PDホームって、どうでしょうか？

[グチグチ]

岐阜、名古屋などにショールームのある、PDホームでの一戸建てを検討しています。坪単価、23.8万（税別）や、28.8万だとか、広告でうたっていますが、実際のところ、オプションなどなくお任せしてこの価格で家は建つのでしょうか？無理な場合は、どのくらい費用は掛かるのでしょうか？どなたか、
見積もり済みで検討中の方、実際にお建てになった方など、いっらしゃいますでしょうか？

[182: 岐阜人]

私はこのレスを見てPDで建築をお願いする事は完全になくなりました。
今までアドバイスを頂いた方ありがとうございました。
理由は、素人意見で根拠も無いのですが２０から３０年後くらいで
メンテナンスが必要になったときに本当に生き残っている会社か？
と言うところに疑問を感じてしました。でも、最初に訪れた会社なので
PDの会社の方がんばってください！

[183: 検討したもの]

↑私も以前PDさんを検討した一人ですが、結局他HMの方が
仕様が自分の考えと近かったので、ご縁がありませんでしたが
結構しっかりした会社だと思いましたけどね。
特に岐阜では、強いようですし。
　少なくとも、このような掲示板だけで判断するのはいかがなものかと思う。
タマも以前、相当叩かれたし。　どうみても、このスレには妨害しようとする
人が1人・2人いるだけのスレだと思うけどね。

[184: バルタン星人]

NO１８１へ
どこで建築しても期待なんてしていませんからショックもありません。半年後、私の何を楽しみにしているの？大きなお世話だXX！

[185: 匿名]

↑はともかく、ＰＤホームを選らんだ方もいるのでＰＤホームの方頑張って下さい。検討中の方は家を買うのだから、情報はしっかり掴んで参考にして下さい！

[186: 河馬＆豚]

真剣に家を建てようとしている方へ
現在この掲示板は、管理者の意図とは違った方向へ残念ながら向っております。
所詮署名のない投稿です。
功罪相半ばしております。
内容の信憑性については読者の読み方一つに掛かっております。

[187: 匿名です]

関係者が入りこんでると思うが、会社の内部事情を良く知った人間が書き込みする事は会社自体の内容の情報としては良いのでは？

[188: 匿名]

先日、主人とＳｘ○に行ってＰＤさんでも検討してますって話したらココの掲示板を教えてもらったので来てみました。あまりPDさんはオススメしないって言われたんですけど、何故かその営業さんはＰＤさんの事詳しかったのですがやはりＰＤさんに居た方なのでしょうか？
ここの内容に似ている事も言われてましたし。。。
どなたかSx○へ行かれた方いらっしゃったら教えて下さい。

[189: 匿名さん]

○○さんへ　という奴のレスだけ無視して、読み直して御覧なさい。
ひどい内容はほとんど書かれていないでしょう。
岡崎も三昭堂もPDも、くだらない一握り（2・3人）の人間がアラシているだけ。
　まあ、社会人じゃないかもしれないしね。

[190: １８８の方へ]

どこの展示場のＳＸ○ですか？教えて下さい！

[191: １８８さんへ]

ＰＤホームとＳx○では全く金額が違うのでは？外観とかも全く違うのに？どうして両方で検討しようと思ったのかしりたいです。

[192: 匿名さん]

＞191
エスバイの方が安いといいたいのかな？
すまい21でも諸経費入れるとそれほど安くないよ。

[193: これから検討中]

すいません。初心者ですからだれか教えて下さい。
住宅を購入するにあたっての諸経費とはなんでしょうか？本を見てると契約金額の１割程度などと記載してありまが契約金額が２０００万円なら２００万円！そんなにかかるものなのですか？

[194: １８８・１９２の方へ]

すまい２１の事ですか？注文ならエスバイエルのがダントツ高いんじゃないの？私もなぜエスバイエルと検討しようと思ったかしりたいです。エスバイエルは安いのですか？

[195: 住宅関係者です]

１８８さん、どこの住宅展示場のエスバイエルの営業？興味あり。本当の話なら。

[196: 匿名さん]

>193
板違い。こっちで聞いてください。
http://www.e-kodate.com/com/qa/index.html

その前にグーグルで調べてみるのも忘れずに。

[197: 匿名(188です）]

場所はできれば・・・名古屋地区とだけ。
安い高いとかではなく、まだ色々と勉強している段階ですので主人と相談して見学に行きました。
まず気になる所を見てみようと。
193の方の書き込みに同感です。各メーカーさんで言うことが違ったりしていますのでここでも教えて頂ければありがたいと思います。
でも残念です。真剣に読もうと思ったのですが、残念な発言をされる方が多い様で・・・・
PDさんが悪い訳ではないみたいですね。私はそう感じました。

[198: ＮＯ.１９３です]

↑１９７さんへ
同感して頂きありがとうございます。今度、新聞のチラシが入った時には一度ＰＤさんを見学に行く予定をしています。ＮＯ.１８９の方の書き込みにあつたようにＰＤさんの致命的な事は記載されていないと私も思います。

[199: 匿名です]

家を検討する時は今でなく、十一年〜後の事を考えてメーカー選びする事です。その時会社が無いと辛いです。私の親は会社が潰れて色々苦労してました。ＰＤホームさんがどうこうではなく、歴史、実績ある会社選びは大切です。ハウスメーカーもいつ潰れてしまうかわからない時代ですから

[200: 検討したもの]

＞196さん
板違いというほどの事はないでしょう。192さんからの流れの中での質問ですし、
穏やかに行きましょう。少し長くなりますが初歩から説明させていただきますと
　建設業というのは、自動車や電化製品のようにワンプライスではなく、
その都度（顧客要求毎に）、ある基準に基づいて1つ1つの部材（材料費）と、手間賃（工費）を
積み上げて（積算）見積りを作成します。こうやって出した本体工事費（直接工事費）に、
　『会社の利益、間接の人件費（総務・経理・営業職など）、会社の運用経費（固定資産税、社有車、退職金積立金、福利厚生費など）』を加えたものが最終的に見積り金額となり
上記の『』を諸経費　といいます。諸経費にも色々書き方もありますが割愛します。
　車や、電化製品も当然上記費用が含まれて”定価”　という形ででているのですが、建設業では
同じものと言うのがないので。
　ちなみに、タマさん等のローコスト系は　施工面積×坪単価＝本体工事費　+諸経費
と経費を外に出して、その坪単価を安く強調する傾向があり（25.8万でも　経費含めて37万/坪位）
大手HM等は　経費を含めて坪単価と言う（経費を外に出すと　193さんのように　？という人がいるので）傾向があります。　PDさんは全社になります。

[201: ２００へ]

難しい話ですね。簡単に説明してあげます。ハウスメーカーは基本的な総額とは標準建物価格以外に標準外工事（建物内部オプションや設備関係グレードアップや内装仕上げアップ）ライフラインの外部給排水やガス（オール電化は別）地盤補強（必要なら）照明・カーテン・家具・エアコン・床暖房・外構工事（エクステリア含む）・解体（必要であれば）・水道引き込み料金・水道分担金・下水使用料または浄化槽設置費・ローン等諸費用関係・火災保険関係・登記・引っ越し費用・印紙代・税金などなど沢山かかります。あからさまに建物の一割とはいきませんよ。建築予定地によりかなり違います。上記を契約前にどれだけ具体的な数字で出してくれるかがメーカー選びのポイントです。タマさんやＰＤホームさんや三昭堂さんレベルではおおまかな数字しかでないでしょうが、より具体的な数字をはじいてくれるメーカー選びをすべきです。諸費用の欄に別途とかかなりおおざっぱな資金提示のメーカーはやめましょう。絶対にわかります。水道関係の費用を「これは役所仕事ですから役所から請求が行きます」なんて話す素人営業がいますが費用はかなり具体的な数字ででます。建物本体以外で利益とるローコストメーカーも多いですが本来ハウスメーカーでは諸費用部分（建物本体以外）での金額も比較してみると良いですよ！

[202: 匿名さん]

プログレスはプレミアムSEの後継商品でしょうか？
また名前変わったんでしょうか？

[203: 200番さんへ]

『大手HM等は　経費を含めて坪単価と言う』???
大手ハウスメーカーは諸経費コミで坪単価表示しているんですか?
その程度の知識で知ったかぶりはやめたほうがよいんでは？
私も大手で見積りを取ったことがありますが、設計料や仮設工事費
現場管理費などの項目が本体工事とは別にありましたよ。(結構な金額で)

[204: エスバイエル?]

構造現場見たらいやになるよ。
まだミサワホームのほうがマシ

[205: 200]

>201
私より難しい話ですね。当然上記の項目は周知しております。
偶然、タマ・PD・三昭堂とも見積りを取りました。詳細の費用が記述され
ていましたよ。その%が妥当かどうかも査定させていただきました。

>203
諸経費の意味が分かってらっしゃらないようですね。
私は本質的な部分を書いたのです。それを、どこまで・どのように算入するかは
その会社の方針にもよるのです。
＞諸経費にも色々書き方もありますが割愛します。
と書いたはずですけど。
「国土交通省設計積算マニュアル」　等では、直接工事費（a）（通常設計費はこちらに含みます）
を算出し、それに金額により　%を書けたものを　共通仮設費（b）（仮設工事費）
（a+b）に%を掛けたものを　現場経費、一般管理費として算出するのです。
この一般管理費部分のみを諸経費という場合もありますし、ダイワさんでは内に含んでいました。
もっと本質的な事を理解してから、人を批判しないと恥を書きますよ

[206: 三井ゆり]

ローコストでもメーカー以外の検討されても良いかもですみなさまへ
最初にだれに相談？　展示場？　営業？工務店？　成功はプロの建築家　設計士なのかも？
スタートが違うように思います。やはり若いかたは値段に走りすぎ失敗されないことを望みます。
もうすこし高い位置からの考察。

[207: 匿名さん]

↑すみません。日本語として読みづらいです。携帯からですか？

[208: ワハハ本舗]

NO２０７に同感です＾＾
携帯からとかそんな問題ではなく日本語が分からないのでは

[209: ダンボ]

値段＆新しい図面がでました。
んー、値段はまあ納得範囲以内でしたが、びっくりするような
変な間取りがきてしまいました。どうしたらこんな間取りが・・・？？
残念です。間取りについては設計士と直接相談できると言うことでしたが、
ちょっと気が進みません。
他のメーカーに図面を見せたらいろいろ指摘されました。
んー、どうしたものか？？？

[210: ?]

諸経費にはいろいろあるといってみたり、メーカーによっては入っていたり
入っていなかったりと言ってみたり。そんなこと当たり前なんだよね。
で、メーカーは坪単価に経費を含めて坪単価表示なんでしょ？
本質的以前のことを言ってんだけどね。言ってること判ってる？
メーカーによって違うの？メーカーはすべて坪単価表示なの？
どっち？知ったかぶりは日本語の勉強してからにしたら？

[211: 匿名さん]

>>210
＞で、メーカーは坪単価に経費を含めて坪単価表示なんでしょ？
いや、そうとは限らない。
メーカーによって違うから。

＞メーカーによって違うの？メーカーはすべて坪単価表示なの？どっち？
なぜに2択？？？

[212: ?]

2択っぽく書き込んだのはあなただから・・・

[213: ポテト]

蔵見てきました。
なかなか好いって感じかな。営業さんも感じよくて好印象でした。
本気でPDで検討しようかなぁ・・・

[214:]

　　　　　

[215: 匿名さん]

?へ
211に同意。メーカー・工務店によって色々でしょう。
200は
「経費を含めて坪単価と言う傾向があります。」
傾向があると書いてあるだけで、断定していないですね。
理解できてないのは　”？”の方だと思います。

[216: エスバイエル]

最近ここの内容、見ています、以前PDの社員からの情報は確かだ・やはり契約しない方が安全だとゆうことかなり社内の問題多く少ない社員同志でもめておるらしく見積もりミス問題起きると必ず営業社員の責任にて処理してるらしくまつたく責任者他社からの問題ある方が多く営業が売りあとにてもめてその本人がやめることになり、営業がかわいそうだと社外の業者からの情報。職人大工もよくかわり辞めているらしい　単価てま安く対応出来ず。最近検討してるかたは他にしたほうが安全かも？最近ぜんぜん売れていないらしい。契約後すぐ辞めた方よりも聞きました。　

[217: バルタン星人]

↑
他の方からもよく注意されてる方ですよね・・・
本当に日本語の勉強された方がよいのでは。文章を読まれてXXとか、私に同感頂ける方々は、あなたの忠告は聞けないでしょう。私の家は現在建築中ですが職人さんたちもとても気さくな方で安心しています。余分な事ですが余程、PDさんに恨みでもありますか？

[218: 元社員の友人]

今までのを見てると相当やばい会社になってますね。以前は、人数も少なく平和だったのに。
今は営業所建てすぎだと思います。
私が辞めたのは、給料が少ないこととボーナスも流れたこと、もらえなかったことが第一の理由です
。
マジさえん。いってる事と、やってる事が全然違いすぎてムカつく。誰とを言わないが消えろ調子に
乗るなＳ後ろを気をつけて歩けよ敵が多いからな（某住宅会社社員）黙ってても倒産するよ。帝国デ
ータバンク調べればすぐ解るよ

[219: 匿名さん]

よし、タマホームに惨敗は認めよう。
相手は今、日本で一番勢いのある住宅メーカーだからな。仕方ない。

しかし！
アイフルホーム　カネロク建設　クレバリーホーム　ユニバーサルホーム　三昭堂
こんな会社如きにPDが後塵を拝するとは思えんなー。

ま、タマホームのように具体的なデータを示されれば
俺の考えも変わるやも知れんがな…。まあ、無理だろうな……。

即ち、現状　タマ＞PD＞他　で確定だろうな。

データを挙げてくれれば、考えも変わるかも知れんがな…

[220: 匿名さん]

↑219　マルチ（岡崎の500番台）スルーするべし。

[221: No.218へ]

No.218の元社員の友人さんへ
あなたの文章読んでいると、『友人』ではなく『本人』といか思えませんよ。
それに、もしあなたが本人で『私が辞めたのは、給料が少ないこととボーナスも流れたこと、もらえなかったことが第一の理由です。』といわれるのであれば、単に営業成績が悪いか、もしくはその文章力の無さからお客さんの信頼を受けれなかったからじゃないんですか？
それに『後ろを気をつけて歩けよ敵が多いからな』と言う発言、まだ住宅営業続けられてるのかは解りませんが、人様の住まいを担当する営業として、そういった考えをお持ちなのであれば考え直した方がいいのではないですか？
私もＰＤホームさんの現場やショールームお邪魔しましたけど、みなさん良い方でしたし、あなたの様な考えの営業さんが担当だったとしたら、２度と商談はしないでしょうね。

[222: ｂｙ No.221]

上記修正
『本人』といか思えませんよ。←『本人』としか思えませんよ。

[223: 223]

>221さん
相手にしてマジレスするだけ、バ　カバ　カしいですよ。
文章見ても社会人とは思えないから、就活に失敗した学生かもしれんし。
PDさんの関係者を装っての貶めかもしれないし。
岡崎スレのアラシとそっくりの低レベルですから。帝国データバンクとか。
もうちょっとレベルの高い人を相手（レス）した方が良いです。

[224: ｂｙ No.221]

＞２２３さんへ
ご忠告有難うございます。
確かにそうかもしれませんね。ただ、私もＰＤさんを真剣に検討している１人として、こう類のレスは頭にくるんですよ。私の知り合いもＰＤさんで建ててますからね。
他にも真剣にマイホームの事を考えながら読まれている方もいらっしゃると思います。
その方達が、こんなバ　カげたスレを読まれて雑念を巡らす様な事になる事が耐え難いのです。

[225: 匿名さん]

[226: 225へ]

ローコストの事知らないんじゃないの？
耐震強度偽装問題？じゃぁ、聞くけど、一般の住宅を建築しているどこの建築会社が耐震強度に関する木造2階建て構造計算書や、構造の細部に渡るまでの仕様書を出してくれるの？それも検討段階の打ち合わせプランで。
そんなもん、大手だってださねぇよ。
まぁ、もし大手が出してくれると言っても、建築費がもっともっと掛かってくるだろうけど。
こちとら、自分の借り入れ出きる予算でローコスト選んでるんだ。
あんた、偉そうに書くケド、オール自己資金で建築できる金持ってんの?
ここや、ローコストのスレ見に来る人間はほとんど借り入れでやるんだよ。
もうひとつ聞くけど、ＰＤさんのスレで、そんなカキコミしてるけど、ＰＤさんの建物で欠陥住宅でもあったって言うのかい？
社会的問題になる様な欠陥住宅でもあったというのかい？
施主とのちょっとしたトラブルなんて、建築会社ならどこでもあるさ。
耐震強度偽造だのなんだのって言う前に予算や借り入れとか、それに基づいた建築計画とかを勉強して書き込んでほしいね。

＞そんな住宅を選んで被害にあったとしても自己責任となるだけです。

おおきなお世話だよ。今時地震来て倒壊でしてしまう家なんて作ってるわけないだろ（笑
要は自分の借り入れ出きる予算でどれだけいいものが建てられるか。それだけなんだよ。
ちゃんと勉強しろよ。

[227: 匿名さん]

225はマルチポストです。
タマ他多数ローコスト系のHMで投稿しています。
相手するだけ無駄です。無視。

[228: 20〜30年後は墓の下]

182・岐阜県人さんへ
候補の一つに挙げている者です。
20年〜30年先のメンテに何を期待されておられるのでしょうか。
　ドアのガタピシ、床の軋み
　外壁、瓦のひび割れ、壁の剥がれ
　水道管の漏水、下水の詰まり
　・・・
　これ等の補修を期待されておられるのでしょうか。
今朝の朝日新聞にマンション上階の騒音について特集が出ておりました。
大手であれ、ローコスト系であれ、地場工務店であれ１００％納得ということは、
難しいのが現実です。
強いて言えば、大工さんの腕が重要なポイントになりそうですが、このスレの一読者としては、
運を天に任せるしかないようです。
気に入った家が建てられるよう頑張ってください。

[229: 20年〜30年後は墓の下]

１８２・岐阜県人さんへ　　　候補の一つに挙げている者です。
20年〜30年後に何を期待されているのでしょうか。
　ドアのガタピシ、床の軋み
　外壁、瓦のひび割れ、クロスの剥がれ
　水道管の漏洩、下水の詰まり・・・
これらの補修を期待されているのでしょうか。
今朝の朝日新聞に新築マンション上階の騒音が特集されておりました。
鉄筋コンクリート製ですら問題あり、況や木造家屋においておや。
大手HM、ローコスト系HM 或いは地場工務店いづれで建てるにしても大なり小なり問題あり。
このe-kodateを読んだ感想から強いて言えば大工さんの腕、次ぎに営業（人柄）が重要な要素。
営業はともかく、一読者としては大工さんを選ぶことはほとんど不可能。
いい家を建てられんことを。
それでは岐阜県人さん　さようなら。

[230: 岐阜人]

20年〜30年後は墓の下さんは残りあとわずかなのですね。
最期のアドバイス有り難うございました。

[231: パセリ]

主人の友人がＰＤホームさんと先月契約されたそうです。
私どももマイホームを検討しているので詳しく話を伺ったところ、営業の方との駆け引きの末、最終的には多額の値引きを勝ち取ることができたようです。
私ども夫婦は、駆け引きができるような性格ではありませんので、とても高級車一台分の値引き交渉などできそうもないのですが、住宅ってそんなに値引きしてくれるものなのでしょうか？
駆け引き上手な人が得して、そうでない私たちは、やはり損をしてしまうのでしょうか？
交渉された方、コツみたいなものがあれば教えてください。

[232: 以前検討した]

パセリさん
PDさんは確かに値引きがありますが、初めから値引きの話を持ち出すと
相手も警戒して、多少ふくらませて値引き額を大きくするだけです。
よく大手HMのスレでは社員割引10％なんて数字も出てますので
5〜7％位でどうでしょうか？
2000万なら　100万〜140万です。
タマさんなんかだと値引きはないみたいですが、値引きが大きすぎるのも
実体価格がわからなくなります。
本当は、仕様を統一して相見積を2社（PDさんをいれて3社）程とってみて
ご自分の納得された金額で契約するのが良いです。

ただ、この仕様を揃えるのが素人では難しいのですが・・・

[233: 検討中]

パセリさん
ご主人さんの友人さんは何％ぐらいの値引きだったのですか?

ＰＤさんで契約された方や交渉された方、どれくらいの値引きでしたか？
今後の交渉の参考にしたいので、よろしくお願い致します。

[234: 匿名さん]

↑そんなの参考にしてどうするの？
その％なら満足なの？
営業もこの掲示板見てるから、値上げしといて
その％引くだけで、高くなるだけ。

[235: 建築中]

今月の３０日にいよいよ上棟です。
この日は会社に休暇届けを提出し見学したいと思っております。
何か値引きの話題になっているようですね〜
ちなみに私は１０万円以下の端数を値引いてもらいました。税金まで含めての坪単価が十分納得がいく金額でしたからね〜ＮＯ２３２さんが記載しているようにご自身で納得する金額で決めたらいいのでは・・・

[236: 匿名さん]

[237: はな○]

235by建築中さん、え！え！！本当ですか？？（ちなみに私は１０万円以下の端数を値引いてもらいました。税金まで含めての坪単価が十分納得がいく金額でしたからね）という事は、ＰＤさんの出された見積りがご自身で十分納得がいく金額であったわけですネ！　わたしも見積りをとりました。高いと思いましたがＰＤさんが初めての見積りでしたので、何も言いませんでした。ところがＰＤさんの方からマダマダ値引きサービスをしますからご希望は？との言葉が出たのには驚きました。
233by検討中さん頑張って下さい。値引きの交渉もタイミングでしてみるものですヨ。

[238: 匿名さん]

ここは実績も何もないから不安でしょうがない。見積もりもラフだし、担当も頼りない。ちょっとここで建てる気にはならなかった。

[239: プリナ]

ヴァリエ蔵に興味があり、資料をいただいてきました。
営業の方も感じがよく、説明も対応もしっかりしていました。
ちなみにその営業の方曰く、名古屋に最近はじめて1件蔵を建てた方がいるそうです。（半田市だったかも・・）
蔵仕様の展示場は可児市と本巣町にあるそうです。
私は三昭堂とＰＤあたりで検討していきたいと思っています。

[240: 匿名希望人]

現在PDともう1社で見積中です。初めの図面は話にならずもう1社の方に絞ろうかと思いましたが、2度目の図面はかなり良くなっていました。（大きさや予算も変わりましたが）
近い地区にPDの家が建築中で、その家が私たちの希望にとても近いものでしたので参考になりました。担当の営業の方もすごくしっかりした方なので安心出来そうです。
一○・ハイ○・住○（不じゃない方）等で建てた人たちから、住んでからの難点を色々と収集しています（結局、どこでも直したかった点や使いにくい点が出るようです）出来るだけ満足できる家を建てたいと思っています。
まだどちらにするか決まってませんが、決まったらまた報告します。

[241: よーそろ]

>>239・プリナさん
名古屋地区でも蔵仕様の家建てた方出ましたか。
以前どなたかが書き込みされていたように、PDは最安値（かもしれない）で蔵付にできるビルダーですから、そこは有力なポイントですよね。

>>240さん
PDのようなローコストを考えているなら、会社お任せではなかなか。
やはり施主側の研究が将来の満足度を大きく左右すると思います、がんばってください。
ところでどこと競合でしょうかね？

[242: プリナ]

よーそろさん＞
はじめまして！過去レスを読んでうちもよーそろさんと同じ感じの条件で探しているので親近感が湧きました。
うちは春日井市40坪程、出来れば蔵付きで考えていてPDホームにたどり着きました。
今度可児展示場見てきてレポします。（平日は電話しないとオープンしていないそうです。）
ちなみに他に三昭堂、タマを考えていますがどちらも蔵には消極的でした。
イシンの三蔵法師も気になりますが高いですよね。。
どうぞ今後ともよろしくお願いします。

[243: ＰＤで建ててる人]

現在ＰＤで建設中。グランカーサです。
カキコミあるように低コストとか設備とかはよろしいかと。
でも私の営業担当が残念。すっごく残念な人。
でもある日、現地見学会に行ったらすごい対応がよい営業の人がみえました。このかたのことを聞くと社内でも良くできる営業の人だと。ちなみに自分の担当の営業は苦情やお客から怒りの電話が多い人だと。（早く教えてくれよ！！）
もしＰＤに興味あるかたがみえたら良い営業の方お教えしますよ。
また、私の経験談でよければお話します。

[244: よーそろ]

>>242・プリナさん
こちらこそよろしくお願いします。
PDの現在の仕様ではなんと「蔵部分は施工面積に入らない」らしいですね。
ということは蔵をいくら広くしても（といっても直下階面積の半分までの規制はありますが）値段変わらないわけで、そりゃスゴイと思いましたが、考えてみれば吹き抜け部分は施工面積に入るんでしたよね？
そんなにうまい話はないですね（笑）
いや、それにしても蔵付で考えるとお値打ちです。
イシンとはある事情があってコンタクト取れないのですが、三蔵奉仕は面白いですね。

>>243・ＰＤで建ててる人さん
グランカーサですか〜いいですね。
何かありましたらぜひ、報告願います。

[245: ハジメマシテ]

現在、ＰＤホームで施工中です。初めて、このサイトを見ました。
正直、うちだけでは、なかったんだと、悲しい安心感を持ちました。
契約を結ぶまで営業さんを含め、ＰＤのお偉いさんまでも打ち合わせに加わり、丁寧親切に接して頂き、とても誠意を表してくれたのに契約金(施工費10％)を振り込んだことを境に上司の方のコンタクトは一切なくなるし、営業さんの態度もかなり印象の悪いものになってしまいました。人を見る目がなかった自分たちにも腹が立ちますが・・。
一生に1度しか経験できないであろう自分の家を新築するイベントに対し不信感で挑んでいることがとても残念です。

[246: 匿名さん]

あー契約するとね・・・対応がぞんざいになるよね。
多かれ少なかれどこでもそうだよ。

[247: 元社員]

ＮＯ２４５さんへ
誰が対応してるのか目に浮かぶようです。どこの営業所で担当が誰か記載してあげたら・・・
社員もこのサイトは見てるようだしね。悲しいお話です

[248: ＰＤで建ててる人]

＞ハジメマシテさん
えー！うちもそうなんですよー。
契約するまでは良かったんですが、契約金の支払いをした後から態度が急変。ほんと、自分の人を見る目がなかったんだと悔やんでいます。まあ、その営業のヤツ以外はいい人なんで、会社が悪いんじゃなくってその営業担当者の人間性がよくないんだと思います。
だって図面のやり直しを依頼したら「本当に建てる気あるんですか？」っていうんですよ、その営業。＊＊でしょ？そのほかにもその営業の＊＊さを言ったらキリありません。
本当に腹立ってます！
ちなみにハジメマシテさんは何県ですか？自分はＧ県です。

[249: 私もＰＤ]

　えー！そーなんですかー。
私も１０月に契約して　打合せしてますが担当営業の方はもちろん、担当以外の方も契約前と変わらずいい感じですよ
　営業や社員の方が何人いるのか知らないけど　そんなに悪い人は　私には見受けられませんよ。
　子供連れで打合せに行っていますが、相手をしてくれて　私たちは打合せに集中できますし・・・。

[250: 匿名さん]

現在検討中です。ここは最新の工法や設備を採用していて魅力的なんですが、
上棟までに8割の資金が必要とのことで、そのあたりが引っかかっています。
あと、総合的な金額で比較すると案外高いこと。
大手HMと100万弱しか変わらない金額で見積もりが出てきました。
友人は工務店で装備を最新のものにしてこだわりの家を建てたけど
同じ間取りと装備で大手HMの見積もりを取ったら1000万違ったと言っていました。
私もそれを期待してローコストと言われる業者と大手HMの見積もりを取ったのですが
期待はずれでした。資料は大したことないけど営業の方もしっかりとしていて
ローコストビルダーという感じはしませんでしたしね。
最後に大幅な値引きとかあってひっくり返してくれることを望みます。

[251: 匿名]

>245さん
そうなんですか〜、営業の人もいろいろな人がいるかも知れませんね。
自ら上司の方へのコンタクトや態度が変わったことによる不満点をぶつけて見てはいかがですか？
私の場合は確かに契約まで上司（先輩）が付き添いでしたが、その後は担当営業のみで
対応していただいております。上司の方はちょくちょく私どものことを気に掛けてくださり
不備があればいつでも連絡くださいと何度も言われましたよ＾＾
実際、客である私自身が上司にフォローをお願いしたこともありますし、
担当営業は若干頼りないところもありますが、まじめで誠実ですよ。

[252: 匿名希望人]

現在もPDさんともう一社で検討中です。
PDさんの図面も価格もかなり気に入ってましたが、正直もう一社がPDさんより素敵な提案・図面・・・もう一社を書くとPDさんに自分が特定できてしまうので書けませんが（書かなくてもできてしまう気もしますが）「このPDの営業さんが、この会社だったらいいのに・・・」の意見で家人と一致してしまいました。
希望の家に向かい、しばらく悩みそうです。

[253: ぐっぴ]

プリナ改めぐっぴです。
家作りの過程を記録としてブログに残すことにしました。
よかったらコメントなどよろしくおねがいします。
ヤプログＨＰの中の検索で、「ぐっぴ」で検索してください。
たいとるは「ぐっぴのローコストマイホーム」です。

[254: 匿名さん]

ここで建てたいとの相談を受けました。
提案の図面を見せてもらったのですが、
柱割の寸法が１m単位でした。
ここはメーターモジュールを原則にしているんでしょうか？
その場合、一般的な910モジュールは無理または相当割高なのでしょうか。

[255: 匿名さん]

250さんへ
最新の工法って　LVLの事ですよね？　あのDVD見せられたら　この工法だったら安心できるなって感じですよね。とにかくすごいですね　感動しました。
　実はプログレスで契約していたんですが、PDさんから『今後この工法に切り替えていくので　よろしかったらLVLに変更しますよ』と言っていただき　即、そうしました。もちろん金額アップ無しで…。(本当は５０万程アップするらしいんですよ）
　私の知っている限り　LVLは劣化等級３で　LVL自身は２〜３００年持つみたいですよ。通し柱も普通は　４寸角しか認めてられないのにLVLは　3.5寸で認められてるらしいです　それだけ強いんですね　スゴイデス。
　金物工法なので通し柱に　ハリを通す穴も最小限ですむので　大きな地震が来ても折れにくいらしい　構造自体は　７５〜１００年持つらしいですよ。　

[256: 匿名さん]

横ヤリを入れるようですが...
DVDは拝見してませんが、LVLは間伐材の有効利用という側面があり、また強度が大きいために
断面を小さくできるメリットもあるため、それほどコストアップにはならないと思います。
（新工法と言うより新建材といった方が正確でしょう。セールストークと思ったほうがいいです。）
もちろん、LVLは材料としては優れたものであると考えられるので、無垢材にこだわったりしない限りは
何の問題もないと思います。
また、金物も使用することで断面欠損が小さいことは、確かにその通りなのですが、
反面、複雑な仕口を要求しないため、高い技量も要求しなくなり工期も短くなります。
要するに人件費を圧縮できるメリットがあるのですが、素人同然でも家具を組み立てるかの
ように工事ができてしまうため、それをチェックする体制がビルダーにあるかどうか、
あるいは建て主も勉強する必要があるかもしれません。

[257: 匿名さん]

LVLは材料としては以前から確かいろんな工務店にてすでに扱われているはず。SE工法に類似してるかもしれません。

[258: 匿名さん]

私もLVLのDVD見ました。契約して着工前なので検討した結果、我が家も特別にLVLに変更してもらい
ました。値引きを少ししていただいていたので私の場合は差額無しというわけにはいきませんでし
たが、納得できる範囲でしたので満足しています。あと年明け着工なので楽しみです。うちが一番
最初だと思っていたら、結構LVLに変えていらっしゃる方や契約に向けている方多いみたいですね。
もう着工しているところあるそうです。見せて頂くお約束していますので楽しみです。

[259: 匿名さん]

ここで契約したり工事中だったりする方は、柱割り付けはメータモジュール（1m単位）ですか。
それとも、尺モジュール（3尺=910mm）ですか？

[260: 匿名さん]

最初尺モジュールで検討していました。現地や他社で尺やメーターを見比べたら廊下・階段
・トイレなど広さに差を感じ結果的にはメーターモジュールにしました。
見比べた時に思ったのですが、それぞれ特徴がありどちらが良いとは一概には言えなかった。
ただ、メーターモジュールの家を見たあとで尺の家を見たときは、やはり狭さを感じました。
そのためメーターモジュールにしましたが、価値観にあったほうを選べばよいと思いますよ。
今、提案してもらっているプランがうまく収まっていればメーターが良いのではないかと思
いますよ。いろいろ迷いましたが最終的には納得いくプランができましたので、私はメーター
にしてよかったと思っています。

[261: 年金生活者]

２５９さんへ
同じ間取で検討する場合次の点に注意する必要があります。
間口１０ｍ、奥行き８ｍの総２階を建てる場合の金額（２５．８万/坪）は
メーターモジュールの場合
１０ｍ×８ｍ×２階÷３．３坪×２５．８万円＝１，２５１万円
尺モジュールの場合
９．１ｍ×７．２８ｍ×２階÷３．３坪×２５．８万円＝１，０３６万円
となり、およそ２００万円の差が出、予算とも相談する必要があります。
また、予算上基本を尺で組み、車イスなどに対応するため廊下、トイレ、出入口等を
メートル（多分設計変更料が加算？）にすることが可能か工務店に確認することが大事です。
なお、上記計算は本体価格のみの比較です。

[262: 261さんへ]

質問①　10㍍×８㍍=80㎡と9.1㍍×7.28㍍=66.24㎡の(4坪以上の)面積差は？
質問②　尺で25万8千円でやってくれる業者さんあるんですか？
あったら教えてください。いろいろ探しましたが、私が見積もり取った業者さんではありませ
んでした。(つぶれそうな捨て身の業者さんなどは別ですが)タマやアイフルで見積もり取りま
したが、メートルで25.8万円でも尺になると割高になるそうです。
せっかくですが、それ(単純計算)で200万円の差というのはアドバイスになっていないですよ。

[263: 年金生活者]

↑　４０畳の間取で説明します。
質問１　メーターの場合　１０ｍ×８ｍ÷３．３＝２４．２４坪＝A
　　　　尺の場合　　　　９．１ｍ×７．２８ｍ÷３．３＝２０．０７坪＝B
　　　　A−B≒４坪　総２階の場合　８坪×２５．８万円≒２００万円
質問２　・私の知るローコストの代表的な金額を例に出したにすぎません。
　　　　メーターモジュールの工務店は２６２さんが指摘される工務店以外沢山あります。
　　　　何処の工務店かは、ここでの論議ではありませんので控えさせていただきます。
　　　　・ご指摘のように割高（設計料？変更料？）になる可能性は十分考えられますが、
　　　　割高になるか、サービスさせるか、そこが両者の鬩合いの場となること必定です。
　　　　・メーターにするか尺にするか迷っている方への判断材料の一つの例として２６０
　　　　さんが広さ感を挙げられており、私は予算面での割安差を参考に挙げたまでです。
　　　　・いずれにしろ同一単価で可能かどうか工務店で施主自ら確認する必要はあります。　　　

[264: 259(=254)]

そもそも、PDホームの標準仕様はメーターモジュールなのしょうか？
私自身は相談されているだけの立場で、営業さんとの直接の
やり取りができないので、大前提を知りたいのです。
提案された間取りはメーターだったのですが、リビングインで廊下も短いプランであり
メーターを採用するメリットが少ないように思えたました。
メーターモジュールを単純に３尺モジュールに縮めるだけで、
面積比は0.91*0.91=0.8281倍となり、単純にコストを18%程度削減できるのではと
思ってます。（たぶん261さん263さんは、このことをおっしゃりたかったのでしょう）
標準はあくまでメーターモジュールだとすると、18%の削減は難しいのかなとも思うので、
標準仕様を知りたいのです。

[265: 匿名]

標準はメーターです。しかしまだＰＤホームは存在してるんですね？

[266: 匿名]

契約してから、だんだんいい加減になってきた。なかなか連絡もらえへんし、ホンマ、イライラするわ！契約したら、終わりか？腹たつわ。次、家を建てる機会があったら、ここは………こんな、いい加減やと、友人にもススメられへんわ。ちゃんと連絡さえしてくれれば、あとは特に問題あらへんのになあ…ちゃんとしてな！〇〇さん！

[267: 特命]

資料請求したら、刈谷の営業マンから電話あり
「資料送ってくれればいいんだけど」
「チラシ程度の資料しかないので、できればお会いしたいのですが」
話ぶりから、たぶん相性が合わないと思い、その時点で候補から消えてしまいました。
結構、会社選びって感性の部分が大きいですよね。

[268: 購入者ですが]

↑特命さんが記載しているように相性が合うかどうかで商談なんて始まるのではないでしょうか？
私も営業を仕事としていますが住宅を購入する時には商品だけの説明しか出来ない営業から順番に候補から消しましたね。商品の良さで購入するのではなく営業マンの人間性での購入を勧めたいですね。

[269: 匿名]

PDホームで建築中？
http://blogs.yahoo.co.jp/asgard_04

[270: ハジメマシテ]

No．248　PDで建ててる人さんへ
お返事遅くなりました。私もG県です。同じ営業さんかなぁぁ。やり切れないですね。
図面が出来上がっていくうちに理想が膨らんで変更したい部分だってありますよね。
こちらだって素人なんだから、平面図を見て最初から完璧な立体像が頭の中で組みたてられないですよね。
うちもちょこちょこ図面の変更をしてもらいましたよ。随分、嫌味言われましたけど…。うちも相当、あせらされました。あせってお客が有効なことは何一つないですよね。PDホームにとってのメリットがあるだけ！
結果、お客側に建つ会社ではなく会社側メリット重視の会社なんでしょうね。
それって、長いスタンスでみてどうでしょうね。

[271: PDで建ててる人]

＞No.270 by ハジメマシテさんへ
まあ、会社どーこーより、その営業担当の性格とかによるところとかが大きいと思います。
どうしても不満は解消できませんね。変な話、家をもう一度建て直したいですね。
逆に営業担当がしっかやってたら多少のことには目をつぶったり、笑って済ますこともできたでしょう。
ちなみにその営業担当はＳです。

[272: ハジメマシテ]

No.271 by PDで建ててる人　へ
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
確かにコーディネーターさんや現場監督さんは一生懸命やって下さっているので…。
ただ、近所の友人や新築を考えて相談を受けた知りあいにはＰＤは勧められませんでした。
うちは現在施工途中ですが、今後、完成するまでや引渡し後に営業担当とのコンタクトはあるんでしょうか？
ここんとこ全く先方からはないんですけどね。そんなものなのかなぁぁ！？！？！？

[273: PDで建ててる人]

＞No.272 by ハジメマシテさんへ
同じ気持ちですね。自分の周りにも新築を考えている人がいて相談受けるんですけど、ＰＤは勧められないですね。自分が選んだところなのに残念。。。知り合いには同じ嫌な思いてほしくないし。

うちの営業担当だったやつも音沙汰なくなりましたね、結局、そーゆー人間なんですよ。
あまりにも態度、対応が悪いんで上司呼びました。
上司もそれまでこの営業担当がどういう対応をしていなかったか知らなかったらしく、全く話になんないですね。
その上司は「担当者を交代させます」って「これから挽回します」みたいなこと言って、営業担当は交代したけど、もう今さら遅いんですよ。何やっても家が形になってしまってるし。満足感の無い家が出来上がってるんですよ。。。

このＰＤホームには失望してます。

[274: 建替えするぞ！]

こんにちわ、私は、正月にＰＤホームのチラシを見て、岐阜のショールームに見学に行ってきました。
ショールームの中は、清潔でキッズルームもあり、結構にぎわっていましたよ。
知人からローコストという話を聞いていたのですが、意外にそうじゃないんですね。
初めて住宅メーカーに行ったので良く分からないんですが、模型？が室内にあり、驚きました。
また、木材のビデオを見せてもらったのですが、今って地震に強い家が建てられるんですね！
ＬＶＬ？ですか？珍しいらしいんですが、結構人気があるらしく、興味がわきました！
皆さんは、どういうところに惹かれて住宅メーカーを決めていますか？

[275: 匿名]

建替えするぞ！さんへ
PDホームは住宅メーカーではありませんから間違えないように！他の住宅メーカーの人間が聞くとおこりますよ。

[276: 経験者]

建替えするぞ さんへ
安易に契約を交わさないで下さい
契約までとにかく焦らされるので、「次回、いついつはどうですか？」と言われた時、１週間でも先延ばし出来るよう、用事を用意しておくといいのでは‥
契約前の追加工事(水回りや、あなたのこだわりたい箇所)は割引対象になりますが、契約後はならないので契約前に存分に贅沢をしておくといいのでは‥(後で省けばいいのだから)
とにかく先方のペースに巻き込まれないよう、慎重に！！

[277: 建て替えするぞ さんへ]

私も来週PDで契約を予定しています。家を考え始めて道のりは長かったですが、
ここまでようやくという感じです。自分もいろんなメーカーを見て回った結論
なので納得しています。
メーカーというくくりは素人の私には分かりませんが、いろんな展示場や工務店
を見て回り思ったのは、大手ハウスメーカーは私の期待していたものとは違って
いたこと。こんなもんなんだぁって感じ。
私の場合、煮詰まってきてここのところ毎週打合せをしてきました。こちらとし
ても早く結論を出したいからね。別にせかされたわけでもなく、自然の流れで来た
わけだから良かったと思っています。
ここの書き込みを見ていると、アドバイスという解釈できるものだけではないように
思えます。必要だと思えば、向き合ってしっかりお話をしたほうが良いと思いますよ。
契約をあせらされるのではなく、自分が建てたい時期はいつでそれまでに何をする必要
があり、いつまでに業者を選定すればよいか。その辺をしっかり説明してくれる営業
さんを選ぶべきでは。あせらされるのも嫌ですが、私ももう少し早めても良かったなと
思っています。業者を選んだ後、ゆとりを持って家を考えられるのではと思いました。
無理に延ばす必要はないと思いますよ。
私の経験談ですので全てに当てはまるとは思いませんが、よろしければ参考にしてください。

[278: 匿名さん]

皆さん色々な意見があるんですね、参考にさせていただきます。
一生に一度の買い物ですから、私も慎重になると思います。けれどいずれどこかと契約するでしょうから、逃げてばかりでは家が建ちませんからねぇ。。。前向きに検討し始めようと思います。
２７７さんへ
来週契約されるんですね、おめでとうございます。
私も他のところも見て回ろうと思っているのですが、ＰＤホームが結構丁寧だったのが家族も気に入ってて、また週末にもう少し詳しく話を聞きにいこうと考えています。
ちなみにＰＤホームにされた最大の決めては何ですか？
木材のＤＶＤ？はご覧になられましたか？私は、気に入ったんですが、２７７さんはどう思われましたか？

[279: 建替えするぞ！]

失礼しました。２７８は私です。

[280: ２７７]

建替えするぞ！ さんへ
ありがとうございます。
決め手ですか?私の場合ラッキーだったのは同僚がPDで建てたということ。
あと、簡単に言えばLVLとウレタン断熱ですね。
最初はハウスメーカーばかり見ていたんです。予算的に出来る家は普通
の家で、メーカーのイメージしていた家と提案していただいた家は希望の家
とは、ほど遠かったんです。で、知り合いが昨年PDで建てたと聞いていた
ので気になってはいたんですが、ローコストと言うイメージがあったため
候補まではなっていなかったんです。年末にLVLの話を聞いて、ハウスメー
カーの家と比べ何が違うんだろうって興味が湧きました。DVD観ましたよ。
ここにあるじゃんって思いましたね。1階の主な柱とかほとんどの材木が
薬剤を注入していて(?)長持ちするって言うので、親が納得したようです。
今の家がシロアリに結構やられていまして…。PDに対するイメージ変わって
しまいましたね。もうローコストの住宅会社ではないですよ。ローコスト住宅
は除外していた私が言うんですから。ハウスメーカーともどんどん比較すれば
よいと思いますよ。
いろいろ書き込む人もいるようですが、同僚の経験談を信用すれば済むの
ですからね。気は楽ですよ。その点はラッキーだったかもしれません。
この寒い冬も快適に過ごしているそうです。来年の今頃は私も…って思って
楽しみにしています。

[281: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/tomochiko0801
ここもPDで検討されているようですよ。