PDホームって、どうでしょうか？

[グチグチ]

岐阜、名古屋などにショールームのある、PDホームでの一戸建てを検討しています。坪単価、23.8万（税別）や、28.8万だとか、広告でうたっていますが、実際のところ、オプションなどなくお任せしてこの価格で家は建つのでしょうか？無理な場合は、どのくらい費用は掛かるのでしょうか？どなたか、
見積もり済みで検討中の方、実際にお建てになった方など、いっらしゃいますでしょうか？

[222: ｂｙ No.221]

上記修正
『本人』といか思えませんよ。←『本人』としか思えませんよ。

[223: 223]

>221さん
相手にしてマジレスするだけ、バ　カバ　カしいですよ。
文章見ても社会人とは思えないから、就活に失敗した学生かもしれんし。
PDさんの関係者を装っての貶めかもしれないし。
岡崎スレのアラシとそっくりの低レベルですから。帝国データバンクとか。
もうちょっとレベルの高い人を相手（レス）した方が良いです。

[224: ｂｙ No.221]

＞２２３さんへ
ご忠告有難うございます。
確かにそうかもしれませんね。ただ、私もＰＤさんを真剣に検討している１人として、こう類のレスは頭にくるんですよ。私の知り合いもＰＤさんで建ててますからね。
他にも真剣にマイホームの事を考えながら読まれている方もいらっしゃると思います。
その方達が、こんなバ　カげたスレを読まれて雑念を巡らす様な事になる事が耐え難いのです。

[225: 匿名さん]

[226: 225へ]

ローコストの事知らないんじゃないの？
耐震強度偽装問題？じゃぁ、聞くけど、一般の住宅を建築しているどこの建築会社が耐震強度に関する木造2階建て構造計算書や、構造の細部に渡るまでの仕様書を出してくれるの？それも検討段階の打ち合わせプランで。
そんなもん、大手だってださねぇよ。
まぁ、もし大手が出してくれると言っても、建築費がもっともっと掛かってくるだろうけど。
こちとら、自分の借り入れ出きる予算でローコスト選んでるんだ。
あんた、偉そうに書くケド、オール自己資金で建築できる金持ってんの?
ここや、ローコストのスレ見に来る人間はほとんど借り入れでやるんだよ。
もうひとつ聞くけど、ＰＤさんのスレで、そんなカキコミしてるけど、ＰＤさんの建物で欠陥住宅でもあったって言うのかい？
社会的問題になる様な欠陥住宅でもあったというのかい？
施主とのちょっとしたトラブルなんて、建築会社ならどこでもあるさ。
耐震強度偽造だのなんだのって言う前に予算や借り入れとか、それに基づいた建築計画とかを勉強して書き込んでほしいね。

＞そんな住宅を選んで被害にあったとしても自己責任となるだけです。

おおきなお世話だよ。今時地震来て倒壊でしてしまう家なんて作ってるわけないだろ（笑
要は自分の借り入れ出きる予算でどれだけいいものが建てられるか。それだけなんだよ。
ちゃんと勉強しろよ。

[227: 匿名さん]

225はマルチポストです。
タマ他多数ローコスト系のHMで投稿しています。
相手するだけ無駄です。無視。

[228: 20〜30年後は墓の下]

182・岐阜県人さんへ
候補の一つに挙げている者です。
20年〜30年先のメンテに何を期待されておられるのでしょうか。
　ドアのガタピシ、床の軋み
　外壁、瓦のひび割れ、壁の剥がれ
　水道管の漏水、下水の詰まり
　・・・
　これ等の補修を期待されておられるのでしょうか。
今朝の朝日新聞にマンション上階の騒音について特集が出ておりました。
大手であれ、ローコスト系であれ、地場工務店であれ１００％納得ということは、
難しいのが現実です。
強いて言えば、大工さんの腕が重要なポイントになりそうですが、このスレの一読者としては、
運を天に任せるしかないようです。
気に入った家が建てられるよう頑張ってください。

[229: 20年〜30年後は墓の下]

１８２・岐阜県人さんへ　　　候補の一つに挙げている者です。
20年〜30年後に何を期待されているのでしょうか。
　ドアのガタピシ、床の軋み
　外壁、瓦のひび割れ、クロスの剥がれ
　水道管の漏洩、下水の詰まり・・・
これらの補修を期待されているのでしょうか。
今朝の朝日新聞に新築マンション上階の騒音が特集されておりました。
鉄筋コンクリート製ですら問題あり、況や木造家屋においておや。
大手HM、ローコスト系HM 或いは地場工務店いづれで建てるにしても大なり小なり問題あり。
このe-kodateを読んだ感想から強いて言えば大工さんの腕、次ぎに営業（人柄）が重要な要素。
営業はともかく、一読者としては大工さんを選ぶことはほとんど不可能。
いい家を建てられんことを。
それでは岐阜県人さん　さようなら。

[230: 岐阜人]

20年〜30年後は墓の下さんは残りあとわずかなのですね。
最期のアドバイス有り難うございました。

[231: パセリ]

主人の友人がＰＤホームさんと先月契約されたそうです。
私どももマイホームを検討しているので詳しく話を伺ったところ、営業の方との駆け引きの末、最終的には多額の値引きを勝ち取ることができたようです。
私ども夫婦は、駆け引きができるような性格ではありませんので、とても高級車一台分の値引き交渉などできそうもないのですが、住宅ってそんなに値引きしてくれるものなのでしょうか？
駆け引き上手な人が得して、そうでない私たちは、やはり損をしてしまうのでしょうか？
交渉された方、コツみたいなものがあれば教えてください。

[232: 以前検討した]

パセリさん
PDさんは確かに値引きがありますが、初めから値引きの話を持ち出すと
相手も警戒して、多少ふくらませて値引き額を大きくするだけです。
よく大手HMのスレでは社員割引10％なんて数字も出てますので
5〜7％位でどうでしょうか？
2000万なら　100万〜140万です。
タマさんなんかだと値引きはないみたいですが、値引きが大きすぎるのも
実体価格がわからなくなります。
本当は、仕様を統一して相見積を2社（PDさんをいれて3社）程とってみて
ご自分の納得された金額で契約するのが良いです。

ただ、この仕様を揃えるのが素人では難しいのですが・・・

[233: 検討中]

パセリさん
ご主人さんの友人さんは何％ぐらいの値引きだったのですか?

ＰＤさんで契約された方や交渉された方、どれくらいの値引きでしたか？
今後の交渉の参考にしたいので、よろしくお願い致します。

[234: 匿名さん]

↑そんなの参考にしてどうするの？
その％なら満足なの？
営業もこの掲示板見てるから、値上げしといて
その％引くだけで、高くなるだけ。

[235: 建築中]

今月の３０日にいよいよ上棟です。
この日は会社に休暇届けを提出し見学したいと思っております。
何か値引きの話題になっているようですね〜
ちなみに私は１０万円以下の端数を値引いてもらいました。税金まで含めての坪単価が十分納得がいく金額でしたからね〜ＮＯ２３２さんが記載しているようにご自身で納得する金額で決めたらいいのでは・・・

[236: 匿名さん]

[237: はな○]

235by建築中さん、え！え！！本当ですか？？（ちなみに私は１０万円以下の端数を値引いてもらいました。税金まで含めての坪単価が十分納得がいく金額でしたからね）という事は、ＰＤさんの出された見積りがご自身で十分納得がいく金額であったわけですネ！　わたしも見積りをとりました。高いと思いましたがＰＤさんが初めての見積りでしたので、何も言いませんでした。ところがＰＤさんの方からマダマダ値引きサービスをしますからご希望は？との言葉が出たのには驚きました。
233by検討中さん頑張って下さい。値引きの交渉もタイミングでしてみるものですヨ。

[238: 匿名さん]

ここは実績も何もないから不安でしょうがない。見積もりもラフだし、担当も頼りない。ちょっとここで建てる気にはならなかった。

[239: プリナ]

ヴァリエ蔵に興味があり、資料をいただいてきました。
営業の方も感じがよく、説明も対応もしっかりしていました。
ちなみにその営業の方曰く、名古屋に最近はじめて1件蔵を建てた方がいるそうです。（半田市だったかも・・）
蔵仕様の展示場は可児市と本巣町にあるそうです。
私は三昭堂とＰＤあたりで検討していきたいと思っています。

[240: 匿名希望人]

現在PDともう1社で見積中です。初めの図面は話にならずもう1社の方に絞ろうかと思いましたが、2度目の図面はかなり良くなっていました。（大きさや予算も変わりましたが）
近い地区にPDの家が建築中で、その家が私たちの希望にとても近いものでしたので参考になりました。担当の営業の方もすごくしっかりした方なので安心出来そうです。
一○・ハイ○・住○（不じゃない方）等で建てた人たちから、住んでからの難点を色々と収集しています（結局、どこでも直したかった点や使いにくい点が出るようです）出来るだけ満足できる家を建てたいと思っています。
まだどちらにするか決まってませんが、決まったらまた報告します。

[241: よーそろ]

>>239・プリナさん
名古屋地区でも蔵仕様の家建てた方出ましたか。
以前どなたかが書き込みされていたように、PDは最安値（かもしれない）で蔵付にできるビルダーですから、そこは有力なポイントですよね。

>>240さん
PDのようなローコストを考えているなら、会社お任せではなかなか。
やはり施主側の研究が将来の満足度を大きく左右すると思います、がんばってください。
ところでどこと競合でしょうかね？

[242: プリナ]

よーそろさん＞
はじめまして！過去レスを読んでうちもよーそろさんと同じ感じの条件で探しているので親近感が湧きました。
うちは春日井市40坪程、出来れば蔵付きで考えていてPDホームにたどり着きました。
今度可児展示場見てきてレポします。（平日は電話しないとオープンしていないそうです。）
ちなみに他に三昭堂、タマを考えていますがどちらも蔵には消極的でした。
イシンの三蔵法師も気になりますが高いですよね。。
どうぞ今後ともよろしくお願いします。

[243: ＰＤで建ててる人]

現在ＰＤで建設中。グランカーサです。
カキコミあるように低コストとか設備とかはよろしいかと。
でも私の営業担当が残念。すっごく残念な人。
でもある日、現地見学会に行ったらすごい対応がよい営業の人がみえました。このかたのことを聞くと社内でも良くできる営業の人だと。ちなみに自分の担当の営業は苦情やお客から怒りの電話が多い人だと。（早く教えてくれよ！！）
もしＰＤに興味あるかたがみえたら良い営業の方お教えしますよ。
また、私の経験談でよければお話します。

[244: よーそろ]

>>242・プリナさん
こちらこそよろしくお願いします。
PDの現在の仕様ではなんと「蔵部分は施工面積に入らない」らしいですね。
ということは蔵をいくら広くしても（といっても直下階面積の半分までの規制はありますが）値段変わらないわけで、そりゃスゴイと思いましたが、考えてみれば吹き抜け部分は施工面積に入るんでしたよね？
そんなにうまい話はないですね（笑）
いや、それにしても蔵付で考えるとお値打ちです。
イシンとはある事情があってコンタクト取れないのですが、三蔵奉仕は面白いですね。

>>243・ＰＤで建ててる人さん
グランカーサですか〜いいですね。
何かありましたらぜひ、報告願います。

[245: ハジメマシテ]

現在、ＰＤホームで施工中です。初めて、このサイトを見ました。
正直、うちだけでは、なかったんだと、悲しい安心感を持ちました。
契約を結ぶまで営業さんを含め、ＰＤのお偉いさんまでも打ち合わせに加わり、丁寧親切に接して頂き、とても誠意を表してくれたのに契約金(施工費10％)を振り込んだことを境に上司の方のコンタクトは一切なくなるし、営業さんの態度もかなり印象の悪いものになってしまいました。人を見る目がなかった自分たちにも腹が立ちますが・・。
一生に1度しか経験できないであろう自分の家を新築するイベントに対し不信感で挑んでいることがとても残念です。

[246: 匿名さん]

あー契約するとね・・・対応がぞんざいになるよね。
多かれ少なかれどこでもそうだよ。

[247: 元社員]

ＮＯ２４５さんへ
誰が対応してるのか目に浮かぶようです。どこの営業所で担当が誰か記載してあげたら・・・
社員もこのサイトは見てるようだしね。悲しいお話です

[248: ＰＤで建ててる人]

＞ハジメマシテさん
えー！うちもそうなんですよー。
契約するまでは良かったんですが、契約金の支払いをした後から態度が急変。ほんと、自分の人を見る目がなかったんだと悔やんでいます。まあ、その営業のヤツ以外はいい人なんで、会社が悪いんじゃなくってその営業担当者の人間性がよくないんだと思います。
だって図面のやり直しを依頼したら「本当に建てる気あるんですか？」っていうんですよ、その営業。＊＊でしょ？そのほかにもその営業の＊＊さを言ったらキリありません。
本当に腹立ってます！
ちなみにハジメマシテさんは何県ですか？自分はＧ県です。

[249: 私もＰＤ]

　えー！そーなんですかー。
私も１０月に契約して　打合せしてますが担当営業の方はもちろん、担当以外の方も契約前と変わらずいい感じですよ
　営業や社員の方が何人いるのか知らないけど　そんなに悪い人は　私には見受けられませんよ。
　子供連れで打合せに行っていますが、相手をしてくれて　私たちは打合せに集中できますし・・・。

[250: 匿名さん]

現在検討中です。ここは最新の工法や設備を採用していて魅力的なんですが、
上棟までに8割の資金が必要とのことで、そのあたりが引っかかっています。
あと、総合的な金額で比較すると案外高いこと。
大手HMと100万弱しか変わらない金額で見積もりが出てきました。
友人は工務店で装備を最新のものにしてこだわりの家を建てたけど
同じ間取りと装備で大手HMの見積もりを取ったら1000万違ったと言っていました。
私もそれを期待してローコストと言われる業者と大手HMの見積もりを取ったのですが
期待はずれでした。資料は大したことないけど営業の方もしっかりとしていて
ローコストビルダーという感じはしませんでしたしね。
最後に大幅な値引きとかあってひっくり返してくれることを望みます。

[251: 匿名]

>245さん
そうなんですか〜、営業の人もいろいろな人がいるかも知れませんね。
自ら上司の方へのコンタクトや態度が変わったことによる不満点をぶつけて見てはいかがですか？
私の場合は確かに契約まで上司（先輩）が付き添いでしたが、その後は担当営業のみで
対応していただいております。上司の方はちょくちょく私どものことを気に掛けてくださり
不備があればいつでも連絡くださいと何度も言われましたよ＾＾
実際、客である私自身が上司にフォローをお願いしたこともありますし、
担当営業は若干頼りないところもありますが、まじめで誠実ですよ。

[252: 匿名希望人]

現在もPDさんともう一社で検討中です。
PDさんの図面も価格もかなり気に入ってましたが、正直もう一社がPDさんより素敵な提案・図面・・・もう一社を書くとPDさんに自分が特定できてしまうので書けませんが（書かなくてもできてしまう気もしますが）「このPDの営業さんが、この会社だったらいいのに・・・」の意見で家人と一致してしまいました。
希望の家に向かい、しばらく悩みそうです。

[253: ぐっぴ]

プリナ改めぐっぴです。
家作りの過程を記録としてブログに残すことにしました。
よかったらコメントなどよろしくおねがいします。
ヤプログＨＰの中の検索で、「ぐっぴ」で検索してください。
たいとるは「ぐっぴのローコストマイホーム」です。

[254: 匿名さん]

ここで建てたいとの相談を受けました。
提案の図面を見せてもらったのですが、
柱割の寸法が１m単位でした。
ここはメーターモジュールを原則にしているんでしょうか？
その場合、一般的な910モジュールは無理または相当割高なのでしょうか。

[255: 匿名さん]

250さんへ
最新の工法って　LVLの事ですよね？　あのDVD見せられたら　この工法だったら安心できるなって感じですよね。とにかくすごいですね　感動しました。
　実はプログレスで契約していたんですが、PDさんから『今後この工法に切り替えていくので　よろしかったらLVLに変更しますよ』と言っていただき　即、そうしました。もちろん金額アップ無しで…。(本当は５０万程アップするらしいんですよ）
　私の知っている限り　LVLは劣化等級３で　LVL自身は２〜３００年持つみたいですよ。通し柱も普通は　４寸角しか認めてられないのにLVLは　3.5寸で認められてるらしいです　それだけ強いんですね　スゴイデス。
　金物工法なので通し柱に　ハリを通す穴も最小限ですむので　大きな地震が来ても折れにくいらしい　構造自体は　７５〜１００年持つらしいですよ。　

[256: 匿名さん]

横ヤリを入れるようですが...
DVDは拝見してませんが、LVLは間伐材の有効利用という側面があり、また強度が大きいために
断面を小さくできるメリットもあるため、それほどコストアップにはならないと思います。
（新工法と言うより新建材といった方が正確でしょう。セールストークと思ったほうがいいです。）
もちろん、LVLは材料としては優れたものであると考えられるので、無垢材にこだわったりしない限りは
何の問題もないと思います。
また、金物も使用することで断面欠損が小さいことは、確かにその通りなのですが、
反面、複雑な仕口を要求しないため、高い技量も要求しなくなり工期も短くなります。
要するに人件費を圧縮できるメリットがあるのですが、素人同然でも家具を組み立てるかの
ように工事ができてしまうため、それをチェックする体制がビルダーにあるかどうか、
あるいは建て主も勉強する必要があるかもしれません。

[257: 匿名さん]

LVLは材料としては以前から確かいろんな工務店にてすでに扱われているはず。SE工法に類似してるかもしれません。

[258: 匿名さん]

私もLVLのDVD見ました。契約して着工前なので検討した結果、我が家も特別にLVLに変更してもらい
ました。値引きを少ししていただいていたので私の場合は差額無しというわけにはいきませんでし
たが、納得できる範囲でしたので満足しています。あと年明け着工なので楽しみです。うちが一番
最初だと思っていたら、結構LVLに変えていらっしゃる方や契約に向けている方多いみたいですね。
もう着工しているところあるそうです。見せて頂くお約束していますので楽しみです。

[259: 匿名さん]

ここで契約したり工事中だったりする方は、柱割り付けはメータモジュール（1m単位）ですか。
それとも、尺モジュール（3尺=910mm）ですか？

[260: 匿名さん]

最初尺モジュールで検討していました。現地や他社で尺やメーターを見比べたら廊下・階段
・トイレなど広さに差を感じ結果的にはメーターモジュールにしました。
見比べた時に思ったのですが、それぞれ特徴がありどちらが良いとは一概には言えなかった。
ただ、メーターモジュールの家を見たあとで尺の家を見たときは、やはり狭さを感じました。
そのためメーターモジュールにしましたが、価値観にあったほうを選べばよいと思いますよ。
今、提案してもらっているプランがうまく収まっていればメーターが良いのではないかと思
いますよ。いろいろ迷いましたが最終的には納得いくプランができましたので、私はメーター
にしてよかったと思っています。

[261: 年金生活者]

２５９さんへ
同じ間取で検討する場合次の点に注意する必要があります。
間口１０ｍ、奥行き８ｍの総２階を建てる場合の金額（２５．８万/坪）は
メーターモジュールの場合
１０ｍ×８ｍ×２階÷３．３坪×２５．８万円＝１，２５１万円
尺モジュールの場合
９．１ｍ×７．２８ｍ×２階÷３．３坪×２５．８万円＝１，０３６万円
となり、およそ２００万円の差が出、予算とも相談する必要があります。
また、予算上基本を尺で組み、車イスなどに対応するため廊下、トイレ、出入口等を
メートル（多分設計変更料が加算？）にすることが可能か工務店に確認することが大事です。
なお、上記計算は本体価格のみの比較です。

[262: 261さんへ]

質問①　10㍍×８㍍=80㎡と9.1㍍×7.28㍍=66.24㎡の(4坪以上の)面積差は？
質問②　尺で25万8千円でやってくれる業者さんあるんですか？
あったら教えてください。いろいろ探しましたが、私が見積もり取った業者さんではありませ
んでした。(つぶれそうな捨て身の業者さんなどは別ですが)タマやアイフルで見積もり取りま
したが、メートルで25.8万円でも尺になると割高になるそうです。
せっかくですが、それ(単純計算)で200万円の差というのはアドバイスになっていないですよ。

[263: 年金生活者]

↑　４０畳の間取で説明します。
質問１　メーターの場合　１０ｍ×８ｍ÷３．３＝２４．２４坪＝A
　　　　尺の場合　　　　９．１ｍ×７．２８ｍ÷３．３＝２０．０７坪＝B
　　　　A−B≒４坪　総２階の場合　８坪×２５．８万円≒２００万円
質問２　・私の知るローコストの代表的な金額を例に出したにすぎません。
　　　　メーターモジュールの工務店は２６２さんが指摘される工務店以外沢山あります。
　　　　何処の工務店かは、ここでの論議ではありませんので控えさせていただきます。
　　　　・ご指摘のように割高（設計料？変更料？）になる可能性は十分考えられますが、
　　　　割高になるか、サービスさせるか、そこが両者の鬩合いの場となること必定です。
　　　　・メーターにするか尺にするか迷っている方への判断材料の一つの例として２６０
　　　　さんが広さ感を挙げられており、私は予算面での割安差を参考に挙げたまでです。
　　　　・いずれにしろ同一単価で可能かどうか工務店で施主自ら確認する必要はあります。　　　

[264: 259(=254)]

そもそも、PDホームの標準仕様はメーターモジュールなのしょうか？
私自身は相談されているだけの立場で、営業さんとの直接の
やり取りができないので、大前提を知りたいのです。
提案された間取りはメーターだったのですが、リビングインで廊下も短いプランであり
メーターを採用するメリットが少ないように思えたました。
メーターモジュールを単純に３尺モジュールに縮めるだけで、
面積比は0.91*0.91=0.8281倍となり、単純にコストを18%程度削減できるのではと
思ってます。（たぶん261さん263さんは、このことをおっしゃりたかったのでしょう）
標準はあくまでメーターモジュールだとすると、18%の削減は難しいのかなとも思うので、
標準仕様を知りたいのです。

[265: 匿名]

標準はメーターです。しかしまだＰＤホームは存在してるんですね？

[266: 匿名]

契約してから、だんだんいい加減になってきた。なかなか連絡もらえへんし、ホンマ、イライラするわ！契約したら、終わりか？腹たつわ。次、家を建てる機会があったら、ここは………こんな、いい加減やと、友人にもススメられへんわ。ちゃんと連絡さえしてくれれば、あとは特に問題あらへんのになあ…ちゃんとしてな！〇〇さん！

[267: 特命]

資料請求したら、刈谷の営業マンから電話あり
「資料送ってくれればいいんだけど」
「チラシ程度の資料しかないので、できればお会いしたいのですが」
話ぶりから、たぶん相性が合わないと思い、その時点で候補から消えてしまいました。
結構、会社選びって感性の部分が大きいですよね。

[268: 購入者ですが]

↑特命さんが記載しているように相性が合うかどうかで商談なんて始まるのではないでしょうか？
私も営業を仕事としていますが住宅を購入する時には商品だけの説明しか出来ない営業から順番に候補から消しましたね。商品の良さで購入するのではなく営業マンの人間性での購入を勧めたいですね。

[269: 匿名]

PDホームで建築中？
http://blogs.yahoo.co.jp/asgard_04

[270: ハジメマシテ]

No．248　PDで建ててる人さんへ
お返事遅くなりました。私もG県です。同じ営業さんかなぁぁ。やり切れないですね。
図面が出来上がっていくうちに理想が膨らんで変更したい部分だってありますよね。
こちらだって素人なんだから、平面図を見て最初から完璧な立体像が頭の中で組みたてられないですよね。
うちもちょこちょこ図面の変更をしてもらいましたよ。随分、嫌味言われましたけど…。うちも相当、あせらされました。あせってお客が有効なことは何一つないですよね。PDホームにとってのメリットがあるだけ！
結果、お客側に建つ会社ではなく会社側メリット重視の会社なんでしょうね。
それって、長いスタンスでみてどうでしょうね。

[271: PDで建ててる人]

＞No.270 by ハジメマシテさんへ
まあ、会社どーこーより、その営業担当の性格とかによるところとかが大きいと思います。
どうしても不満は解消できませんね。変な話、家をもう一度建て直したいですね。
逆に営業担当がしっかやってたら多少のことには目をつぶったり、笑って済ますこともできたでしょう。
ちなみにその営業担当はＳです。