PDホームって、どうでしょうか？

[グチグチ]

岐阜、名古屋などにショールームのある、PDホームでの一戸建てを検討しています。坪単価、23.8万（税別）や、28.8万だとか、広告でうたっていますが、実際のところ、オプションなどなくお任せしてこの価格で家は建つのでしょうか？無理な場合は、どのくらい費用は掛かるのでしょうか？どなたか、
見積もり済みで検討中の方、実際にお建てになった方など、いっらしゃいますでしょうか？

[162: 勉強中]

へぇー蔵とはなかなか！しかし蔵は使いにくいと聞きます。ミサワの営業の人も今はほとんど蔵はないらしいです。実際日常出し入れするのに使えるスペースは蔵面積の二十五％くらいらしいです。

[163: 匿名さん]

蔵って大きい面積とりたくなるけど、意外と1〜2坪が使いやすいのかもしれんね。

[164: 匿名]

なぜミサワホームが蔵を造ったか知ってます？一、二階の遮音の為にクリアランスとったんです。そこで頭のいい人はいますよ。そのクリアランスをもう少し大きいものにして収納にしたらと考えてできた物です。その事を知ってて蔵を説明したり提案してればさすがですがね！

[165: 匿名さん]

>>164
そうかもしらんけど、そんなこと説明できんでもいいから、使いやすいのを提案してくれる
といいな。

[166: 匿名さん]

2方向から入れるようにしたり
2Fの床下収納みたいにしたりしたらどうでしょうか

[167: 匿名]

１６６さんへ。収納の発想を安易に考えない方が良い。蔵の提案が良いかは別として収納は沢山あればいいと考えるのは良くない。これは家を建てて実際住んで成功した人と失敗した人の大きな理由の一つだ。設計でこの意味を理解できる人間がＰＤホームにいるかはわからんが検討してる人、設計担当に聞いて見たらどう答えるか。そこで優秀な設計かがわかる。他のメーカーや工務店はミサワの蔵の様な提案はしてるがその部分を蔵とは言わない。ＰＤホームはなぜ蔵と名のるのか？知ってる人参考に教えてほしい。検討してる人への情報としてだが事実かどうかわからないが、ＰＤホームは××ホーム×からの人間ばかりらしい。だから他の工務店よりは安心できるかもしれない。

[168: 匿名]

ハウスメーカーから引き抜かれた人間は本当に役にたつのか疑問ですけど。しかしわざわざ岐阜の工務店に入ったのならよほどＰＤホームは魅力があるんでしょうね。

[169: 匿名さん]

PDで蔵の見積もりを取ろうとしたら、蔵のない吹き抜けの部分も、坪単価の価格になるといわれた。ほかの会社では、蔵は部屋とは違うので、蔵だけの価格設定をしていて、吹き抜けの部分は価格に入らないとのこと。PDで、蔵をつくたら高くつき、計算方法が納得できないのでやめました。

[170: バルタン星人]

西濃方面でＰＤホームと契約して建築中です。担当の営業よりうちの会社も有名になりましたからね〜とこのレスを教えてもらいはじめて読ませてもらってます。なんかＰＤホームと商談中とか契約したとかのレスに対してはすごく批判的な方がいますね〜すべて同じ人なのかな？ＰＤホームの事よりこの批判的な方がどんな人かが興味あるのは私だけでしょうか？

[171: 匿名さん]

>>169
例えばミサワで蔵付きにしたら、値段が300万くらい跳ね上がるだろう？
PDは坪単価が安いから、それでも他メーカーに比べれば総額はかなり安くなる。
単に納戸のが使いやすいけど、固定資産税まで含めて考えれば、元は取れるんじゃない？

[172: 岐阜人さんへ]

146です。返事が遅くなってすみません。他に気になっているというより他社で契約しました。他社がどこかは営業の人にも言ってあるのでここでは控えさせてください。

[173: 住宅関係者より]

バルタン星人さんのレスみて驚いた。驚いたとゆうかｅ戸建を教えて、なお会社も有名になりました。とか話す××営業がＰＤホームにはいることに驚きました！ｅ戸建はほぼ情報は確かですし中には元関係者もいる一番住宅関係者には嫌なサイトですよ〜信じられない！そんな××営業のいるＰＤホームをやめた方は正解だと一般的に住宅関係者は思ってますよ〜今までのレスはおおむね正しいでしょうから、ＰＤホームを選んだ方も選ばなかった方も含め半年後のレスの中身が楽しめそうですね！今のＰＤホームは×××建からの引き抜きの方が多いらしいから×××建の様な会社になるんでしょうか？それとも×××建を目指してるんですか？

[174: 匿名さん]

↑少なくとも貴方はこのサイトに要りません。

[175: 匿名]

↑ＰＤホームってどうでしょうか？との答えを純粋に答えてるから誰が何をレスしようがいいんでないかい？そりゃＰＤホームで契約した人は気分悪いだろうが、検討中の人は大変参考になる事多いよな。

[176: 175さんへ]

何が××になるですって？あなたの妄想なんて参考になりません。
ひとり芝居はもういりません。
後、もっと文章の勉強をしてはいかがですか。

[177: 175さんへ]

何が業界通なんですか　シロートの癖に　ふざけないで下さい。

[178: バルタン星人]

NO１７３へ
少なくともあなたよりは私の担当営業は賢いですよ。あなたにXX扱いされては私の担当営業も可哀想な気がします。有名になったと言うのはこのレスに対して書き込みがあるのはそれだけ注目されてる事でしょう。排他的な考えがお好きな方のようですね〜まぁXXな人には理解頂けないでしょうがね。

[179: 匿名]

↑××とかかわいい子供を守る親みたいな程度の低い争いになってるが、もう少ししたら誰が一番正しかったかわかるはずだ。その時が来たらわかるからそれでいいんじゃないか？

[180: バルタン星人]

↑そう思うならわざわざ書き込みしなくても・・・

[181: バルタン星人さんへ]

ＰＤホームの××営業と一緒にされたら誰もが怒ると思う。一人か二人はまともな営業がいるだろうが。業界の中では今のＰＤホームは敵じゃあないって言われてる。今のＰＤホームと契約したからと言ってあまり期待しないほうがショック受けた時楽だと思うが。バルタン星人さんの半年後が楽しみだ。

[182: 岐阜人]

私はこのレスを見てPDで建築をお願いする事は完全になくなりました。
今までアドバイスを頂いた方ありがとうございました。
理由は、素人意見で根拠も無いのですが２０から３０年後くらいで
メンテナンスが必要になったときに本当に生き残っている会社か？
と言うところに疑問を感じてしました。でも、最初に訪れた会社なので
PDの会社の方がんばってください！

[183: 検討したもの]

↑私も以前PDさんを検討した一人ですが、結局他HMの方が
仕様が自分の考えと近かったので、ご縁がありませんでしたが
結構しっかりした会社だと思いましたけどね。
特に岐阜では、強いようですし。
　少なくとも、このような掲示板だけで判断するのはいかがなものかと思う。
タマも以前、相当叩かれたし。　どうみても、このスレには妨害しようとする
人が1人・2人いるだけのスレだと思うけどね。

[184: バルタン星人]

NO１８１へ
どこで建築しても期待なんてしていませんからショックもありません。半年後、私の何を楽しみにしているの？大きなお世話だXX！

[185: 匿名]

↑はともかく、ＰＤホームを選らんだ方もいるのでＰＤホームの方頑張って下さい。検討中の方は家を買うのだから、情報はしっかり掴んで参考にして下さい！

[186: 河馬＆豚]

真剣に家を建てようとしている方へ
現在この掲示板は、管理者の意図とは違った方向へ残念ながら向っております。
所詮署名のない投稿です。
功罪相半ばしております。
内容の信憑性については読者の読み方一つに掛かっております。

[187: 匿名です]

関係者が入りこんでると思うが、会社の内部事情を良く知った人間が書き込みする事は会社自体の内容の情報としては良いのでは？

[188: 匿名]

先日、主人とＳｘ○に行ってＰＤさんでも検討してますって話したらココの掲示板を教えてもらったので来てみました。あまりPDさんはオススメしないって言われたんですけど、何故かその営業さんはＰＤさんの事詳しかったのですがやはりＰＤさんに居た方なのでしょうか？
ここの内容に似ている事も言われてましたし。。。
どなたかSx○へ行かれた方いらっしゃったら教えて下さい。

[189: 匿名さん]

○○さんへ　という奴のレスだけ無視して、読み直して御覧なさい。
ひどい内容はほとんど書かれていないでしょう。
岡崎も三昭堂もPDも、くだらない一握り（2・3人）の人間がアラシているだけ。
　まあ、社会人じゃないかもしれないしね。

[190: １８８の方へ]

どこの展示場のＳＸ○ですか？教えて下さい！

[191: １８８さんへ]

ＰＤホームとＳx○では全く金額が違うのでは？外観とかも全く違うのに？どうして両方で検討しようと思ったのかしりたいです。

[192: 匿名さん]

＞191
エスバイの方が安いといいたいのかな？
すまい21でも諸経費入れるとそれほど安くないよ。

[193: これから検討中]

すいません。初心者ですからだれか教えて下さい。
住宅を購入するにあたっての諸経費とはなんでしょうか？本を見てると契約金額の１割程度などと記載してありまが契約金額が２０００万円なら２００万円！そんなにかかるものなのですか？

[194: １８８・１９２の方へ]

すまい２１の事ですか？注文ならエスバイエルのがダントツ高いんじゃないの？私もなぜエスバイエルと検討しようと思ったかしりたいです。エスバイエルは安いのですか？

[195: 住宅関係者です]

１８８さん、どこの住宅展示場のエスバイエルの営業？興味あり。本当の話なら。

[196: 匿名さん]

>193
板違い。こっちで聞いてください。
http://www.e-kodate.com/com/qa/index.html

その前にグーグルで調べてみるのも忘れずに。

[197: 匿名(188です）]

場所はできれば・・・名古屋地区とだけ。
安い高いとかではなく、まだ色々と勉強している段階ですので主人と相談して見学に行きました。
まず気になる所を見てみようと。
193の方の書き込みに同感です。各メーカーさんで言うことが違ったりしていますのでここでも教えて頂ければありがたいと思います。
でも残念です。真剣に読もうと思ったのですが、残念な発言をされる方が多い様で・・・・
PDさんが悪い訳ではないみたいですね。私はそう感じました。

[198: ＮＯ.１９３です]

↑１９７さんへ
同感して頂きありがとうございます。今度、新聞のチラシが入った時には一度ＰＤさんを見学に行く予定をしています。ＮＯ.１８９の方の書き込みにあつたようにＰＤさんの致命的な事は記載されていないと私も思います。

[199: 匿名です]

家を検討する時は今でなく、十一年〜後の事を考えてメーカー選びする事です。その時会社が無いと辛いです。私の親は会社が潰れて色々苦労してました。ＰＤホームさんがどうこうではなく、歴史、実績ある会社選びは大切です。ハウスメーカーもいつ潰れてしまうかわからない時代ですから

[200: 検討したもの]

＞196さん
板違いというほどの事はないでしょう。192さんからの流れの中での質問ですし、
穏やかに行きましょう。少し長くなりますが初歩から説明させていただきますと
　建設業というのは、自動車や電化製品のようにワンプライスではなく、
その都度（顧客要求毎に）、ある基準に基づいて1つ1つの部材（材料費）と、手間賃（工費）を
積み上げて（積算）見積りを作成します。こうやって出した本体工事費（直接工事費）に、
　『会社の利益、間接の人件費（総務・経理・営業職など）、会社の運用経費（固定資産税、社有車、退職金積立金、福利厚生費など）』を加えたものが最終的に見積り金額となり
上記の『』を諸経費　といいます。諸経費にも色々書き方もありますが割愛します。
　車や、電化製品も当然上記費用が含まれて”定価”　という形ででているのですが、建設業では
同じものと言うのがないので。
　ちなみに、タマさん等のローコスト系は　施工面積×坪単価＝本体工事費　+諸経費
と経費を外に出して、その坪単価を安く強調する傾向があり（25.8万でも　経費含めて37万/坪位）
大手HM等は　経費を含めて坪単価と言う（経費を外に出すと　193さんのように　？という人がいるので）傾向があります。　PDさんは全社になります。

[201: ２００へ]

難しい話ですね。簡単に説明してあげます。ハウスメーカーは基本的な総額とは標準建物価格以外に標準外工事（建物内部オプションや設備関係グレードアップや内装仕上げアップ）ライフラインの外部給排水やガス（オール電化は別）地盤補強（必要なら）照明・カーテン・家具・エアコン・床暖房・外構工事（エクステリア含む）・解体（必要であれば）・水道引き込み料金・水道分担金・下水使用料または浄化槽設置費・ローン等諸費用関係・火災保険関係・登記・引っ越し費用・印紙代・税金などなど沢山かかります。あからさまに建物の一割とはいきませんよ。建築予定地によりかなり違います。上記を契約前にどれだけ具体的な数字で出してくれるかがメーカー選びのポイントです。タマさんやＰＤホームさんや三昭堂さんレベルではおおまかな数字しかでないでしょうが、より具体的な数字をはじいてくれるメーカー選びをすべきです。諸費用の欄に別途とかかなりおおざっぱな資金提示のメーカーはやめましょう。絶対にわかります。水道関係の費用を「これは役所仕事ですから役所から請求が行きます」なんて話す素人営業がいますが費用はかなり具体的な数字ででます。建物本体以外で利益とるローコストメーカーも多いですが本来ハウスメーカーでは諸費用部分（建物本体以外）での金額も比較してみると良いですよ！

[202: 匿名さん]

プログレスはプレミアムSEの後継商品でしょうか？
また名前変わったんでしょうか？

[203: 200番さんへ]

『大手HM等は　経費を含めて坪単価と言う』???
大手ハウスメーカーは諸経費コミで坪単価表示しているんですか?
その程度の知識で知ったかぶりはやめたほうがよいんでは？
私も大手で見積りを取ったことがありますが、設計料や仮設工事費
現場管理費などの項目が本体工事とは別にありましたよ。(結構な金額で)

[204: エスバイエル?]

構造現場見たらいやになるよ。
まだミサワホームのほうがマシ

[205: 200]

>201
私より難しい話ですね。当然上記の項目は周知しております。
偶然、タマ・PD・三昭堂とも見積りを取りました。詳細の費用が記述され
ていましたよ。その%が妥当かどうかも査定させていただきました。

>203
諸経費の意味が分かってらっしゃらないようですね。
私は本質的な部分を書いたのです。それを、どこまで・どのように算入するかは
その会社の方針にもよるのです。
＞諸経費にも色々書き方もありますが割愛します。
と書いたはずですけど。
「国土交通省設計積算マニュアル」　等では、直接工事費（a）（通常設計費はこちらに含みます）
を算出し、それに金額により　%を書けたものを　共通仮設費（b）（仮設工事費）
（a+b）に%を掛けたものを　現場経費、一般管理費として算出するのです。
この一般管理費部分のみを諸経費という場合もありますし、ダイワさんでは内に含んでいました。
もっと本質的な事を理解してから、人を批判しないと恥を書きますよ

[206: 三井ゆり]

ローコストでもメーカー以外の検討されても良いかもですみなさまへ
最初にだれに相談？　展示場？　営業？工務店？　成功はプロの建築家　設計士なのかも？
スタートが違うように思います。やはり若いかたは値段に走りすぎ失敗されないことを望みます。
もうすこし高い位置からの考察。

[207: 匿名さん]

↑すみません。日本語として読みづらいです。携帯からですか？

[208: ワハハ本舗]

NO２０７に同感です＾＾
携帯からとかそんな問題ではなく日本語が分からないのでは

[209: ダンボ]

値段＆新しい図面がでました。
んー、値段はまあ納得範囲以内でしたが、びっくりするような
変な間取りがきてしまいました。どうしたらこんな間取りが・・・？？
残念です。間取りについては設計士と直接相談できると言うことでしたが、
ちょっと気が進みません。
他のメーカーに図面を見せたらいろいろ指摘されました。
んー、どうしたものか？？？

[210: ?]

諸経費にはいろいろあるといってみたり、メーカーによっては入っていたり
入っていなかったりと言ってみたり。そんなこと当たり前なんだよね。
で、メーカーは坪単価に経費を含めて坪単価表示なんでしょ？
本質的以前のことを言ってんだけどね。言ってること判ってる？
メーカーによって違うの？メーカーはすべて坪単価表示なの？
どっち？知ったかぶりは日本語の勉強してからにしたら？

[211: 匿名さん]

>>210
＞で、メーカーは坪単価に経費を含めて坪単価表示なんでしょ？
いや、そうとは限らない。
メーカーによって違うから。

＞メーカーによって違うの？メーカーはすべて坪単価表示なの？どっち？
なぜに2択？？？