PDホームって、どうでしょうか？

[グチグチ]

岐阜、名古屋などにショールームのある、PDホームでの一戸建てを検討しています。坪単価、23.8万（税別）や、28.8万だとか、広告でうたっていますが、実際のところ、オプションなどなくお任せしてこの価格で家は建つのでしょうか？無理な場合は、どのくらい費用は掛かるのでしょうか？どなたか、
見積もり済みで検討中の方、実際にお建てになった方など、いっらしゃいますでしょうか？

[2: 匿名さん]

坪単価は本体価格だから、まさかこの値段で住める家が建つわけじゃないです。
ただPDホームはカーテンは標準でついてるんじゃなかったかな？照明はどうだったか忘れたけど。
それから坪単価23.8万のプランはそろそろなくなります。

[3: 匿名さん]

広告表示の坪単価は４０坪？以上の場合で、４０坪？以下は坪単価が上がる様な感じだったと思います。
私も可児市のショールームに行った事が有りますが、営業の方はとても良い方でした。
価格については、実際にショールームに行って、見積もりされる事をおすすめします。
単に、低価格だけでしたら、タマやセンチュリー等も検討してはいかがでしょうか。

[4: 匿名さん]

現在の主力商品である「大満足の家」「維新の家・檜」「コンフォート」の坪単価は53坪の場合です。

[5: “]

私も現在検討中です。
オプションが３００万以上ついてですが、述床３７坪で坪単価４２万ぐらいです。
吹き抜けなしでオプションは２階トイレぐらいにしておけば３３〜３５万ぐらいだと思います。
カーテン・照明は標準に入っているみたいです。

[6: グチグチ]

皆さんいろいろ教えてくれてありがとうございます。

>>02
23.8万はなくなってしまうんですか？最低は28.8万になってしまうんでしょうか？

>>03
うちも、営業の人がいい感じなので好感持ってます。見積もりも出してもらうつもりです。
岐阜だと、タマとかセンチュリーはあまり展開してみたいなのでどうなんでしょうか？

>>05
現在検討中の方がみえて嬉しいです。
検討されているプランは大満足ですか？
こちらは、大満足で53坪の２世帯住宅なんてのを考えています。

[7: 05]

>>06
大満足の家です。
私の担当の方もコートはなくなるって言ってました。
今見積もりみたら施工面積３７〜４５で坪単価３３万が基本の数字みたいです。
５３坪だともう少し安くなるみたいですね。
お互い良い家が建てれるように頑張りましょう♪

[8: 匿名さん]

新情報です。
近々新商品が投入されます。
「コート」に置き換わるとのことだったので、おそらくは最廉価のものと思われます。
ただPDホームのこのクラスの商品はジャーブネット（旧アキュラ）規格に準じたものであるため、PDの良いところがでないみたいで、あまりオススメではないようです。
柱も3.5寸だし。

[9: 匿名さん]

＞08
新製品は確かスエルテとか言う名前だった。
刈谷ショールームに構造の模型があるんだが、檜と比べるとかなりチャチい。

[10: 通行人]

グチグチさんはPDホームで考えているんですか？自分の先輩でPDホームで建てた人がいます。
先輩はPDホームで建てて失敗したと言っています。まず、完成引渡しの時窓枠には傷だらけ、隙間はあるし建具の
不良、クリーニングの手抜きなど考えられない事ばかりだったそうです。まだ完璧に直っていないみたいです。
ちなみに自分も見させてもらいましたが酷過ぎでした。凄かったのが壁が反っていたのにはビックリです。社内の
最終チェックが的確に出来ていないみたいです。物凄く怒っていました。大工の質にも怒っていました。
営業マンの態度にも酷かったみたいです。迷惑をかけたにも関わらず謝罪の電話も無く、営業マンから
電話があっても謝罪の言葉もまともに無かったみたいです。自分もビックリしたのが別に住めないわけじゃないで
しょとか損害賠償で訴えますかと言われたそうです。そこまで普通言いますかね？異常だと思います。
お客を戯けにしていると思います。
グチグチさん、一生に一度の買い物です。金額だけじゃなく信頼が出来る業者を選んだ方がいいような気がします。

[11: 匿名さん]

>10
完成引渡しのときって・・・竣工検査してないのか？

[12: 匿名さん]

＞11さん

釣りでしょう。
そうでなければ証拠写真求む。

[13: よーそろ]

PDホームの現地見学会に行ってきました。
完成宅と構造見学と両方見ましたが、印象はごく普通でまっとうということ。
柱組みやウレタン吹きつけの様子なんか丁寧でしたよ。
完成宅ではきちんと手袋つけさせられましたし、そのへん管理が積水並だなって感じました。

[14: よーそろ]

そういえば他スレで一階の蔵は便利みたいな書き込みがあったので、PDでも中二階じゃなくて一階で蔵できますかと聞いたら、設計に聞いてみないととのことでした。
まだPDで蔵の施工例はないようで、営業さんもよくわかんないみたいです。
っていうことは今、PDで蔵つくるのは人柱（笑）？

[15: 影]

ははは（笑
よーそろさんウマイ事いいますねぇ。人柱ですか（笑
確かに蔵という商品は施工例は無いようですよ。私も聞きましたけど。
しかし、モトモトは今の主力商品の大満足SEって商品の変化版で階高等の関係でプランに規制がはいる程度らしいですね。
でも完成見学会で手袋とかは、さすがお客にかりてる建物だけあってしっかりしてますよね。
上の書き込みの通行人さんも批判的な発言だけど、そこにたどり着くまでには何か他の原因があったのでは？
PDホームを擁護するわけじゃないけど、家って機械が作ってる訳じゃないし、たくさんの業者さんや関係者が入るから多少の傷はあると思いますよ。
でもPDさんって〔お施主様検査〕とかもやってちゃんときれいにして引渡ししてくれてるみたいですね。
知り合いが建てたけど悪い事いってなかったですよ。
価値観の違いじゃないですかね。よーそろさんも家建てるんですか？
たくさん現場みせてもらってはいかがですか？

[16: よーそろ]

＞影さん
3〜4年後を目処に家を建てようかと思って3ヶ月ほど前から勉強始めたところなんです。
だいぶ候補も絞れてきまして、タマ・三昭堂・PDの3社かと。
アエラが愛知県に進出してくれば考慮しようかなと思っています。
これからも見学会にはまめに顔を出してきますよ。
それにしてもPDの蔵の施工例が見たい・・・。

[17: 影]

＞よーそろさん
３〜４年後のご計画ですか。なら準備期間としてはじっくりありますね＾＾
でも私もいろいろ見ていろいろ勉強しました。というか営業さんと友達になったんで仕事抜きで教えてもらったんですけどね（笑
わたしもあまり予算がある訳じゃないので、ローン控除ある間で金利が低い間に（TVでやってたんですが、来年に向けて各銀行金利の上昇傾向にあるとか・・）
計画したいなと。。。今アパートで家賃・共益費・Ｐｘ2台で8万近く払ってるので年間96万でしょ。早いトコ動かないと（汗
っておもってますよ。でも、一番いい業者選びは営業さんと会う約束だけして、会った時に『いまから現場見せてください』って要望に、
すぐ案内してくれる所がいいと思いますよ。実際PDさんは会社の案内用の車ですぐに案内してくれましたケド。
いきなりお願いしてもスグ現場みせれるってことは、自信がないと出来ないと思います。
実際、現場は綺麗でしたよ。（工程の状況や大工さんの仕事具合で作業中の木くずは仕方ないですが。）
あとは新築の計画地からの距離ですね。もしなにか会った時にスグ来てくれる距離なら安心ですが。ちなみに私の考えてる候補地は
PDさんの本社と可児営業所の中間点ですのでいつでも来てくれそうですが＾＾
よーそろさんも現場みせてもらっては？

[18: よーそろ]

やはり現場見るのが一番の勉強ですね。

ところで久しぶりにPDホームのHP見たら、「バリエ」モデルハウス1月にオープンと書いてありました。
これがウワサの新製品ですかね？？？
でも「バリエ」ってアエラホームにもあったような・・・たまたま同じ名前なのか、それともPDがアキュラからアエラに乗り換えたのか？

[19: よーそろ]

新年ということで名古屋ショールーム行ってきました。
新製品「バリエ」ですけど、09さんが書き込みしていらしたように、以前「スエルテ」という仮称だったもので、柱3.5寸の最廉価モデルになるそうです。
（営業さんが「スエルテ」という名を聞いて驚いてましたよ〜）
「大満足の家」以上のラインナップについてもマイナーバージョンアップがあり、室内ドアなどの建具の一部はウッドワン社のものに（ムクではないですが）変更、また耐力壁にはダイライト（今まではMDF）を使うようにしたそうです。
個人的にはダイライトに非常に魅力を感じます。

[20: 匿名さん]

新製品のグランカーサ、なかなかすごいね。
21mmサイディング、4寸檜柱、スケルトン階段、無垢フローリング、ダイライト、発砲ウレタン断熱、Low-Eガラス樹脂サッシが標準で34.8万/坪だって。

[21: グチグチ]

家づくりで慌しい日々を過ごしていました。皆さんのご意見とても参考になりました。ありがとうございました。
現在、ＰＤホームで建設中です。結局合い見積もりなどせず、ファーストインプレッションでここに決めました。今のところ、大満足です。営業・コーディネーター・現場監督・地盤改良屋さん・基礎屋さん・棟梁。皆さんとても信頼できるお人柄とお仕事ぶりで、安心して家を建設中です。完成しましたら、また報告させていただきます。

[22: よーそろ]

＞グチグチさん
おめでとうございます。順調に工事進むといいですね。
工事中になにかお気づきの点ありましたら、また書き込んでくださいね。
施主さんのお話はすごくためになりますので。

[23: みみ]

はじめまして。　私もＰＤホームを検討しています。
営業の方もしっかりしてるし、断熱材や値段なども気に入っています。
グチグチさん、いろいろとご報告をおねがいします。楽しみにしてますので。

[24: 匿名さん]

>>23
スレのテーマから外れて申し訳ない。
みみさんの名は岡崎住宅スレでも拝見したが、ほかにはどこを検討しているか、差し支えなければお聞かせ願いたい。
私も愛知県内でローコストを検討しているので。

[25: みみ]

匿名さんへ
私は刈谷に住んでいます。　刈谷にPDホームができて、新聞広告を見て知りました。
岡崎住宅やカネロク建設（知立）河井建築（刈谷）を見に行っています。
カネロクも河井建築もPDと同じ現場発泡の断熱材なのでその点がいいなあと思っています。
でもその厚みはPDが厚いみたいです。
河井建築はローコスト住宅研究会に入っているみたいです。
小さい会社ですが、私はけっこーいいなって思っています。
気になったら検索してみて下さい。

[26: 24]

>>25
ありがとう。当方は知多です。
PDはちょっと前から検討していたんだが、最近ガラッとラインナップが変わってしまったのでどうしようかと思ってるところ。
河合建築というのは初耳なので、調べてみます。

[27: 陸釣り大好き]

１２さんへ
釣りでしょう。
そうでなければ証拠写真を求む。
この意味が小生にはわかりません。
もう少し説明をお願いします。

[28: 匿名さん]

>>27さん
いかにも他の方々が反応しそうな煽りや偽情報の事を、インターネット上では「釣り」と称します。
この場合は10さんのレスに対して、どうも鵜呑みには出来ないから証拠をよろしく、といっているわけです。

[29: 陸釣り大好き]

↑ありがとうございます。
この掲示板の仕組み（読み方？）が今一つ理解できてなかった陸釣り大好きです。
直近の１１さんには「釣り」だから無視しましょう。
もし「釣り」でないのなら「１０さん証拠写真を」という意味（読み方）なんですね。
実は20数年前現在の家を建てた時、自宅と建築現場が遠く離れており棟上時に現場へ
行ったきり。後はおまかせ。
出来上がり時、床はミシミシ、柱は傷だらけ・・・竣工検査あったかなあという記憶
勿論当時は、インターネットなどありませんでした。
今度はしっかり情報を集め、勉強しているところです。よろしくお願いします。

[30: ダンボ]

はじめまして！！只今、家づくりについて勉強中です。
私もＰＤホームさんはかなり気になります。
特にグランカーサという商品が気になります。
建坪４０坪で坪単価、税込み４０万円ぐらいだそうです。（多少のオプションはついてるのかな・・？？）
先日、ショールームに見学に行ってきましたが、標準で玄関やらキッチンなど素敵な物がつきそうです。
壁紙もサンゲツのものだとか・・・。
設備的にはかなり良さそうです。
けど、私は地盤補強や基礎工事が気になるほうなので、そのへんをしっかり知りたいな！と思ってます。
みなさんからの情報を楽しみにしながら、自分も情報収集に走り回ろうと思ってます。
よろしくお願いします。

[31: ゴジラ]

こちらの掲示板は、よく拝見していましたが、初めて参加いたします。現在、PDホームと契約し間取り等について打ち合わせをしていますが、営業担当のことで悩んでいます。私は、「大満足の家」などの広告を見て安くて、断熱材など良さと価格に興味を持ち、将来暮らす予定の地域の営業所を訪問しました。営業担当も明るく、色々聞いても」「分かりました」と答える柔軟な姿勢に好印象でした。私は営業所から遠方に住んでいるのですが、営業所まで行くのにも時間がかかり、契約するまでは自宅に訪問できないということでしたので、「契約したい」と伝えました。契約までには希望に近い設計をするという話でしたが、金額以外には要望を少しも聞き入れられていない物でした。「あくまでも契約のためだけの図面です」という説明で、今後に期待し契約しました。しかし、その後の対応は遅く、記録もとらないため、なかなか希望が通りませんでした。こちらで、図面を描いた物や雑誌の画像をFAXするとやっと、希望に近づきました。金額については、契約後に大きく間取りや外観が変更したため、明確にしません。契約をしてしまった後ですが、仕様や金額など提示して欲しいと伝えますが、「ハウスメーカーの約2倍の件数をかかえてる」と言い、更に「これ以上、迷惑をかけられないので、私より時間のある営業がいるので担当を代えててもらうように上司に相談する」と溜息混じりに言われました。記録を取る、図面と金額は同時に提示して欲しいという要望を伝えるとこの対応です。本人が言われるように、担当を代えたが方が良いでしょうか？契約を取ってからの対応に不満というより常に不安を抱いていました。営業所の所長や、本社に相談した方が良いのでしょうか？PDホームで建てられた方や、似た経験をされた方、教えてください。すみません、暗い内容で。

[32: 匿名さん]

ゴジラさんはじめまして
私もＰＤホームに何回か足を運びました。図面を書いてもらったのですが間取りも外観も全然希望とは、かけ離れていました。営業もいいかげんで希望の間取りなどを伝えるとはいわかりましたとへんじだけは、よかったです。記録もとらずに大丈夫かなと思ったら、案の定次の打ち合わせの際には、何度も前に言ったことを聞かれました。もちろん希望の間取りなどまったくでてきませんでした。
設備についてもいいものがついていますけど、結局他のローコストとくらべるとものすごく高くつきませんか？私は、営業のいいかげんさでＰＤは、やめました。契約をとるためにあせらせる営業とかは、最悪です。ゴジラさんは、解約することは、できないのですか？

[33: モスラ]

ゴジラさんこんにちは。
高山の梅雨はいかがですか？
本文を読んで、おっしゃっている意味がわかりません。
何をしたいのですか？

[34: 匿名さん]

現在ＰＤホームで考えているのですが、できれば実際にＰＤで建てた方の意見が聞きたいです。
満足されてますか？営業の人はしきりにグランカーサではなく、プレミアムＳをすすめてくるのですが、なぜでしょうか？

[35: ゴジラ]

>>32　様
上司に当たる方に相談しましたところ、営業は引き続き同じ担当者で、記録は取るように指導するとのことでした。担当者からは、「営業を担当を替えてもらう」と言ったきり、「これからは記録を取ります」というメール以外に、今後のことについては音沙汰ありません。住宅のためになかなか時間を取ることはできませんので、もう少し今後の対応を見て考えていきたいと思います。

[36: キングギドラ]

34様こんにちは。
プレミアムSを営業の人が進めてくる理由は一つだけですよ！
わかりませんか？
それは、あなたの予算が足りないからではないのですか！
ちゃんと営業の人に聞いたほうがいいと思います

[37: 検討中。]

・34さんこんばんわ。
世間的にPDホームはローコストの位置付けと思います。だけどグランカーサは標準でそこそこのレベルを装備し、ローコストメーカー脱却のプランと思われます。会社としての方針だそうです。ですが、実際の現場（商談）では客はPDは安いというイメージで来るので営業としてはプレミアムSを進めざるを得ないのでは無いでしょうか？ちょっと厳しい言い方だと36の方の意見はズバリだと思います。
・ゴジラさん
大変なご苦労お察しします。しかし、十分な下調べもせず契約を交わしたことは不味かったのでないでしょうか？私も数社相見積りを取って各社数回打合せを重ねていますが、とても初期のプラン見積りでは契約なんて出来ないレベルのものばかりです。常に、契約後細かな部分を見直しても金額が大きく変わらないレベルまで見積り精度を上げれなければ契約しないと言ってきました。現状ではPDも含め各社相当に精度が上がってきたと感じています。ゴジラさんの状況だと、営業さんも”このレベルの見積りで契約してくれるの？”って思ったのかも知れませんし、例えば他のメーカーでもその状況なら同じ苦労を背負ったのかも知れないと思います。
ちなみにPDでの私の担当営業は、議事録も取るしハッキリしてるし感じも良いです。他社の営業と比較した場合、他社の営業も感じ良い人ばかりですが、腹の探り合いなしの直球勝負まじめタイプとまじめだがやり手で一癖ありそうなタイプのどちらかで言うと後者タイプです。
全体の値段は下がっても、外せないオプションを割高にしてたりグレードUP時の差額も高目に回答してきたりと何とかうまく利益を確保しようと企んでいるようです。こちらも数社見積りとっているお陰で他社より微妙に高く設定していることがハッキリ分かるので指摘して一つづつ下げさせてます。
やり手営業マンは信用できそうだけど、その分こっちも対抗できる交渉能力は必要でしょう。
私は結構楽しんで腹を探り合ってますが・・・＾＾

[38: 匿名さん]

HP変わりましたね。

[39: ダンボ]

検討中さんこんにちは！
質問ですが、ＰＤではグランカーサを検討中ですか？
私はグランカーサが気になっているので、よろしければ教えてください。

[40: キングギドラ]

岐阜の本社が移転して高級感のある雰囲気を感じますがどなたかもう、行かれた人いませんか？なんか、入りずらい雰囲気が漂っていますので情報が欲しいです。

[41: 以前検討した]

このスレ復活したんですね。

他にも、以下のスレもありますので参考にされては。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10496/

[42: 検討中。]

ダンボさんこんばんは。
グランカーサではないです。最初は、装備も豪華だしすごく魅力的に思ったのですが、やっぱり予算が・・・。
グランカーサは最近チョビっと値上げしたみたいですし高級感を出そうとしているのでしょうか？

No41さん紹介のスレではPDさんも随分な書き込みされてますね〜。
確かに三昭堂さんより若干不安を感じますが、
っま、大丈夫でしょう＾＾

[43: 匿名リサーチ]

No.43さんが揚げた復活スレも見てきました。
賛否両論ありますが、間違いなく他社営業さんが追い落としのためにレスしてる懸念はありますね。
あまり信用できないスレばっかしで・・・。

私も自宅を建築しましたが、これから計画される方にアドバイスします。


まず、資金計画をしっかりする事。
建築業者によっては『ドコドコの銀行さんで相談してみてください』とか言われる事もあるとは思いますが、出来れば営業担当さんに建築費だけでなく、諸経費と言われる部分（登記・借り入れ関係費用・役所申請関係費用　等）もしっかり算出してもらうのがベストですね。

特に個人個人の収入や勤続状況、借り入れ先・期間・金利・希望支払額で借り入れ額が全く変りますのでしっかりアドバイスしてもらったほうがいいでしょう。

そして、しっかり営業担当と話す事。
ここでやらないほうがいいのは、まだ打合せ段階で『値引き』の話を持ち出すのは、はっきり言ってよくないですね。
どこの会社もそうですが、営業さんも人間です。
真剣に一生懸命なお客には誠意あふれる対応をしてもらえると思いますが、最初から値引きの話やサービスうんぬんを持ち出すと、建てる側にも感情的に不利が生じます。

価格の交渉は、最終2社に絞り込んだ段階で、まずこの営業さん、この会社ならしっかりした仕事してくれる。問題がもし起きてもしっかり対応してくれる。と言う事を確認して、確定する気持ちで交渉にのぞむのがいいと思いますよ。

そして、建物のランクですが、みなさん色々な希望や夢があるとおもいます。
ただ、私が実感したのは、ある程度の妥協が必要な事。
全ては手に入れる事はできないのだから、自分で優先順位を決める。
自作造作で出来るものは自分で作るなどのチャレンジもする。（愛着も沸きますすね。）
何が優先なのか。
決められた予算の中で探していく。装備なのか、機能なのか。間取りなのか。
そして、先に言ったようにどうしても足りない部分に関しては決定前交渉時点でお願いしてみる。

家というのは建てて終わりじゃないですからね。
建てた後も担当営業さんや会社と仲良く付き合える。
それが一番だと思います。

PDホームさんは確かに色々と商品が変っていたようですが、その時々のニーズに合わせて出していたみたいですね。
私はハッキリいってオススメですよ。PDさん。

[44: 匿名さん]

可児市の建築条件付のドリームタウンってどうでしょうか？
もし知っている人いたら教えて下さい。
価格交渉して実際ＰＤみたいなローコスト住宅でも下がるものなんでしょうか？

[45: しょうくん]

わたしも検討中です。
営業も人ですし、合う合わないがあると思います。
PDで建てる事になったら、営業担当からちゃんと選択したいと思っています。
もし、担当に不信をもつなら担当チェンジします(笑

あと、タマの業者の知り合いから聞いていますが、施工期間が工事の進行での変更はなく、
タマが決めた施工期間に当てはめるらしいです。
養生期間とかが甘いらしく、結局クレームで泣くのは地元の施工業者との事です。
実際タマの建築物を見たわけじゃないので、うそかも知れませんが、実際施工している
業者さんからの話ですので、わたしは6割くらい信用しています。

金利上がる前に建てたかったです(泣

[46: 建築中]

実際に現在建築中ですが、営業・コーディネーター・現場監督・棟梁さん。皆さん感じの良い方で安心してお任せしています。何件も現場見学会へ足を運びましたが、待機している営業の方もどなたも好感の持てる方でした。（正直１人だけ苦手タイプの営業さんがいますが・・）

[47: 岐阜県 中濃]

岐阜県中濃地区で家を検討中ですが今、検討しているのはＰＤホームです。同じ位のライバルメーカーや工務店はないのでしょうか？最終的には２社に絞って考えたいのです。よろしくお願いします。

[48: よーそろ]

>>47さん
イチワや橋本工務店はどうですか？
いい勝負だと思いますよ。

[49: 岐阜県 中濃]

即答ありがとうございます。橋本工務店が近いので週末にも行ってみようと
思います。また、関市辺りでも良心的な工務店があれば御教授頂ければありがたいです。

[50: 匿名さん]

関市だと、ちょっと変化球だけど匠建ワークス面白いです。

http://www.ccn3.aitai.ne.jp/~s-works/

[51: 岐阜県 中濃]

即答ありがとうございます。すごい変化球ですね、自分の想像外でした。でも、関市近郊に居ながら
全然知りませんでした。色々な方向から家を見て決めるのも一つの考えと学ばせて頂きました。

[52: 岐阜人]

PDホームで立てられた方、実際の住み心地はどうですか？また、防音、震動など
二階の足音などはどうでしょうか？アドバイス宜しくお願い致します。

[53: 匿名さん]

[54: 53]

54にレスがないですね
てかきこんだだけなのに、削除されてしまった。

[55: 岐阜人]

PDホームは、どうすれば値引きをしてもらえますか？極意を教えてください。
あと、吹き付けの発砲ウレタンはグラスウールやロックウールに比べ
そんなに利点が多いのでしょうか？まだまだ素人ですので教えてください。

[56: 匿名]

PDホームで検討？？？？？？？？？？きちっとアフターメンテナンス確認しました？？？？？？？？？最近人の入れ替わりはげしいですよ！！！！！！もっと他のローコストたくさんあるのに何故に？？？？？？私には・・・・・・・・・・・・・

[57: 岐阜人さんへ]

PDホームは値引き自由自在！定価で買うのはやめましょう！他社の見積を見せれば出せば一発で値引きします！（特に三○堂）これが極意中の極意・・・・何坪で考えているか解かりませんが、３００万はひいてもらわないと！それでも利益はでてるはずです。

[58: 岐阜人さんへ２]

実際発砲ウレタンがどんな性能か？どういう利点があるのか、営業さんに聞いてみてください。多分まともに答えれる営業さんはいないですよ！あと技術の人（あそこにいるかわかりませんが）にもきいて見てください。・・・・・楽しい答えが返ってきます！（笑えます）あと木材の輸入元確認して下さい。設備で家を決めてはいけませんよ！設備はいつでも替えられます！要は敷地に生かした提案、間取りが出るかです。そもそもローコストは・・・・・・頑張って住宅メーカーでたてましょう！

[59: 匿名さん]

56さんは
「愛知県で三昭堂かPDホームで立てようと思ってます。どうですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10496/

の　03と06・07・08・10・11
と同じ方ですか？
以前も「PD否定の根拠は推定だけ？？？」と書かれてましたよね。
よろしければ、根拠を示してもらえますでしょうか？
それとも、単なる「釣り」でしょうか？

[60: ５９匿名さんへ]

０３とかの人とは関係ないですよ。又推定ではありません。他の工務店や三昭堂さんはきちっとアフターをしてますが、ＰＤは基本的に、お客様が呼ばない限り、一切引渡し後のメンテナンスはありませんし、建物の構造の計算も担当設計（設計ってよべるかなプランもかけないし・・・・・？）又技術者（技術者ってよべるかな・・・・）の気分次第ですよ。怖いです。何故ＰＤホームなのですか？見積もりもきちっとした明細でませんし、すべて一式です（現場管理やその他）又、値引きもガツンとします。あそこは金額うたってますが、その金額からかなりの値引きするそうです。金額うたってるのに値引き・・・笑ってしまいますよね・・ならオープン価格にすればいいのに！ちなみに５０〜５３坪の値段ですから、それ以下だとかなり高くなりますよね・・実際オープン価格ですし。。。。そんなにみなさんが関心をもつ工務店じゃないですよＰＤホームは。と思います。優秀な人たちが入ってどんどんやめて、いれかわり激しいみたいですし・・・・まだタマホームのが絶対よいですよ！又ほかにアキュラでいいとこありますよ・・・でも私なら一生のことですから住宅メーカーで建築しますけど・・・・・・・・

[61: 基本的は・・・]

なぜか皆様柱が3.5寸だとか４寸とかおっしゃられてますが、断熱材はとか・・・・・なにがどう違うか説明できます？大手メーカーも3.5寸が多いです。断熱材も・・・・・ローコストは見栄えさせる為に４寸にしてるだけです。基本的に構造計算をしっかりしてれば柱の太さは関係ないですよ！たとえば積水ハウスや住友林業が3.5寸なら納得するでしょう？ローコストで検討しているならあきらめて分相応で・・・・でもローコストならタマホームがダントツですよ！実績もしかりね！自分も昔住宅営業してましたが、家を建てるなら絶対にメーカー！メーカーで建てる余裕ないならタマホームで充分です。

[62: 岐阜人]

アフターメンテナンスは、「定期点検はやっても問題がでないため無駄ですからやりません。
でも何かあったら呼んで下さい。」と言われました。さすがにびっくりしましたが
そこまで自信があるんだ、とその時は思いました。木材は岡山県の○○（忘れました）
というところで、含水率は１５％くらいで強制乾燥させた木というのを聞きました。
最初は設備の良さから入りました。あと、私が提示した総予算より多い見積もりが
最初に提示されました。それは、ＰＤでは建てれませんという暗黙の説明なのでしょうか？
たくさんある工務店、一体どこを見て選ぶべきなのか教えてください。
工務店やＨＭを回るたびに迷ってしまいます。しかし、予算の余裕が無いためＨＭは消えました。

[63: 匿名さん]

＞62・岐阜人さん
＞予算の余裕が無いためＨＭは消えました

というなら、タマホームでとりあえず見積もってもらってはどうですか？
相見積を取っておけば、金額折衝の際の目安になります。
いずれにしても1社では、相手の言うがままです。
でも、本当に1年点検・2年点検　とかないのですね。問題が無いといっても
普通はクロスの剥がれ等の補修程度はあるものですが・・・

[64: 岐阜人]

アフターメンテナンスが無いと言い切ったのですが、「１年や２年点検は無いです。
しかし、何か在れば連絡してください。調査して修理します。」と言われました。
これが、アフターメンテナンスが無いと判断するのか迷いますが、そういう事は言われました。
タマホームと三昭堂とイチワホームで見積もりを取ってもらいます。工務店がたくさん在りすぎて
迷います。

[65: 素人ですけど・・・]

素人ですけど半年以上研究すれば普通分かります。
自分が長年住むための家ですから、気合が違います。
大手ＨＭとローコストＨＭに建物の強度に関する違いはありません。
大手ＨＭが500〜1000万円以上高くなるのは、社員の給料・経費・高コスト体質、
自動車・電機業界と全く違いコスト低減の意識が薄い超えて無いためと判断しました。
一部危険なローコストもあるのかも知れませんが、それは危険な大手ＨＭが存在することと
大差ないでしょう。
ＰＤを含め頑張ってるローコストＨＭはまず問題ないですね。
特に強度的な面で不安を感じることはありませんでした。
内装の創りだとかで大手ＨＭに比べ安い仕様になってましたが
自分には全く気にならないレベルでしたね（十分高級に見えるけどちょっと安い建具かな）
アフターも私はＰＤの考え方を理解出来ますね。
確かに用も無いのに来られても意味ないし、自分が問題を感じた時にはすぐ来てもらいますから。
ＰＤの営業方法は高目に言って大幅値引きで逆転を狙うパターンが多いのかも知れませんが、
各社の営業と交渉を続ければ大体真実の金額が見えてきます。
（普段から顧客・社内で交渉をしている社会人なら仕事より楽な交渉かな）

沢山お金を払って安心したいと思う人もいるでしょう。
私のように自分が苦労しても真実を見極めて無駄な部分には費用を払いたくないと
考える人もいるでしょう。
安かろう悪かろうの時代は30年前の話し。
値段だけで安心安全を判断するのは違うと思います。

[66: 素人ですがさんへ]

とても素人さんの意見とはおもえないですねf^_^;住宅の事を良くご存じですね。確かに大手は高いのは立派な研究所や常にプロを育成するために費用がかかるのは当然ですよね？プロの集まりですからＨＭは！プロから買うのは必然！研究された商品を買うのも必然。だからみんなメーカーで建てたいんでしょうね。まだまだ住宅は安かろう悪かろうと私はおもいます。

[67: 素人ですけど・・・]

研究は大切ですが、一般の家を建てるのに必要な技術は公開されていると思います。
特許もそんなに長期間持たないし・・・。ミサワの蔵、特許切れたしどこでも作れます。

家を考え始めて、大手・非大手ともに技術レベルの低さに愕然としました。
筋交いを自慢げにアピールされますが、筋交いすれば強度が強くなることくらい素人でも分かります。（って言うか今まで筋交いやってなかったのか？？？）
耐力壁、これも同じ、自慢に値しない当然の物理学。こんなことを自慢するくらいなので
特にプロと呼ぶに相応しい技術者能力は必要ないと思います。
要は家の骨格は工場大量生産品ではないので”職人の腕”次第。ここはプロと呼ぶに値するかも知れませんね。
職人って依頼があればどこのＨＭの仕事でも請けますから、ＨＭで良し悪しの判断は意味が無いと思います。
私も実は職人の腕をどうやって見抜けば良いか悩んでます。
ここだけは私の知識や多少の独学では対応難しいです。職人さんですから酒を酌み交わすのも良いかも知れませんが、そう言うの得意じゃないんで・・・。

[68: 匿名さん]

ヴァリエ蔵の話題出ませんね。
これってひょっとして、全国でもっとも低価格で【蔵】付けられるラインナップじゃない？
もっと話題になっていいのに・・・

[69: 岐阜人]

そういえばヴァリエ蔵が話題に出ませんね。私がPD訪れたときはプレミアムSを進められ
(ヴァリエ自体お勧めしません。しかし、予算に限りがあるのならヴァリエです。)と言われました。
蔵に関しては一切話題に上がりませんでした。

[70: 68]

今HP見てみたら新商品ヴァリエWill出てました。
なんと外構付き！なかなか画期的です。
でもヴァリエだから柱細いだろうし、お勧め商品じゃないんだろうなあ・・・。
スパンの長いメーターモジュールで3.5寸はちょっとね。
（たぶん）売れ筋のプレミアムSEでいろんなバージョン出せばいいのに。

[71: 岐阜人さんへ]

多分蔵を設計できる人がほとんどいないんですよ（皆無）。本家の天下のミ○ワさんでも法的に難しい設計になるそうですよ！又ミ○ワさんは蔵を設計するのに適した構造です。在来工法で蔵は本当によいのかなあ？凄く疑問に思います。外構付きってのがなんか胡散臭くないです？敷地には高低差や外観によってかなり値段変わるのに！？本当に色々不思議がおおいなあ。３．５寸でも大丈夫じゃないんですかね？まあ尺モジュールとメーターモジュールでは基本的に値段はメーターのが安いのはあたりまえですが。蔵は非常に使いにくいと聞きます。

[72: 68]

>>71
＞３．５寸でも大丈夫じゃないんですかね？
尺モジュールより柱の間隔が広いメーターモジュールで3.5寸柱は頼りないですよ。
ミサワのスマスタのプランなんかではすごく複雑な間取りになってるけど、そんな難しい例
ばっかりじゃないから、蔵を設計できないことはないんじゃないですか？
でも設計に慣れてないと、外観がすごくブサイクになる事は間違いないでしょう。

[73: 素人ですけど・・・]

ヴァリエ蔵も面白そうですが、ベースがヴァリエじゃ三昭堂と比較するとちょっとね〜〜＞＜
ミサワの蔵は展示場見に行ったらすごい感動するけど間取りがあまりにも複雑で実際住むとなると
ちょっと考え物だと思いました。単純に蔵があるだけで十分じゃないかなって思うんですけど・・・
蔵って要は3階建ての一部が縮んだだけだし構造上も問題なければ設計自体も難しいとは
思えませんが（普通に木造3階建てってどこでもやってるし・・・）、確かに外観が不細工に
なりそうですね。
その点、ミサワはセンスあるけどローコストメーカーは外観センスが・・・
見た目はかなり重要と思うので頑張って欲しいところですね。

[74: 蔵は・・]

確かにセンスですね！よっぽどの設計でないとセンス問われますよね！ローコストでセンス求めるのは皆無だし、センス設計はローコストにはいかないからね。またミサワみたいに壁工法でないと危ないんでは！？大手が蔵しないのも壁工法じゃないから、構造的に危ないからしないんでは・・まして在来の３、５寸でするなんて！？凄いなぁ！できるのかな？

[75: 匿名さん]

蔵たくさんの構造なら、ツーバイだって危ないです。
吹き抜けたくさんあるのとたいして違いはないですから。

＞大手が蔵しないのも
住林もエスバイエルもやってますが・・・

[76: 匿名さん]

住友不動産も「BIG収納」という蔵がありますね。

[77: 匿名]

いつもここで読ませてもらっているが、みなさんそれだけ希望や求めているものがあるってことは、しっかり資金計画やそれなりの自己資金があるからなんでしょうねぇ。すごいですね。
よくありがちなのは予算がないのに『あ〜だ、こ〜だ』って。
私は建築じゃない他営業をやってますが、自分の財布の中身しっかりみてから考えて欲しいとおもいますね。

[78: 新築を検討していますが？]

No.５６の人へ
　No.５６・５７・５８・６０の書き込みは全部５６番さんですか？
現在、新築を検討していますが５６番さんは何かＰＤホームさんとトラブルでも
あったんですか？
ＰＤホーム以外ならどこでも良いと言うアドバイスですか？

[79: ７８さんへ]

７７さんのゆうとうり自分の財布と相談して考えてあなたがＰＤホームでよければいいんじゃないんですか？

[80: 確かに]

大半がＨＭで建てたいけど建てれない人がローコストに行ってると思うし（思うじゃなくて・・）車もベンツやセルシオとか誰でも欲しいと思うけど買えないから諦めるのと同じで自分達の分相応の買い物しないと。ここはＰＤホームの意見交換サイトだからＰＤホームに対していろいろ意見でてますね。見てて面白いです。今何かと岐阜は話題ですね（役人の裏金とか）ＰＤホームもこんな盛り上がるローコストなんですね。でもホームページ見てもセンスも所詮岐阜は岐阜なんじゃないですかね。ショールームの外観は・・言葉にでません。みなさんどう思います？ホームページの中身もなんか頑張ってるんだけど、んーんて感じですね。建物などもだ三昭堂はセンスありますね。三昭堂をローコストって言ったら三昭堂に怒られちゃうかな。タマホームもコマーシャルや広告はまだセンスありますね。まぁ自分で気に入ったらいいんじゃないですか？

[81: 情けない岐阜人]

PDで建てようと思っているからこそ、冷静且つ公平な皆さんの意見が聞きたいです。
どうしても自分だと最初PDが良いと思っているから、公平な目で見れなくなってきました。
皆さんから見たらそんなに微妙な会社なのでしょうか？
PDではローコストで良い家は建たないのでしょうか？

[82: ８１さんへ]

デザイン、センス又とくにアフターメンテを気にされないならＰＤホームやローコストでいいと思います。私の知り合いがあるローコストで完成してからのアフターで非常に苦しんでますよ。クレーム対応が非常に遅いみたいで今かなり悩んでます。どこかのメーカーのコマーシャルじゃないけど住んでからが本当のつきあいです。本当にハウスメーカーの良さがわかるはずです。ローコストは入居者訪問はメーカーと違いしないでしょう。又、年末のカレンダー配りもないでしょう。ローコストだからって諦めるならそれまでですが。ローコストを選ぶならＰＤホームでも又他でも一筆きちっとアフターメンテします。又クレーム対応もきちっとしますって書いてもらうのが賢明でしょう。多分書かないと思いますが（理由はきちっとできないから）やっぱり岐阜ではＰＤホームなんですかねえ？他にないんですか？ニッケンホームも住友不動産もあまり値段かわらないですよ。特に四十坪くらいで凝った感じなら住友不動産が絶対よいですよ！東海の家ずくりを買って色々研究してみたら？ハウスメーカーは競争激しいから住宅の性能やすべてにおいてレベルアップしてます。ローコストは低いレベルで戦ってます。断熱材はウレタン系とか筋交い、柱の太さやパネルはダイライト、設備は良いものなど・・でも本当に家ずくりを考えるなら一生の事を考えて見て下さい。どこまでお施主様の立場にたてるかです。売ったら売りっぱなしではね。それでよいならタマホームが1番ですよ。安いし、しっかりしてます。あと営業さんもそうですが社員が契約書を見たこと（特に約款）また説明できるかです。ローコストの約款はかなりメーカー有利です。ハウスメーカーもわりとメーカー有利ですが結局はメーカーが悪くなくても最後はお施主にきちっと対応してくれますよ。でも自分達が決めるのが一番です。とにかく営業さんの口ぐるまに乗らない事です。自分達が動くのでなく、営業さんが何回足を運んでくれたかです。足を運んでくれたら最後まで面倒みてくれる人がわりと多いですよ。お客様に足を運ばせるメーカーは良くないですよ。

[83: もっと]

基本的な意見ですが、みなさんは検討材料の中になかなか項目としていれてないみたいですが、人材の入れ替わりが激しい会社はやめた方がよいと思います。なぜなら会社に問題があるからと思います。本当はその事は住宅を決める一番大きなところですがみなさん見落としするところですよ。検討中のみなさんは担当の方やスタッフたちの経歴や職歴を参考にするとおもしろいですよ！多分会社は個人情報とか言って逃げるのが関の山ですがね。また前職が大手だとそこにいた事を話のネタにする担当営業がいますが大手にいたらなんで大手をやめるのかなぁと不思議に思った方がよいですよ！しかしサイトはまだおとなしいですよね。ほかのサイトはいろんなメーカーの潰し合いしてますよ！もっともっと色々な事あると思いますよ！

[84: 通行人]

面白そうだったので分析してみました。
前の書き込みにありましたが、No.５６・５７・５８・６０・７９・８０・８２・８３
みんな同じ人ですかね?
人の批判する前にあなたの文章見ると支離滅裂ですよ。日本語をもう少し勉強してから
こういうところに参加してはどうですか。(自分の書き込みに酔っているんですか?)
結論としてPDホームでなければいいわけですよね。
個人的につらいものがあるんですか?

[85: No.78 ですが]

このスレって、ひとり芝居だったんですか？（自分で問い掛けて、自分で答えて・・・？？？？？）
私は真面目に見てたんですけど。

[86: 匿名]

８４さんはなんでそんな事がわかるのですか？参考の為教えて下さい。誰かがこのサイトを操ってるの！？書いた人特定できるんですか？恐ろしい世の中ですね。個人情報も怖いですね。７８さんへ情報は情報としてとらわれてはどうですかね？他はもっと凄い内容ですよ。

[87: ８４の方]

どういった分析したのですか？私はそうは思わないので教えて下さい。別に内容みても話の流れとかもおかしくないし、芝居とは感じられませんが・

[88: キングギドラ]

久しぶりに来てみたらすごいことになってますね。
でも、ほんとに欲しい情報は何もないですね。
関係者の方の書き込みばかりで残念です。
住宅関係の営業って、この程度ですか？
本当に真剣に家作りを考えている私たちは、＊＊にされているのですかねぇ？
関係者・元関係者の方々意見をどうぞ！

[89: キングギドラさんや真剣に考えてる皆様へ]

質問して下さい。真剣に答えます。

[90: 匿名さん]

書いた人の特定？できますよ、それなりのスキルがあれば。
あたりまえじゃないですか。

[91: 90]

正確にいえば書いた場所とパソコンの特定ですね。
言い過ぎスマソ。

[92: よーそろ]

「ヴァリエWILL」の宣伝メール来ましたが、PDの営業は明らかにヴァリエ売る気なさそうです。
あの値段は単なる客寄せなんでしょうね。
以前逢妻の営業所で4寸と3.5寸の柱の構造模型見ましたが、やはり3.5寸は相当華奢に見えます。
ところで「大満足」と「プレミアム」ってどこが変わったんでしょう？
柱がヒノキになってパネルがダイライトじゃなくなったことだけでしょうか？
最近なかなかショールームとか見学会に行けなくなってしまったので、ご存知の方、よろしく情報お寄せください。

[93: キングギドラ]

大満足とプレミアムの大きな違いは、断熱材・サッシじゃなかったかな！？
いずれにしても、PDさんは商品が目まぐるしく変わるので正確なことは契約してみないと解らないかも？
出すたびにお客さんに合わせてバージョンアップを繰り返していますと説明を聞いたことがあったけど、ロングセラー商品を育てる気はないのですか？
是非、関係者の方コメントを！

[94: よーそろ]

>>93・キングギドラさん
すいません、最近このスレ来てなかったものですから・・・sage進行推奨でしたか？
断熱材とサッシですか、ありがとうございます。
発泡ウレタン、厚くなりましたかね？

＞ロングセラー商品を育てる気はないのですか？
まことに同感！
売れ筋商品の名前を1年そこそこで変えるのはどーなの？

[95: 匿名]

キングギドラさん・よーそろさん

わたしは関係者ではありませんが確かに変り過ぎてるかもしれないですね。
でも、わたしはこう思います。
確かにロングセラー商品というのは大事な事かもしれません。
でも、ＰＤさんとしてはコロコロ変えてるというより、その時々のお客様のニーズに合わせて商品を送り出してるんじゃないかと思うんです。
だからWillにしても来られるお客さまの予算状況で購入できるいい内容だと思います。
ちなみによーそろさんがNo.92で3.5寸は華奢に見えると言っていますが、私の家は通し・隅柱が４寸でその他は3.5寸ですよ。それにMDF全面貼りです。
でも多くの人間は大手メーカーが3.5寸で売り出していたらそれは納得されるでしょ？
そりゃ、オール3.5寸筋交いなし、断熱グラスウール、照明・カーテンもついてないとか言うなら、どうかなぁと思いますがPDさんのWillにしても、他の商品にしても良いと思いますがね。
まぁ私が住んでいて思うのは全く問題ないですよ。
これは建てた経験者だから言えるんですがね。
正確な事は契約してみないとってありますけど、それは打合せの段階で建てる側としてもしっかり聞いておかなければならない事なんじゃないですか？
それともロングセラーだからって、いつまでも商品換えないより、日々研究されてるPDさんはすごいと思ったほうがいいと思いますね。
それだけユーザーの事考えてるんじゃないんですか？

[96: よーそろ]

>>95さん
いや、なんというか営業が大満足を勧めるんですよ。
コートは？って聞くと「うーん・・・」って実に正直な反応（笑）、もちろん柱だけじゃなくてその他の仕様も加味してのことでしょうけど。
それからこれはどなたかさんの意見ですけど、4寸をメーターモジュールのスパン2mで除算すると柱の占有率は6％、で大手在来工法に多い3.5寸柱尺モジュールのスパン1間だと5.77％、ところが3.5寸柱でメーターモジュールのスパン2mだと5.25％にしかならないんですよ。
もちろん筋交いもパネルもありますから、0.5寸程度の柱の太さの違いなんて耐震性能にほぼ無関係ってわかっているんです。
でも視覚のイメージが強烈というか、実際に並べて比べてしまうとうわ〜って感じで・・・意外とだまされやすいタイプなのかもしれません（笑）
名前についてですけど、この1年でも「大満足の家」→「大満足の家SE」→「プレミアムS」→「プレミアムSⅡ」→「プレミアムSE」ですか？違ってたらすいません、覚えきれなくて・・・。
商品が悪いなんて思ってないんですよ。
ただもうちょっと判りやすくしてくれないかなあ、というのが正直な感想なんです。

[97: 匿名]

そもそも商品の入れ替わり激しいから営業担当が商品を理解してないんですよ。しかし商品構成は単純です。例えば大満足をそのまま見積もるよりプレミアムからのオプション積み重ねのが安い場合があります。営業は嫌がるかもしれませんがどれからが一番安くなるか何パターンか見積もってもらうほうがよいです。長期的な商品がないとみなさん勘違いしてますが基本的には商品は変わってなく、みつもりパターンが変わっただけです。良く見て良く考えるととわかります。タマホーみたいに一律の単価でないのはその違いです。結局はどこから見積もっても同じような金額になりますよ。

[98: 匿名]

↑No.97の匿名さんとNo.95の匿名は別人です。By　No.95匿名

[99: ホームページみました]

ホームページを見ての意見ですが、家具のセンスや壁紙、キッチンの色あいはセンスないですね？誰の趣味なのでしょうか？コーディネートされている感じがしないので・・・・？関係者の方教えてください。

[100: 匿の名]

PDは檜の基礎とロングパッキン工法で白蟻の心配はないって言いますね。全く防蟻処理をしていなくても本当に大丈夫なのかな？

[101: 匿名さん]

防蟻処理してない？
柱の下1ｍは薬塗ってるでしょう？