場で子どもがケガ（場合によっては・・・）するなんて考えたくありません。

[437: 近所をよく知る人]

ＰＤホームさんのお店やＨＰに
新世代ハウス云々Ｎｏ．１って書いてあるけど
あれって何でしょう？
ご存じの方はいらっしゃいますでしょうか。

[438: 購入検討中さん]

ジャーブネットの言う”新世代ハウス”として１物件数万円の登録料を支払い登録した数がジャーブネットで多いとの事。
ただし、ジャーブネットに加盟していれば”新世代ハウス”から外れた物件でも申請すれば登録される。以前のような火災保険の大きな割引適用は無いはず。ローコストな中で登録料に数万円払うメリットがあるのか？
宣伝費としての1物件数万と言うのも・・・。

[439: 匿名さん]

またラインナップ変わってる。
エクスフリーとパレットだって。

[440: 購入検討中さん]

エクスフリー登場で坪単価が高くなりましたね。
アヴァンカーサは、もう無いのでしょうか？